Transcript

Jueves 29 de octubre de 2026 · Lo más Caracol

0:04
Speaker 2: Comenzamos
0:13
Speaker 3: Lo Más Caracol el jueves 29 de octubre, Día Internacional
0:16
Speaker 3: de los Cuidados y del Apoyo. También es el Día
0:19
Speaker 3: Mundial de la Codificación y del ICTUS, Trastorno en la
0:22
Speaker 3: Circulación Sanguínea del Cerebro, que puede ser producido por obstrucción
0:26
Speaker 3: en un 85% de los casos o por hemorragia en
0:30
Speaker 3: el 15% restante. El 29 de octubre de 1929, hace
0:33
Speaker 3: 97 años, sucede el conocido como Martes Negro en la
0:38
Speaker 3: Bolsa de Valores de Nueva York en Estados Unidos, dando
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Speaker 3: comienzo así a la Gran Depresión. Enseguida en Lo Más
0:45
Speaker 3: Caracol recordaremos entrevistas y otros segmentos periodísticos que escuchamos en
0:49
Speaker 3: la programación noticiosa de Caracol Radio. Lo Más Caracol lo
0:53
Speaker 3: pueden escuchar tanto este como los anteriores capítulos en la
0:56
Speaker 3: página www.caracol.com.co, sección programas y allí está Lo Más Caracol.
1:01
Speaker 3: así como en las principales plataformas de descarga de podcast,
1:05
Speaker 3: entre estas Spotify. Soy Carlos Castro Arias, gracias por estar
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Speaker 3: con nosotros en Caracol Radio.
1:16
Speaker 4: En lo más caracol, algo para no olvidar.
1:21
Speaker 3: Colombia aparece en la lista de los países con más
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Speaker 3: procedimientos quirúrgicos en el campo de la cirugía plástica a
1:27
Speaker 3: nivel mundial, tanto hombres como mujeres, nacionales y extranjeros, pues
1:32
Speaker 3: acuden a los servicios colombianos para este tipo de procedimientos.
1:36
Speaker 3: Y es algo que preocupa porque se han escuchado situaciones
1:39
Speaker 3: de personas que ingresan a hacerse su cirugía plástica y
1:43
Speaker 3: terminan muertas. Pero es que ocurre en lugares que no
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Speaker 3: son aptos ni tienen la preparación tanto profesional como locativa
1:50
Speaker 3: para hacer este tipo de procedimientos. Así que en el
1:53
Speaker 3: programa Dos Puntos tuvieron como invitado al cirujano plástico Ricardo Botache.
1:58
Speaker 3: Él es médico de la Universidad Nacional con especialización en
2:02
Speaker 3: cirugía plástica en Argentina. Y esto fue lo que él
2:05
Speaker 3: contextualizó de la situación. de la cirugía plástica que se
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Speaker 3: realiza en Colombia.
2:10
Speaker 5: Hace poco salieron ya las cifras internacionales del año pasado
2:12
Speaker 5: y Colombia está dentro de los primeros lugares en los
2:16
Speaker 5: que se realizan más procedimientos quirúrgicos, pero eso también conlleva
2:20
Speaker 5: otros ingredientes que es lo que estamos viendo lamentablemente en
2:23
Speaker 5: los últimos meses y es cómo se convierte más en
2:27
Speaker 5: un negocio y en un espacio para personas que no
2:33
Speaker 5: tienen la capacidad, no tienen la preparación y no miden
2:36
Speaker 5: los riesgos de un procedimiento quirúrgico. A veces algunas personas,
2:40
Speaker 5: y lo que tú mencionabas de las redes sociales, podemos
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Speaker 5: ver un antes y un después muy lindo, una cirugía
2:45
Speaker 5: muy bien realizada, pero lo que hay entre esas dos
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Speaker 5: fotografías es ese proceso de recuperación, todos los riesgos, el
2:53
Speaker 5: contexto en el que se debe manejar una cirugía es
2:55
Speaker 5: muy importante. Y pues lamentablemente Colombia, al haber un mercado
3:00
Speaker 5: tan grande, pues da ese espacio a que personas inescrupulosas
3:03
Speaker 5: traten de ocupar ese espacio y estamos viendo las consecuencias
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Speaker 5: de esto.
