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Vive! Burgos Tertulia 07.05.2026| Ángel Manso, Héctor Ibáñez y Miguel Petit · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:24
Speaker 4: Bueno, seguimos aquí en el programa en Vive Burgos, en
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Speaker 4: Viver Radio, ya lo saben, 100.0 en Burgos Capital, 94.2 en Miranda
0:30
Speaker 4: de Ebro. También nos pueden escuchar en la página web viverradio.es
0:35
Speaker 4: o en la aplicación móvil para Android y para iOS.
0:36
Speaker 4: La verdad es que hay mil formas de poder escucharnos,
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Speaker 4: ya sea en directo o en diferido en los podcasts.
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Speaker 4: Así que, bueno, sea como sea, seguimos aquí y les
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Speaker 4: damos la bienvenida de nuevo porque ahora vamos a hablar de...
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Speaker 4: del medio rural de la provincia y para ello saludo
0:51
Speaker 4: a Ángel Manso,¿ qué tal? De Adeco Camino, buenos días.
0:53
Speaker 4: Buenos días,
0:54
Speaker 5: María
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Speaker 4: Héctor Ibañez de Adri Rivera,¿ qué tal? Muy buenos días. Hola,
0:58
Speaker 6: buenos días.
0:59
Speaker 4: Miguel Petit de Adeco Bureba,¿ qué tal? Muy buenos días.
1:01
Speaker 4: Hola
1:02
Speaker 6: buenos días.
1:02
Speaker 4: Bueno, pues ya tenemos a los tres componentes de esta
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Speaker 4: mesa de opinión. en la que vamos a abordar cuestiones.
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Speaker 4: Esta semana la verdad es que vienen todas un poco
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Speaker 4: de la Junta de Castilla y León, ya es que
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Speaker 4: han estado estos días en Burgos y han presentado o
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Speaker 4: han hablado de alguna iniciativa que me parece muy interesante
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Speaker 4: abordar en estos minutos. Vamos a comenzar por el consejero
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Speaker 4: de Presidencia en Funciones, Luis Miguel González Garbo, que hace
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Speaker 4: unos días hablaba de una ayuda a bares. En otras
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Speaker 4: ocasiones hemos hablado también de la importancia que tienen estos
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Speaker 4: espacios en el entorno rural. pero hablaba de una, entiendo,
1:32
Speaker 4: buena noticia y es que ya no va a haber
1:34
Speaker 4: limitación de población para esas ayudas. Vamos a escuchar o
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Speaker 4: recordar lo que decía el consejero.
1:40
Speaker 7: Tiene una gran relevancia este tipo de ayudas para los
1:43
Speaker 7: vecinos de nuestros pueblos y lo tiene por cuatro aspectos básicos.
1:47
Speaker 7: En primer lugar, porque protege la demografía, hace que los
1:52
Speaker 7: ciudadanos quieran seguir en nuestros pueblos, es un elemento clave
1:55
Speaker 7: el hecho de la vida social que se produce en
1:59
Speaker 7: este tipo de locales En segundo lugar, porque cumple una
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Speaker 7: función social. Al final es el punto de encuentro de
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Speaker 7: todo el municipio. Aquí se habla de muchas cosas, se
2:10
Speaker 7: conversa y es el lugar de encuentro de todos los vecinos.
2:16
Speaker 7: Además de esa función social, cumple también una función incluso asistencial.
2:20
Speaker 7: Evita la soledad no deseada, evita el desamparo o el
2:25
Speaker 7: desarraigo e incluso a veces... cumple también una función de
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Speaker 7: salud pública. En el momento en el que un vecino
2:33
Speaker 7: del pueblo que habitualmente toma café, ese día no viene
2:36
Speaker 7: a este local, a este bar del pueblo, el propio
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Speaker 7: pueblo se moviliza en atención a si ha ocurrido algo
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Speaker 7: o a las necesidades que pueda plantear. Y en cuarto
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Speaker 7: y último lugar, porque al final no deja de ser
2:50
Speaker 7: un local que mueve la economía, que mueve el empleo,
2:54
Speaker 7: en nuestros pueblos, en nuestros pequeños pueblos y municipios.
2:59
Speaker 4: Y esto es lo que decía Miguel, el consejero de
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Speaker 4: Presidencia en funciones, y a raíz de estas declaraciones y
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Speaker 4: de saber efectivamente que ya no hay restricción de limitación
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Speaker 4: de población, pues sacamos a colación esta cuestión y estas ayudas.
3:12
Speaker 6: Bueno, pues bienvenidas sean. Yo creo que es interesante, efectivamente,
3:16
Speaker 6: como dice el consejero, un bar en un pueblo es
3:20
Speaker 6: mucho más que un local de ocio, que un local
3:22
Speaker 6: donde se sirven bebidas. Eso Lo es en una ciudad,
3:25
Speaker 6: pero en un pueblo es muchísimo más. Es el punto
3:29
Speaker 6: de encuentro, el centro de convivencia, el lugar en el
3:31
Speaker 6: que la gente se encuentra, se relaciona, en el que
3:34
Speaker 6: se evita que a veces se puedan enquistar ciertos problemas
3:36
Speaker 6: por no verse, por no coincidir, y eso hace que
3:40
Speaker 6: tengan una función mucho más importante que la que... Es evidente.
