Latest / El Arte de Contar Historias / Karen Sofía: hacer las pases con una misma
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- 0:04Acabas de entrar en el universo de mundos y personajes
- 0:07extraordinarios. Este es el espacio que habitan
- 0:11aquellos que son capaces de transportarnos a realidades
- 0:13alternativas a otro tiempo, que nos ayudan a apropiarnos de
- 0:17formas distintas de ser y de pensar, de experimentar la vida.
- 0:22Esto es el arte de contar historias.
- 0:32Hola, yo soy león rico, soy escritor y catedrático.
- 0:37Acompáñame durante 1 hora a conocer a las personas que han
- 0:41desarrollado la capacidad de traer a la luz grandes
- 0:43historias, su motivación, sus experiencias y todo aquello que
- 0:48detona una gran narración. En este episodio nos acompaña
- 0:53Karen Sofía Franco, oriunda de la ciudad de Guadalajara,
- 0:58México. Comunicóloga con especial
- 1:00interés por el periodismo cultural, la escritura creativa
- 1:04y las causas nobles, generadora de contenido y redactora web
- 1:09para distintas marcas, apasionada de la literatura, la
- 1:13escritura creativa y la investigación social e
- 1:16histórica, ha colaborado para medios como la revista
- 1:20mexicanísimo y Radio María México con ustedes Karen Sofía
- 1:24Franco. Hola Karen Sofía, muchas gracias
- 1:31por aceptar la invitación. Bienvenida al Podcast.
- 1:34Hola no a ti por la canción, por abrir este espacio, pues de
- 1:38difusión para las personas que estamos queriendo incursionar en
- 1:42el mundo de la escritura. ¿Platícanos dónde estás?
- 1:45¿A qué te dedicas cuando no estás escribiendo?
- 1:47Obviamente. ¿Qué otras actividades tienes?
- 1:50Mira, yo radico actualmente en Guadalajara y aún así aquí, pues
- 1:55aquí he vivido toda mi vida y yo soy comunicóloga por profesión.
- 2:01Anteriormente me dedicaba al marketing digital, a la creación
- 2:06de contenido y redacción para marcas YY hace como 2 años
- 2:12trabajé también para la Secretaría de Cultura en la
- 2:15parte de de redes sociales. Entonces era como.
- 2:18Mi trabajo soñado, pero este pues desgraciadamente no, no
- 2:23pude continuar ahí porque hubo como una parte de de recortes
- 2:28ahí de de presupuestos a temas varios.
- 2:30Y bueno, pues me tocó a mí ser despedida y y a raíz de eso yo
- 2:35decidí como enfocarme más a a mi proceso de escritura, a mi
- 2:40trabajo como escritora, dado que estaba yo también terminando un
- 2:45curso de novelas. Entonces tenía que enfocarme más
- 2:49en ese proyecto, si yo quería como pues llevarlo a buen
- 2:53término, entonces Ahorita estoy dedicándome prácticamente a eso.
- 2:58Estoy también compartiendo un poco de lo que aprendí en este
- 3:02taller de novela con personas que quieren aprender a contar su
- 3:06historia. Entonces entre esos talleres,
- 3:10otras ocupaciones varias y sobre todo escribir y escribir, se va
- 3:15a se va desarrollando mi. Mundo hasta este momento.
- 3:18¿Y desde cuándo escribes Karen? Yo empecé a escribir, pues yo
- 3:22creo que desde desde pequeñita mis recuerdos son, pues vení
- 3:28doblando como hojitas, y ahí escribiendo como mis, mis
- 3:32historias, mis cuentos, tratando como de de ilustrarlos.
- 3:36También porque me me gusta mucho como esta parte de del arte
- 3:40visual. Entonces, según yo, eran como
- 3:42mis cuentos ilustrados, no, ahí mis primeras andanzas y.
- 3:46Y ya más formalmente, o sea, empecé como como a distinguir
- 3:51que era un oficio del que pues había personas que vivían, que
- 3:56que se mantenían de eso, aunque ya veo que también es un poco,
- 4:00hay un poco de precariedad y en ese momento no lo no lo sabía,
- 4:03pero en la adolescencia, ya en la preparatoria, empecé a como a
- 4:09tomarlo más en serio. Escribí yo como como allí, como
- 4:13un borrador de novela que según yo, pues.
- 4:16Era mi proyecto más más importante hasta el momento, no
- 4:19porque antes eran como historias chiquitas.
- 4:21Entonces ahí fue cuando yo empecé, como como a tomármelo en
- 4:25serio. Y empecé, pues también a
- 4:27cultivarme más a través de de la lectura, para yo poder alcanzar
- 4:32a conquistar a los lectores, así como a mí me habían conquistado
- 4:35los autores que me gustaban. ¿Y qué pasó con ese primer
- 4:38borrador de novela? ¿Todavía lo tienes, lo llevaste
- 4:41a algún lado? Intenté promoverlo a través de
- 4:45una editorial que alguna vez se presentó en mi universidad, pero
- 4:49bueno, no recibí respuesta. Entonces lo publiqué yo en una
- 4:54plataforma de me parece que es the penguin Random House, que
- 4:58tiene como para que las personas puedan publicar como un tipo
- 5:02WhatsApp, para que las personas puedan publicar sus historias.
- 5:05Y pues por ahí a de andar. Dar perdida en el universo este
- 5:10en este momento la historia. ¿O sea ya ya que he aprendido
- 5:14todo lo que he aprendido sobre la manera de de narrar, de
- 5:18contar una historia, pues sí, me parece como una historia que la
- 5:21escribió un adolescente, verdad? En ese en ese momento, pero es
- 5:25una historia a la que le tengo mucho cariño.
- 5:27No, no puedo decir que me avergüence de todo porque son
- 5:30los orígenes y yo pienso que que es la parte más bonita.
- 5:33O sea como recordar de dónde hemos venido que.
- 5:37¿Qué camino hemos avanzado, cuánto hemos caminado YY esa
- 5:42evolución? ¿Pues siempre tiene un principio
- 5:45y no olvidarnos de eso creo que clave, porque de repente
- 5:48perdemos también el suelo, no? Entonces sí, es una historia a
- 5:52la que le tengo cariño. No te voy a mentir, pero pero de
- 5:55ahí debe de estar perdida. Y bueno, no podemos como juzgar
- 6:00cómo escribíamos cuando éramos adolescentes, como con el
- 6:03conocimiento que tenemos ahora, no creo que es parte de un
- 6:05proceso. Y es bonito ver dónde estaba uno
- 6:09y cómo escribía uno. Pues no sé, hace para mí hace
- 6:12mucho tiempo, para mí no tanto, pero pero sí creo que digo, no
- 6:16hay nada de malo en en decir, bueno, pues esto fue lo que
- 6:19podía hacer en ese momento con las herramientas que tenía.