3:10
Speaker 6: Doctor, quería preguntarle... Porque, digamos, uno ve esteticistas que ofrecen
3:14
Speaker 6: tratamientos que deberían realizar cirujanos, pero también aquí en Colombia
3:18
Speaker 6: tenemos muchos médicos que hacen cursos en Brasil o en
3:22
Speaker 6: otros países y con ese título dicen, bueno, yo ya
3:26
Speaker 6: soy cirujano plástico, ya puedo hacer todo tipo de procedimientos.
3:29
Speaker 6: La pregunta es, en su campo, a usted se lo
3:32
Speaker 6: han ofrecido, conoce colegas a los que les han ofrecido
3:35
Speaker 6: esos cursitos express para certificarlos y luego, digamos, no sé
3:40
Speaker 6: si terminan cayendo por ignorancia o por tratar de...¿ Acortar
3:45
Speaker 6: el tiempo de lo que significa una especialización, digamos la medicina,
3:48
Speaker 6: la cirugía estética, requiere de unos años de trabajo y
3:51
Speaker 6: de estudio para poder realizar estos procedimientos como se debe?¿
3:54
Speaker 6: Abundan esos cursitos que están haciendo muchos médicos o muchos cirujanos,
3:58
Speaker 6: entre comillas, para poder hacer cirugía estética y plástica?
4:02
Speaker 5: Sí, sí, lamentablemente pues en el país y también fuera
4:06
Speaker 5: del país hay ciertos ciertos cursos que pues que son
4:10
Speaker 5: cursos que uno siempre como médico especialista siempre está buscando
4:13
Speaker 5: la continuidad de la preparación y la formación para disminuir
4:16
Speaker 5: riesgos en nuestros pacientes, pero obviamente uno ya patologiza. pasó
4:19
Speaker 5: por un periodo de especialidad en el que pasó por
4:22
Speaker 5: diferentes procesos, evaluaciones, tiempo en quirófano, diferentes procedimientos quirúrgicos, acompañamiento
4:29
Speaker 5: a múltiples especialistas. Y yo casi siempre digo que a
4:34
Speaker 5: veces la inexperiencia también es un poco atrevida o el
4:39
Speaker 5: desconocimiento es atrevido y de pronto en estos cursos que
4:41
Speaker 5: son tan pequeños en los que no se alcanza a
4:44
Speaker 5: medir todo lo que implica un procedimiento quirúrgico o así
4:47
Speaker 5: no sea quirúrgico, también dentro de la especialidad de la
4:50
Speaker 5: cirugía plástica y la cirugía estética, yo considero que no
4:52
Speaker 5: hay procedimiento menor. Así sea la simple aplicación de una
4:56
Speaker 5: inyección puede conllevar un riesgo si no conocemos la anatomía
4:59
Speaker 5: y la anatomía pues no la vamos a aprender en
5:02
Speaker 5: un curso de un fin de semana. Entonces, sí, lamentablemente
5:06
Speaker 5: siempre el llamado desde las diferentes entidades científicas del país
5:10
Speaker 5: es acudir a especialistas que cumplan todos los requisitos de
5:13
Speaker 5: formación y que el paciente también esté preparado y esté, pues,
5:18
Speaker 5: conozca todos los riesgos que implican un procedimiento estético o
5:21
Speaker 5: de una cirugía plástica.
5:23
Speaker 7: Doctor Ricardo, qué placer tenerte aquí en Dos Puntos. Doctor, bueno,
5:29
Speaker 7: yo vengo de un país donde no le damos tanta
5:31
Speaker 7: bola a lo estético. Se arreglan la nariz, la mayoría,
5:35
Speaker 7: porque tienen la nariz grande, pero las bolsas, los dientes...¿
5:42
Speaker 7: Es Colombia uno de los países más coquetos del mundo?¿
5:46
Speaker 7: Por eso hay tanta medicina y tanta cirugía estética?