3:45
Speaker 6: No sé si las ayudas son suficientes o no, si
3:47
Speaker 6: habría que entrar en otro tipo de cuestiones, porque hay
3:52
Speaker 6: pueblos en los que incluso con estas ayudas es complicado
3:55
Speaker 6: que se mantengan bares. Estamos viendo en los últimos años
3:58
Speaker 6: que resulta muy difícil que en ciertos pueblos, incluso facilitando
4:03
Speaker 6: un bar con vivienda anexa, haya una familia que se
4:06
Speaker 6: haga cargo de ese establecimiento, porque luego la rentabilidad es
4:11
Speaker 6: prácticamente nula. Está bien que se apoye, está bien que
4:15
Speaker 6: se ayude, está bien que se eliminen las restricciones porque
4:17
Speaker 6: a veces se generaban también situaciones un tanto injustas en
4:22
Speaker 6: localidades que por quedar fuera de estos parámetros no tenían
4:25
Speaker 6: derecho a recibir esa ayuda. esa inyección económica y sin
4:29
Speaker 6: embargo la falta de ese bar era tan grave para
4:32
Speaker 6: ellos como para cualquier otro municipio. Yo creo que es
4:36
Speaker 6: muy importante y es muy importante mantener esos pequeños bares
4:39
Speaker 6: que normalmente van ligados a la existencia de una familia
4:45
Speaker 6: que normalmente viene de fuera, que eso hace que primero
4:48
Speaker 6: que el censo, aumente, que aumente sobre todo con población joven,
4:53
Speaker 6: con población activa, con niños en muchos casos y todo
4:56
Speaker 6: eso yo creo que le da una importancia estratégica a
4:59
Speaker 6: los bares de nuestros pueblos. Así que cualquier ayuda, bienvenida sea.
5:03
Speaker 4: Héctor.
5:05
Speaker 5: La verdad que, como decía Miguel, es un servicio básico
5:08
Speaker 5: para la población. El tener un bar abierto supone la
5:11
Speaker 5: vida de un pueblo porque es un lugar de encuentro
5:13
Speaker 5: y ayuda un poco a la paz de los vecinos
5:16
Speaker 5: porque al encontrarse y relacionarse permite esa coexistencia de una
5:22
Speaker 5: manera más adecuada y agradable para todos. Además, yo creo
5:26
Speaker 5: que la apuesta que ha hecho la Junta es bastante
5:28
Speaker 5: importante porque si el año pasado empezaron con dos... Creo
5:32
Speaker 5: de ayuda. Creo que ampliaron hasta casi los tres. Ahora
5:36
Speaker 5: suben a los tres y medio. Esto es que el
5:39
Speaker 5: año pasado cubrieron hasta 300 poblaciones de hasta 300 vecinos. Ahora lo
5:44
Speaker 5: dejan abierto, pero dan prioridad primero a los de menos de 200.
5:47
Speaker 5: para cubrir la franja de 200 a 300 habitantes y luego, si
5:50
Speaker 5: sobra dinero, para el resto. Yo creo que están viendo
5:53
Speaker 5: que es una medida que ayuda, que es bien acogida
5:56
Speaker 5: por el territorio, no solo por los propios propietarios o
6:00
Speaker 5: regentes de esos bares a veces, a veces locales, municipales,
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Speaker 5: que se ponen a disposición de empresarios para hacer esa
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Speaker 5: vida social a través de la actividad del barro, sino
6:12
Speaker 5: que al final es una apuesta que cada vez está
6:18
Speaker 5: sentando unas raíces en el territorio y una apuesta por
6:21
Speaker 5: la Junta por esa labor que yo creo que es
6:25
Speaker 5: bastante bien acogida.
6:28
Speaker 3: Así es, yo creo que estamos de acuerdo todos. pero bueno,
6:32
Speaker 3: la medida tiene una particularidad muy importante para mí, y bueno,
6:36
Speaker 3: aparte de ser muy importante, porque se está reconociendo a
6:40
Speaker 3: estos locales de los pueblos como centros de ocio y convivencia,
6:45
Speaker 3: creo que así lo ponen en una plaquita luego, que
6:48
Speaker 3: es una ayuda pequeña, que podría ser más mayor, que
6:50
Speaker 3: eso está abierto, pero yo quiero insistir en una cosa
6:53
Speaker 3: que creo que es un acierto, que debiera aplicarse no
6:56
Speaker 3: solamente en este tema, sino en todos, Y es como
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Speaker 3: hacemos una propuesta o una solución particular para un hecho diferencial.
7:03
Speaker 3: Nosotros tenemos pueblos muy pequeños y son comunidades. Y el
7:07
Speaker 3: hecho de que la propia comunidad autónoma o la diputación
7:09
Speaker 3: también diga, bueno, pues vamos a hacer algo especial, que
7:13
Speaker 3: en otras comunidades autónomas no tiene sentido, es porque tenemos
7:16
Speaker 3: algo que a veces hay que hacer cosas especiales para nosotros.
7:19
Speaker 3: Y creo que es muy eficaz, es muy interesante y, bueno...
7:24
Speaker 3: además acompaña al esfuerzo que están haciendo también Diputación, por
7:27
Speaker 3: otro lado, y los propios pueblos, porque casi todas las
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Speaker 3: entidades locales menores, generalmente, y municipios pequeños, ponen también una
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Speaker 3: parte muy importante de sus recursos en mantener ese centro
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Speaker 3: de ocio, convivencia, esos bares, esos centros culturales, porque es fundamental. Entonces,
7:45
Speaker 3: yo insistiría en eso, que hay muchas cosas que desde
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Speaker 3: una perspectiva, desde la peculiaridad, hacemos algo especial para nuestro
7:53
Speaker 3: territorio que tiene su peculiaridad y su hecho diferencial.