- 6:22Al arcance. ¿Y bueno, recuerdas como la
- 6:26primera historia que escribiste? ¿Hablaste ahorita de de estos
- 6:30como cuentitos ilustrados que hacías, recuerdas como de qué se
- 6:33trataban? Algunos este me parecían un poco
- 6:39un poco drásticos, porque como que como que siempre me ha
- 6:42gustado el drama. Entonces yo escribía, no sé cómo
- 6:46que estaba mi visión influenciada por lo que veía yo
- 6:50en las noticias, en la televisión.
- 6:51¿Yo decía, Ah, como que pasó un accidente y a lo mejor yo pude
- 6:55inventar una historia donde a mí protagonista le sucede algo
- 6:59parecido, no? Entonces como que de eso iban
- 7:01los cuentitos. Pero hubo uno que sí, sí, era
- 7:04lindo y era sobre sobre un personaje que tenía como, pues
- 7:10yo creo yo, que eran poderes mágicos o algo así, o sea, cosa
- 7:14muy visión de niña. YY la la cuestión memorable en
- 7:19esto era como como el nombre era como un nombre de trabalenguas.
- 7:22Algo así lo recuerdo entonces como la repetición de la letra t
- 7:26eso sí, estaba como muy claro. YY el nombre era lo curioso de
- 7:31lo que a mí me parecía como más chistoso al momento de contarle
- 7:34historias. Entonces sí recuerdo que que
- 7:37ilustré a la monita esta que era la protagonista.
- 7:40¿O sea, todo en en unas hojas color amarillo, o sea, eso sí,
- 7:44de eso sí me acuerdo perfecto, pero así como más detalles de la
- 7:47historia, no? ¿YY me parece a mí memorable
- 7:50porque era una historia bonita, te digo, no tenía esta parte
- 7:53como como trágica de de una niña que ve las noticias y dice, Ay,
- 7:57eso está como para para convertirlo en una historia?
- 8:00No, porque sí, eso era muy dramático.
- 8:03¿Y bueno, es un gran ejercicio también narrativo, convertir una
- 8:06historia? Pues a un cuento no, porque
- 8:09sobre todo cuando estás iniciando ya sabes que va a
- 8:12suceder. Ya sabes cómo.
- 8:13¿Quienes son los protagonistas entonces?
- 8:15¿Hay como que que trabajar muy poquitos aspectos para hacerlo
- 8:19más literario, no, entonces? Pues es una un gran ejercicio el
- 8:22que hacías me parece de niña y este otro cuento que dices como
- 8:26juego de palabras, pues muy, muy de la edad también, YY creo que
- 8:30atractivo también para lo lo llegaste a compartir además de
- 8:34tu familia con alguien. No, realmente recuerdo que sí se
- 8:38quedó en familia, sobre todo para mi hermano menor.
- 8:43Era como como para él era ese cuento, o sea, como que yo le
- 8:46escribí pensando en él y que él se se divirtiera y se riera con
- 8:50este. Juego de palabras del nombre de
- 8:52la protagonista y pero sí, ahora que que lo mencionas.
- 8:56¿Sí recuerdo que ahí cuando estaba yo, como en segundo de
- 9:00primaria, escribí una historia que era como para una
- 9:05convocatoria de un librito que se iba a publicar, pues como a
- 9:08nivel de la primaria no? O sea a nivel escolar básico YY
- 9:14estaban haciendo una compilación de textos escritos por niños de
- 9:18esta edad. Ese sí me acuerdo que.
- 9:20Que se titulaba los marcianos. Y Luis entonces era como mucho,
- 9:24esa parte fantasiosa de unos marcianos que llegan y se
- 9:28encuentran en su jardín con este niño, se hacen amigos y luego
- 9:32crecen juntos y pasan como un montón de aventuras.
- 9:35La parte que a mí me parece ahora chistosa al verlo como en
- 9:38retrospectiva, es como esta evolución juntos, no que que los
- 9:41marcianos hayan podido como quedarse vivir aquí en la Tierra
- 9:44y demás. YY este este cuentito si se
- 9:47publicó en esta antología que te menciono, o sea, se quedó ahí,
- 9:52entre otros tantos textos de niños que quisieron como abrir
- 9:56sus mentes y su imaginación para plasmar una una historia que
- 10:01para ellos tenía significado en ese momento.
- 10:04Súper bien. ¿Oye, y sigues ilustrando
- 10:07después de esos primeros ilustraciones editoriales que
- 10:10hacías? He tratado de de seguir también
- 10:14en ese camino en la universidad, como yo estudié comunicación,
- 10:18pues sí, teníamos varias materias, como de diseño, de de
- 10:22ilustración. ¿Entonces realmente eran las
- 10:25bases? No, no era nada muy profesional,
- 10:29pero yo he intentado como utilizarlas, complementarlas
- 10:33también con otras técnicas. Que a mí me gustan mucho, como
- 10:37el collage YY ver que salen, sobre todo como para nutrir mi
- 10:42Instagram, que que intento que sea como visual, pero también
- 10:46este en mi primer proyecto de de escritura auto publicando.
- 10:53Hice una compilación de ensayo, micro cuento, prosa poética que
- 10:59se llamó la hoja en blanco y hablaba precisamente de muchos
- 11:04sentimientos o emociones encontradas que yo tenía a raíz
- 11:08de la pandemia. Entonces también algunos textos
- 11:11que yo mandé a convocatorias y que por el ambiente tan convulso
- 11:16que que se vivía en ese momento, pues no se pudieron publicar.
- 11:19O sea, hubo muchas como reacciones.
- 11:22Externas que que no permitieron que salieran a la luz.
- 11:25Entonces dije, voy a autopublicar, pero yo siempre
- 11:27quise como esta parte ilustrada. Entonces yo me aventé como como
- 11:32todos los los dibujos. Las ilustraciones que acompañan
- 11:35a los textos los hice, pero eso no, no te voy a mentir.
