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350. Où sont les profs ? Pourquoi les absences ne sont pas remplacées · Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros

0:03
SPEAKER_00: Bienvenue sur le podcast des Montessori 7, Montessori à la maison.
0:07
SPEAKER_00: Je suis Anne-Laure Schneider, formatrice Montessori et maman de 5 enfants instruits en famille.
0:12
SPEAKER_00: Ma mission, c'est d'aider les parents, les assistantes maternelles, bref, tous ceux que dans notre communauté nous appelons des souris 7, à mettre en pratique la philosophie Montessori chez eux, avec leurs enfants ou les enfants qu'ils gardent.
0:24
SPEAKER_00: Dans ce podcast, nous parlerons donc de pédagogie Montessori, mais aussi de discipline positive, d'instruction en famille, ce que l'on appelle aussi l'école à la maison, de co-schooling et de bien d'autres choses.
0:33
SPEAKER_00: Comme vous le savez, les grandes manifestations qui ont lieu en ce moment en France sont parties à la base de manifestations de lycéens et de blocus organisés par des lycéens.
0:45
SPEAKER_00: Et parmi les revendications qui revenaient, il y en avait deux sur lesquelles j'ai décidé de me pencher un petit peu plus.
0:52
SPEAKER_00: La première, c'était les classes surchargées, en particulier en lycée.
0:56
SPEAKER_00: Le nombre d'élèves trop important par classe, donc, et le remplacement des professeurs absents.
1:02
SPEAKER_00: Alors, le premier sujet, je l'ai abordé Sous-titrage ST' 501 notre vécu subjectif n'a pas une grande valeur.
1:27
SPEAKER_00: Donc, je suis allée fouiller les données.
1:29
SPEAKER_00: Je suis allée comparer les heures d'absence non remplacées aujourd'hui et il y a un peu plus de 20 ans, dans les années 2000.
1:36
SPEAKER_00: J'ai fouillé dans les rapports statistiques de l'Éducation nationale, de l'INSEE, pour voir comment nous en sommes arrivés là et quelles seraient les solutions possibles.
1:46
SPEAKER_00: Alors, si vous regardez cet épisode sur YouTube, vous vous rendez peut-être compte que le cadre est un petit peu différent.
1:53
SPEAKER_00: Je suis en effet dans ma famille.
1:54
SPEAKER_00: Mais la qualité d'image, du coup, est assez mauvaise.
1:58
SPEAKER_00: Mais j'espère que ça ne vous perturbera pas trop et que la qualité du son, elle, sera suffisante pour vous.
2:05
SPEAKER_00: Alors, je vous résume quand même très rapidement l'épisode précédent qui portait donc sur le fait que les classes de lycées, en particulier lycées générales et technologiques, sont absolument surchargées.
2:14
SPEAKER_00: C'est une vérité.
2:15
SPEAKER_00: Elles sont surchargées.
2:16
SPEAKER_00: Elles sont beaucoup plus chargées qu'il y a 20 ans, même si elles sont, à l'inverse, moins chargées en maternelle, primaire et lycée pro.
2:24
SPEAKER_00: qu'il y a 20 ans.
2:26
SPEAKER_00: Il faut savoir aussi que c'est une problématique qui dépend aussi beaucoup de l'implantation du lycée.
2:30
SPEAKER_00: C'est-à-dire que c'est un problème très fréquent dans les lycées, les grands lycées de centre-ville.
2:35
SPEAKER_00: Beaucoup moins fréquent, un peu moins fréquent, disons, dans les lycées qui brassent un vivier plutôt rural.
2:41
SPEAKER_00: Et beaucoup, beaucoup moins fréquent dans les lycées de banlieue qui ont des limites sur le nombre d'élèves par classe.
2:49
SPEAKER_00: Alors, je vous résume la grande enquête que j'ai menée, qui était assez longue, pour éliminer certaines sources évidentes La réalité, et ça semble évident quand on le dit, mais ça n'a pas été si simple que ça d'aboutir à ces chiffres.
3:03
SPEAKER_00: La réalité, c'est qu'il y a de plus en plus d'élèves en filière générale et technologique parce qu'on accepte beaucoup plus d'élèves dans cette filière et que le recrutement, malheureusement, n'a pas suivi.
3:12
SPEAKER_00: Après avoir diminué suite à la baisse démographique du nombre d'adolescents, il aurait fallu le réaugmenter.
3:20
SPEAKER_00: Il l'a réaugmenté.
3:22
SPEAKER_00: Le problème, c'est que le vivier des candidats n'a pas suivi à cause d'une grande grande dévalorisation du métier de professeur.
3:27
SPEAKER_00: Bref, on n'ouvre pas assez de postes et on n'arrive même pas à remplir ceux que l'on ouvre.
3:34
SPEAKER_00: Et puis, dernier facteur, les nouveaux postes servent surtout à dédoubler les classes et à proposer plus d'options en petits groupes plutôt que de créer de nouvelles classes.
3:44
SPEAKER_00: Donc en fait, pour les matières principales où on est en classe entière, les effectifs demeurent trop importants.
3:50
SPEAKER_00: Alors, qu'en est-il maintenant des heures d'absence non remplacées
0:00
UNKNOWN: ?
3:54
SPEAKER_00: Je vous préviens, aujourd'hui, on va casser quelques idées reçues.
3:58
SPEAKER_00: Oui, vous le savez bien, vous l'avez sûrement entendu de la part de Tonton Jules ou ou Mamie Fernande, je ne sais pas.
4:08
SPEAKER_00: Les profs sont tous des feignants.
4:09
SPEAKER_00: Les profs se mettent tout le temps en arrêt.
4:11
SPEAKER_00: J'adore cette expression, les profs se mettent en arrêt.
4:14
SPEAKER_00: Ou passent leur temps à faire grève.
4:16
SPEAKER_00: Bref, ils sont payés à ne rien faire.
4:18
SPEAKER_00: Donc, on va casser un petit peu tout ça.
4:21
SPEAKER_00: Vous allez voir que c'est beaucoup plus complexe que ça.
4:25
SPEAKER_00: Et on va commencer par vérifier le constat, parce que nos souvenirs ne sont pas fiables.
4:29
SPEAKER_00: Je me méfie énormément des gens qui disent« Ah, mais de mon temps, ce n'était pas comme ça.
4:32
SPEAKER_00: » Alors, on va vérifier.
4:34
SPEAKER_00: Je suis donc allée fouiller, entre autres, dans les statistiques de la DEPP, c'est-à-dire la Direction de l'évaluation de la prospective et de la performance, qui est le service statistique officiel de l'éducation nationale.
4:45
SPEAKER_00: J'ai aussi regardé dans les rapports de l'INSEE ou les réponses au Sénat ou à l'Assemblée nationale.
4:52
SPEAKER_00: Bref, des sources purement officielles.
4:56
SPEAKER_00: Il faut savoir que dans le secondaire, 10%, 9,8% des cours ne sont pas assurés.
5:03
SPEAKER_00: Un cours sur 10, donc en moyenne, si on compte les options, près de 3 heures par semaine, ce qui est énorme.
5:12
SPEAKER_00: Et en remplacement court, il faut savoir que plus de 85% des absences courtes ne donnent pas lieu à un remplacement.
5:21
SPEAKER_00: Donc on a beaucoup trop peu de besoins couverts pour les absences courtes.
5:28
SPEAKER_00: Il faut savoir que la France impose 7% d'heures de scolarité en plus à ses élèves par rapport à la moyenne de l'OCDE.
5:36
SPEAKER_00: Mais en fait, on a 10% des heures qui ne sont pas réalisées.
5:38
SPEAKER_00: Donc il y a une espèce de paradoxe.
5:41
SPEAKER_00: Alors, je ne suis pas allée fouiller les statistiques de tous les autres pays pour savoir si eux aussi avaient beaucoup d'heures d'absence non assurées.
5:46
SPEAKER_00: Mais en fait, on peut croire que les élèves français ont beaucoup plus d'heures que leurs pères dans les autres pays de l'OCDE.
5:55
SPEAKER_00: Ça n'est peut-être pas du tout le cas à cause des absences non remplacées.