7:56
Speaker 6: Sí, es verdad que a veces tomamos como un defecto
8:00
Speaker 6: lo que en nuestro caso es eso, es simplemente un
8:02
Speaker 6: hecho diferencial. Castilla y León y la provincia de Burgos,
8:05
Speaker 6: de una manera especial, está formada por núcleos de población
8:09
Speaker 6: en su inmensa mayoría muy pequeños y eso siempre o
8:12
Speaker 6: casi siempre se considera un problema. Tenemos que empezar a
8:17
Speaker 6: acostumbrarnos a que la realidad de esta provincia es esa
8:19
Speaker 6: y no es ni bueno ni malo. Eso es lo
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Speaker 6: que nos hace diferentes. Y el tener pueblos de 10, de 20,
8:24
Speaker 6: de 50 habitantes es simplemente eso, una peculiaridad que tenemos y
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Speaker 6: a la que nos tenemos que adaptar. Y esto, como
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Speaker 6: decía Ángel, es una buena adaptación. Al final lo que
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Speaker 6: hacemos simplemente es tomar ese hecho diferencial, buscar la manera
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Speaker 6: más eficaz de gestionar eso y aplicarlo, en este caso,
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Speaker 6: a los bares. algo que habría que hacer o que
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Speaker 6: extender a otro tipo de actuaciones para darnos cuenta de
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Speaker 6: que realmente tenemos que mantener todos esos pueblos lo más
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Speaker 6: vivos posible.
8:53
Speaker 5: Y fíjate, además, si estamos hablando que la ayuda, que
8:55
Speaker 5: puede parecer muy grande, estamos hablando que este año van
8:58
Speaker 5: a ser tres millones y medio de ayudas, que el
9:00
Speaker 5: año pasado casi fueron tres millones de euros, estamos hablando
9:03
Speaker 5: de ayudas de tres mil euros que van a superar
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Speaker 5: gastos corrientes de establecimientos, que no estamos hablando de más
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Speaker 5: de 250 euros al mes. Y el año pasado cubrió el
9:14
Speaker 5: 40% de los pueblos de Castilla y León, porque si
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Speaker 5: hablamos que fueron casi mil los establecimientos beneficiarios de estas
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Speaker 5: ayudas y que estamos hablando de unos 2.300 municipios aproximadamente que
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Speaker 5: hay en Castilla y León, tenemos eso, que un 40%
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Speaker 5: fueron cubiertos, los más pequeños, los más necesitados. Y con
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Speaker 5: esos 250 euros al mes han ayudado a mantener un servicio que,
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Speaker 5: como decimos, es social y que permite la paz del
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Speaker 5: municipio y que las personas se relacionen y sigan manteniendo
9:43
Speaker 5: su vivienda en el municipio
9:48
Speaker 4: Pues la verdad es que es interesante, por supuesto, todo
9:52
Speaker 4: lo que habéis mencionado. Me parece también que la Junta
9:55
Speaker 4: puede prestar atención también a pensar en qué necesitáis y
10:00
Speaker 4: de ahí sacar ayudas más que quizás ir a rebufo,
10:02
Speaker 4: que es un poco… lo que ha comentado Ángela... y
10:05
Speaker 4: otra cuestión que vamos a abordar también... ahora y es que...
10:10
Speaker 4: hace ya algún tiempo... hace un año, más de un año...
10:13
Speaker 4: que se habló de la TDT... del acceso a esa
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Speaker 4: televisión digital... a esos transitorios que hacían falta... a problemas
10:21
Speaker 4: incluso que hubo en su día... para poder adquirirlos... a
10:24
Speaker 4: la cobertura que se tenía en el entorno rural... bueno
10:26
Speaker 4: pues sobre todo esta... cuestión habló el consejero de movilidad...
10:30
Speaker 4: y transformación digital en funciones... José Luis Sanz Merino hablaba
10:33
Speaker 4: además de que la competencia del Gobierno Central lanzó algún
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Speaker 4: que otro dardo que vamos a recordar también ahora.
10:38
Speaker 8: En diciembre yo dirigí una carta al ministro de Transformación
10:42
Speaker 8: Digital y Función Pública, Óscar López, poniendo en manifiesto esta situación,
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Speaker 8: explicando que efectivamente Castilla y León es un territorio que
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Speaker 8: está penalizado y que debe de tener una especial consideración.
10:56
Speaker 8: Enviamos un estudio sobre las principales déficits que teníamos. no
11:00
Speaker 8: hemos tenido respuesta y eso nos preocupa. Y por lo
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Speaker 8: tanto yo creo que en próximas fechas, estamos ahora en
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Speaker 8: una época en funciones, vamos a tener que empezar a
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Speaker 8: visibilizar esta demanda. Una demanda que va alineada además con
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Speaker 8: la que ya hicimos en su momento las diputaciones y
11:15
Speaker 8: la Junta para que el Gobierno, que es el competente,
11:19
Speaker 8: colaborara con la Junta de Castilla y León en la
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Speaker 8: mejora de la financiación de las señales radioeléctricas, ¿no? no
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Speaker 8: lo está haciéndolo. Así que yo creo que lo que
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Speaker 8: haremos será hacer una mesa de las telecomunicaciones, que es
11:32
Speaker 8: el órgano a través del cual nosotros planteamos los problemas
11:36
Speaker 8: de déficit de este tipo y haremos una mesa de
11:39
Speaker 8: las telecomunicaciones en Burgos para poder repasar precisamente cuáles son
11:44
Speaker 8: esos déficits de una manera ya más detallada
11:48
Speaker 4: Ángel.
11:48
Speaker 3: Bueno, esto desgraciadamente no es nuevo, no es de ahora.