- 11:39Si complicó también el proceso de maquetación y de edición,
- 11:43porque yo intenté hacerlo todo sola entonces.
- 11:47Un poco difícil, pero al final el resultado pues me hizo a mí
- 11:51sentir satisfecha YY sobre todo por el hecho de ver estas 2
- 11:56artes que a mí me gustan mucho, pues conjugados.
- 11:59¿Y cómo hiciste el proceso de maquetación?
- 12:02¿Ya que estás en eso, en viste algún tutorial en YouTube?
- 12:05Bueno, ahora hay un chorro de herramientas ahí también
- 12:07herramientas gratuitas en Internet como para para diseñar
- 12:11para maquetar, pero. ¿Cómo te enfrentaste a esa
- 12:13parte? Porque una vez que tenías ya la
- 12:15selección de tus textos y las ilustraciones, digamos, pues ya
- 12:19formar el libro es otra cosa. ¿Entonces cuéntanos, cómo te
- 12:22enfrentaste a eso? Si fue sí, es un poco
- 12:25complicado. Tomé como referencia varios
- 12:28videos tutoriales de YouTube que iba encontrando porque como te
- 12:31digo, yo no soy experta en diseño.
- 12:34También, pues, de las bases que pudiera yo tener de mi carrera
- 12:37hasta cierto punto. Pero como lo autopubliqué en
- 12:42Amazon, me di cuenta de que había una función de maquetar en
- 12:46Word, que creo que es como mucho más sencillo que si nos metemos
- 12:49como en temas más técnicos de diseño, como en en Design o u
- 12:53otros programas. Entonces recurrí a Word.
- 12:57Me auxilié con estos tutoriales. ¿Que te comento?
- 13:01Y ahí mismo empecé como a insertar las imágenes.
- 13:05Aunque de momento yo creo que una de las limitaciones que
- 13:08tiene Word es que no las puedes, como expandir tanto como te
- 13:13gustaría o o cambiar el el tamaño.
- 13:16Toda esta esta parte de para que se ajuste justo a la a la visión
- 13:20que tú tienes de tu página. Pero pues ya moviéndole
- 13:24dictándole un poquito la ayuda de estos tutoriales y como que
- 13:29la mejor manera de. De poder extender las imágenes
- 13:32de manera que se adecuarán a lo que yo quería YY tal vez no
- 13:36quedó exactamente como yo lo hubiera preferido.
- 13:39Pero sí es un resultado que me dejó a mí conforme y que me hizo
- 13:43sentir, pues orgullosa, al final de todo, porque hacerlo desde
- 13:47cero para mí fue un logro importante.
- 13:50Oye, y lo diste a leer antes de subirle A Amazon a alguien,
- 13:53tuviste algún lector beta que te ayudara como a.
- 13:56A decir Este cuento me parece que aquí no va.
- 13:58O está repitiendo estos aspectos, no sé.
- 14:01¿Ajá? Sí, como tal un un lector beta
- 14:04no lo tuve porque he de confesar que que a mí me da como un poco
- 14:09de miedo mostrar como mi trabajo hasta que yo estoy segura de que
- 14:13ya está como lo más pulido posible.
- 14:16Y en este caso no sé como que quería dar la sorpresa de ya
- 14:20está mi libro publicado y ya se puede leer.
- 14:23Sin embargo, sí tuve como como te decía.
- 14:28Unos de estos textos fueron presentados a convocatorias
- 14:31entonces. ¿Y me los pulieron?
- 14:34Sí, me hicieron muchas observaciones porque o sea, se
- 14:36quedaron a nada de de publicarse en revistas culturales, por
- 14:41ejemplo, el ensayo que hice estaba para para publicarse en
- 14:46una revista cultural de Colombia.
- 14:48Nada más que justo estaban ellos atravesando una huelga
- 14:51estudiantil muy fuerte que duró meses y me dijeron, es que es
- 14:56hay que esperar a que se solucione esta situación para
- 14:59que podamos seguir nosotros publicando.
- 15:01Y bueno, desgraciadamente. Realmente como que nunca se pudo
- 15:04arreglar esta parte, no pudieron ellos continuar con la revista
- 15:08como ellos lo tenían planeado y entonces yo lo retomo ya con las
- 15:12observaciones que ellos me habían hecho ya volviendo a
- 15:16trabajar el texto y a corregirlo y también el microcuento que
- 15:21presento en esta compilación fue mandado a la editorial UDG, que
- 15:26es un editorial pues universitaria.
- 15:29YY ellos también lo lo seleccionaron hasta como la
- 15:33semifinal, digamos entonces no alcanzó a ser publicado, pero sí
- 15:39para llegar a hasta ese nivel. Entonces, pues me parece a mí
- 15:44que ya o sea como para llegar a ese nivel que estaba lo
- 15:48suficientemente bien escrito como para ya plasmarlo así.
- 15:51Entonces, si un lector veta a alguien que que me diera sus
- 15:55observaciones, no las tuve, pero sí considero que es un proceso
- 16:00importante a seguir, sobre todo ahora que que ya que ya estoy
- 16:04escribiendo novela, o sea ahí sí me interesaría como.
- 16:08¿Tener esa visión externa de una persona que que lea mi trabajo y
- 16:13me diga, Sabes qué? Aquí sí se está perdiendo la
- 16:16historia o el desarrollo de los personajes no me está gustando.
- 16:20O sea, esa parte sí me parece muy importante de trabajar a la
- 16:24hora de construir ya un proyecto de novela.
- 16:27¿Y cómo te sentiste con el salto de de cuento, de prosa, de
- 16:31ensayo? Novela.
- 16:34Sentí, no, no lo sentí como un cambio como tal, porque yo
- 16:39siempre quise escribir novela. O sea, mi mi ideal siempre fue
- 16:45ese, solo que por cuestiones de cómo se fue presentando la
- 16:49pandemia, mis textos eran más pequeños.
- 16:52No era como de lo que sentía en el momento de lo que me
- 16:55angustiaba. Entonces se podría decir como
- 16:58que como que se cortaba ahí la inspiración.
- 17:00O sea, no daba como para una historia completa, porque no me
- 17:03dediqué a narrar un suceso, sino simples como sentimientos o
- 17:07emociones al aire. Ya en el momento en el que
- 17:12procedo a escribir en la novela, la verdad es que era un proyecto
- 17:17que había estado trabajando ya con anterioridad.
- 17:20Ya tenía como definida la historia que quería contar.