5:58
SPEAKER_00: Au total dans la scolarité, ça correspond à une année et demie d'enseignement perdu.
6:04
SPEAKER_00: C'est énorme quand même, une année et demie d'enseignement perdu sur une scolarité de la maternelle au bac.
6:12
SPEAKER_00: Il y a un indicateur complémentaire dans les enquêtes PISA qui est assez intéressant.
6:16
SPEAKER_00: En 2022, on nous disait que 67% des élèves français de 15 ans étaient scolarisés dans un établissement dont le chef d'établissement déclarait que le manque d'enseignants entravait l'enseignement.
6:27
SPEAKER_00: Donc les deux tiers des élèves français étaient dans des établissements dans lesquels le directeur, le proviseur, le principal considéraient lui-même que le manque d'enseignants entravait l'enseignement.
6:39
SPEAKER_00: Deux tiers des élèves.
6:39
SPEAKER_00: C'était seulement 17% quatre ans plus tôt en 2022.
6:42
SPEAKER_00: D'où vient cette augmentation phénoménale en 4 ans
0:00
UNKNOWN: ?
6:47
SPEAKER_00: Puis un autre indicateur, c'est que 30% des élèves sont dans des établissements dont le chef signalait des difficultés liées à des enseignants insuffisamment ou inadéquatement qualifiés, contre 11% 4 ans plus tôt.
7:02
SPEAKER_00: Alors évidemment c'est subjectif, c'est uniquement la perception des chefs d'établissement, mais quand même, disons que les chefs d'établissement n'ont pas forcément intérêt à dévaloriser l'image de leurs propres établissements, et on peut soupçonner que que le fait d'avoir davantage d'enseignants pas assez qualifiés, c'est probablement lié au fait qu'on a moins enfin qu'on a davantage recours à des enseignants contractuels qui sont embauchés parce qu'on a besoin d'eux, pas sur les mêmes critères que les enseignants qui passent et qui obtiennent le CAPES ou l'AGREG.
7:34
SPEAKER_00: Donc parce qu'on manque d'enseignants, on recrute un petit peu n'importe qui.
7:40
SPEAKER_00: Des gens qui ne sont même pas parfois admissibles au CAPES ou à l'AGREG, et qui se retrouvent pris comme contractuels derrière pour enseigner effectivement à nos enfants.
7:51
SPEAKER_00: Donc c'est un petit peu embêtant.
7:54
SPEAKER_00: Alors, tout comme les questions de classes surchargées, les établissements ne sont pas tous touchés de la même façon.
8:01
SPEAKER_00: Il y a d'immenses inégalités.
8:04
SPEAKER_00: Les 10% d'établissements les moins touchés n'ont que 3% d'heures non assurées, en moyenne.
8:11
SPEAKER_00: Les 10% les plus touchés ont 19% des heures qui ne sont pas assurées.
8:15
SPEAKER_00: En gros, dans les établissements les plus touchés, on a plus de 6 fois plus d'heures non assurées.
8:22
SPEAKER_00: que dans les établissements les plus favorisés.
8:24
SPEAKER_00: Quand je dis les plus favorisés, c'est les plus préservés de ce problème.
8:30
SPEAKER_00: Pourtant, justement, ça n'est pas une question de conditions sociales.
8:34
SPEAKER_00: Si on regarde les lycées par rapport aux différences de conditions sociales, il y a une petite variation des heures d'appel en ce sens non remplacées, mais on est autour de 1%.
8:42
SPEAKER_00: Donc, rien à voir avec cette variation où on passe de 3% à 19% d'heures non assurées.
8:49
SPEAKER_00: Alors, à quoi attribuer ces variations
0:00
UNKNOWN: ?
8:51
SPEAKER_00: On y reviendra un petit peu plus tard.
8:52
SPEAKER_00: Mais en tout cas, c'est un bon à retenir qu'il y a de grandes disparités, il y a des lycées très touchés et d'autres pas du tout.
8:58
SPEAKER_00: Donc ne me dites pas« Ah mais moi mon enfant, il n'a aucun problème» ou au contraire« Ah mais moi mon enfant, c'est 20% d'heures qui ne sont pas assurées».
9:06
SPEAKER_00: C'est tout à fait possible.
9:09
SPEAKER_00: Alors j'ai regardé ce qu'il en était par rapport aux années 90-2000.
9:11
SPEAKER_00: Il y avait à peu près 6% d'heures d'absence non remplacées à la fin des années 90-2000.
9:19
SPEAKER_00: Sur toutes ces années-là, on est à peu près à 6%.
9:22
SPEAKER_00: Et donc il y a quasiment un doublement des heures non assurées.
9:25
SPEAKER_00: Alors en 2005, il y avait déjà eu un projet de réforme pour attaquer spécifiquement la question des absences courtes non remplacées.
9:31
SPEAKER_00: Celles où je vous disais qu'il y en a plus de 85% qui ne sont pas remplacées.
9:35
SPEAKER_00: Donc ça a toujours été un problème.
9:36
SPEAKER_00: En tout cas depuis très longtemps.
9:38
SPEAKER_00: Simplement, il a considérablement empiré aujourd'hui.
9:43
SPEAKER_00: Entre 1995 et 2005, il y a eu des variations assez importantes dans les heures non remplacées.
9:47
SPEAKER_00: Il n'y a pas eu de tendance vraiment continue.
9:52
SPEAKER_00: il y avait en gros entre 6 et 8,5% d'heures non assurées.
9:57
SPEAKER_00: Et le non-remplacement, ça oscillait entre 3 et 4,5% à peu près.
10:03
SPEAKER_00: De 2006 plutôt à 2007, il y a eu une amélioration durable, apparemment en tout cas.
10:09
SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'au lieu d'avoir entre 6 et 8,5% d'heures non assurées, on est descendu à un peu moins de 5%.
10:16
SPEAKER_00: Donc il y a eu des efforts faits pour les remplacements des absences de courte durée.
10:22
SPEAKER_00: Je vous ai On dit que c'était en 2005 qu'on s'était penché sur la question.
10:24
SPEAKER_00: Donc, ça a eu des effets.
10:26
SPEAKER_00: Et on a considérablement réduit les fermetures d'établissements avec notamment ce qu'on a pu appeler une politique de reconquête du mois de juin.
10:33
SPEAKER_00: Ça, on en trouve la trace dans les rapports budgétaires.
10:35
SPEAKER_00: Et donc, ça a plutôt pas mal marché jusqu'à 2017.
10:37
SPEAKER_00: Alors, en 2017, c'est compliqué.
10:41
SPEAKER_00: Parce qu'il y a eu un changement de méthode dans le calcul des heures en 2017-2018.
10:46
SPEAKER_00: Donc, on est passé en gros de 5% à 7,5% d'heures d'absence non remplacée, mais il y a eu un changement de méthode.
10:56
SPEAKER_00: Donc, ces 2,5%, on ne sait pas trop quoi en faire.
10:59
SPEAKER_00: En revanche, on est passé de 7,5% à 9,3% l'année d'après.
11:04
SPEAKER_00: Donc, on a encore bondi de quasiment 2%.
11:07
SPEAKER_00: Donc, il y a quand même eu de grosses difficultés dans le remplacement des heures d'absence à partir des années 2017, 2018, 2019.
11:16
SPEAKER_00: Bon, ensuite, il y a eu le Covid.
11:19
SPEAKER_00: On va mettre ça de côté parce que la crise sanitaire a totalement perdu turber les comparaisons, mais les deux dernières années publiées, on a 9,1 puis 9,8% d'heures non assurées.
11:30
SPEAKER_00: Et donc ça empire.
11:32
SPEAKER_00: Et les heures d'absence non remplacées, parce qu'il y a plusieurs raisons, vous allez le voir à la question des heures non assurées, mais les heures non remplacées sont autour de 7,5% des heures totales assurées.
11:45
SPEAKER_00: Donc il y a bien une augmentation durable qui ne s'explique pas seulement par le changement statistique qu'il y a eu en 2017-2018.
11:52
SPEAKER_00: La question, c'est aussi quels sont les différents facteurs qui peuvent faire que des cours n'ont pas lieu.
12:01
SPEAKER_00: Il y a quatre grandes raisons.