5:55
Speaker 5: Pues mira, Colombia tiene esta bondad de encontrarse en el trópico,
5:59
Speaker 5: en el que obviamente todavía el gran porcentaje de pacientes
6:03
Speaker 5: que buscan un cambio con fines estéticos son las mujeres. Entonces,
6:07
Speaker 5: esa habitación geográfica de Colombia hace que las mujeres quieran
6:11
Speaker 5: verse más lindas, el calor del trópico. Pero no lo creas,
6:15
Speaker 5: a pesar de eso, Argentina es un país en los
6:18
Speaker 5: que se ha venido incrementando tanto la calidad... de los
6:23
Speaker 5: procedimientos quirúrgicos, de los procedimientos estéticos, como la cantidad de
6:27
Speaker 5: pacientes que también están migrando a Argentina, a Chile, y bueno,
6:31
Speaker 5: hay un país vecino que es muy grande que realiza intervenciones,
6:35
Speaker 5: es Brasil.
6:37
Speaker 8: Doctor, hablemos un poco precisamente de esos motivos. Usted ya
6:40
Speaker 8: hablaba de las redes sociales y las presiones que por
6:43
Speaker 8: supuesto existen en estos momentos y en esta actualidad que
6:45
Speaker 8: han llevado obviamente a un crecimiento de este tipo de
6:49
Speaker 8: intervenciones quirúrgicas.¿ Qué es lo que uno realmente tiene que
6:52
Speaker 8: tener en cuenta a la hora de someterse a una intervención?
6:55
Speaker 8: Obviamente buscando priorizar la salud por encima de esas presiones.¿
6:59
Speaker 8: Qué debe tener uno en cuenta realmente yendo más allá
7:02
Speaker 8: del factor estético?
7:05
Speaker 5: Para mí es fundamental la motivación de cualquier cambio que
7:08
Speaker 5: esté buscando una persona. Si el cambio es presionado por terceros.
7:15
Speaker 5: en la consulta la persona que viene en compañía de
7:18
Speaker 5: su esposo o de su compañero, de su pareja, tratando
7:21
Speaker 5: de forzar un poco como un cambio estético, pero no
7:24
Speaker 5: es la mejor razón. Y se ha visto que generalmente
7:27
Speaker 5: o en casos de rupturas amorosas, el desenlace o el
7:30
Speaker 5: resultado estético durante el procedimiento son pacientes que tienen un
7:33
Speaker 5: procedimiento que es más doloroso, que los resultados no son
7:36
Speaker 5: los más satisfactorios. Entonces, para de realizarse un cambio con
7:42
Speaker 5: fines estéticos sea por elevar y mejorar la autoestima de
7:45
Speaker 5: cada uno cuando yo me miro en el espejo o
7:47
Speaker 5: sea que le estoy buscando un cambio para verme yo
7:49
Speaker 5: y sentirme mejor yo Entonces para mí eso es fundamental,
7:54
Speaker 5: que esa sea la principal motivación para realizar un cambio
7:57
Speaker 5: y tampoco dejarme llevar por las redes sociales. Las redes
8:01
Speaker 5: sociales actualmente, bueno, no solo las redes sociales, actualmente tengo
8:04
Speaker 5: pacientes que me traen imágenes por inteligencia artificial queriendo buscar
8:08
Speaker 5: esos resultados. Entonces también esa presión de las redes sociales
8:12
Speaker 5: es demasiado, pero si vamos a un profesional que nos atreve,
8:19
Speaker 5: más elemental en el ejercicio médico que es una buena
8:21
Speaker 5: historia clínica, pues vamos a poder tener una mejor orientación
8:24
Speaker 5: y pues vamos a conocer más a qué procedimiento nos
8:27
Speaker 5: vamos a someter.
8:30
Speaker 6: Oiga, profe, no solamente somos, digamos, vanidosos los colombianos, sino
8:32
Speaker 6: que somos un destino de turismo estético. Medellín y Cali
8:36
Speaker 6: son capitales mundiales de la cirugía estética. Viene gente de
8:40
Speaker 6: todo el planeta a hacerse cirugías a nuestro país y
8:42
Speaker 6: aquí va enfocada mi pregunta y es si el cirujano
8:46
Speaker 6: plástico alguna vez dice que no. Usted nos está diciendo
8:48
Speaker 6: lo de la inteligencia artificial. Pero uno cuando se da
8:51
Speaker 6: cuenta lo que pasa con las actrices o los actores
8:53
Speaker 6: de Hollywood, uno dice, oiga, pero el cirujano qué? Eso
8:58
Speaker 6: también va en la ética del doctor de decirle, oiga,
9:01
Speaker 6: lo que usted me está pidiendo es descabellado o no
9:03
Speaker 6: podría tener el resultado que estamos esperando. Porque la verdad,
9:06
Speaker 6: uno si ve gente que pasa por el quirófano y
9:08
Speaker 6: dice uno en qué diablos estaban pensando. Uno no debe
9:11
Speaker 6: criticar a los demás, uno hace con su cara y
9:13
Speaker 6: con su cuerpo lo que quiera. Pero si existe, no sé,
9:18
Speaker 6: un rango donde el doctor le diga que no al
9:20
Speaker 6: paciente o si uno tiene plata, uno se puede hacer
9:22
Speaker 6: lo que quiera.
