Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / Biografías: Jaume Vicens i Vives y la Nueva Historia

Transcript

Biografías: Jaume Vicens i Vives y la Nueva Historia · Es la Mañana de Fin de Semana

0:00
Speaker 3: En es la mañana de fin de semana, biografías.
0:07
Speaker 2: Hoy,
0:13
Speaker 4: Jaume Vicens Vives.¿ Y la nueva historia?¿ Y la
0:18
Speaker 2: nueva historia? Tal día
0:24
Speaker 5: como hoy, un 28 de junio del año 1960, fallecía a la
0:28
Speaker 5: temprana edad de 50 años Jaume Avicens y Vives, historiador, conocido
0:32
Speaker 5: editor de libros de texto y ante todo un visionario.
0:36
Speaker 5: En los años 50 desarrolló los principios políticos que inspirarían la
0:40
Speaker 5: transición democrática española. Hoy repasamos en este espacio su vida
0:44
Speaker 5: y obra con su primogénito. Pera Avicens,¿ qué tal? Pera,
0:47
Speaker 5: buenos días.
0:49
Speaker 4: Hola, buenos días.
0:50
Speaker 5: Oye, hablamos de la figura de tu padre, Jaume Avicens Vives,
0:53
Speaker 5: que nace en Gerona el 6 de junio de 1910. A mí
0:56
Speaker 5: me gusta mucho empezar este espacio por los orígenes.¿ Cómo
1:00
Speaker 5: fue su infancia y juventud y cómo influye la muerte
1:03
Speaker 5: prematura de su padre?
1:06
Speaker 4: Pues muy bien. Mi padre, que era un hombre muy
1:10
Speaker 4: metódico y muy ordenado, su padre fallece cuando él tiene 16
1:15
Speaker 4: años y entonces se ha de poner a trabajar. Y
1:19
Speaker 4: abandona su idea de ser ingeniero, que era lo que
1:23
Speaker 4: siempre me decía que era su vocación inicial, y estudia
1:28
Speaker 4: lo que se llamaba entonces filosofía y letras en la
1:31
Speaker 4: Universidad de Barcelona y se dedica a la historia y
1:35
Speaker 4: se dedica a leer todos los documentos en los archivos,
1:42
Speaker 4: en este caso en el archivo de la Corona de Aragón,
1:46
Speaker 4: cuando hizo su tesis sobre... Fernando II y la ciudad
1:49
Speaker 4: de Barcelona y luego cuando se dedica más a la
1:54
Speaker 4: historia de la economía de España con su gran manual
1:58
Speaker 4: de historia económica de España en los archivos de protocolos
2:02
Speaker 4: es decir, él lo entendía como un historiador podía explicar
2:07
Speaker 4: cuentos lo que tenía que explicar y reflejar es lo
2:10
Speaker 4: que se decía en los documentos oficiales y que existen
2:15
Speaker 4: no valía la trampa, el engaño y una interpretación de
2:19
Speaker 4: la historia sin ir directamente a sus fuentes.
2:23
Speaker 3: Con 22 años ya es nombrado profesor de instituto de escuela,
2:26
Speaker 3: luego es encargado de cursos de la Universidad de Barcelona
2:29
Speaker 3: y ofrece una visión abiertamente crítica con la tradición historiográfica.¿
2:33
Speaker 3: Esa es tal vez su faceta más importante, revisar cómo
2:35
Speaker 3: se contaba la historia?
2:37
Speaker 4: Sí, porque ya muy joven, el año 33, ya tuvo una
2:39
Speaker 4: primera polémica en la prensa con el historiador Rovira de Virgilia,
2:47
Speaker 4: quien le dijo textualmente que explicaba historietas. Lo que tenía
2:51
Speaker 4: que hacer sobre Cataluña y España era reflejar lo que
2:55
Speaker 4: se veía en los documentos, la historia de verdad y
2:59
Speaker 4: de la gente. Esto influyó mucho en su comportamiento y
3:03
Speaker 4: en que luego ha sido declarado por revistas importantes internacionales
3:12
Speaker 4: como uno de los diez mejores historiadores universales del siglo XX.
3:17
Speaker 4: Él se dedicó primero a la historia medieval y luego,
3:23
Speaker 4: en el año 1950, empezó a dedicarse, porque descubrió que era
3:26
Speaker 4: muy importante, a la historia de la economía, y en
3:30
Speaker 4: este caso, de la economía española.
3:33
Speaker 5: Se doctoró en el año 1936 con la aclamada tesis doctoral
3:37
Speaker 5: Fernando II en la ciudad de Barcelona. Es un año
3:42
Speaker 5: potente porque entiendo que de alguna forma influye el contexto
3:45
Speaker 5: de esa guerra civil y de la posguerra civil española
3:48
Speaker 5: en su carrera académica y en esas iniciativas editoriales, ¿no?