12:04
SPEAKER_00: La première raison, ce sont les fermetures totales d'établissements.
12:08
SPEAKER_00: Par exemple, vous êtes élève en seconde, mais votre lycée ferme parce que quelques élèves de première et les élèves de terminale passent des épreuves du bac.
12:17
SPEAKER_00: Vous n'avez pas cours, mais les profs, eux, ils sont là, ils assurent la surveillance des épreuves C'est lié à la fermeture totale des établissements.
12:24
SPEAKER_00: Ça, ça a baissé en 20 ans.
12:28
SPEAKER_00: C'est plutôt intéressant.
12:30
SPEAKER_00: On est passé de 3,2% à 2,3%.
12:33
SPEAKER_00: On a perdu 1%, donc on a plutôt fait des efforts là-dessus.
12:37
SPEAKER_00: Ensuite, il y a la question de la formation des enseignants.
12:40
SPEAKER_00: Parce que les enseignants peuvent être formés pendant les vacances scolaires ou pendant des heures de cours.
12:45
SPEAKER_00: Là, on est passé de 0,9% à 1,3%.
12:48
SPEAKER_00: Donc ça a un petit peu augmenté en 25 ans.
12:51
SPEAKER_00: Ça reste très léger comme augmentation, ça ne suffit pas du tout à expliquer le phénomène.
12:56
SPEAKER_00: Ensuite, il y a les heures non assurées à cause du fonctionnement du système.
13:01
SPEAKER_00: Qu'est-ce que ça veut dire
0:00
UNKNOWN: ?
13:02
SPEAKER_00: Le fonctionnement du système, c'est par exemple lorsqu'un enseignant est convoqué pour surveiller, organiser ou corriger des examens.
13:10
SPEAKER_00: Donc, ça peut être un enseignant qui a une classe de seconde, mais qui est convoqué pour surveiller des épreuves de baccalauréat et donc ne va pas assurer ses cours en seconde.
13:21
SPEAKER_00: Même si l'établissement où il enseignait restait ouvert.
13:25
SPEAKER_00: Ça peut être aussi pour des commissions statutaires, ça peut être pour d'autres missions officielles mais qui ne sont pas accomplies devant sa classe.
13:32
SPEAKER_00: Ça peut aussi être à cause d'une sortie scolaire mais avec une autre classe.
13:37
SPEAKER_00: Par exemple, vous êtes en seconde 4 et la seconde 3, elle, part en sortie scolaire avec votre prof d'histoire géo.
13:45
SPEAKER_00: Votre prof d'histoire géo n'assurera pas les cours ce jour-là.
13:47
SPEAKER_00: Pourtant, il est bien devant une classe, l'autre seconde, il est bien entre d'assurer sa mission pédagogique, mais pas avec votre classe.
13:58
SPEAKER_00: Et les voyages pédagogiques, évidemment, rentrent aussi là-dedans.
14:01
SPEAKER_00: Donc ça, le fonctionnement du système, on a pris 1,2%.
14:07
SPEAKER_00: Ça a constitué 0,7% des heures au total.
14:12
SPEAKER_00: On est passé à 1,9% des heures au total.
14:16
SPEAKER_00: Et enfin, il y a les heures...
14:19
SPEAKER_00: non assurée à cause d'absences individuelles non remplacées.
14:23
SPEAKER_00: Alors, dans les absences individuelles, on comprend les arrêts maladie, les congés maternité, paternité, les grèves et les absences pour convenance personnelle.
14:32
SPEAKER_00: Alors, une fois qu'on a vu tout ça, euh...
14:37
SPEAKER_00: on a plein d'hypothèses qui peuvent expliquer ce phénomène.
14:42
SPEAKER_00: On pourrait supposer qu'il y a eu plus de fermetures d'établissements.
14:45
SPEAKER_00: Je viens de vous expliquer que non.
14:47
SPEAKER_00: En fait, c'est plutôt l'inverse qui a eu lieu.
14:49
SPEAKER_00: On pourrait supposer qu'il y a eu plus d'arrêts maladie ou des arrêts plus longs à cause d'une détérioration des conditions de travail, par exemple.
14:55
SPEAKER_00: On peut se demander, il y a eu un jour de carence qui a été mis en place pour les enseignants.
15:00
SPEAKER_00: Le principe d'un jour de carence, c'est que si vous avez un congé maladie, si vous êtes en arrêt maladie, le premier jour de l'arrêt maladie maladie, vous n'êtes pas payé.
15:09
SPEAKER_00: Ça signifie que vous n'avez en fait aucun intérêt à vous mettre en arrêt maladie pour un jour parce que vous ne serez pas payé.
15:15
SPEAKER_00: Donc si vous êtes malade mais que vous avez quand même la possibilité d'aller travailler, vous êtes très fortement incité à travailler, sinon vous ne serez pas payé ce jour-là.
15:23
SPEAKER_00: En revanche, le deuxième, troisième, quatrième jour d'arrêt maladie, tous ceux-là sont payés.
15:27
SPEAKER_00: Donc ça avait pour but de décourager les arrêts maladie de très courte durée.
15:32
SPEAKER_00: On pourra étudier l'impact de la mise en oeuvre de ce jour de carence.
15:36
SPEAKER_00: On peut supposer aussi qu'il y a peut-être une plus de grèves, peut-être plus de congés paternités puisqu'il a rallongé, il est passé de 14 à 28 jours.
15:42
SPEAKER_00: Peut-être qu'il y a eu plus d'absences pour convenance personnelle, peut-être pas assez de remplaçants disponibles, peut-être trop de formations sur les heures de cours plutôt que pendant les vacances, trop de sorties pédagogiques qui créent des absences sur les classes qui ne sont pas concernées, peut-être aussi qu'il y a des difficultés administratives au niveau du rectorat ou de la DSDEN pour gérer leur personnel et pour pouvoir affecter les remplaçants de façon efficace.
16:04
SPEAKER_00: Donc on va étudier un petit peu tout ça.
16:07
SPEAKER_00: Premièrement, les fermetures d'établissements, comme je vous l'ai dit, ça n'est pas vraiment un souci.
16:14
SPEAKER_00: Donc il y a un quart à peu près des heures non effectuées qui sont dues à une fermeture d'établissement.
16:19
SPEAKER_00: Et au lycée, encore plus, parce que c'est au lycée qu'on a les épreuves du bac qui sont assez longues.
16:26
SPEAKER_00: Alors ça, comme je vous le disais, ça a plutôt baissé.
16:30
SPEAKER_00: On a moins d'heures non assurées pour les élèves à cause des fermetures d'établissements.
16:37
SPEAKER_00: je pense qu'un facteur assez évident, c'est la réforme du bac.
16:41
SPEAKER_00: Avec la réforme du bac, on a moins d'épreuves qui ne concernent que les terminales, entre autres à cause du contrôle continu ou grâce au contrôle continu, mais aussi parce qu'il y a certaines épreuves du bac comme les maths qui maintenant se passent en première.
16:53
SPEAKER_00: On a des épreuves anticipées du bac.
16:55
SPEAKER_00: Ce qui veut dire qu'il y a moins de cours perdus pour les premières puisqu'ils se retrouvent par exemple en épreuve de maths plutôt que d'avoir une demi-journée de cours perdue.
17:05
SPEAKER_00: Donc ce ne sont pas des heures considérées comme non-assurance et ce sont des heures d'examen pour les élèves.
17:09
SPEAKER_00: Et comme il y a une période un peu plus courte maintenant pour faire toutes les épreuves du bac, ça veut dire que les secondes ont aussi plus de cours qui sont assurés, ils subissent moins la fermeture de l'établissement en entier.
17:23
SPEAKER_00: Donc non, le problème d'aujourd'hui n'est absolument pas lié à une augmentation des heures perdues par fermeture d'établissement.
17:28
SPEAKER_00: Au contraire, ça s'est amélioré.
17:31
SPEAKER_00: Alors, on pourrait se dire qu'il y a une augmentation de la formation continue.
17:34
SPEAKER_00: Parce qu'effectivement, 1,3% des heures non assurés à cause d'absence pour formation.
17:41
SPEAKER_00: Et ça n'était que 0,9% dans les années 2000.
