Latest / Rambo Zambo – Der Merz-Podcast / Merz und die Angst vor der 5-Prozent-Hürde

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Merz und die Angst vor der 5-Prozent-Hürde · Rambo Zambo – Der Merz-Podcast

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Wenn Merz das nicht liefern kann, dann verliert er seine Daseinsberechtigung.
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Denn die einzige Währung, die in der Politik am Ende zählt, ist Erfolg.
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Wer dauerhaft an der Spitzigkeit einen Erfolg hat, der scheitert.
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Wir haben diese Bundestagswahl 2025 gewonnen. Jetzt darf auch mal Rambo Zambo im Adler aus.
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Das ist Rambo Zambo, der Merz-Podcast. Das Format, das ihr vielleicht nie wolltet, aber jetzt braucht.
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Mit Carlotta Richter und Julia Emrich. Hallo und herzlich willkommen zu einer
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neuen Folge von Rambo Zambo, dem Podcast, in dem wir immer einmal in der Woche
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über unseren Bundeskanzler Friedrich Merz sprechen.
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Mein Name ist Julia Emrich und mir gegenüber sitzt heute unser Chefredakteur
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der Zentralredaktion hier bei Funke, Jörg Wohs.
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Herzlich willkommen, Jörg. Hallo, Julia.
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Ja, ich bin sehr froh, dass du in dieser Woche bei mir bist hier im Studio,
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denn ich schätze dich aus vielen Gründen, aber vor allem auch aufgrund deiner
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langen Erfahrungen und deiner oft sehr sicheren Prognosen.
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Und deshalb möchte ich dir gleich ganz am Anfang zu unserem Bundeskanzler eine
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Frage stellen, die mich zumindest inzwischen umtreibt.
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Ist Friedrich Merz am Ende dieses Jahres noch im Amt? Aber das geht ja gut los
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hier. Tut mir leid, aber so ist das hier.
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Ich bin mir gar nicht sicher, ob Friedrich Merz das selber beantworten könnte.
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Wenn ich jetzt mal aus logischen Erwägungen mal zusammen konstruiere, würde ich sagen ja.
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Aber die Frage ist, in welchem Zustand? Denn wenn er nicht mehr im Amt wäre,
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müsste es ja einen Ersatz geben.
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Und alle, die für einen Ersatz in Frage kommen, die halten ja die Füße auffallend ruhig.
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Und der Mann, auf den ja alle in letzter Zeit blicken, Hendrik Wüst,
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der muss im April erstmal eine Landtagswahl gewinnen.
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Ministerpräsident in Nordrhein-Westfalen. Der Minister war in Nordrhein-Westfalen
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und er hat eine ganz wichtige Landtagswahl vor der Brust.
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Und deswegen sehe ich auch, wenn das jetzt ganz schwierig ausgeht hier in Berlin
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und in Mecklenburg-Vorpommern, sehe ich jetzt noch nicht den ganz schnellen Ablauf.
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Ich fürchte, es wird, wenn es soweit kommt, eher ein ganz zähes,
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wie soll ich sagen, ein zähes Ende dieses Kanzlers werden. Und deswegen meine
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Prognose erst zum Jahresende noch im Amt.
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Und wir haben in den letzten Tagen und Wochen ja immer wieder Szenarien durchgespielt,
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die ja auch begründet waren, weil es immer wieder, ich sag mal,
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Leute gab aus Unionskreisen, aber auch außerhalb der Union, die solche Szenarien
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entworfen und auch vorangetrieben haben, nach denen
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März kurzfristig abgelöst werden könnte.
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Und diese Szenarien waren begründet dadurch, dass es bei diesen Wahlen,
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die jetzt anstehen, wir nehmen am Donnerstag auf, also in drei Tagen,
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am Sonntag in Mecklenburg und in Berlin, für die Union sehr,
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sehr hart werden könnte.
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Wenn wir mal einmal kurz auf diese beiden Spielplätze schauen,
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welche Wahl hältst du für die für März gefährlichere?
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Aber die gefährlichere Wahl ist die Wahl in Mecklenburg-Vorpommern,
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weil da passierte etwas, was es noch nie gab.
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Das wäre eine historische Einmaligkeit für die CDU, wenn sie tatsächlich unter
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die 5 Prozent fallen würde.