9:24
Speaker 5: Bueno,¿ cuánto dura el programa? Porque esto da para... Dos
9:27
Speaker 5: horas
9:29
Speaker 7: largas. Sí, sí.
9:32
Speaker 5: Porque mira, es que es muy común, a veces lo
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Speaker 5: que te decía... que dependiendo ya llegan exigiéndole a unos resultados.
9:40
Speaker 5: Entonces entran con el celular en la mano, con la fotografía,
9:44
Speaker 5: con el familiar. Mira, mi hermana la operó tal paciente,
9:46
Speaker 5: pero por precio estoy buscando esto. O no me interesa
9:49
Speaker 5: el precio, doctor. Mire, yo soy de este color de
9:51
Speaker 5: piel y quiero transformarme en color de piel. O sea,
9:53
Speaker 5: yo ya he tenido consultas así muy extremas casi en
9:57
Speaker 5: los últimos meses en que están buscando cambios todavía. más
10:00
Speaker 5: radicales las personas, o tengo esta nariz y quiero esta
10:03
Speaker 5: nariz así muy finita, o ya deformaciones corporales, pero también
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Speaker 5: es fundamental saber a dónde vamos a consultar, porque si
10:10
Speaker 5: yo veo un lugar en que voy y yo pido,
10:13
Speaker 5: y eso es como entrar a un supermercado y meter
10:16
Speaker 5: al carrito de compras los procedimientos que quiero, pues también
10:19
Speaker 5: es no es así, una cirugía es un compromiso en
10:23
Speaker 5: la que hay una relación de confianza muy importante entre
10:26
Speaker 5: el paciente y el cirujano o el especialista que va
10:30
Speaker 5: a realizar el procedimiento entonces no es ir a solicitar
10:34
Speaker 5: a pedir, a exigir, sino también es fundamental pues cuando
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Speaker 5: uno va a consultar pues Por parte de los especialistas
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Speaker 5: estamos teniendo cada día más capacitaciones también en el tema
10:45
Speaker 5: de salud mental, en dónde identificar trastornos de dismorte corporal
10:49
Speaker 5: o estas personas que se obsesionan con cambios demasiado extremos
10:53
Speaker 5: y también pues saberlas orientar pues a un profesional que
10:56
Speaker 5: pueda mejorar su aspecto o. su aspecto de calidad de
11:00
Speaker 5: salud mental para mejorar un poco los deseos que tienen
11:04
Speaker 5: en cuanto a cambios de forma y estructuras anatómicas y
11:08
Speaker 5: ir a un profesional de salud mental que los oriente
11:10
Speaker 5: o unas evaluaciones o exámenes de salud mental o test
11:13
Speaker 5: pequeños que uno puede realizar también de manera más inmediata
11:17
Speaker 5: para no tener complicaciones porque también muchos de estos pacientes
11:21
Speaker 5: que tienen una expectativa una sobreexpectativa es muy difícil que
11:25
Speaker 5: todas las personas traigan una foto y que tal cual
11:27
Speaker 5: uno parte de una anatomía de una persona de cuál
11:31
Speaker 5: es la
11:31
Speaker 7: base yo no tengo no tengo exigencia doctora sé de
11:35
Speaker 7: mí lo que quiera
11:37
Speaker 5: mirá mis
11:37
Speaker 7: bolsas mi señora me vuelve loco todos los días¿ cuándo
11:40
Speaker 7: te vas a hacer las bolsas?¿ cuándo te vas a
11:42
Speaker 7: hacer las bolsas
11:43
Speaker 7: déjame así que estoy fenómeno no pero te tenés que
11:46
Speaker 7: hacer mirá que fulano se la hizo como le quedó
11:49