17:43
SPEAKER_00: C'est une petite augmentation, mais c'est quand même une augmentation.
17:49
SPEAKER_00: Il faut se dire que 71% des enseignants du secondaire ont participé à une formation continue en 2024-2025.
17:54
SPEAKER_00: Tout le monde est concerné ou presque.
17:58
SPEAKER_00: Maintenant, les formations aujourd'hui ont plein de formats différents.
18:03
SPEAKER_00: Ça peut être des formations en présentiel, ça peut être des formations en distanciel, pendant les heures de cours, pendant les vacances, le soir.
18:08
SPEAKER_00: En tout cas, depuis 2023, il y a un véritable objectif de la part du ministère de déplacer une partie de la formation hors temps scolaire, hors temps de face-à-face avec les élèves.
18:20
SPEAKER_00: Et c'est une vraie question.
18:21
SPEAKER_00: Faut-il effectuer les formations pendant les vacances ou de manière générale en dehors du service d'enseignement, par exemple le soir ou le week-end
0:00
UNKNOWN: ?
18:30
SPEAKER_00: C'est vrai que c'est une charge supplémentaire et qu'il y a un risque de perte d'attractivité pour un métier qui est déjà assez dévalorisé.
18:37
SPEAKER_00: C'est une question qui est assez complexe et j'avoue que je serais très curieuse d'avoir le retour de professeurs actuellement en service.
18:42
SPEAKER_00: Mon opinion pour l'instant, parce qu'elle peut tout à fait changer sur le sujet, c'est qu'il faudrait imposer des formations continues après un certain nombre d'années de service.
18:51
SPEAKER_00: Par exemple, sur la lecture, on voit bien que c'est une catastrophe.
18:54
SPEAKER_00: Les enseignants de primaire ne sont pas au courant d'études qui sont pourtant diffusées depuis plus de 20 ans.
19:00
SPEAKER_00: Les neurones de la lecture, le livre de Stanislas Dehaene, il est sorti en 2007.
19:02
SPEAKER_00: Ses cours au Collège de France, c'était déjà en 2006 et pourtant on a des enseignants encore au courant.
19:07
SPEAKER_00: aujourd'hui, 20 ans après, qui ne sont pas au courant de ces avancées dans la recherche et qui pratiquent des pédagogies absolument catastrophiques au niveau de la lecture.
19:15
SPEAKER_00: Je considère qu'au bout d'un moment, au bout de 10 ans, 15 ans, 20 ans de carrière, il doit y avoir des remises à niveau obligatoires qui doivent être effectuées.
19:24
SPEAKER_00: En plus, c'est plutôt cohérent parce qu'en début de carrière, on a tous ces cours à préparer pour différents niveaux.
19:31
SPEAKER_00: On a déjà beaucoup de travail en dehors des cours, vraiment énormément.
19:34
SPEAKER_00: Et puis, on en a moins ensuite.
19:36
SPEAKER_00: Ensuite, il s'agit de les actualiser.
19:38
SPEAKER_00: Et justement, on pourrait actualiser ces cours à l'aide de la formation continue.
19:41
SPEAKER_00: Ça serait plutôt un appui plutôt que simplement du temps perdu.
19:47
SPEAKER_00: En plus, ça peut permettre aux enseignants de renouveler un petit peu leur métier ou leur vision de leur métier qui peut être lassant et usant à force.
19:55
SPEAKER_00: Essayez de passer 40 ans à enseigner et vous verrez ce que je veux dire.
19:59
SPEAKER_00: Donc il y a une certaine satisfaction aussi à pouvoir progresser dans son développement professionnel.
20:04
SPEAKER_00: Je pense que la formation continue, elle a un rôle très important à jouer dans la satisfaction action des enseignants par rapport à leur métier.
20:10
SPEAKER_00: Donc pour moi, ça serait justifié d'avoir des formations pendant les vacances scolaires pour éviter de perdre du temps en cours.
20:19
SPEAKER_00: Ça correspond au temps que les jeunes enseignants passent à préparer leurs cours.
20:24
SPEAKER_00: Le temps de vacances scolaires n'est pas un temps de congé pour les enseignants.
20:26
SPEAKER_00: Il faut bien en être conscient.
20:28
SPEAKER_00: Ils ont des copies à corriger, ils ont des cours à préparer, ils ont tout un tas de choses à effectuer.
20:33
SPEAKER_00: Donc on peut très bien mettre des formations pendant ces temps-là.
20:36
SPEAKER_00: On peut aussi tout à fait développer des formations en ligne.
20:39
SPEAKER_00: Souvent, ça peut être tout à fait satisfaisant, même s'il y a aussi un intérêt à avoir des formations en présentiel, à condition qu'elles permettent la rencontre avec d'autres enseignants et des échanges de pratiques.
20:50
SPEAKER_00: Surtout avec des enseignants de la même matière, ça peut être vraiment intéressant.
20:54
SPEAKER_00: Et je pense que ça, c'est un aspect à développer dans la formation continue des enseignants.
20:56
SPEAKER_00: En tout cas, je suis très preneuse de vos retours.
20:58
SPEAKER_00: N'hésitez pas à commenter sur YouTube, sur Spotify, pour m'apporter votre éclairage.
21:04
SPEAKER_00: Je serai très curieuse, en particulier si vous-même vous êtes enseignant.
21:06
SPEAKER_00: En tout cas, ça n'est pas le gros du problème des absences.
21:10
SPEAKER_00: Il y a eu clairement une grosse augmentation des absences individuelles non remplacées.
21:17
SPEAKER_00: Donc là, il y a deux possibilités, ou bien il y a une augmentation des absences, ou bien il y a une diminution des remplacements.
21:22
SPEAKER_00: On va voir les deux cas.
21:24
SPEAKER_00: Est-ce qu'il y a eu une augmentation des absences individuelles
0:00
UNKNOWN: ?
21:27
SPEAKER_00: Pour faire simple, il y a plutôt moins d'arrêts maladie aujourd'hui que dans les années 2000, mais un petit peu plus long en moyenne.
21:35
SPEAKER_00: En gros, les enseignants ont en moyenne un jour de plus d'arrêt maladie par an depuis 20 ans en revanche, j'aimerais tordre le cou à une idée reçue non, les profs ne sont pas des feignants qui sont toujours en arrêt maladie les enseignants se mettent pardon, je déteste cette expression, c'est pas eux qui se mettent en arrêt, ce sont les médecins qui les mettent en arrêt les enseignants ont moins de jours d'arrêt maladie que les salariés même si on ramène ça au nombre de jours de présence Parce qu'évidemment, un enseignant ne se déclare jamais comme malade s'il tombe malade pendant les vacances scolaires, même si ce serait justifié.
22:15
SPEAKER_00: Simplement, il ne le déclare pas parce qu'il continue à travailler à un rythme allégé, il adapte ses horaires, etc.
22:23
SPEAKER_00: Donc, même si on regarde le nombre de jours pour arrêt maladie par rapport au nombre de jours devant les élèves pour les enseignants, eh bien, ils ont moins d'arrêt maladie que si on regarde les arrêts maladie des salariés par rapport au nombre de semaines de présence des salariés en prenant uniquement en compte 5 semaines de congés payés par an, sachant que la plupart des salariés ont beaucoup plus entre les RTT et des semaines de congés accordées par certaines entreprises.
22:51
SPEAKER_00: Donc, les profs sont moins en arrêt maladie que les salariés.
22:55
SPEAKER_00: Est-ce qu'on peut, s'il vous plaît, insister là-dessus
0:00
UNKNOWN: ?
22:58
SPEAKER_00: Est-ce que ça peut rentrer dans la tête de tout le monde
0:00
UNKNOWN: ?
23:00
SPEAKER_00: Les profs sont moins en arrêt maladie que les salariés.
23:03
SPEAKER_00: Alors, je vous ai dit qu'on aborderait la question du jour de carence.
23:06
SPEAKER_00: Quels sont les fait de ce jour de carence.
23:07
SPEAKER_00: En 2012, on a introduit donc un jour de carence dans la fonction publique.
23:12
SPEAKER_00: En 2014, on l'a supprimé.
23:13
SPEAKER_00: En 2018, on l'a rétabli.