11:52
Speaker 3: Llevamos décadas, siempre vamos detrás los pueblos Yo entiendo que
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Speaker 3: podamos llegar más tarde porque cuando se le explica una
12:01
Speaker 3: tecnología es lógico que empiece por los sitios donde sea
12:04
Speaker 3: más grande y llegue más pequeño. Pero estoy de acuerdo
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Speaker 3: con el consejero que al final no puede ser que
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Speaker 3: el esfuerzo que tengamos que hacer para que llegue a
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Speaker 3: todos los sitios sea especialmente de recursos de la comunidad
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Speaker 3: autónoma o de la provincia o de los ayuntamientos. Al
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Speaker 3: final es el mercado, como se dice, ¿no? De alguna
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Speaker 3: manera el hecho también en el mundo liberal es lo
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Speaker 3: que tiene. Cuando se privatizan las señales, cada uno le
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Speaker 3: interesa y dice, bueno, pues yo quiero Madrid y Barcelona,
12:39
Speaker 3: las ciudades, ¿no? Y ahí no tienen que pagar nadie
12:42
Speaker 3: nada ni tienen que hacer un esfuerzo el Estado para
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Speaker 3: que llegue. Sin embargo, para que llegue a Celadilla, a Sotobrino,
12:48
Speaker 3: a cualquier pueblo pequeño... Tiene que estar las diputaciones, la
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Speaker 3: comunidad autónoma y el propio pueblo para que pueda llegar.
12:55
Speaker 3: Y eso es lo que a mí siempre me ha jorobado,
12:57
Speaker 3: pero hace ya 30 años que esto ha pasado siempre. Y
13:00
Speaker 3: yo siempre he soñado, porque al final sueñas, cuando se
13:04
Speaker 3: otorgan estos permisos y se autoriza todo esto, se tira
13:09
Speaker 3: a la empresa privada y a quien se le dice, bueno,
13:12
Speaker 3: tú tienes cuatro años para desplegar a todo el territorio,
13:16
Speaker 3: por ejemplo, como sea. Y en esa concesión, que hubiera
13:22
Speaker 3: sido así, pero seguimos igual. Porque al final, con todos
13:25
Speaker 3: estos esfuerzos todavía, aún así, ya ves que estamos hablando
13:28
Speaker 3: de que va a haber medio océano de pueblos más.
13:31
Speaker 3: al final estamos vendiendo una moto... que es verdad... y
13:35
Speaker 3: esa mediación de pueblos... pues mira qué bien que van
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Speaker 3: a tener... que les llegue algo... pero realmente no... seguimos
13:41
Speaker 3: teniendo un porcentaje... muy pequeño de población... que no tiene
13:45
Speaker 3: todavía TDT... como demanda o internet... que puede ser un 2%...
13:50
Speaker 3: pero un 2% puede ser un territorio... lo mismo de
13:52
Speaker 3: más de un 20%... por ejemplo... en el territorio rural... bueno,
13:57
Speaker 3: en fin... es una... evidentemente que todo... esto lo tenemos
14:00
Speaker 3: que resolver... Y yo creo que siempre hay que tener
14:03
Speaker 3: también el hecho de que hay que pensarlo de abajo arriba. Realmente,
14:09
Speaker 3: un consejero al final es alguien que tiene que procurarse,
14:13
Speaker 3: pero la gente misma dice, oye, este pueblo
14:15
Speaker 2: no
14:15
Speaker 3: lo ve, o este y este otro, no sé cómo decirlo.
14:18
Speaker 3: Y hay que reclamar, evidentemente, a quien tiene la competencia
14:21
Speaker 3: e intentar que sea como comentaba antes.
14:24
Speaker 6: Sí, es verdad que tenemos una provincia, una comunidad autónoma también,
14:29
Speaker 6: Con una elevada dispersión territorial, que es en muchas ocasiones
14:33
Speaker 6: con una orografía complicada, pero también es cierto que estamos
14:38
Speaker 6: hablando de 5G en las ciudades, estamos hablando de grandes tecnologías.
14:43
Speaker 6: Y en muchos pueblos no tenemos todavía la señal de
14:45
Speaker 6: TDT y no tenemos cobertura de telefonía móvil o tenemos
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Speaker 6: la que la compañía presta y no tenemos la capacidad
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Speaker 6: de elegir. Es decir, en un mundo donde, como decía Ángel,
14:58
Speaker 6: rige el liberalismo, no tenemos liberalismo para elegir compañía de
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Speaker 6: telefonía móvil. Nos tenemos que agarrar a la que nos
15:04
Speaker 6: dé algo de cobertura en el pueblo. Hemos elegido una
15:08
Speaker 6: manera de... Pues se supone que nos han elegido una
15:11
Speaker 6: manera de hacer las cosas, pero con todas esas privatizaciones
15:15
Speaker 6: y con todas esas concesiones administrativas que se hacen a
15:19
Speaker 6: empresas privadas, lo que conseguimos es que el más débil
15:22
Speaker 6: sea el que pague siempre. Es decir, los más vulnerables,
15:24
Speaker 6: y en este caso el medio rural es más vulnerable
15:27
Speaker 6: por sus condiciones de población, por sus condiciones de orografía,
15:31
Speaker 6: por esas condiciones diferentes que tiene, y paga los platos
15:36
Speaker 6: rotos de esas privatizaciones. porque sobre todo en esas privatizaciones
15:39
Speaker 6: no hay una contrapartida, una obligación, se hacen libremente y
15:45
Speaker 6: así tenemos todavía zonas de sombra en muchos de nuestros territorios,
15:49
Speaker 6: en territorios rurales siempre, no en territorios urbanos, por supuesto.
15:53
Speaker 6: Y hay que tener en cuenta que al final lo
15:55
Speaker 6: grave de todo esto es que esa falta de servicios...