3:52
Speaker 4: Sí, él estuvo en la guerra, nunca hablaba con esa
3:57
Speaker 4: generación directamente de la guerra, pero intuíamos lo que pasó.
4:02
Speaker 4: Él el año 1940... fue depurado... a Baeza... y en Baeza
4:10
Speaker 4: os quiero decir... y si me escucha alguien de Baeza...
4:13
Speaker 4: es que le trataron... muy bien... yo luego he ido
4:17
Speaker 4: algunas veces a Baeza... yo clases en el Instituto... de
4:22
Speaker 4: Baeza y luego... ya cuando... fue catedrático de universidad... por Zaragoza...
4:28
Speaker 4: estuvo en Zaragoza... y luego ya estuvo... en el año 50
4:33
Speaker 4: ya de catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad de
4:38
Speaker 4: Barcelona y también fue de los fundadores del Centro Superior
4:42
Speaker 4: de Investigaciones Científicas lo que creía fundamentalmente porque con su
4:49
Speaker 4: vocación ordenada y exacta creía que la historia era esto,
4:53
Speaker 4: una ciencia aplicada
4:56
Speaker 3: En esa época, en los años 40, creo que en el 42
4:58
Speaker 3: crea la editorial Teide¿ Cuál era el objetivo de esta editorial?
5:03
Speaker 4: era en primer lugar... dignificar el libro de texto... que
5:09
Speaker 4: es lo que luego ha venido haciendo... Editorial Vicente Vives...
5:13
Speaker 4: desde que él falleció en el año 1960... publicó Gea... un
5:18
Speaker 4: libro de psicografía... Hispania, un libro de historia...¿ qué pasó?...
5:22
Speaker 4: pasó la censura del Ministerio... de aquel momento... porque se
5:27
Speaker 4: limitaba a explicar... lo que podemos entender... como la verdad
5:31
Speaker 4: de las cosas... Y esto de verdad es muy difícil
5:35
Speaker 4: de censurar. Y entonces, además, como estaba depurado en Baeza,
5:39
Speaker 4: necesitaba una actividad de autor para tener unos ingresos mínimos
5:46
Speaker 4: para sobrevivir. Y escribió y se editó el libro él.
5:50
Speaker 4: Y el editorial empezó con estos dos libros, con Gea
5:54
Speaker 4: e Hispania, y con una colección de mapas mudos, porque
5:59
Speaker 4: él quería que Es fundamental los mapas. Ustedes cuando dan
6:03
Speaker 4: noticias y dicen, pues en Vietnam, en Uzbekistán, en Armenia,
6:11
Speaker 4: si la gente y los alumnos no estudian en un
6:13
Speaker 4: mapa mudo,¿ dónde está cada cosa? Sus oyentes no tienen idea.
6:20
Speaker 4: Es muy difícil localizarse antes de pequeño en la escuela.
6:23
Speaker 4: No has tenido un mapa mudo y colocado las islas.¿
6:28
Speaker 4: A qué se refiere exactamente y dónde está el país actual?
6:34
Speaker 5: que ustedes citan en sus noticias. Sí, sí. Es en
6:37
Speaker 5: el año 57, en 1956, cuando Jaume Vicens Vives escribe un manifiesto
6:41
Speaker 5: clandestino que se adelantaba en 20 años a los principios políticos
6:46
Speaker 5: que inspirarían esa transición democrática. Es un texto, al final,
6:50
Speaker 5: que sirve para plantear una pregunta.¿ Cómo se conformó el
6:55
Speaker 5: pensamiento político, intelectual e historiográfico de su padre?