23:15
SPEAKER_00: Et depuis, il est toujours en maintien.
23:20
SPEAKER_00: Eh bien, il y a d'ailleurs une autre nouveauté depuis mars 2025, c'est que l'éducation nationale ne maintient que 90% du traitement pendant les trois premiers mois d'arrêt maladie, après l'éventuel jour de carence, au lieu de 100%.
23:33
SPEAKER_00: Donc en plus, on a mis en place le fait que les enseignants étaient moins payés pendant les trois premiers mois de congé maladie.
23:40
SPEAKER_00: Et il y a une étude de l'INSEE qui est sortie en 2024, qui était très intéressante, qui montre qu'il y a eu, suite au jour de carence, à peu près 23% d'arrêt en moins, mais seulement 5% de jours perdus en moins.
23:54
SPEAKER_00: 23% d'arrêts en moins, 5% de jours perdus en moins.
23:58
SPEAKER_00: Parce qu'en fait, le jour de carence, il agit surtout sur les arrêts très courts.
24:02
SPEAKER_00: Ça n'a pas de grande influence sur un arrêt de 2 mois, 3 mois.
24:06
SPEAKER_00: Et donc, ça n'a pas d'effet vraiment significatif sur les arrêts longs qui, forcément, par définition, pèsent beaucoup plus dans le volume total des jours d'absence.
24:13
SPEAKER_00: Il faut dire que les enseignants sont facilement soumis à des risques de dépression, de burn-out.
24:19
SPEAKER_00: Ils sont dans des conditions qui sont quand même difficiles en ce moment.
24:24
SPEAKER_00: Donc, en tout cas, Clairement, les enseignants ne sont pas des feignasses qui profitent du système.
24:28
SPEAKER_00: Merci.
24:29
SPEAKER_00: Cependant, le jour de carence a quand même eu un effet sur les arrêts très courts.
24:33
SPEAKER_00: Et ça, c'est une très bonne chose pour la question qui nous intéresse aujourd'hui.
24:37
SPEAKER_00: Je ne dis pas que c'est une très bonne chose pour les enseignants.
24:38
SPEAKER_00: En tout cas, c'est une très bonne chose pour les heures d'absence non remplacées parce que c'est justement au niveau des arrêts très courts qu'on a du mal à remplacer les enseignants.
24:47
SPEAKER_00: Donc, les arrêts maladie d'une ou deux journées font partie des moins remplacés.
24:50
SPEAKER_00: Donc, plus on peut réduire cela, plus on devrait pouvoir jouer sur les absences non remplacées pour les enseignants.
24:57
SPEAKER_00: Je voudrais quand même rappeler aussi qu'il y a globalement un vieillissement de la population enseignante.
25:01
SPEAKER_00: Ça, c'est d'ailleurs une catastrophe en préparation.
25:05
SPEAKER_00: C'est quelque chose qu'on pourrait anticiper, mais compte tenu des classes surchargées d'un côté et des heures non remplacées de l'autre, il faut bien se dire que ça ne va faire qu'empirer à cause du vieillissement des profs.
25:16
SPEAKER_00: Mais le ministère n'a pas l'air, à ma connaissance, de saisir le problème à bras-le-corps.
25:19
SPEAKER_00: Pourtant, on se prépare une catastrophe démographique.
25:24
SPEAKER_00: Il faut aussi se dire que les conditions de travail, le climat scolaire, les violences, les tensions, etc.
25:30
SPEAKER_00: sont quand même particulièrement lourdes et donc naturellement entraînent plus d'arrêts maladie aussi, je pense qu'il y a 20 ans.
25:38
SPEAKER_00: Les conditions matérielles de travail aussi qui ne sont pas forcément évidentes.
25:42
SPEAKER_00: Alors j'ai regardé ensuite les jours de grève.
25:45
SPEAKER_00: Les jours de grève, le taux est très variable suivant les années.
25:49
SPEAKER_00: Par exemple en 2003 avec la réforme des retraites, on a un chiffre énorme d'heures de non assurés à cause des grèves.
25:56
SPEAKER_00: Mais pas plus, à part ce grand pic de 2003, globalement, on n'a pas vraiment plus de jours de grève ces dernières années que durant les années 2000.
26:07
SPEAKER_00: Suivant les années, c'est très variable et on est toujours dans la même fourchette.
26:12
SPEAKER_00: Il y a ensuite la question des congés maternité et paternité.
26:15
SPEAKER_00: C'est difficile à estimer précisément parce que je n'ai pas trouvé de source sur les heures d'absence non remplacées, spécifiquement à cause de ces congés.
26:23
SPEAKER_00: Alors, ce qu'on peut se dire, c'est qu'il il y a une hausse de la durée des congés paternités, certes, et en même temps, il y a un vieillissement de la population des enseignants.
26:31
SPEAKER_00: Donc ça se compense probablement, au moins en partie.
26:34
SPEAKER_00: En tout cas, j'ai regardé l'ordre de grandeur de l'ensemble des congés maternités et paternités.
26:40
SPEAKER_00: Et même si ça variait, par rapport à l'ordre de grandeur, par rapport à l'ensemble des heures non assurées, ça ne constitue pas un facteur important.
26:50
SPEAKER_00: Juste un calcul en ordre de grandeur montre que ça n'est pas un facteur significatif.
26:56
SPEAKER_00: Donc, en termes d'absence, vous voyez que on a en moyenne un jour d'arrêt maladie en plus par enseignant.
27:06
SPEAKER_00: Et c'est à peu près tout ce qu'on peut identifier comme hausse des absences.
27:10
SPEAKER_00: Donc, peut-être qu'il y a un problème au niveau du remplacement.
27:13
SPEAKER_00: Peut-être qu'on n'a pas assez de remplaçants.
27:16
SPEAKER_00: Du coup, j'ai regardé ce qu'il en était.
27:20
SPEAKER_00: Et c'est très intéressant parce que les enseignants affectués...
27:24
SPEAKER_00: Alors là, toutes les statistiques que je vais vous donner sont autour de 2024.
27:28
SPEAKER_00: Les enseignants affectés à des missions de remplacement...
27:31
SPEAKER_00: représenter plus de 27 000 personnes.
27:35
SPEAKER_00: 27 500 personnes.
27:38
SPEAKER_00: Et le potentiel net de remplacement était de 8 700 équivalents temps plein.
27:45
SPEAKER_00: Plus de 27 000 personnes, 8 700 équivalents temps plein en potentiel de remplacement.
27:51
SPEAKER_00: Qu'est-ce qui se passe
0:00
UNKNOWN: ?
27:54
SPEAKER_00: Et en fait, on a seulement 2,5% des enseignants au total qui constituent ce potentiel de remplacement.
28:03
SPEAKER_00: Et parmi les enseignants remplaçants Ce qui est important à savoir, c'est qu'on a à peu près un enseignant sur deux consacré au remplacement qui est un contractuel, 46%.
28:14
SPEAKER_00: Ensuite, dernier chiffre que je vais vous donner là-dessus.
28:19
SPEAKER_00: Les absences longues sont couvertes à 95%.
28:23
SPEAKER_00: Les absences courtes ne sont couvertes qu'à un peu plus de 10%.
28:28
SPEAKER_00: Donc, on a un gros, gros, gros problème au niveau des absences courtes.
28:31
SPEAKER_00: Et ça joue.
28:34
SPEAKER_00: Mais alors, pourquoi une telle différence entre 27 500 remplaçants et 8 700 équivalents temps plein consacrés aux remplacements
0:00
UNKNOWN: ?
28:43
SPEAKER_00: Eh bien, la réalité...
28:44
SPEAKER_00: c'est qu'il y a de nombreux TZR alors un TZR c'est un titulaire sur zone de remplacement c'est un professeur pleinement professeur c'est à dire ça peut être un certifié ça peut être un agrégé dans le secondaire il est titulaire de son poste ce n'est pas un contractuel qui a un contrat pour une durée déterminée il est titulaire de son poste sauf que son poste n'est pas d'être affecté spécifiquement dans un lycée dans un établissement jusqu'à une future mutation il est titulaire sur une zone de remplacement.
29:16
SPEAKER_00: Ça veut dire qu'en gros, il est remplaçant professionnel, si vous voulez.