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Das wäre ein Fanal und dieses Signal, das würde die ganze Debatte überlagern.
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Also CDU schafft es nicht mal mehr in einen Landtag, das wäre der Satz,
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der würde immer fallen, wenn zwei politische Menschen aufeinandertreffen und
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deswegen glaube ich, dass also die Gefahr in dieser Wahl liegt.
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Wenn wir auf Berlin blicken, da kämpft jetzt ein Spitzenkandidat der CDU,
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der sehr spät eingestiegen ist um das Amt des Regierenden Bürgermeisters und
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da ist meines Erachtens noch alles drin.
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Also klare Analyse, die Meck-Pom-Wahl ist für Friedrich Merz die gefährlich.
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Die CDU im Nordosten steht in den jüngsten Umfragen bei sieben Prozent.
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Wenn man die letzten Umfragen sieht, sehen wir einen Abwärtstrend.
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Das heißt, das kann sich tatsächlich realistischerweise sogar noch weiter nach unten bewegen.
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Wir haben es bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt gesehen,
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dass wir alle von einem deutlich stärkeren CDU-Ergebnis ausgingen,
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einschließlich glaube ich des Spitzenkandidaten und wir dann doch erschüttert
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waren, wie schlecht oder wie unpräzise eben diese Umfragen waren,
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denn die Union landete deutlich drunter.
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Wenn man das jetzt mal überträgt auf Mecklenburg-Vorpommern,
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ist dieses 5%-Szenario nicht ganz unrealistisch.
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Wenn wir noch mal ganz kurz auf diese Situation dort im Nordosten schauen.
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Der Spitzenkandidat ist für die meisten im Bund relativ unbekannt.
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Mein Gefühl ist, dass selbst ein bekannterer, aber es nicht gerissen hätte,
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weil ein Effekt gerade eintritt, den wir auch schon in anderen Ländern gesehen haben, dass,
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die amtierende Ministerpräsidentin so eine Art Amtsbonus gerade bekommt und
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möglicherweise bis Sonntag sogar schafft, sich an die Spitze einzusetzen.
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Das heißt, sogar die AfD, die im Moment noch vorne liegt, zu überrunden.
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Ist dein Gefühl auch, dass ganz viele, die dort vielleicht eher Mitte,
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vielleicht sogar Mitte konservativ sind, sagen, okay,
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Vor die Wahl gestellt, ich stärke meine CDU oder den Kampf der Ministerpräsidentin
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um die Regierung, ich entscheide mich dann für Schwesig.
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Ja genau, diesen Trend sehe ich, der bildet sich ja exakt in den Umfragen ab.
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Es ist offenkundig, dass Leute, die vielleicht CDU gewählt hätten,
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jetzt sagen, ich stärke die Ministerpräsidentin, ich stärke die politische Mitte,
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die Frau gegen Blau. Das ist ein ziemlich genialer Wahlkampf-Slogan und.
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Ich war ein bisschen erschüttert, als ich die CDU-Generalsekretärin neulich
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las, wie sie sagt, Frau Schwesig führt einen egoistischen Wahlkampf,
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in dem sie ihre Person besonders herausstellt und damit andere Parteien beschädigt.
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Das ist natürlich totaler Quatsch. Ich kann mich nicht daran erinnern,
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dass Friedrich Merz im Bundestagswahlkampf irgendwie die SPD verschont hätte
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oder andere mögliche Koalitionspartner.
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Hier kämpft in dem Wahlkampf jeder für sich allein. Das betonen ja auch alle,
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die im Wahlkampf unterwegs sind regelmäßig. Deswegen sieht man das ein bisschen,
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die Verzweiflung der CDU, dass es tatsächlich der Ministerpräsidentin gelingt,
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jetzt so viele bürgerliche Wähler auf sich zu ziehen.
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Das sind ja nicht alles Fans einer erratischen SPD-Politik, die wir die letzten
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Jahre erleben, sondern das sind Menschen, die in Manuela Schwesig eine engagierte
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Ministerpräsidentin erkennen, die Klarfarbe zeigt.
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Die die AfD öffentlich stellt.
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Das haben wir auch in dem Gipfelgespräch jetzt im MNR gesehen.