15:58
Speaker 6: Conlleva una discriminación en cuanto a las oportunidades de desarrollo económico,
16:02
Speaker 6: de desarrollo social y la despoblación. Depende de muchos factores,
16:07
Speaker 6: no de este evidentemente, pero también uno de ellos es
16:09
Speaker 6: la brecha digital. Sabemos que si hay menos oportunidades para
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Speaker 6: trabajar en el medio rural... utilizando las tecnologías
16:18
Speaker 2: de la
16:18
Speaker 6: comunicación, pues mucha gente no va a ir a vivir
16:21
Speaker 6: a los pueblos o no se va a quedar durante 15
16:24
Speaker 6: días o durante un mes en verano. Y al final
16:27
Speaker 6: yo creo que hay que tener en cuenta que los
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Speaker 6: ciudadanos tienen los mismos derechos, lo decimos muchas veces y
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Speaker 6: en esta misma tertulia lo hemos comentado, dicho por activa
16:34
Speaker 6: y por pasiva, los ciudadanos tienen los mismos derechos vivan
16:37
Speaker 6: donde vivan, porque también tienen o asumen las mismas cargas,
16:40
Speaker 6: las mismas obligaciones en cuanto a cargas fiscales, impositivas. Si
16:45
Speaker 6: tenemos las mismas obligaciones y las asumimos, también debemos tener
16:49
Speaker 6: los mismos derechos y nos los tienen que garantizar. Pero
16:52
Speaker 6: en este caso se cumple una de las premisas y
16:54
Speaker 6: la otra. Siempre vamos muy a remolque y siempre cuando
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Speaker 6: oímos hablar de una tecnología innovadora, muy avanzada en las ciudades, decimos, joder,
17:02
Speaker 6: pero si aquí todavía no ha llegado ni siquiera la
17:04
Speaker 6: cobertura y allí ya hay 5G. Bueno, pues es nuestra realidad, tristemente.
17:10
Speaker 5: Sí, al final, como dice el compañero, hay ciudadanos de
17:13
Speaker 5: primera o de segunda, o no debería de haberlos, porque
17:15
Speaker 5: todos somos ciudadanos de España y deberíamos de tener más
17:18
Speaker 5: obligaciones y derechos. Parece que las obligaciones las tenemos, parece
17:21
Speaker 5: que los derechos nos cuesta más demandarlos o que nos lleguen,
17:24
Speaker 5: y sobre todo cuando vivimos en poblaciones aisladas, poblaciones distantes,
17:28
Speaker 5: que aunque paguemos los mismos impuestos, pues no nos llegan
17:31
Speaker 5: los mismos servicios. Y no hay que olvidar, yo siempre
17:35
Speaker 5: lo suelo recordar, que uno de cada dos habitantes de
17:38
Speaker 5: Castilla y León, o casi uno de cada dos, viven
17:41
Speaker 5: en el medio rural, que no somos minoría, somos un
17:45
Speaker 5: grupo de población bastante importante, pero que no tenemos a
17:48
Speaker 5: veces los mismos derechos que tienen en las ciudades, y
17:52
Speaker 5: que habría que solucionar esto. Y hay un problema muy
17:55
Speaker 5: de base, y estamos hablando del TET, pero podríamos hablar
17:58
Speaker 5: de otras competencias, pero al final pasa que los recursos
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Speaker 5: locales a veces se dedican a competencias autonómicas o a
18:04
Speaker 5: competencias estatales, por intentar solucionar problemas básicos de vivienda o
18:10
Speaker 5: de residencia en el medio rural. Y que las competencias
18:13
Speaker 5: autonómicas se destinan, o los recursos autonómicos, a competencias estatales.
18:19
Speaker 5: Y al final es la pescadilla que somos de la cola,
18:21
Speaker 5: pero que se produce muy sencillamente, que yo a veces
18:23
Speaker 5: no entiendo por qué un municipio pequeño está invirtiendo en
18:26
Speaker 5: el colegio que sigue abierto... que es una competencia económica
18:29
Speaker 5: y pone dinero de su radio público para ello. Cuando
18:33
Speaker 5: los recursos de un pueblo son muy limitados, tienen muy
18:36
Speaker 5: pocos ingresos y tendrían que destinarlos a las competencias puras
18:40
Speaker 5: y duras que tienen en la legislación los pueblos. Y
18:44
Speaker 5: al final pasa que muchos de estos recursos se van
18:47
Speaker 5: derivando a otras competencias que son de otras autonomías o
18:51
Speaker 5: son estatales y que no deberían destinarse a esos fondos.
18:59
Speaker 4: Habéis hablado de la tecnología que se ve en el
19:02
Speaker 4: entorno urbano y que a veces se mira con añoranza
19:05
Speaker 4: de lo que podría tener el entorno rural. Me viene
19:08
Speaker 4: a la mente un congreso que ha tenido lugar estos
19:11
Speaker 4: días en Burgos sobre la digitalización forestal con 400 asistentes, en
19:15
Speaker 4: los que se hablaba incluso de un robot que puede
19:17
Speaker 4: ayudar a apagar los fuegos en todo el entorno. Con
19:24
Speaker 4: mucha visión, por supuesto, de la tecnología, de la digitalización,
19:29
Speaker 4: no sé de qué manera esto puede ayudar a paliar
19:36
Speaker 4: los daños de los fuegos que acechan y mucho, sobre
19:39
Speaker 4: todo en verano, en el entorno rural. Otras veces hemos
19:43
Speaker 4: hablado de la sustitución de las personas por las máquinas
19:46
Speaker 4: cuando hablábamos de las torres de vigilancia o cuando hemos
19:48
Speaker 4: hablado de otras cuestiones. No sé de qué manera habéis
19:52
Speaker 4: analizado este congreso, Miguel.