- 17:24Ya tenía como. Al menos lo más básico para
- 17:27empezar a contarlo. La historia ya la tenía.
- 17:29Me hacían falta las herramientas que adquirí en el curso YY esta
- 17:34parte fue la que hizo. Yo creo que la transición fuera
- 17:37como como más suave, como que no se sintiera como, Ah, antes eras
- 17:41muy técnica este escribiendo ensayo y ahora tienes que
- 17:45volverte más literaria para novela, no, entonces creo que
- 17:49esta parte ayudó mucho. ¿Y de dónde surge la la, la idea
- 17:54para la novela, La historia? ¿O sea, o cómo?
- 17:56¿Cómo te cómo surge en ti una historia, algo que digas, ah,
- 18:00esto puede ser una historia así como cuando eras niña, que veías
- 18:02los anuncios y decías o K, creo que esto puede ser algo esta
- 18:06novela Platícanos cómo surgió en TI?
- 18:09La verdad, yo siempre me he inspirado mucho de de la
- 18:12realidad de que que les pasan a otras personas o que me pasan a
- 18:16mí misma. Porque siento que que cualquier
- 18:20historia que alguien iba es digna de contarse.
- 18:24O sea, yo pienso que todas las historias son valiosas, que todo
- 18:27el mundo tiene algo que contar. Solo hay que saber cómo hacerlo.
- 18:30Entonces, en mi caso de en esta novela, lo que yo quería
- 18:36proyectar, hastacierto.es una una vivencia personal acerca del
- 18:41acoso escolar, que me parece que es un tema fuerte que se ha
- 18:46tratado. En varias ocasiones.
- 18:49Pero no siempre se va a tratar desde la misma perspectiva.
- 18:53Y ese punto de vista, ese como granito de arena diferente, es
- 18:57justo lo que yo abordar. Para mí, una persona muy
- 19:03importante que me ayudó en ese proceso, que fue una maestra
- 19:07cuando yo estaba a nivel secundaria, entonces lo que yo
- 19:10quería. O lo que yo quiero contar con
- 19:13esta historia es como ese proceso de acompañamiento entre
- 19:17una alumna que lo está pasando mal, que no, como no entiende
- 19:22por qué pasan esas cosas, porque el mundo es injusto y entre una
- 19:25persona más madura que la puede ayudar justo como en ese
- 19:29caminar. Y a la vez también se
- 19:31complementa con esta parte, pues como dulce y hasta cierto punto
- 19:37inexperta de su alumna, para ella ir como solucionando a
- 19:42pequeños traumas si se pueden llamar así o situaciones que a
- 19:46ella misma le ha tocado atravesar de injusticia, pero a
- 19:49un nivel más grande. Y lo hago de esta manera, porque
- 19:55el objetivo que yo quiero lograr con esta historia es que se
- 19:59entienda que lo que es injusto a un nivel pequeño también lo es a
- 20:04gran escala. Y que la violencia empieza desde
- 20:06nuestros pequeños conceptos, no. O sea, si lo permitimos en un
- 20:11salón de escuela, en un colegio va a crecer también a otras
- 20:15dimensiones. Entonces para mí es muy
- 20:17importante que se sepa que que. Que no, que no se minimicen los
- 20:22hechos. O sea, que no por ser agresiones
- 20:25pequeñitas o ay, mira qué chistoso, lo fue muy, muy
- 20:29simpático, muy ocurrente. ¿Va a dejar de ser violencia?
- 20:32¿No? Entonces sí quería como hacer el
- 20:35comparativo entre a lo mejor situaciones que son un poco más
- 20:39fuertes a nivel social con estos microespacios en los que también
- 20:44se genera, pues. Si se puede llamar así micro
- 20:47violencias, pero que no dejan de ser algo difícil para las
- 20:51personas que viven en este, en esa situación y en ese contexto.
- 20:56¿Sí, creo que es decir, sobre todo para para esa edad, pues
- 21:01las 3 personas que están a tu alrededor, las 10 personas se
- 21:04convierten en tu universo, no? Entonces, como dices, por muy
- 21:07mínima que sea la agresión, por muy mínimo que sea.
- 21:10¿El comentario o la risa o lo que sea, pues se vuelve súper
- 21:13importante para TI y para la persona que la está sufriendo,
- 21:16porque además tu identidad está en desarrollo, está haciendo un
- 21:20proceso vulnerable de tu psique y entonces todo lo que todo lo
- 21:25que vives, todo lo que entiendes, pues obviamente lo te
- 21:28impacta como si hubiera sido algo mucho más grande, no?
- 21:31Entonces me parece muy importante, como que que aclares
- 21:34esto y también rescatar que. ¿Bueno, además, además esta
- 21:39experiencia que tuviste pues tiene muchas aristas porque
- 21:41están también, pues los que son cómplices, los que no hacen
- 21:45nada, YY además está la persona en la que tú puedes confiar y
- 21:50que se que se vuelve como tu apoyo para poder superar esto,
- 21:53no? Me parece también que.
- 21:55Sí, perdón justamente es es la parte que también quería como
- 22:00plasmar estas aristas que mencionas en las que no todo el
- 22:04mundo es totalmente bueno ni totalmente malo, pero con
- 22:07nuestras acciones sumamos no a a que a lo mejor estas
- 22:12circunstancias se sigan repitiendo entonces.
- 22:14¿Quienes son cómplices lo son, ya sea porque también se burlan,
- 22:19porque también agreden o porque simplemente mantienen una
- 22:23actitud indiferente, una actitud de mientras a mí no, a mí no me
- 22:27pase nada para yo tampoco meterme en problemas, pues está
- 22:31bien, no? ¿Entonces esta parte también la
- 22:33la he querido plasmar porque entiendo que es un miedo que
- 22:36muchos adolescentes o muchos niños pueden estar atravesando
- 22:40el el qué dirán, el cómo me voy a relacionar con los demás y qué
- 22:44tanto me afecta yo a mí la causa de alguien que está siendo
- 22:49agredido? No, entonces lo entiendo y
- 22:52también lo he querido plasmar en esta historia.
- 22:56¿Y exacto, en esos contextos es así, no?
- 22:58Mientras a mí no me hagas nada. ¿Haz lo que quieras, no me no me
- 23:02interesa, no, no me molestes YY creo que pues es una parte
- 23:06difícil que tenemos que aceptar como sociedad de también saber
- 23:10cómo reaccionar, no? Así es, sí, entonces.