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Und die vor allem auch die Vorgaben aus der Parteizentrale, die sind ja herzlich
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wurscht, die ignoriert sie und setzt eigene Punkte. Und das kommt da im Norden sehr gut an.
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Und der Trend ist so, wie du es beschrieben hast. Die SPD wächst stetig und
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die CDU ist eher im Gegentrend.
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Das kann tatsächlich am Wahlabend die große Überraschung werden.
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Und ich sehe die Ministerpräsidentin weiter im Amt.
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Sie wird eine Regierung bilden und ob da die CDU eine Rolle spielt, das werden wir sehen.
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Okay, worst case für Friedrich Merz, Sonntagabend. Er sieht die ersten Hochrechnungen.
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Die CDU im Nordosten, in Mecklenburg-Vorpommern, ist raus aus dem Landtag.
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Und in Berlin hat die Linke die Nase vorn. Was immer noch nicht heißt,
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dass die Linke auch regieren wird.
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Die braucht ja auch ein Bündnis dafür und so weiter. Aber nehmen wir mal an,
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es wird sehr schwierig in Berlin und in Mecklenburg-Vorpommern ist die einstige
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Volkspartei unter die 5-Prozent-Rödel gerutscht.
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Nochmal mit dem Blick auf meine allererste Frage, kann sich dann Friedrich Merz
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halten, wenn so eine auf allen Ebenen schiefgelaufene Geschichte ihm reinhagelt?
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Das kommt dann natürlich ein bisschen darauf an, wie die Partei und ihre führenden Köpfe reagieren.
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Ja, und da sind tatsächlich Fragezeichen angebracht. Wir haben ja gerade erlebt,
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es gab den Versuch einer großen Solidaritätserklärung.
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Da haben die CDU-Ministerpräsidenten unterschieden. Die Erklärung ist ziemlich
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kurz und wenn man sie als Unterstützung verstehen soll, ist da ziemlich wenig
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Unterstützung eingebaut in den Text.
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Das wird nicht mal der Name von Friedrich Merz erwähnt. Da steht nur,
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wir werden gemeinsam mit dem Bundeskanzler weiter regieren.
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Wenn diese Solidarität, die jetzt schon so mühselig zusammengekratzt wird,
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wenn die dann aufbricht und wenn wirklich die erste Reihe anfängt,
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Merz in Frage zu stellen, dann wird es ganz schwer.
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Weil wir erleben das ja in der Mediengesellschaft, das ist dann so eine Kettenreaktion,
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da kippt ja Einstein meistens den anderen.
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Aber wenn die Partei es schafft, sich vielleicht jetzt schon vor den Wahlen
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so zu verabreden, wie man sich verhält, um einfach diesem Kanzler die Chance
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zu geben, die Reformen noch durchzubringen.
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Denn das ist die einzige Chance, die meines Erachtens Friedrich Merz jetzt hat,
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um sein Amt zu retten und am Ende der Legislatur doch noch,
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als ein guter Kanzler dazustehen, indem er es einfach ausblendet,
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alle Umfragen, alles was passiert und super konzentriert sich um die Reform kümmert.
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Das durchzieht, wofür er angetreten ist, das durchzieht, was er versprochen hat.
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Auch sein eigenes Renommee dafür aufs Spiel setzt. Dann hat er eine Chance.
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Du hast gerade einen interessanten Halbsatz gesagt. Doch noch als guter Kanzler
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dastehst. Das heißt, du würdest sagen, es gibt noch eine Chance für ihn,
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die Sache wirklich zu drehen. Es gibt noch die Chance, ganz am Ende als Held
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aus der Geschichte rauszugehen?
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Held ist jetzt ein großes Wort, aber ich meine, es ist ja wahnsinnig viel angekündigt,
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und es stehen noch so viele Reformen uns bevor und die Bilanz kann man doch
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erst dann ziehen, wenn die Reformen beschlossen sind.
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Wenn sie durch den Bundestag sind, wenn sie Wirkung zeigen. Und im Augenblick
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befinden wir uns doch immer noch in einem Status der Ankündigungen,
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der Versprechungen, der hohlen Worte. Wir hören ja immer wieder das Gleiche,
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was jetzt alles passieren soll und wird.
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Ich glaube, die Bilanz zu Friedrich Merz, die kann man nur dann ernsthaft ziehen,
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wenn wir gucken, was ist aus diesen ganzen Versprechungen geworden.