19:55
Speaker 6: Claro, aquí cuando hablábamos de esas tecnologías que vemos en
19:59
Speaker 6: el medio urbano y que no nos llegan al medio
20:01
Speaker 6: rural o que llegan 25 años más tarde... Esto quizás sea
20:04
Speaker 6: una excepción. Quizá aquí está muy bien la tecnología y
20:08
Speaker 6: evidentemente yo creo que todo lo que sean herramientas digitales
20:11
Speaker 6: de vigilancia, de prevención, de controles, son magníficas, pero que
20:17
Speaker 6: no sirvan para sustituir a personas. Yo creo que hay
20:20
Speaker 6: que invertir más en personal, en prevención, en actuaciones previas.
20:27
Speaker 6: Muchas veces se dice esa gran frase de que los
20:30
Speaker 6: incendios del verano se apagan en invierno. Bueno, pues eso
20:32
Speaker 6: yo creo que es la gran verdad en este ámbito.
20:36
Speaker 6: Creo que hay que hacer una labor mucho mayor de
20:39
Speaker 6: prevención de incendios cuando estamos en esos meses de de
20:44
Speaker 6: menor riesgo de incendios y cuando hay que hacer labores
20:46
Speaker 6: de limpieza, de desbroce, de mantenimiento de cortafuegos, etc. Y
20:51
Speaker 6: eso básicamente lo hacen las personas y lo hacen personas
20:53
Speaker 6: que o bien trabajan directamente en esas tareas de prevención
20:56
Speaker 6: o bien desarrollan su actividad, por ejemplo, en la ganadería,
21:00
Speaker 6: que la hemos expulsado del medio rural, la hemos expulsado
21:05
Speaker 6: de los montes, y que hacían una gran labor de
21:08
Speaker 6: prevención de incendios con algo tan sencillo como el mantenimiento
21:11
Speaker 6: de una actividad económica. Es decir, no era el objetivo
21:15
Speaker 6: apagar incendios o prevenir la propagación de incendios, pero se
21:19
Speaker 6: conseguía de una manera paralela la propia actividad económica que
21:23
Speaker 6: desarrollaban muchos ganaderos. Eso unido a un fortalecimiento del número
21:29
Speaker 6: de personas que trabajan en la prevención de incendios, en
21:32
Speaker 6: la limpieza, en el mantenimiento, en la propia vigilancia,¿ por qué?
21:35
Speaker 6: La vigilancia que puede hacer la tecnología está muy bien,
21:41
Speaker 6: pero la vigilancia que hace una persona que conoce el medio,
21:43
Speaker 6: que conoce el lugar, que conoce los accesos, que conoce
21:46
Speaker 6: la manera de llegar hasta el foco que se ha
21:49
Speaker 6: podido producir, yo creo que es muy importante. La tecnología
21:52
Speaker 6: debe ser un apoyo y debe servir para mejorar, pero
21:57
Speaker 6: yo creo que la presencia humana sigue siendo muy importante
22:00
Speaker 6: y que no sustituyamos una por otra.
22:03
Speaker 3: Bueno, no voy a reiterar todo lo que me parece
22:05
Speaker 3: muy bien que ha dicho Miguel, mi compañero, porque si
22:08
Speaker 3: no repetiríamos demasiado. Sin embargo, creo que evidentemente se hace
22:13
Speaker 3: muy bienvenida la digitalización y todo lo que sea. Pero
22:17
Speaker 3: aquí vuelvo a insistir. Tenemos que los bosques nos los
22:20
Speaker 3: han traído una herencia de siglos y unos usos y
22:25
Speaker 3: costumbres que ha habido en los pueblos, además con gobernanzas
22:30
Speaker 3: de abajo arriba, ya en el antiguo régimen, incluso bueno
22:35
Speaker 3: a partir bueno ya en el siglo XI empezó a
22:37
Speaker 3: difuminar es decir la tecnología sí pero hay que ponérsela
22:41
Speaker 3: en manos de quien realmente está cerca esas personas y
22:45
Speaker 3: esas instituciones que antes había que usaban el bosque de
22:48
Speaker 3: una manera también productiva en el sentido de que el
22:51
Speaker 3: bosque lo necesitaban o bien para pastar o bien para
22:54
Speaker 3: leña o bien para lo que fuera que por eso
22:56
Speaker 3: existía los bosques de adorno pues son los que se
22:59
Speaker 3: suelen quemar desgraciadamente si hay una vinculación real que desgraciadamente
23:04
Speaker 3: también en muchos pueblos ya hemos perdido la ganadería, hemos
23:06
Speaker 3: perdido también la gente. Si hay una vinculación real, productiva, interesante, económica,
23:13
Speaker 3: del bosque con la gente que vive, no tenemos ningún problema.
23:16
Speaker 3: Si solo unimos elementos digitales, pero que tienen que estar
23:20
Speaker 3: en manos o que tienen que ser acordes a la
23:22
Speaker 3: gente que vive. Yo creo que eso es fundamental, porque
23:25
Speaker 3: de hecho aquí tenemos el ejemplo, la zona de Pinares,
23:27
Speaker 3: que ha tenido un oso especial y particular, que por
23:31
Speaker 3: eso hay... que no ha habido problemas. Siempre ha habido
23:35
Speaker 3: incendios históricamente y antes con muchos medios también los apagaban
23:38
Speaker 3: porque era su sustento, su vida. Y ese vínculo no
23:42
Speaker 3: le podemos hacer... Tenemos que volver a recuperar eso. Y
23:46
Speaker 3: hay mecanismos. También hay que buscar algo peculiar para acercar
23:50
Speaker 3: ese tema. Es una visión que... la digitalización perfectamente. Todos instrumentos,
23:57
Speaker 3: pero que no esté en manos solamente de la administración,
23:59
Speaker 3: que la puede ser para medir y para ayudar, sino
24:02
Speaker 3: que realmente reporte en la gente que al final tiene
24:05
Speaker 3: la responsabilidad que es la que vive en los pueblos.