- 23:13Dar visibilidad también desde una voz femenina, porque casi
- 23:18siempre nos hablan de las historias de bullying a partir
- 23:21de de un niño o un adolescente varón, porque claramente para
- 23:26ellos es más más brusco. Este acoso escolar no se vuelve
- 23:31físico, trasciende, hay ya hasta cicatrices, o sea, físicas ya no
- 23:36son solo hemos, pero yo quería también plasmar esta parte.
- 23:40Que si bien en nosotras a lo mejor no es tan violento
- 23:43físicamente, sí deja ciertas inseguridades, ciertas marcas
- 23:48con respecto a nuestros cuerpos, a nuestra personalidad, como que
- 23:52apenas se va construyendo entonces.
- 23:56Traiciona en parte esta esta percepción que yo tengo de mí
- 24:03misma en ese momento, no, o sea, el que yo haga caso a esos
- 24:06comentarios es una traición, pues a a mi confianza, a mi
- 24:10manera de ser, y pues intento ser lo que los demás quieren que
- 24:14sea. Entonces dejo de ser yo misma.
- 24:17Y esta parte me parece también interesante mostrarla importante
- 24:22para que otras niñas y otras adolescentes que.
- 24:26También estén pasando por esto, pues en primera sientan que no
- 24:28son las únicas y que realmente no merece la pena cambiar su
- 24:32forma de ser por tratar de encajar.
- 24:35Cuando nunca vas a terminar de estar en un mundo o en un
- 24:40contexto donde no se te quiere bien, donde no se te recibe, no,
- 24:43entonces tomanos los intentos y realmente no vale la pena.
- 24:48Sí, exacto, creo que como dices en este caso, pues las marcas
- 24:52las cicatrices no se ven, no están ocultas, pero las llevas.
- 24:56¿Pues no sé si hasta más tiempo, no?
- 24:58Sí, de hecho, pues todas las que más permanecen YY marcan tu tu
- 25:05manera de ser, tu desarrollo como persona, pero también te
- 25:07hacen crecer. Entonces este está también
- 25:10presente. La evolución de del personaje
- 25:15tiene que llevarle a. A que ella se dé cuenta de todo
- 25:19este proceso que que ha tenido que seguir para poder ella, pues
- 25:24ahora sí, como alcanzar su su máximo esplendor, pero a ese
- 25:29nivel no, a lo mejor no, no va a lograr una gran profesionista
- 25:34segura porque no está como dentro de este contexto.
- 25:39Pero sí, al menos ya hacer las paces consigo misma a saber
- 25:43quién es ella y a respetarse y a valorarse así como es, entonces
- 25:47creo que estarse con de de este arco del personaje que quiero
- 25:51que ella tenga. ¿Oye, y cómo ha sido ya la
- 25:54distancia escribir todo esto? ¿Porque bueno, pues esos temas
- 25:58que elegimos para poder escribir, para poder tratarlos,
- 26:01pues nos hace como escritores atravesarlos por el centro, no?
- 26:05Entonces, obviamente, a lo mejor era algo.
- 26:08¿Que bueno, si tú no tenías superado, a lo mejor se ha
- 26:11olvidado, pero a la hora de escribir una novela sobre este
- 26:14tema, pues seguramente te hace volver a atravesarlo todo, no?
- 26:17¿Claro que está esta parte como muy catártica de la literatura,
- 26:21pero no por eso se vuelve sencillo, no?
- 26:22¿Entonces, qué tan fácil o difícil te ha sido?
- 26:26Regresar a esa época en la secundaria y volver a atravesar
- 26:29todo lo que ya habías. Atravesado, enfocarme justo en
- 26:33la catarsis que mencionas para yo como liberar esta parte que a
- 26:38lo mejor todavía estaba atrapada o a lo mejor todavía tenía como
- 26:41miedo de tratar ciertos temas. Pero ciertamente ha sido
- 26:45doloroso como recordar ciertos aspectos.
- 26:49Hay recuerdos que de mi parte están como hasta cierto punto
- 26:53bloqueados YY. El hecho de escribir me ha
- 26:57ayudado también a Desbloquearlos.
- 27:00Y no, no es justamente eso, sino que me ayuda a mí.
- 27:04Te decía hace unos momentos de ver dónde estoy pisando y de
- 27:08dónde vengo y por qué soy como soy.
- 27:10Entonces no creo que que recordar algo que su momento nos
- 27:16hizo daño sea del palo si nos ha ayudado a crecer.
- 27:20Entonces, en este crecimiento, en esta parte de de desahogarme,
- 27:25de expresar y también de poder sanar a través de la escritura,
- 27:29es en lo que he intentado enfocarme.
- 27:32He tenido que hacer pausas porque es es complicado hablar
- 27:37estos temas. Yo creo que por eso se ha
- 27:39extendido tanto el proceso. Mi curso de novelas duró 2 años.
- 27:44Este tercero es como para dedicarlo bien a la escritura y
- 27:49mandarlo ya a la editorial. O sea, que ya quede como lo más
- 27:52pulido posible. Pero como te decía antes de eso,
- 27:55yo ya tenía las ideas, yo ella tenía como ciertas escenas
- 27:59escritas que quería plasmar. Entonces sí han sido años de
- 28:02trabajarlo. Pero creo que es que he tenido
- 28:05que adecuar a mis tiempos, como respetar lo que estoy sin el
- 28:09momento, para para sentirlo, o sea, para darme la oportunidad
- 28:13de sentirlo y entonces poder plasmarlo así como lo siento.
- 28:17Y sobre todo, darme la la oportunidad de ver en
- 28:23retrospectiva cuanto he crecido, pero también para despegarme de
- 28:27ese personaje, no, porque algo que aprendí en mi curso de
- 28:31novela. Es que no, aunque cuente una
- 28:35historia que es mía, que es personal, debo aprender a
- 28:39separar mi voz como escritora de mi voz como narradora, no.
- 28:43Entonces, si yo he elegido que la protagonista sea la
- 28:47narradora, tiene que contarlo una niña en ese contexto que a
- 28:51lo mejor comparte ciertas características conmigo, que a
- 28:55lo mejor atravesó ciertas situaciones, que yo también
- 28:58atravesó en el pasado. Pero su historia tiene
- 29:01variaciones. ¿Y que tengo?