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Okay, dazu muss ja erstmal Bundeskanzler bleiben.
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Ich glaube, wir haben beide ein Gefühl, dass durch diesen Brief der achten Ministerpräsidenten
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und dieser Erklärung zumindest eine gewisse Sicherheitslinie eingezogen ist vor dem Sonntag.
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Den nimmt man nicht einfach wieder zurück und sagt, ach nee,
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jetzt doch nicht, jetzt stürzen wir ihn doch. Ich glaube auch,
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dass er diesen Sonntag, auch wenn es hart wird, überleben wird in seinem Amt.
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Aber du sprichst es an danach muss er reformen durchbringen und das wird nicht
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leicht wir haben es in dieser runde hier im podcast schon oft besprochen er
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hat zwölf stimmen mehrheit im bundestag das ist eine verdammt knappe kiste die spd,
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ist auf dem baum wegen vieler dinge auch weil sie selber gerade unsortiert ist
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und nicht weiß wohin sie eigentlich laufen will,
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Selbst wenn Merz dieses Wahlwochenende mit Hilfe der Ministerpräsidenten oder
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vielleicht dann doch ganz guter Ergebnisse überlebt, es kann.
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Die nächste Krise steht möglicherweise schon vor der Tür. Das ist ganz sicher.
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Ich sehe diese Erklärung wie so einen kurzlaufenden Kredit, den man eben gewährt
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hat. Und den muss er zurückzahlen.
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Er muss Umfragen drehen, er muss seine Reformen durchbringen und er muss auch
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wieder Wahlen gewinnen.
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Nehmen wir mal an, Mecklenburg-Vorpommern und Berlin gehen jetzt für die CDU in die Hosen.
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Es gibt nächstes Jahr wichtige Wahlen und die müssen dann von der CDU viel besser
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geschlagen und gewonnen werden. Und wenn Merz das nicht liefern kann, dann...
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Dann verliert er seine Daseinsberechtigung, denn die einzige Währung,
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die in der Politik am Ende zählt, ist Erfolg.
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Wer dauerhaft an der Spitzigkeit einen Erfolg hat, der scheitert.
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Jetzt wenden wir mal den Blick, wir haben jetzt die ganze Zeit auf Merz geguckt,
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wenn wir jetzt mal so tun, als würden wir aus Merz heraus gucken,
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hast du das Gefühl, dass Merz verstanden hat, dass er noch Dinge tun muss,
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um diesen Erfolg, den du gerade skizziert hast?
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Also Beliebtheitswerte drehen, Umfragen drehen, auch in die Bevölkerung hinein,
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Stichwort künftige Wahlen mehr positiv zu wählen.
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Hat er verstanden, dass er noch was anders machen muss? Oder denkst du, naja, ich bin gut.
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Die Politik ist das, was irgendwie nicht funktioniert. Ich kenne Merz schon
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seit vielen Jahren und er ist wirklich intelligent genug, seine Lage ziemlich genau einzuschätzen.
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Ich glaube, er sieht die Probleme, er sieht auch seine Defizite,
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er benennt sie manchmal so ein bisschen linkisch, er will uns alle in unserer
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Emotionalität besser abholen.
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Aber er sieht die Probleme und die Frage ist, wie kriegt er es in den Griff,
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und in welcher Priorität, was muss er zuerst hinbekommen? Die bessere Kommunikation,
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die Reformen, die Umfragen drehen.
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Ich glaube, Merz ist mittlerweile in der Situation, wo er sich völlig fokussieren
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muss auf eine Politik, die schnell umgesetzt wird, die Erfolge zeigt.
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Und wo die Wählerinnen und Wähler das Gefühl haben, von diesen vielen Ankündigungen,
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die wir jetzt schon so lange gehört haben, wird endlich was eingelöst.
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Er ist ja angetreten als Macher, als Mann von außen, der so ein bisschen den Nimbus hatte.
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Er steckt nicht in diesen Parteistrukturen und in diesem ganzen sehr prozessualen,
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sondern er ist so ein bisschen der Eruptive, der mit der Kraft sozusagen von
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außen des Unternehmertyps und so weiter.
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Viele haben ihn jetzt zuletzt so als CEO-Typ beschrieben, der einfach auch mal
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Sachen durchsitzt. Okay, jetzt.