7:00
Speaker 4: pues a base del rigor y de ver cómo funcionaban
7:06
Speaker 4: las cosas y hablar y tener discusiones con la gente
7:09
Speaker 4: de Madrid y no estar de acuerdo. Él escribió dos
7:13
Speaker 4: libros resumen muy importantes que han sido traducidos a múltiples
7:18
Speaker 4: idiomas a la aproximación a la historia de España, que
7:22
Speaker 4: es un librito de un ensayo de unas 150 páginas donde
7:28
Speaker 4: por primera vez explicaba la historia de los pueblos de
7:31
Speaker 4: España y la necesidad de trabajar juntos. Y luego un libro,
7:36
Speaker 4: que es Noticia de Cataluña, también traducido al español, al castellano,
7:40
Speaker 4: y que fue, digamos, el libro donde él sentaba las
7:46
Speaker 4: bases del Sein y la Raucha. Y esto fue lo
7:50
Speaker 4: que lo indujo a analizar el temperamento, no solo de
7:53
Speaker 4: los catalanes, sino también de los españoles, todos. Y entonces,
7:58
Speaker 4: en esa raucha que ustedes y mucha gente habla, pues
8:03
Speaker 4: no se acaba aquí. Es decir, si usted lee la
8:05
Speaker 4: aproximación a la noticia de Cataluña, él habla del SEIN
8:11
Speaker 4: como aquella posición del catalán que a veces deja ir,
8:16
Speaker 4: trabaja mucho y deja ir. Y cuando piensa que alguien
8:20
Speaker 4: le ha tomado el pelo, que no está conforme con
8:22
Speaker 4: la situación, en vez de pactar, que es lo que
8:25
Speaker 4: hace el SEIN, viene la Rausche. Pero entonces, en el libro,
8:32
Speaker 4: hay dos estados más que no sé por qué nadie cita,
8:36
Speaker 4: que es la desilusión en Cataluña desde en sí y
8:40
Speaker 4: la reventada. Es decir, fíjese lo que pasó después del
8:43
Speaker 4: año 17 del 15 en Cataluña. Primero vino, y estábamos en una
8:48
Speaker 4: época de Seine, lo decían los políticos, González, Aznar y compañeros.
8:54
Speaker 4: y todos. Luego, de repente, pues se dieron cuenta que
8:58
Speaker 4: con el estatuto y todo, que no acababa de ir
9:01
Speaker 4: bien todo, y vino la rauxa descontrolada. En aquel mismo
9:05
Speaker 4: momento que se produce la rauxa y fracasa el movimiento
9:11
Speaker 4: independentista en el Parlamento y no se declara la independencia, entonces,¿
9:16
Speaker 4: cuándo empieza? El desensis. El desensis es, en castellano, la desilusión. Exacto.
9:23
Speaker 4: El desencanto. El desencanto porque lo que hemos hecho ha fracasado.
9:30
Speaker 4: Y luego la tendencia, después de los ejercicios, es la reventada.
9:34
Speaker 4: Es reventar, como se ha visto, muchas iniciativas y cuesta
9:42
Speaker 4: recuperarse la reventada. Ahora, por suerte, ya podemos estar quizás
9:47
Speaker 4: en la época del 6. Pero son cuatro, ténganlo en cuenta. El 6,
9:50
Speaker 4: la racha... la desilusión y reventarlo todo. Yo creo que
9:56
Speaker 4: en castellano se entiende bien. Y entonces él coge, hace
10:00
Speaker 4: el manifiesto y se empieza a entrevistar con personas influyentes
10:05
Speaker 4: en Cataluña también, como el abad Escarret de Montserrat. Se
10:12
Speaker 4: entrevista muy a menudo y hace una gran amistad con
10:16
Speaker 4: Josep Pla, con Fabián Estapé, con Ortínez. con gente... con
10:22
Speaker 4: Josep Benet... con gente de Cataluña... y reúne... porque él
10:25
Speaker 4: es muy ordenado... por las mañanas... se dedica a los archivos...
10:29
Speaker 4: a escribir... y a la editorial... en aquel momento... y
10:32
Speaker 4: por la tarde... los miércoles... recibe digamos... a lo que era...
10:36
Speaker 4: y lo que ahora ha sido... el círculo de economía...
10:39
Speaker 4: que se fundó... en bajo... digamos su protección... luego los jueves...
10:47
Speaker 4: recibía en casa... pues a los sindicatos y a estos
10:53
Speaker 4: movimientos populares que ya existían bajo tierra y venían por casa.
10:59
Speaker 4: Y también luego a los diferentes incipientes partidos políticos, monárquicos,
11:04
Speaker 4: no monárquicos, o sea que martes, miércoles y jueves, por
11:08
Speaker 4: las tardes en casa, pues siempre había reuniones a partir
11:12
Speaker 4: del año 57, que es cuando él empieza a ver que
11:16
Speaker 4: es capaz, es capaz por el conocimiento de historia que
11:20
Speaker 4: tiene y cómo funciona el país, de dar una solución
11:28
Speaker 4: al mal hecatombe que se había dado con la guerra
11:32
Speaker 4: civil y a la situación tan difícil por la que
11:35
Speaker 4: atravesaba el país. Y quiero recordar una cosa para que
11:39
Speaker 4: los oyentes lo sepan. El manifiesto del año 57 de la
11:44
Speaker 4: huelga de tranvías de Barcelona fue porque el billete de
11:49
Speaker 4: La tranvía tenía un precio de 80 céntimos y pasó una peseta. Bueno,
11:55
Speaker 4: esto fue la chispa, la mecha, la chispa que tendió
12:00
Speaker 4: la mecha rápidamente. Y estaba mi padre, Josep Benet, y
12:05
Speaker 4: muchos catalanistas, y también gente que no era tan catalanista,
12:09
Speaker 4: sino que sencillamente veía
12:10
Speaker 3: que se
12:11
Speaker 4: tenía que hacer algo para reconducir el país.