- 29:02Tengo que dejarla ser ella misma para que cuente todo eso que que
- 29:06está destinada a contar. Es decir, que esta historia no
- 29:10solo habla de cosas que yo he atravesado, sino que puede
- 29:15identificar otras situaciones que otras personas han han
- 29:20vivido, han sufrido. Entonces he querido como darles
- 29:23voz a todas esas situaciones en la medida de lo posible.
- 29:26Experiencia es la parte de la ficción, porque una novela no va
- 29:31a ser todo apegada a la realidad.
- 29:34Entonces, si bien tiene bases, eso he querido que sea un poco
- 29:38más complejo. Yo también a despegarme de esa
- 29:41circunstancia y hacer más llevadera la escritura.
- 29:44No, porque si solamente fuera mucho sufrimiento mío, siento
- 29:48que que estaría más doloroso entonces.
- 29:50El contar otras historias, otras anécdotas que han pasado otras
- 29:54personas a través de este mismo personaje es lo que me ha
- 29:57ayudado también a que fluya más la escritura.
- 30:01Sí creo que la ficción tiene esa ventaja.
- 30:04No nos permite acercarnos, pues a estas vivencias, a estas
- 30:08experiencias o a estos problemas.
- 30:10Situaciones sociales desde una distancia hasta cierto punto
- 30:14segura. No, porque es ficción, porque es
- 30:16un personaje, porque terminado el día.
- 30:20Apagas la computadora y eso se queda ahí.
- 30:22¿Entonces, pues me parece también como muy importante esta
- 30:26autoconciencia que haces de saber hasta donde llega el
- 30:30personaje y hasta donde está tu experiencia, no?
- 30:33Sí, la verdad sí, es un parte muy importante al momento de
- 30:38escribir y yo lo recomiendo muchísimo.
- 30:41O sea, tomar como esa distancia decir, si bien puedo llegar a a
- 30:45identificarme en este personaje tengo que dejar que.
- 30:50¿Viva o ella, viva sus propias experiencias y que pues a lo
- 30:55mejor en algún goter gordo o gorda, no, porque digo no, no,
- 30:59eso definitivamente yo no lo hubiera hecho, pero no, no o no
- 31:03lo hubiera permitido, pero forma parte de lo que ese personaje
- 31:07necesitaba en ese momento, tal vez para darse cuenta y que ese
- 31:11sea su catalizador para cambiar, no?
- 31:14De acuerdo, oye, me quisiera regresar un poquito a tu
- 31:17proyecto de la hoja en blanco. ¿Y que nos cuentes, pues cómo
- 31:21fue que ya una vez que lo que lo terminaste, que lo subiste a
- 31:24Amazon, que llegaste con tu familia y que les dijiste que
- 31:28qué creen? Ya tengo un libro y también que
- 31:29nos platiques. ¿Si hubo presentación y le diste
- 31:33difusión, cómo fue esa parte? Sí, mira, pues mire, como que
- 31:37sí. Sabía que que algo estaba
- 31:38escribiendo, como que en algo estaba trabajando, pero yo era
- 31:41como como muy misteriosa, como no lo miran hasta que ya esté
- 31:44terminado entonces. Fue un de de regocijo y ya el
- 31:48decirles, saben que ahora sí, ya está terminado.
- 31:51Al principio era como el archivo digital, ya estando impreso,
- 31:55pues me acuerdo que llegó la. La prueba que hace Amazon de
- 31:59impresión y por un momento muy emocionante, o sea fue como me
- 32:04hizo muchísima ilusión que que llegar, aunque sea solo la
- 32:06prueba para ver si estaba bien impreso, para ver si la
- 32:09maquetación había quedado bien, pues yo lo presumí como como si
- 32:13fuera ya la gran Costa. Ellos también se mostraron
- 32:16conmigo y bueno, pues posteriormente la difusión, ya
- 32:21que se se revisó que si estuviera bien el el texto, que
- 32:24si estuviera bien acomodadas la las ilustraciones y todo.
- 32:28¿Lo quería? Pues fue ahora sí que de darle
- 32:32difusión a al libro traté de primero hacerlo como en mis
- 32:37contextos más cercanos. Yo pienso que hasta cierto punto
- 32:40así empezamos todos. Entonces, pues fue.
- 32:44Con mi familia, a lo mejor un poco más lejana, con mis amigos,
- 32:48con mis compañeros y también a través de redes sociales.
- 32:52Yo recurrí ya otra vez más a a mi cuenta de Instagram a crear
- 32:58un Facebook que bueno, ya estaba, porque yo tengo
- 33:02anteriormente una participación a con otro texto en la editorial
- 33:07UDG. También ese sí se pucogía.
- 33:10Y para mí fue como como mi primer librito, aunque lo
- 33:13compartiera yo con otros autores.
- 33:15Entonces ya tenía sociales abiertas, pero tocaba hacer
- 33:20conectar más con la audiencia para que ahora la difusión de
- 33:25hoja invicta pudiera llegar a una persona.
- 33:29Y así fue como empezada de manera, pues si tú quieres, como
- 33:33muy orgánica, muy de boca a boca, pero aunque no pueda.
- 33:39No sé como la gran difusión del mundo y aunque tuviera como una
- 33:44grande el saber que que había escrito, que ha ilustrado, que
- 33:48ha maquetado y diseñado yo ser experta y que además lo había
- 33:52autopublicado y que estaba haciendo, pues parte de de mi
- 33:55carrera porque yo me dedicaba antes a a promocionar o a
- 34:00publicar las marcas de otras personas y ahora tenía que
- 34:04hacerlo con mi propio trabajo, no, entonces era un poco que al
- 34:08principio. Me costaba hacerlo más
- 34:10motivación cuando veía a las mecas de otras personas crecer
- 34:14que la mía propia, pero después dije, no.
- 34:16O sea, la mía también requiere trabajo, requiere esfuerzo,
- 34:20también se lo merece. Y entonces a ir a a llegar esta
- 34:24esa vez y al ver que que a otras personas les gustaba lo que
- 34:28hacía, que también interactuaban.
- 34:30Y fue una parte muy bonita el descubrir esto, aunque como te
- 34:34digo, no hubiera yo vendido muchísimo, pero toda la
- 34:37experiencia, vivirla paso a paso.
- 34:39Fue muy bonita para mí. Sí, creo que hay un aprendizaje
- 34:44también en eso, no por ahí hay un autor bueno.