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Ist die Demokratie kein Unternehmen, sondern es ist nun mal ein anderes System.
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Hast du das Gefühl, dass Merz wirklich schon verstanden hat,
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in welcher Rolle er funktionieren muss in diesem nun mal demokratischen und
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nicht ökonomisch unternehmerischen System?
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Ja doch, den Eindruck habe ich schon. Wir erleben ja schon, wie er große Rücksicht
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nimmt, auch auf den Koalitionspartner.
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Er ist ja nicht so, der jetzt mit seinem Koalitionspartner extrem rücksichtslos umgeht.
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Das wird ihm ja auch vorgeworfen, dass er sich viel zu viel von der SPD fesseln
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lässt und eben nicht Merz pur liefert, was auch schwer möglich ist,
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wenn du die Stimmen am Ende brauchst.
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Also da wird da manchmal unfair gesehen, natürlich muss Merz die SPD mitnehmen,
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das mag manchem Wirtschaftslobbyisten nicht gefallen.
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Und die sind ja auch interessanterweise besonders enttäuscht von Merz,
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der ja als Wirtschaftskanzler angetreten ist, Aber auch in den Lobbyetagen bei
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den Arbeitgebern muss man erkennen, am Ende ist das alles ein Kompromiss.
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Und natürlich muss Merz sich stark machen und darf sich nicht alles,
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also die Dinge, die er versprochen hat, die muss er auch versuchen mit der SPD durchzusetzen.
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Er hat es erlebt, die ersten 17 Monate. Es ist wahnsinnig schwer.
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Und ich meine, es ist vielleicht auch nicht der schlauste Zug gewesen,
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die Bundesarbeitsministerin, die auf dem riesigen Sozialetat sitzt,
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auch diese auch gleichzeitig SPD-Vorsitzenden. Also das macht dieses Zusammenspiel
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in der Koalition wahnsinnig kompliziert und.
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Das ist glaube ich das größte Problem. Er weiß glaube ich genau was zu tun ist,
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er hat einen Plan, aber er hat realisiert, es funktioniert so nicht in der Konstellation,
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und das hat ihn jetzt aus dem Tritt gebracht und jetzt müssen wir gemeinsam
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zusehen, ob er diesen Tritt wieder findet.
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Irgendwie sind wir alle an diesen Kanzler gekettet, habe ich manchmal das Gefühl.
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Auch deshalb, weil so richtig eine Alternative sich nicht anbietet.
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Natürlich, wir haben in diesem Podcast schon oft über Markus Söder geredet.
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Wir haben oft über Hendrik Wüst geredet.
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Es gab mal eine Phase, wo plötzlich Leute anfingen, über Boris Rhein,
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den hessischen Ministerpräsidenten zu reden als Alternative.
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Und wir haben, glaube ich, eine ganze Folge darüber gemacht,
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warum es eine Sehnsucht gibt.
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Es gibt sogar Alexander Dobrindt, den aktuellen Bundesinnenminister,
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zum Ersatzkanzler zu machen.
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Also Namen gibt es genug, aber immer dann, wenn man ein bisschen näher hinguckt
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und sagt, okay, könnte der denn, wollte der denn, würde der denn,
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ist man in einer Konjunktivkaskade.
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Warum, glaubst du, greift weder Hendrik Wüst, der ja als realistischer Alternativkanzler gilt,
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oder Markus Söder, der ebenfalls als sehr wildstarker Alternativkanzler gilt,
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warum greifen die jetzt nicht in dieser Schwäche zu?
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Da gibt es die älteste politische Regel, einfach, wer sich zu schnell bewegt
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und zu schnell was will, der wird es nicht.
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Beide sind schlau genug. Sie wissen, sie brauchen eine ganz breite Bewegung,
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von der sie getragen werden, wo sie dann ganz zum Ende, wenn wirklich alle bei
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ihnen waren und auf Knien nach Düsseldorf oder nach München gerutscht sind, erst dann wird sich,
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ein Hendrik Wüst oder ein Markus Söder erklären. Das große Rutschen sehen wir gerade nicht.
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Keiner will jetzt den Königsmörder machen und sich ins Spiel bringen.
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Wir sehen ja auch, wie sie sich verhalten. Hendrik Wüst verhält sich sehr geschickt.