24:06
Speaker 3: Sí
24:10
Speaker 5: vemos como además ahora en esta época en la que
24:14
Speaker 5: Europa pone el foco en el SBN, las soluciones basadas
24:17
Speaker 5: en la digitalización, cuando estudias un poco sobre el tema
24:21
Speaker 5: no deja de decir que hay que fijarse en lo
24:23
Speaker 5: que decían los compañeros, en los usos que se dieron
24:25
Speaker 5: en el pasado, en ese equilibrio que durante siglos se
24:28
Speaker 5: ha mantenido y han mantenido esos bosques vivos y que
24:32
Speaker 5: a través de legislaciones o trabas burocráticas o dificultades o
24:36
Speaker 5: cambios sociales en las últimas épocas se han destruido y
24:40
Speaker 5: el equilibrio que existía se pone en peligro y que
24:45
Speaker 5: está muy bien hablar nuevas tecnologías para la prevención de
24:50
Speaker 5: la quema de nuestros bosques y de nuestro territorio, pero
24:56
Speaker 5: habría que fijarse un poquito más en qué se hizo
24:59
Speaker 5: en el pasado, qué se hizo bien, mientras recuperar lo
25:02
Speaker 5: que se pueda a día de hoy con, como hablaba Miguel,
25:05
Speaker 5: con el pastoreo, con otras… instrumentos, soluciones que históricamente se
25:11
Speaker 5: han seguido, como la también Ángel de las normativas de
25:16
Speaker 5: abajo arriba, que ayudaban al buen uso y explotación del
25:21
Speaker 5: bosque de una manera sostenible y respetuosa y que permitiera
25:24
Speaker 5: que no solo se evitaran los incendios, sino que se
25:28
Speaker 5: fuera trabajando a lo largo de todo el año en
25:31
Speaker 5: esa prevención, de una manera aprovechada y sacando economías o
25:36
Speaker 5: fuentes de recursos o negocios a partir de esos usos.
25:40
Speaker 5: Yo creo que es lo que hay que intentar explotar
25:43
Speaker 5: y intentar trabajar un poco entre todos, mirar un poco
25:46
Speaker 5: al pasado, mirar un poco al futuro y aprovechar lo
25:48
Speaker 5: mejor de cada año.
25:50
Speaker 4: Y fijaros que hablabais de economías que se han perdido.
25:54
Speaker 4: me lleva a pensar en esa reunión que mantenía Asaja
25:57
Speaker 4: con FAI y con la Diputación buscando hacer una escuela
26:00
Speaker 4: de pastoreo, hablando incluso de una titulación teórica y práctica
26:04
Speaker 4: de ovino, vacuno y caprino, donde también hablaban de nuevo
26:08
Speaker 4: de las nuevas tecnologías, pero me llama la atención la
26:11
Speaker 4: posibilidad que se habría hace unos días de crear esa
26:13
Speaker 4: escuela de pastoreo, que no sé si sería una solución real,
26:17
Speaker 4: un canto al sol, o crear la escuela puede estar
26:20
Speaker 4: muy bien, pero hay que buscar alumnos.
26:22
Speaker 3: Claro, es una cosa muy romántica, decimos ahora mismo. Muy bucólica,
26:26
Speaker 3: ¿no
26:26
Speaker 4: Muy bucólica
26:27
Speaker 3: o como quieras. Bueno, me parece que tienen buena intención,
26:31
Speaker 3: pero el problema que hay no es que solamente no
26:34
Speaker 3: haya pastores, es que no hay la ganadería, como ha
26:36
Speaker 3: comentado antes Miguel, es que prácticamente ha desaparecido. Y además
26:41
Speaker 3: es que hay una necesidad ambiental, desde todos los puntos
26:44
Speaker 3: de vista, de la ganadería, pero... Pero no existe. El
26:49
Speaker 3: hecho de la escuela, ese romanticismo, es que hoy también
26:52
Speaker 3: hay medios ya por parte del FEADER y por parte
26:56
Speaker 3: del PEPAC, si hubiera interés realmente en que hubiese pastores,
27:00
Speaker 3: la agricultura tiene competencias y para hacer formación la que queramos,
27:05
Speaker 3: en albillos, realmente ese marco existe, lo que no hay es...
27:10
Speaker 3: Ojalá encontráramos gente que realmente quiere dedicarse al pastoreo, pero
27:13
Speaker 3: es que luego tiene que tener ganadería y no todo
27:15
Speaker 3: el mundo ya, aunque quiera tener ganado, ya se va
27:18
Speaker 3: a poder instalar en los pueblos. O sea, realmente es
27:22
Speaker 3: mucho más complejo, desgraciadamente, porque todo se hace con la
27:25
Speaker 3: mejor intención, pero se hace de abajo arriba. Perdón, de
27:28
Speaker 3: arriba abajo, y yo creo que hay que empezar a
27:31
Speaker 3: buscar la necesidad. Yo creo que ahora mismo muchos pueblos
27:34
Speaker 3: pequeñitos se plantean, oye,¿ podría haber aquí un rebaño de 50
27:38
Speaker 3: o 60 ovejas para que desbroce todo el entorno del pueblo
27:41
Speaker 3: y no tengamos estos problemas? O sea, que así se plantea, ¿no?