- 34:47Ahora, afortunadamente, hay un chorro de tutoriales en YouTube
- 34:50y de entrevistas y de consejos y de un montón de cosas que puedes
- 34:54ver de autores de todas partes del mundo, chiquitos y
- 34:57grandotes, no, y yo me topé con un autor que se llama Brandon
- 35:00Hendlerson, creo algo así. Que es un autor que escribe
- 35:03SAGAS de fantasía y se me quedó grabado.
- 35:06Esto lo acabo de escuchar hace poco no, pero se me quedó
- 35:08grabado este algo que dijo y decía que que no, no recuerdo
- 35:13exactamente, pero estoy inventando, pero algo así como
- 35:15que no vas a estar listo hasta que hayas escrito 3 novelas no,
- 35:20porque cada una de estas te va a proporcionar un aprendizaje.
- 35:24Entonces esto que estás narrando tú como dices a lo mejor.
- 35:28¿No es como el best seller del año, pero todo lo que aprendiste
- 35:31a raíz de haber sacado la hoja en blanco?
- 35:33Pues bueno, definitivamente hoy te acerca a ser una mejor
- 35:36escritora. No, sí, y sobre todo, te da como
- 35:39esa seguridad de saber sí, sí puedo hacer las cosas.
- 35:42Sí, es un camino trabajoso. Este requieren, requiere
- 35:47esfuerzo, pero vale la pena. O sea, sí lo puedo hacer, sí lo
- 35:51puedo lograr, aunque a lo mejor no tenga los grandes resultados
- 35:56que que tienen otros autores. Pero es que ellos han tenido el
- 35:59acompañamiento de grandes editoriales.
- 36:02Tienen todo un equipo que trabaja en conjunto con ellos.
- 36:05Entonces, el hecho de de que yo lo pueda hacer sola ya significa
- 36:10algo para mí y ya es un por sí solo.
- 36:13De acuerdo, oye recomiéndanos ahora este un libro bueno veo
- 36:18que que en tu Instagram también para ahorita vamos.
- 36:22¿Al final nos dices cuáles son tus redes para que te sigan?
- 36:25Pero veo que ahí también recomiendas libros, hacer
- 36:28reseñas. Entonces siempre les pido que
- 36:31nos recomienden uno o 2 libros o películas, lo que tú quieras.
- 36:35Sí, y he intentado también como incorporar esta parte para que
- 36:39no todo sea como acerca de mi trabajo, sino crezcamos.
- 36:43¿Todos los que aspiramos a escritura, porque uno aprende,
- 36:47pues a escribir leyendo, no, entonces?
- 36:50De repente ahí hubo. Hubo algunas como reseñas,
- 36:53opiniones y yo quisiera recomendar de los últimos libros
- 36:57que he leído el libro de Dime quién soy, de Julia navarro, que
- 37:01es una novela histórica que incluye temas como de espionaje,
- 37:06de amor, de de traición. O sea, son como muchísimos
- 37:09temas, porque además el libro es muy grueso.
- 37:12Pero vale totalmente la entrega, o sea, como lector, pasas y
- 37:17pasas y pasas la página y no deja de atraparte.
- 37:20No deja de de sorprenderte, de Intrigarte.
- 37:23Sobre todo en esto. ¿De qué puede pasar al
- 37:26desempeñar un trabajo tan riesgoso como es ser espía, en
- 37:30este caso en la Segunda Guerra Mundial?
- 37:32Entonces me parece un tema bastante interesante, sobre todo
- 37:36porque un tanto en particular la novela histórica y con estos
- 37:42tintes. ¿Es como de intriga?
- 37:43¿Pues mucho más, no? Entonces ese sería un libro que
- 37:47quisiera recomendar y otro más que a mí me parece que que
- 37:52también me marcó y que es como uno de mis referentes al momento
- 37:56de escribir. Es la elegancia del erizo de
- 38:00Newrial Barbery, que es una historia también entrañable.
- 38:04Otra vez creo que vivimos también a partir de de nuestros
- 38:09referentes, de lo que hemos leído.
- 38:12Y esa historia es también de una adolescente, está un poco
- 38:14perdida en su mundo, en todas sus dudas que tener a esa edad,
- 38:19y una señora como un poco más mayor, que es la portera del
- 38:23edificio donde vive, y entonces se se comienza a formar entre
- 38:28ellas como una relación entre entre de amistad y apoyo mutuo.
- 38:32En el igualmente, ah, pero la historia me parece muy
- 38:36entrañable, es la manera de contarlo.
- 38:39Es además interesante porque tiene muchos tintes filosóficos.
- 38:43Entonces hace pensar en otras cuestiones que a lo mejor no nos
- 38:46habíamos cuestionado. Tiene también por ahí como una
- 38:49subtrama amorosa que a mí me encantó.
- 38:52Entonces esta no sé este este libro, siento que a mí me marcó
- 38:57de cierta manera, que me permitió identificarme y sobre
- 39:01todo decir. ¿Yo quiero conseguir esto
- 39:03también con mi novela, no? Yo quiero que los lectores
- 39:07puedan conectar de esta manera y que el mensaje es diferente
- 39:11porque no es el mismo mensaje. No son los mismos valores los
- 39:15que yo quiero transmitir, pero sí que lleguen a a conectar de
- 39:19esa manera también con mi historia.
- 39:21Ahora platícanos o danos algún consejo que tengas para
- 39:24escritores. Digo ya que estás en esta novela
- 39:27que estás desarrollando a largo plazo, que tienes un taller de
- 39:30novela que te ha llevado paso a paso.
- 39:32¿Qué recomendarías a alguien que quiere iniciar con una novela?
- 39:36Primero que se quite como. Como la idea de que no lo puede
- 39:41hacer, porque yo creo que todos podemos hacerlo.
- 39:44Todos tenemos algo interesante que que contar YY empezando a
- 39:49conocer las, las herramientas, las estrategias que existen.
- 39:53Va a ser mucho más sencillo contar esa historia.
- 39:55Entonces el primer caso es siempre.
- 39:57Quitarse el miedo de que yo no soy lo suficientemente bueno
- 40:02escribiendo o me falta experiencia, o sea, es
- 40:05aventarse, decir, yo tengo esta historia, yo la quiero contar y
- 40:10entonces comenzar a trabajarla también que no se presionen
- 40:13mucho. Siguiendo en esta misma línea en
- 40:16que sea perfecta, hay un proceso en la escritura que será
- 40:21escribir. Tal cual se me van Odiendo las
- 40:25ideas tal cual va fluyendo la historia y habrá otro paso que
- 40:29es el corregir y volver a corregir y releer y corregir.