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Er sagt möglichst wenig zu dem Thema.
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Markus Söder sagt ein bisschen mehr, aber auch nicht so viel,
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dass man sagen kann. Er steht schon fast hier vor Berlin.
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Also die beiden, um die es geht, das sind ja ausgebuffte Politikprofis und die
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genau wissen, wenn sie jetzt zu früh zucken, kann es schief gehen. Soll ich dir was sagen?
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Mein Verdacht dahinter ist, dass beide, du sagst ja selbst, schlau genug sind
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sie, dass beide sich ab und zu vorstellen, okay, nehmen wir mal an,
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die SPD würde mich wählen, ich hätte,
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in meinem Land einen Nachfolger, der Stichwort Landtagswahlen hier, Stichwort Bayern dort.
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Meinen Hof sozusagen bestellen würde.
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Und dann stellen sie sich vor, was am Tag zwei passieren wird.
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Tag eins ist, jetzt bin ich Kanzler und Tag zwei sind die Probleme noch genau dieselben.
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Und die Probleme sind kein bisschen leichter geworden, weil sie immer noch mit
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der SPD regieren. Denn in Klammern Minderheitsregierung würde keiner von den
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beiden machen wollen. Es ist viel zu riskant.
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So, dann stehen sie da und haben den gleichen Sumpf und ich glaube inzwischen,
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dass die ganz froh sind, dass sie den März haben.
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Der März sitzt ziemlich tief im Morast gerade, aber sie können im Grunde immer
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sich sagen, er muss den Laden aufräumen, er muss durch diese ganzen tiefen Täler
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jetzt gehen und vielleicht
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gelingt es ihm, vielleicht kriegt er die Reformen durch und dann ist ja immer
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noch Zeit für einen Hendrik Wüst oder vielleicht einen Markus Söder zu kommen.
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Ja, du hast schon recht, das Amt des Kanzlers ist ja deswegen für die Politik
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so interessant, weil sie ein unheimliches, ein Amt mit einer unheimlichen Machtfülle
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und Gestaltungsmöglichkeit und deswegen sind ja Vollblutpolitikerinnen und Politiker
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auf dieses Amt scharf. Natürlich.
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Aber sie sehen natürlich auch ganz deutlich.
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Regieren war schon mal more sexy als jetzt.
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Wir haben einen Krieg mit in Europa, wir haben kein Geld mehr,
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die deutsche Wirtschaft struggled, unsere ganzen Vorzeigebranchen,
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auf die wir jahrzehntelang so stolz waren, die Automobilindustrie, muss sich neu erfinden.
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Wir haben eine tiefe Spaltung der Gesellschaft. Es ist wirklich...
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Ja und wir haben die AfD in einer Größe... ich wollte jetzt nicht Kanzler werden,
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muss ich dir ganz ehrlich sagen, ich wollte diesen Job nicht machen.
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Er ist weder herausragend bezahlt noch hast du besondere Vorteile davon.
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Es ist wirklich, du stehst permanent in der Öffentlichkeit, jede Entscheidung
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von dir wird seziert und hat eine Tragweite, die größer nicht sein könnte.
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Also es ist wirklich ein extrem hartes Amt. Das kann man natürlich sagen,
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Augen auf bei der Berufswahl. Friedrich Merz wusste, worauf er sich einlässt,
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aber ich glaube, er hat am Ende doch unterschätzt.
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Wie multiple die Krisen sind, die ihn da erreichen und wie wenig Space ergeben
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kann, um das alles schnell zu lösen.
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Ich glaube, in der Draufsicht, als er noch aus dem Politikbild draußen war,
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regelt sich das alles relativ leicht.
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Das, das, das, das, das musst du tun und dann wird es besser.
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Und jetzt Inside im Machtbetrieb mit einer SPD, mit der Öffentlichkeit,
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mit Social Media und mit allem, was wir da haben.
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Und dann auch mit hybriden Angriffen und allen möglichen sonstigen Störungen,
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ist das schon was völlig anderes. Und das sieht natürlich auch Markus Söder.
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Ich meine, Ministerpräsident ist kein schlechter Job.
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Egal, wo Markus Söder aus seiner Limousine aussteht, es steht immer eine Blaskapelle da.
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Es gibt frische Brezeln und der Bürgermeister tritt auf.