29:20
SPEAKER_00: Son métier, c'est d'être remplaçant.
29:23
SPEAKER_00: Et ça, c'est très important à comprendre.
29:25
SPEAKER_00: C'est qu'il faut qu'il y ait de la marge.
29:28
SPEAKER_00: Il faut qu'on ait suffisamment d'enseignants disponibles dans ce vivier des TZR pour assurer les remplacements.
29:36
SPEAKER_00: Évidemment, ils ne vont pas travailler toute l'année à 100%.
29:39
SPEAKER_00: Mais c'est ce qui permet qu'il y en ait de disponibles au moment où on a besoin d'eux.
29:44
SPEAKER_00: Donc, c'était ZR.
29:46
SPEAKER_00: Le problème à l'heure actuelle, c'est que beaucoup d'entre eux sont affectés à l'année sur un poste vacant ou sur un remplacement long.
29:54
SPEAKER_00: Donc, ils ne font pas partie du potentiel net de remplacement.
29:58
SPEAKER_00: Ils sont affectés à l'année entière.
30:01
SPEAKER_00: Ça peut être, par exemple, pour quelqu'un qui est en long congé maternité.
30:07
SPEAKER_00: Ça peut être pour quelqu'un qui est en arrêt de très très longue durée.
30:13
SPEAKER_00: Par exemple, il y a un cancer ou autre, ces TZR vont prendre ces postes-là plutôt que des enseignants non TZR.
30:26
SPEAKER_00: Et là, il y a un problème.
30:27
SPEAKER_00: C'est qu'en fait, on n'arrive pas à assurer suffisamment le recrutement des enseignants classiques.
30:33
SPEAKER_00: Et du coup, on a des postes vacants.
30:35
SPEAKER_00: Et donc, sur ces postes vacants, parce qu'on n'a pas pu y affecter quelqu'un après les concours type KPS, AGREG, on va y mettre un TZR.
30:44
SPEAKER_00: Sauf que ce TZR, pendant toute l'année, du coup, il ne sera plus disponible pour assurer les remplacements, et en particulier les remplacements de courte durée.
30:52
SPEAKER_00: Il y a même des contractuels qui assurent des enseignements à l'année, encore une fois, sur des postes typiquement qu'on n'a pas réussi à pourvoir avec un titulaire.
31:01
SPEAKER_00: Donc, ces 27 500 professeurs qui sont normalement affectés aux remplacements, ils ne sont pas disponibles pour les remplacements courts.
31:10
SPEAKER_00: Beaucoup d'entre eux sont affectés sur des postes à l'année, sur des postes qui devraient appartenir à des titulaires Et donc on se retrouve avec seulement 8700 équivalents temps plein pour les remplacements.
31:25
SPEAKER_00: Ah, je précise, j'ai pas précisé au début, mais tout ce dont je parle là, c'est pour le secondaire.
31:30
SPEAKER_00: Donc collège, lycée, tous les chiffres que je vous donne là portent sur le secondaire dans son ensemble.
31:35
SPEAKER_00: Vous imaginez bien que l'équivalent de 8700 temps pleins de professeurs, ça n'est pas assez pour assurer le remplacement de tous les professeurs qui peuvent être absents pour une raison ou pour une autre au cours de l'année.
31:51
SPEAKER_00: On a quasiment 500 000 enseignants dans le secondaire.
31:54
SPEAKER_00: 500 000 enseignants et seulement 8700 qui sont consacrés à des remplacements.
32:00
SPEAKER_00: Vous voyez bien qu'il y a un souci, ce n'est pas suffisant.
32:03
SPEAKER_00: Alors, le nombre de remplaçants, il a augmenté d'environ 20% depuis 2018.
32:07
SPEAKER_00: Ça, c'est plutôt une bonne chose.
32:09
SPEAKER_00: Le problème, c'est que le potentiel net de remplacement n'a progressé que de 6% depuis 2018.
32:13
SPEAKER_00: Donc, vous voyez bien qu'on a augmenté le nombre de remplaçants, sauf que on les a encore une fois affectés là où il y avait des problèmes de recrutement.
32:26
SPEAKER_00: On les a affectés sur des postes à l'année.
32:29
SPEAKER_00: Et on n'arrive pas à augmenter suffisamment le potentiel net de remplacement.
32:34
SPEAKER_00: Donc, c'est un vrai problème.
32:36
SPEAKER_00: L'éducation nationale se retrouve à mobiliser une partie de ces moyens de remplacement pour compenser les postes non pourvus par les concours au lieu de pouvoir disposer de cette capacité pour répondre aux absences imprévues pendant l'année.
32:51
SPEAKER_00: Et puis, il y a beaucoup de CDD court pour les courtes absences.
32:55
SPEAKER_00: La difficulté, c'est qu'il faut pouvoir trouver un remplaçant dans la bonne matière qui accepte de se déplacer jusqu'à l'établissement en question.
33:04
SPEAKER_00: Là où, pour le coup, quand on a un TZR, un titulaire sur zone de remplacement, ça fait partie de la définition de son poste.
33:10
SPEAKER_00: Il peut être appelé à se déplacer partout sur sa zone de remplacement.
33:14
SPEAKER_00: Ça, c'est acquis.
33:16
SPEAKER_00: Donc, il ne peut pas refuser.
33:18
SPEAKER_00: Alors que chez les contractuels, ils peuvent facilement refuser des remplacements.
33:20
SPEAKER_00: Et il y a des matières où c'est beaucoup plus difficile de trouver des remplacements que dans d'autres.
33:26
SPEAKER_00: La question que je me suis posée enfin, c'est si la gestion administrative pouvait aggraver la situation
0:00
UNKNOWN: ?
33:32
SPEAKER_00: Et la réponse a priori c'est oui, clairement.
33:36
SPEAKER_00: On m'a rapporté l'exemple, alors pour le coup c'était en primaire, mais l'exemple d'une école primaire où on a annoncé une ouverture de classe en juin, mi-juin.
33:48
SPEAKER_00: Donc tout ça s'est parvenu au rectorat, à la DSDN, tout le monde était au courant qu'il y aurait une ouverture de classe, ça a été accordé d'ailleurs par l'administration.
33:57
SPEAKER_00: Sauf qu'il n'y a pas eu d'enseignante nommée, je dis enseignante parce qu'au final ça a été une enseignante, Il n'y a pas eu d'enseignante nommée sur cette classe avant le midi du jour de la rentrée suivante.
34:11
SPEAKER_00: Donc, je crois que la rentrée était un mardi, peu importe.
34:15
SPEAKER_00: Le mardi matin, les élèves sont rentrés avec cette classe en moins.
34:21
SPEAKER_00: Elle n'avait pas été ouverte, du coup, puisqu'il n'y avait pas d'enseignant qui avait encore été nommé sur le poste depuis mi-juin.
34:29
SPEAKER_00: Et à midi, on leur a annoncé qu'il y a quelqu'un qui allait arriver quelques jours après et qu'ils allaient être redispatchés autrement dans leur classe.
34:39
SPEAKER_00: Donc les classes qui étaient formées le jour de la rentrée, on parle d'élèves de primaire, c'est quand même perturbant.
34:43
SPEAKER_00: En plus, des petits élèves, c'était dans le cours élémentaire.
34:48
SPEAKER_00: Ils arrivent, ils font connaissance avec le reste de leur classe, avec leurs enseignants.
34:53
SPEAKER_00: Et on leur dit qu'ils vont tout changer deux jours après pour retrouver une nouvelle enseignante dans une nouvelle classe.
34:59
SPEAKER_00: avec d'autres élèves.
35:01
SPEAKER_00: Vous imaginez comme c'est perturbant pour des enfants au niveau de leur sécurité affective, c'est n'importe quoi.
35:07
SPEAKER_00: Donc oui, il y a clairement des problèmes de gestion administrative.
35:11
SPEAKER_00: Alors, à l'heure actuelle, dans les faits, pour les absences inférieures à 15 jours, les remplacements sont surtout organisés par le chef d'établissement grâce aux enseignants volontaires qui font des heures supplémentaires dans ce qu'on a appelé le pacte.
35:24
SPEAKER_00: Le pacte, c'est une façon de travailler plus pour gagner plus.