27:45
Speaker 3: Pero bueno, no lo hay. Y el ganado, pues, cada
27:49
Speaker 3: día está más estabilado, no se... la ganadería extensiva sí
27:54
Speaker 3: que es cierto que hay tecnologías para ella en ciertos sitios,
27:58
Speaker 3: pero no hay tanto. Realmente tenemos espacios para mucha más
28:01
Speaker 3: ganadería que la que hay. Hay un nicho de mercado
28:05
Speaker 3: y de trabajo y de formación, pero que la formación
28:08
Speaker 3: no haría falta hacer una escuela, porque hay mecanismos para
28:12
Speaker 3: hacer esa
28:12
Speaker 6: formación. Sí, yo creo que a veces parece que matamos
28:16
Speaker 6: moscas a cañonazos. Primero nos encargamos de destruir el equilibrio
28:22
Speaker 6: de los ecosistemas, el equilibrio de nuestro medio. Y cuando
28:26
Speaker 6: hemos destruido por completo el equilibrio, nos reinventamos oficios. Lo
28:32
Speaker 6: que deberíamos haber hecho es no destruir esos oficios, no
28:34
Speaker 6: acabar con la ganadería. Hace poco también yo creo que
28:37
Speaker 6: era la Asociación de Pueblos Olvidados que hablaba de crear
28:40
Speaker 6: una escuela de esquiladores. Claro, todo ese tipo de iniciativas
28:43
Speaker 6: a mí me parecen muy interesantes, crear escuelas de pastores,
28:46
Speaker 6: formación para... Pero si es que nos hemos cargado ese sector.
28:49
Speaker 6: O sea, si el sector de actividad prácticamente no existe
28:51
Speaker 6: y además... por mucho que los formemos, las trabas administrativas
28:55
Speaker 6: van a seguir siendo las mismas, las dificultades van a
28:57
Speaker 6: seguir siendo las mismas y hay que ver primero si
29:00
Speaker 6: realmente es posible mantener una cabaña ganadera estable y sólida
29:05
Speaker 6: en nuestro medio rural o si eso ya es muy
29:07
Speaker 6: difícil por culpa de un montón de trabas que vienen
29:11
Speaker 6: muchas veces desde la Unión Europea y que nos han
29:13
Speaker 6: llevado a encerrar nuestro ganado, nuestros animales en macrogranjas, Cuando
29:20
Speaker 6: sabemos que desde un punto de vista de salud pública
29:23
Speaker 6: eso es un desastre absoluto y ahora mismo comer carne
29:27
Speaker 6: de ganadería extensiva se ha convertido en un auténtico lujo
29:31
Speaker 6: cuando hace años no lo era. También es cierto que
29:34
Speaker 6: la dieta ha variado y en las últimas décadas nos
29:37
Speaker 6: hemos empeñado quizá en comer demasiada carne y entonces esa
29:41
Speaker 6: carne acaba siendo lo que es. Pero yo creo que
29:45
Speaker 6: el problema es ese, que es que hemos destruido toda
29:47
Speaker 6: la esencia de lo que razonablemente se venía haciendo. Antes
29:51
Speaker 6: hablábamos de los bosques, ahora podemos hablar de la ganadería.
29:54
Speaker 6: Pero es que normalmente la gente que ha vivido en
29:56
Speaker 6: los pueblos sabía lo que quería de su propia vida,
29:59
Speaker 6: de su propia organización y eran... Eran conservacionistas porque les
30:04
Speaker 6: iba en ello la vida, les iba en ello su
30:06
Speaker 6: propia economía, su propia subsistencia. Nos hemos cargado todo ese modelo,
30:09
Speaker 6: lo hemos sustituido por un modelo de macroproducción y ahora
30:13
Speaker 6: queremos formar pastores cuando realmente va a ser difícil que
30:17
Speaker 6: alguien tenga un rebaño, lo mantenga y pueda vivir de
30:20
Speaker 6: él en nuestro medio rural.
30:23
Speaker 5: Y al final, además, yo creo que es una profesión
30:27
Speaker 5: que está bastante denostada. Habría que educar y concienciar en
30:31
Speaker 5: los puntos a favor que tiene la profesión de pastor.
30:36
Speaker 5: Y eso es un trabajo arduo que no se cambia
30:38
Speaker 5: la mentalidad
30:39
Speaker 2: de una
30:39
Speaker 5: sociedad de un día para otro. Además, lo que hablaban
30:43
Speaker 5: los compañeros, nos hemos encargado de cargarnos el equilibrio existente
30:48
Speaker 5: geográfico en nuestro territorio y ahora estamos intentando luchar por
30:54
Speaker 5: crear una escuela que está bien, a lo mejor sí
30:57
Speaker 5: que es necesario, pero también el tema burocrático y legal
31:00
Speaker 5: que ha hecho que esas profesiones se vayan destruyendo, habría
31:05
Speaker 5: que intentar tocarlo y trabajarlo. No hay que olvidar que
31:08
Speaker 5: además nosotros en Castilla y León tenemos marcas de calidad,
31:13
Speaker 5: por ejemplo la del chazo, que se ha invertido mucho
31:15
Speaker 5: dinero para reconocer un producto de calidad. Por otro lado,
31:20
Speaker 5: nos lo estamos cargando con burocracia, legislación y con... medidas
31:25
Speaker 5: de poco apoyo a este sector. Había que intentar poner
31:28
Speaker 5: el foco en los problemas que han hecho que a
31:31
Speaker 5: día de hoy tengamos un problema con la profesión de pastor,
31:33
Speaker 5: intentar solucionarlo, además de intentar crear nuevos pastores para que
31:38
Speaker 5: haya un reloj generacional, ¿no?
31:42
Speaker 4: Pues, chicos, 16 minutos de la mañana. Creo que podríamos seguir
31:46
Speaker 4: en este debate, pero estoy segura de que Ángel y
31:48
Speaker 4: Miguel mantienen el debate fuera del estudio. Gracias a los
31:51
Speaker 4: dos por habernos acompañado. Nos perdemos ese debate que continúa,
31:54
Speaker 4: chicos
31:55
Speaker 4: Gracias
31:59
Speaker 5: a ti. Muchas gracias. Gracias, Héctor.
32:16
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.