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Und da kann man sich dran gewöhnen, an dieses Wohlfühlen. Und dann ist Bayern
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ja auch noch so ein schönes Land und die Wirtschaftszahlen sehen gut aus.
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In NRW ist es so, das ist das größte Bundesland. Da kann man sagen,
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wir sind die Stärksten, wir sind das Industrieland Nummer eins.
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Also es macht schon Spaß, auch solche Länder zu regieren.
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Und deswegen werden sich die beiden dann am Ende auch schon mal gut überlegen,
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in welcher Konstellation mache ich das? Und vor allem, wie stark ist die AfD?
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Wie hängst du da plötzlich gegen so einen Block in der Ecke und kommst überhaupt
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nicht mehr weiter, wenn du Pech hast und musst dich mit Leuten verbünden,
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mit denen du jahrzehntelang nichts am Hut hattest?
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Stichwort Linkspartei. Also wenn ein CDU-Kanzler mit den Linken gemeinsam Politik
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machen muss, dann wird es richtig hart.
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Dann ist es ein Spaziergang, was Merz gerade erlebt, dagegen.
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Die beiden in Düsseldorf und München sind möglicherweise wirklich ganz froh,
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dass sie gerade noch gar nicht greifen müssen.
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Ich erinnere mich an ein Interview, das Friedrich Merz mal vor ein paar Monaten
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gegeben hat, das wir alle mit relativ großer Überraschung gelesen haben,
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weil er angefangen hat, so ein bisschen öffentlich über sich selbst und seine Emotionen zu sprechen.
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Und da hat er sinngemäß auch gesagt, kein Kanzler hat es so schwer wie ich gehabt.
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Man kann natürlich mal sagen, es gab Kanzler, die hatten ganz andere Probleme.
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Also Adenauer im Wiederaufbau und auch natürlich Helmut Kohl und auch,
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denke ich, Angela Merkel.
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Aber ich finde ein Körnchen Wahrheit ist drin, denn gegen eine solche AfD anzuregieren,
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ist wirklich unik. Das ist neu.
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So einen klaren rechten Block im Bundestag, aber eben auch in den Ländern,
22:33
das ist schon eine Situation, die ist nicht unbedingt vergleichbar mit den ebenfalls
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harten Situationen, in denen andere Kanzler waren.
22:41
Das, glaube ich, kann man an der Stelle Friedrich Merz sogar zugestehen.
22:46
Für uns alle neu und wir sind alle überrascht, wie schnell das gehen konnte,
22:50
dass es tatsächlich so einen großen Block plötzlich gibt.
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Und das ist jetzt für Friedrich Merz oder auch denjenigen, der auf ihn folgen
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sollte, eine gigantische Herausforderung. Und keiner hat einen Erfahrungswert, wie es geht.
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Jetzt muss er erstmal durch die nächsten Stunden und Tage. Er hat seine Reise
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nach New York, die er eigentlich Dienstag antreten wollte, abgesagt.
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Er will in Deutschland sein.
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Am Sonntagabend, noch bevor die ersten Hochrechnungen da sind,
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will er sich mit seinen Ministerpräsidenten, also das Gremium heißt Präsidium,
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im Adenauerhaus zusammensetzen, in Präsenz.
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Man wird also gemeinsam die Hochrechnung gucken und dann natürlich auch sich
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gemeinsam verständigen, wie es weitergeht.
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Montag geht das dann weiter. Dienstag will er in die Fraktion,
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also in seine Truppe gehen, um wahrscheinlich zu erklären, wie es jetzt weitergehen
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soll und die Reihen zu schließen. Also er ist da, er hat verstanden.
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Er kann jetzt nicht den Außenkanzler geben und bei der UN-Reden halten, wenn die Hütte brennt.
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Das ist das, was er für die nächsten Stunden und Tage sieht.
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Was dann kommt, ist so ein bisschen offen. Wir werden es in der nächsten Woche,
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analysieren können, müssen, wollen.
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Und jetzt die Zahl der Woche.
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Du musst das tun, was wir alle tun müssen. Du musst uns noch eine Zahl der Woche
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nennen. Okay, ich habe euch auch eine Zahl mitgebracht, Julia. Die Zahl heißt 4.