- 40:33Entonces no tiene que ser perfecta en una primera
- 40:35instancia no tiene que estar todo bien.
- 40:40Si no tiene sentido, también está bien.
- 40:42O sea, se verá cómo se corrige, se verá cómo se incorporan
- 40:45nuevas ideas, a lo mejor recurriendo también a lectores
- 40:49beta como me decías. O sea, gente que que te puede
- 40:51apoyar desde fuera, si si de repente se te bloquea a ti un
- 40:55poco el campo de visión, porque estás muy encariñado con esa
- 40:58novela, pero siempre es eso. O sea, trabajarla, trabajarla,
- 41:02irla puliendo, quitándose ese primer miedo de no a bien o de
- 41:07no poder avanzar porque no está del todo correcto.
- 41:10¿Sí, creo que eso es muy importante, no?
- 41:12¿O sea, nadie puede escribir una página impecable a la primera,
- 41:16no? Y además también, no solo yo lo
- 41:19pienso así. No no solo es corregir como lo
- 41:21que está mal, sino es como la primera capa en una, en una
- 41:25pintura, en un óleo. Vas poniendo después matices, o
- 41:29sea. El proceso de corregir también
- 41:31te ayuda a darte cuenta de otras cosas de tu mismo texto que
- 41:35puedes mejorar. No, no se trata de corregir lo
- 41:37que está mal, sino de de construir, reconstruir y llegar
- 41:41a algo mucho más complejo. ¿Karen, ahora sí, platícanos
- 41:45cómo te pueden encontrar en redes tu taller de novela?
- 41:49¿Cuándo inicia? ¿Quién se puede inscribir todo
- 41:52lo que nos necesitas decir para ponerse en contacto contigo?
- 41:55Perfecto, bueno, pues en redes sociales, tanto en Facebook como
- 42:00en Instagram y en algún momento tu crear ahora equis este pero
- 42:05esa casi no la utoe como arroba CAP la letra cap Sofía Franco y
- 42:12bueno, con ese usuario aparezco en las 3 redes, las redes que
- 42:17más uso pues son Instagram primero y luego Facebook.
- 42:20Y la verdad es que en cualquiera de las 2:00 me doy como como la
- 42:25oportunidad de de interactuar. Si me dejas un comentario con
- 42:30alguna duda o alguna sugerencia, pues lo voy a atender.
- 42:33Lo mismo pasa con los mensajes privados.
- 42:36Intento atenderlos para formar esta actividad y a mí me hace
- 42:39muy feliz esta retroalimentación.
- 42:41Entonces está siendo poco a poco la Comunidad a partir de.
- 42:46De lo que todos podamos aportar. Para mí es lo más importante el
- 42:49hecho de de yo recibir también recomendaciones de libros, de
- 42:53que me digan cómo ir puliendo mi trabajo, es lo más bonito de
- 42:57generar una comunidad en redes sociales y en actual novela me
- 43:02estoy actualmente llevando como 2 asesorías individuales.
- 43:06Entonces, si alguna persona está interesada.
- 43:11¿De tomar este taller, de saber cómo, cómo narrar su historia,
- 43:15cómo contarla, qué qué herramientas existen para
- 43:19hacerlo? Lo podemos trabajar de manera
- 43:21individual en el momento en que esta persona se disponga a
- 43:25hacerlo. ¿Me puede mandar un mensaje
- 43:27personal? Podemos acordar fecha, que ambas
- 43:30personas, pues se nos facilite un horario que nos quede bien a
- 43:34ambos. Y lo podemos empezar a trabajar
- 43:37sin problemas. También empecé un taller grupal.
- 43:40Esto con con la con el atractivo vaya de que personas puedan como
- 43:46nutrirse mutuamente, puedan resolver dudas que en fin de sí
- 43:50puedan complementar sus proyectos y puedan crecer
- 43:53juntos. Y este sí inició.
- 43:56El lunes, entonces, este ya se ha iniciado.
- 43:59Planeo tener uno para mayo. Ya estaré también subiendo en
- 44:04mis historias o en mis publicaciones, como más
- 44:06información de qué iniciaríamos y cuál sería el formato.
- 44:11Y todo porque también es es a través de de videollamada.
- 44:15Entonces se está iniciar este nuevo taller grupal que también
- 44:19me han pedido para mayo, pero sí que sepan que que con toda
- 44:23confianza, si alguien quiere, tiene un un trabajo de novela,
- 44:27un proyecto que quiere, pues desarrollar, que quiere ir como
- 44:32puliendo. Lo podemos hacer contando con
- 44:35esta asesoría, con las herramientas necesarias para
- 44:39hacerlo. Y con mi acción, lo mucho o poco
- 44:42que yo le pueda ayudar y con mis observaciones también, porque me
- 44:46doy como a la tarea de si tienes como una duda, aunque sea pues
- 44:51yo como de responder, no para para mantener esa confianza.
- 44:55Karen, pues muchas gracias por tu tiempo, gracias por venir a
- 44:58compartir toda tu experiencia. Y te deseo mucha suerte en esta
- 45:02novela que está en proceso avísanos cuando ya la publiques
- 45:05para darle difusión y que tengas mucho éxito en tu carrera como
- 45:09escritora. Muchas gracias a ti por la
- 45:12invitación, por abrir este espacio.
- 45:13Como ya te comentaba, creo que es muy valioso para nosotros,
- 45:16los escritores que que vamos empezando y claro que sí tendrán
- 45:21próximamente noticias de de esta novela de cuando por fin pueda
- 45:25ser publicada. Estaré avisando en mis redes
- 45:27sociales. Te avisaré a ti también y me
- 45:29dará mucho. Gusto pedirla con todos ustedes
- 45:32y decidir, pues ahora sí, que sus impresiones, lo que les
- 45:36parezca yo feliz de de recibirla.
- 45:41Gracias por escuchar este episodio del arte de contar
- 45:44historias. Si quieres compartir tu
- 45:46experiencia, tu proceso de creación o tu forma particular
- 45:49para contar historias, no dudes en Contactarme a través de
- 45:53leonrico.com o mandando un mensaje a la cuenta de
- 45:56Instagram. León rico, guión, bajo escritor.
- 46:00Hasta la próxima.