35:29
SPEAKER_00: Ça a beaucoup été présenté comme ça pour les enseignants.
35:32
SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'ils ont la possibilité de faire des heures supplémentaires qui sont mieux rémunérées dans différentes conditions.
35:37
SPEAKER_00: Et donc, entre autres, mettons que il y ait un professeur de maths absent pour la seconde une, eh bien, le professeur de français peut se dire, ah, je vais en profiter, je vais récupérer cette heure.
35:51
SPEAKER_00: Moi, je n'ai pas d'heure de cours à ce moment-là.
35:53
SPEAKER_00: Je vais assurer une heure de cours de français à la place de leur cours de maths qui saute.
35:57
SPEAKER_00: Ça va te permettre d'avancer dans mon programme.
35:59
SPEAKER_00: Alors, vous allez me dire, oui, mais avec ça, on n'est pas sûr que les heures soient équilibrées entre les matières.
36:05
SPEAKER_00: La pratique montre que dans les faits, si, ça marche à peu près.
36:09
SPEAKER_00: Et puis, on va dire que ce sont les enseignants qui estiment en avoir le plus besoin aussi pour finir leur programme, etc., qui prennent ces heures.
36:17
SPEAKER_00: C'est une façon, effectivement, d'être mieux rémunéré pour les enseignants, même si ça passe par davantage d'heures.
36:21
SPEAKER_00: Ces heures-là sont mieux rémunérées que les heures normales.
36:24
SPEAKER_00: Et du coup, pour les élèves, ça leur maintient une heure de cours L'heure de cours est assurée même si c'est dans une autre matière.
36:31
SPEAKER_00: Et ça s'équilibre sur l'année parce que peut-être qu'un peu plus tard, ce sera le prof de français qui sera absent et la prof de maths va récupérer le cours.
36:39
SPEAKER_00: Ou peut-être que ce sera la prof d'histoire géo et le prof de SVT.
36:45
SPEAKER_00: Mais peu importe.
36:45
SPEAKER_00: Mais ça s'équilibre globalement.
36:50
SPEAKER_00: Donc dans les faits, c'est comme ça que se règle la plupart des absences inférieures à 15 jours.
36:53
SPEAKER_00: Alors vous voyez qu'elles se règlent mal puisque les absences courtes ne sont pas remplacées à 95 5% quand même.
36:59
SPEAKER_00: Et pour les absences supérieures à 15 jours, ça c'est géré par le rectorat qui affecte un TZR ou qui recrute un contractuel.
37:07
SPEAKER_00: La DSDEN, elle, elle joue un rôle plus important pour les remplacements dans le premier degré, donc maternelle primaire.
37:12
SPEAKER_00: Alors, il y a des difficultés administratives qui ont été identifiées par la Cour des Comptes et par le Sénat.
37:17
SPEAKER_00: Donc, je n'invente rien.
37:18
SPEAKER_00: Ils ont remarqué des délais entre le signalement de l'absence, l'identification du remplaçant et son arrivée effective.
37:25
SPEAKER_00: Par exemple, ce dont je vous parlais pour cette ouverture de classe en primaire.
37:31
SPEAKER_00: Ils ont observé des difficultés de recrutement dans certaines disciplines et certains territoires.
37:35
SPEAKER_00: C'est vrai que plus on est dans un environnement rural, plus c'est difficile de trouver quelqu'un qui sera prêt à faire une heure de route pour assurer un remplacement.
37:42
SPEAKER_00: Et il y a des matières qui sont malheureusement très rares et où il est difficile de recruter.
37:48
SPEAKER_00: On l'a vu aussi pour les concours.
37:51
SPEAKER_00: Typiquement, en maths, c'est difficile de recruter tout en maintenant un certain niveau d'exigence parce que le niveau est catastrophique au niveau du recrutement des profs de maths.
38:02
SPEAKER_00: Il y a des matières comme l'allemand.
38:03
SPEAKER_00: Enfin, il y a d'autres matières où c'est difficile de recruter.
38:07
SPEAKER_00: Par ailleurs, si on multiplie les contrats actuels, on multiplie aussi la partie administrative qui va avec.
38:12
SPEAKER_00: Donc, des contrats courts qui sont une charge administrative supplémentaire pour les rectorats par rapport à un TZR dont le contrat est réglé une fois pour toutes.
38:21
SPEAKER_00: Et puis, ces protocoles de remplacement de courte durée, on a remarqué, encore une fois, c'est le Sénat et la Cour des comptes qu'ils étaient appliqués de façon inégale selon les établissements.
38:32
SPEAKER_00: Très simplement, il y a des enseignants qui ont totalement refusé de participer au pacte et donc d'assurer des heures de remplacement auprès de leurs collègues en considérant que la solution pour revaloriser le métier d'enseignant n'était pas de leur demander de travailler plus pour gagner plus, mais simplement de revaloriser les salaires.
38:49
SPEAKER_00: Et donc, ils ont refusé de s'associer au pacte pour défendre l'idée que c'était les salaires dans leur ensemble qui devaient progresser.
38:57
SPEAKER_00: Alors, ils n'ont pas tort, je suis convaincue moi aussi qu'il faut une révalorisation des salaires des enseignants.
39:02
SPEAKER_00: On a déjà évoqué la question la semaine dernière dans le podcast sur les difficultés de recrutement qui aboutit entre autres aux classes surchargées.
39:10
SPEAKER_00: Par rapport au SMIC, le salaire des enseignants a totalement chuté ces 20 et ces 40 dernières années encore plus.
39:17
SPEAKER_00: Là où un enseignant était un notable, aujourd'hui un enseignant est malheureusement très peu payé par rapport au SMIC.
39:27
SPEAKER_00: Alors, en revanche, au niveau des rapports du Sénat, toujours, deux petits points que je voudrais préciser aussi.
39:37
SPEAKER_00: Le Sénat soulignait que le recours croissant au contrat actuel pouvait contribuer au délai de remplacement.
39:43
SPEAKER_00: Parce qu'au-delà de la réalisation du contrat en lui-même, chaque recrutement nécessite des vérifications et des démarches administratives.
39:50
SPEAKER_00: Et d'ailleurs, on voit bien dans les retours de beaucoup de gens que ces vérifications, elles sont faites un petit peu à la va-vite et que ça nuit à la qualité des enseignants recrutés chez les contractuels.
40:02
SPEAKER_00: Alors, je ne tape pas du tout sur les contractuels dans leur ensemble.
40:05
SPEAKER_00: Simplement, oui, il y a sans doute chez les contractuels des gens qui n'auraient pas dû être recrutés, qui n'avaient pas forcément le niveau adéquat.
40:11
SPEAKER_00: Ne serait-ce que parce qu'ils ont été très largement refusés au concours de recrutement.
40:16
SPEAKER_00: En revanche, tous ces rapports de la Cour des comptes du Sénat ne nous permettent pas de quantifier précisément cette proportion d'heures perdues due à la lenteur administrative.
40:27
SPEAKER_00: indépendamment du manque de candidats ou de remplaçants.
40:30
SPEAKER_00: Donc, si on résume, on a moins de fermetures d'établissements.
40:36
SPEAKER_00: Donc là, on s'est amélioré.
40:37
SPEAKER_00: On a un petit peu plus probablement de sorties pédagogiques ou de choses comme ça qui font qu'il y a un petit peu plus d'absence du haut fonctionnement du système.
40:48
SPEAKER_00: Pas beaucoup plus.
40:49
SPEAKER_00: Je reprends mes chiffres.
40:50
SPEAKER_00: On est passé de 0,7% à 1,9%.
40:55
SPEAKER_00: On a encore moins...
40:57
SPEAKER_00: de problèmes liés à la formation des enseignants, on est passé de 0,9% à 1,3% des heures.
41:03
SPEAKER_00: En revanche, le gros problème, il est au niveau des absences individuelles non remplacées.
41:06
SPEAKER_00: On est passé de 1,9% à 4,3% des heures au total.
41:11
SPEAKER_00: Et là, comme on l'a vu, en fait, on n'a quasiment pas d'augmentation des absences de la part des enseignants.
41:15
SPEAKER_00: On a vraiment un souci lié à l'absence de remplaçants.