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Und jetzt fragst du dich, wo die herkommt. Es sind genau vier Worte,
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die in dieser großen Solidaritätserklärung für den Kanzler, so wurde sie an den Medien gehandelt,
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die die acht Ministerpräsidenten geschrieben haben, vier Worte in dieser 222-Wortelangen
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Erklärung beziehen sich auf den Bundeskanzler.
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Und sie erwähnen nicht mal seinen Namen. Gemeinsam mit dem Bundeskanzler.
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Das war quasi der Teil der Erklärung, der auf Friedrich Merz zielt.
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Und das war ganz schön kurz.
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Du hättest dir gewünscht, dass dort klarer steht, wir stellen uns hinter Friedrich Merz?
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Nein, ich hätte mir das nicht gewünscht. Friedrich Merz hätte sich das wahrscheinlich gewünscht.
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Es sah sehr danach aus, als hätten alle Staatskanzleien da sehr lange redigiert,
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um eine minimale Unterstützung zu organisieren, aber dem Kanzler maximal zu
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zeigen, dass der Kduzfaden auch in den Staatskanzleien mittlerweile gewaltig dünn geworden ist.
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Meine Zahl ist die 11. Am 11.11.
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Hat,
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Friedrich Merz Geburtstag. Er wird 71 Jahre alt. Und das führt mich nochmal
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so ein bisschen zu dem zurück, was wir eben schon kurz angerissen haben.
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Ich finde es schon auch beeindruckend, wie jemand sich das antut,
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was er sich da gerade antut. Du kannst immer sagen, ja, der wird dafür bezahlt,
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ja, er wollte es unbedingt, jetzt hat er den Job, den er immer haben wollte.
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Aber es gibt ja auch Stimmen in der Union von Leuten, die ihn schon lange beobachten,
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die manchmal sagen, es kann auch sein, dass ihm irgendwann die Hutschnurr platzt
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und dass er hinwirft und sagt, ihr könnt mich mal alle.
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Kenne ihn nicht gut genug, um zu wissen, wie weit solche Reflexe bei ihm unter
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Kontrolle sind oder nicht.
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Ich würde nur mal nicht ganz ausschließen, dass Friedrich Merz nicht auch irgendwann
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vielleicht für uns alle überraschend sagt, ich mache das nicht mehr.
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Ist nur so eine Vermutung. Also auszuschließen ist es nicht.
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Friedrich Merz ist ja mit einem wahnsinnigen Ehrgeiz an dieses Amt gekommen.
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Das hat ja an ihm genagt. Und er hat ja wirklich eine Ochsentour in Kauf genommen
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in der Partei, um an die Spitze zu kommen und dann den Kanzlerkandidat zu werden.
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So dass er glaube ich nicht sehr leichtfertig dieses Amt, das er so schwer erreichen
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konnte, preisgibt. Aber du hast recht, es gibt da eine menschliche Dimension.
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Ja und es gibt den einen oder anderen, der Kanzler hat eine kurze Zündschnur.
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Aber wie kurz sie ist, werden wir dann an dem Moment sehen, den du gerade beschreibst.
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Wir haben es schon erlebt. Wir hatten einen Bundespräsidenten,
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Horst Köhler, der im Amt und Würden für alle völlig überraschend hingeschmissen
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hat, weil er sich auch von uns Medien ungerecht behandelt fühlte.
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Also die menschliche Dimension ist da, finde ich, nicht auszuschließen.
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Aber die Wahrscheinlichkeit, wenn ich mir die Persönlichkeit von Friedrich Merz
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ansehe, ist eher gering. Ich würde fast sagen, hoffen wir es.
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Lieber Jörg, vielen Dank, dass du da warst.
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Sei herzlich willkommen, demnächst mal wiederzukommen. Sehr gerne.
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Möglicherweise haben wir dann noch einen Kanzler Friedrich Merz oder einen anderen.
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Wir werden ihn auf jeden Fall journalistisch, professionell an der Stelle begleiten.
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Euch vielen, vielen Dank fürs Zuhören, Zuschauen.
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Und wir freuen uns wirklich immer, wenn ihr kommentiert, wenn ihr uns sagt,
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was ihr von unserer Folge gehalten habt.
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Wenn ihr Ideen für uns habt, Anmerkungen oder weiteres, was wir mal bedenken
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sollten. Vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Bis nächstes Mal.