12:15
Speaker 3: déjalo del siglo XV, se pone a estudiar al siglo
12:16
Speaker 3: XIX se pone a debatir entre empirismo y síntesis usted
12:21
Speaker 3: que lo ha vivido en casa debate entre empirismo y
12:25
Speaker 3: síntesis usted que lo ha vivido en casa,¿ cómo lo definiría?¿
12:28
Speaker 3: más historiador, más filósofo o más educador a su padre?
12:33
Speaker 4: mire, como hijo yo lo definiría como educador intentaba educar
12:39
Speaker 4: y explicar a todo
12:40
Speaker 2: el
12:40
Speaker 4: mundo y luego, claro, como historiador educaba como persona de
12:45
Speaker 4: pensamiento activo, educaba. Él ya en el Instituto de Escuela
12:50
Speaker 4: y en los mapas mudos innovó en educación por lo
12:54
Speaker 4: que era muchísimo. Y en la historia innovó, pero innovó
12:58
Speaker 4: para educar, para informar. Y su mensaje ya del año 57
13:02
Speaker 4: hasta el 60, cuando políticamente ya se podía, si no se
13:09
Speaker 4: hubiera llevado el cáncer un tiempo, un currículum y un
13:15
Speaker 4: futuro que hubiera determinado parte también del futuro de Cataluña,
13:21
Speaker 4: pues bien, él pensaba que era necesario que alguien se
13:26
Speaker 4: arriesgara en aquellos momentos que eran muy críticos, porque aún
13:32
Speaker 4: España no estaba dentro del parmarchal, había mucha miseria. Hasta
13:37
Speaker 4: el año 1960, no empieza, acuérdense ustedes, El plan de desarrollo. Exactamente.
13:46
Speaker 4: El año 58. Hay un momento en España en que no
13:49
Speaker 4: se puede ni importar gasolina. El señor Ullastres, y esto
13:55
Speaker 4: lo sé de primera mano, porque mi padre le conocía
13:58
Speaker 4: como economista, tuvo que decirle al caudillo, a Franco, oígame,
14:03
Speaker 4: mañana no hay gasolina para su coche. O sea, que
14:07
Speaker 4: se acabó La autarquía se acabó la peseta naranja, porque
14:13
Speaker 4: la peseta para exportación se valoraba según el producto que
14:16
Speaker 4: se exportaba.
14:17
Speaker 2: Bueno,
14:17
Speaker 4: era una autarquía de la que felizmente Fuentes Quintana y
14:22
Speaker 4: Rojo y toda la gente que eran también conocidos de
14:26
Speaker 4: mi padre en Madrid, pues pusieron en marcha el Plan
14:29
Speaker 4: de Desarrollo.
14:30
Speaker 5: Con Fabián Estapé,
14:31
Speaker 4: evidentemente. Espera
14:34
Speaker 5: para acabar, tras su muerte en el año 1960, usted y
14:38
Speaker 5: su madre, Ruxerra, ahora deciden fundar la editorial Vicensi Vives.
14:41
Speaker 5: Entiendo que este proyecto nace para dar continuidad a esas
14:44
Speaker 5: ideas pedagógicas, pero en un minuto,¿ cuál es el legado
14:47
Speaker 5: de Jaume Vicensi Vives? Sí
14:50
Speaker 4: sí, Jaume Vicensi Vives está enterrado en Rosas, en un
14:55
Speaker 4: panteón de Subirach, precioso. Él quería muchas rosas y nosotros fundamos...
15:00
Speaker 4: la editorial, para continuar su obra, principalmente en historia, en
15:05
Speaker 4: el libro de texto, en el cual muchos alumnos y
15:10
Speaker 4: personas que me escuchan, seguro millones de españoles, han vivido
15:15
Speaker 4: en sus fuentes.
15:17
Speaker 5: Pero Vicenç, muchísimas gracias por atendernos en un día como hoy,
15:21
Speaker 5: en el aniversario de la muerte de su padre, Jaume Vicenç,
15:24
Speaker 4: y vives. Sí, precisamente yo estoy en Rosas y doy de...
15:27
Speaker 4: Prendiendo la amenaza. pero qué decir... Es un pueblo, tiene dolmes,
15:31
Speaker 4: tiene una ciudad ella preciosa. Él lo quería mucho y
15:35
Speaker 4: aquí estamos hoy.
15:37
Speaker 5: Muy bien. Pues
15:38
Speaker 4: muchísimas gracias. Y muchas gracias a ustedes por revivir la
15:41
Speaker 4: figura de mi padre
15:42
Speaker 5: Gracias.