41:20
SPEAKER_00: Pourquoi
0:00
UNKNOWN: ?
41:20
SPEAKER_00: Parce que on augmente le recrutement des remplaçants, sauf qu'ils sont recrutés et sont affectés à des postes l'année pour combler les difficultés de recrutement de titulaires au niveau des concours.
41:34
SPEAKER_00: Donc, une fois qu'on a vu ça, quelles sont les solutions
0:00
UNKNOWN: ?
41:38
SPEAKER_00: Alors, le pacte, au niveau local, ça fonctionne plutôt bien quand les enseignants sont d'accord pour rentrer dedans.
41:46
SPEAKER_00: Mon mari, par exemple, est enseignant et prof en collège et comme vous le savez, nous avons eu un petit bébé en 2026 et il a pris son congé paternité et il aurait voulu placer une évaluation pendant son congé paternité.
42:02
SPEAKER_00: Et en fait, on lui a dit que toutes les heures avaient été reprises par d'autres profs et qu'il n'y avait plus d'heures disponibles pour placer cette évaluation qu'il aurait confiée à un AED, un surveillant, si vous voulez.
42:14
SPEAKER_00: Donc, c'est quelque part aussi une bonne surprise.
42:17
SPEAKER_00: Les élèves, pour le coup, n'ont eu aucune heure d'absence pendant le congé paternité de mon mari.
42:21
SPEAKER_00: Vous voyez que ça peut très bien fonctionner.
42:23
SPEAKER_00: On parle quand même d'un congé de 4 semaines.
42:26
SPEAKER_00: En théorie, il a pu en prendre que 3 parce qu'il y a une semaine qui se retrouvait de fait pendant les vacances scolaires.
42:31
SPEAKER_00: Donc ça correspond à 3 heures d'absence devant les élèves.
42:35
SPEAKER_00: Je comprends tout à fait le refus du principe de devoir travailler plus pour gagner plus quand les enseignants devraient tout simplement gagner plus.
42:44
SPEAKER_00: Je le comprends.
42:45
SPEAKER_00: Mais je pense personnellement que les deux voies, le pacte et l'augmentation de salaire, devraient être développées.
42:52
SPEAKER_00: Surtout que le pacte permet d'avoir des heures qui sont payées en heures supplémentaires, donc c'est satisfaisant pour les profs qui remplacent aussi.
43:00
SPEAKER_00: Et ça peut être une façon d'augmenter son salaire au-delà de l'augmentation qui devrait de toute façon avoir lieu si on veut améliorer l'attractivité de ce métier.
43:10
SPEAKER_00: Mais en fait, le problème des heures d'absence non remplacées, c'est un problème de recrutement des professeurs titulaires sur poste.
43:18
SPEAKER_00: Donc c'est ça qu'il faut améliorer, c'est le recrutement des professeurs titulaires sur poste pour éviter de devoir affecter des remplaçants sur ces postes.
43:25
SPEAKER_00: Peut-être aussi qu'il faudrait limiter le nombre d'élèves qui rentrent en seconde générale et technologique.
43:28
SPEAKER_00: On a vu dans le podcast de la semaine dernière combien cette augmentation du nombre d'élèves contribuait au fait d'avoir des classes surchargées.
43:36
SPEAKER_00: En tout cas, du coup, on aurait moins de contractuels et on aurait plus de TZR affectés aux remplacements.
43:44
SPEAKER_00: Et ils sont plus faciles à gérer au niveau administratif, donc ça simplifierait le travail de tout le monde.
43:49
SPEAKER_00: Je pense aussi qu'il faudrait évidemment revoir les logiciels de gestion de l'éducation nationale qui sont notoirement obsolètes.
43:56
SPEAKER_00: Ce sont des pure machine à gaz.
44:00
SPEAKER_00: Euh...
44:01
SPEAKER_00: On pourrait, pourquoi pas, faire appel à des professeurs retraités, mais franchement, je pense que c'est une mauvaise idée, une fausse bonne idée.
44:08
SPEAKER_00: Ce ne serait qu'un pansement sur une jambe de bois.
44:11
SPEAKER_00: En plus, il faut bien être conscient que des professeurs retraités, ce sont donc des professeurs plus âgés, pour qui, à mon avis, il serait très compliqué de faire cours devant les classes d'aujourd'hui.
44:20
SPEAKER_00: Ce sont des enseignants qui, de par leur âge, tout simplement, auraient une moindre capacité d'adaptation, des capacités physiques forcément un peu diminuées aussi.
44:28
SPEAKER_00: Ça demande de l'endurance, ça demande Ça en demande beaucoup à l'organisme d'enseigner à une classe.
44:37
SPEAKER_00: Et je pense que c'est un système qui serait très compliqué.
44:41
SPEAKER_00: Ils auraient beaucoup de mal à s'adapter pour quelques heures de cours seulement.
44:44
SPEAKER_00: Donc je ne pense pas qu'il faille avoir recours à des professeurs retraités pour assurer ces remplacements.
44:52
SPEAKER_00: En revanche, je pense qu'il faut accepter d'avoir un vivier de TZR suffisamment gras.
44:58
SPEAKER_00: C'est-à-dire avoir suffisamment de gras sur la viande.
45:01
SPEAKER_00: En gros, plutôt que de vouloir dégraisser le mammouth, là, on a besoin de cette graisse.
45:05
SPEAKER_00: C'est-à-dire qu'on a besoin d'avoir du« gâchis».
45:08
SPEAKER_00: C'est normal que des professeurs remplaçants ne travaillent pas à plein temps.
45:12
SPEAKER_00: C'est normal.
45:12
SPEAKER_00: C'est ce qui permet d'avoir une marge suffisante pour assurer un maximum de remplacement devant les élèves.
45:18
SPEAKER_00: Donc, on pourrait profiter de la baisse de la démographie pour ce faire, pour conserver le nombre de professeurs actuellement, les augmenter, même le nombre de TZR, et alléger les classes.
45:29
SPEAKER_00: On en a parlé la semaine dernière.
45:31
SPEAKER_00: mais aussi, du coup, avoir davantage de TZR disponibles pour les remplacements de courte durée.
45:35
SPEAKER_00: Ils sont quand même là pour ça, à la base.
45:38
SPEAKER_00: Donc, voilà.
45:39
SPEAKER_00: Vous voyez que la question n'est pas aussi simple qu'on pourrait l'imaginer.
45:44
SPEAKER_00: Je pense que tout le monde, là, peut en prendre un petit peu pour son grade, mais en tout cas, qu'on arrête avec les idées reçues de gauche comme de droite.
45:54
SPEAKER_00: Les profs sont des feignasses, mais non, les profs sont des héros.
46:00
SPEAKER_00: Voilà.
46:00
SPEAKER_00: Il y a il y a de tout.
46:02
SPEAKER_00: Non, les professeurs ne se mettent pas davantage en arrêt pour condense personnelle.
46:07
SPEAKER_00: Non, les professeurs ne sont pas davantage en arrêt maladie que les salariés.
46:12
SPEAKER_00: Au contraire, c'est l'inverse.
46:14
SPEAKER_00: En même temps, il y a effectivement des professeurs qui compliquent cette question puisqu'ils refusent par principe d'appliquer le pacte et donc de remplacer leurs collègues.
46:25
SPEAKER_00: Bref, je pense que la situation est quand même à la fois simple et complexe c'est à dire qu'il faut pouvoir recruter davantage de TZR régler le problème du recrutement des professeurs titulaires sur poste et que les TZR restent affectés purement à des missions de remplacement de courte durée ou de moyenne durée c'est à dire pas à l'année entière sur un poste voilà j'espère que je vous aurais éclairé sur cette question on va arrêter avec les chiffres la semaine prochaine je vous rassure on reviendra sur des podcasts un petit peu plus Et j'espère encore une fois ne pas vous avoir noyé dans tous ces chiffres.
47:05
SPEAKER_00: En tout cas, je vous donne rendez-vous la semaine prochaine où on parlera un petit peu d'Halloween.
47:11
SPEAKER_00: Et je vous dis à mardi prochain.
47:15
UNKNOWN: Votre petite souris 7, Anne-Laure.