Speaker 7: que esto y que lo
11:49
Speaker 12: otro no profe quiere un abrazo grupal hay mucha presión
11:54
Speaker 12: en su casa ya guardemos aquí los datos del doctor
12:00
Speaker 12: aquí ya tiene un paciente pero
12:01
Speaker 11: como usted
12:01
Speaker 12: dice podemos hablar horas de este tema precisamente porque Colombia
12:06
Speaker 12: pues es este país como decía Fraile destino de cirugías
12:09
Speaker 12: y que las mujeres colombianas Pues precisamente ese reconocimiento que
12:12
Speaker 12: tenemos mundialmente de ser mujeres muy bellas, también tenemos una
12:16
Speaker 12: presión desde muy niñas de crear y llegar a esos
12:20
Speaker 12: estándares que a veces, pues lo hemos visto, son casi
12:23
Speaker 12: imposibles y que usted lo dice, ni siquiera pues a
12:26
Speaker 12: través de una cirugía plástica, pues quedan igual a lo
12:28
Speaker 12: que llevan a sus consultorios. Él es el doctor Ricardo Botache.
12:32
Speaker 12: Bienvenido siempre a Dos Puntos y más para hablar de
12:34
Speaker 12: este tipo de temas. Gracias.
12:36
Speaker 5: Muchísimas gracias por la invitación y yo siempre muy dispuesto
12:39
Speaker 5: a abordar todos estos temas interesantes.
12:43
Speaker 2: Lo más
12:43
Speaker 3: caracol en Caracol Radio. Para muchos es vergonzosa la situación,
12:48
Speaker 3: lo que está ocurriendo con la fabricación de pasaportes colombianos.
12:52
Speaker 3: El gobierno anterior consideró que Tomás Greg Anzón no debería
12:55
Speaker 3: ser el que los fabricara, así que canceló ese contrato
12:59
Speaker 3: y se lo pasó a la Casa de Moneda de Portugal.
13:02
Speaker 3: Ahora el actual gobierno considera considera que no debe ser
13:05
Speaker 3: la Casa de Moneda de Portugal, sino Tomás Greg Anzón.
13:09
Speaker 3: Para hablar de este tema, para hablar de esta situación,
13:11
Speaker 3: en 6AMW dialogaron con Viviana León, quien fue gerente de
13:15
Speaker 3: la imprenta nacional, y con Juana Carolina Londoño, quien es
13:19
Speaker 3: representante a la Cámara. En la presentación de la exgerente
13:22
Speaker 3: de la imprenta nacional, Julio Sánchez Cristo hizo una descripción
13:27
Speaker 3: de cómo se puede ver esta situación. Parece un circo.
13:30
Speaker 11: Un circo y sobre todo porque es que la medida
13:33
Speaker 11: cautelar del Tribunal Administrativo de Cundinamarca no es para cambiar
13:39
Speaker 11: al operador, o sea, a la imprenta nacional, sino para
13:43
Speaker 11: corregir las falencias del convenio de cooperación. El Tribunal, Julio,
13:48
Speaker 11: hay que dejarlo claro, no ordenó terminar el convenio. Textualmente,
13:54
Speaker 11: la medida cautelar dice en la página 79, la presente
13:59
Speaker 11: medida cautelar no suspende el instrumento suscrito con dicha entidad extranjera,
14:06
Speaker 11: ni se pronuncia sobre su legalidad o la de ninguno
14:10
Speaker 11: de los demás instrumentos jurídicos que componen el nuevo modelo.
14:16
Speaker 11: O sea, esta medida cautelar
14:22
Speaker 10: se
14:22
Speaker 11: mantendrá vigente, dijo el tribunal. O
14:23
Speaker 10: sea que
14:23
Speaker 10: Paremos, paremos. Doña Viviana, paremos ahí. Porque es que esto
14:26
Speaker 10: ahora es todavía otro espectáculo que se le añade al circo.
14:30
Speaker 10: Usted lo que nos está diciendo es que el fallo
14:32
Speaker 10: fue mal interpretado por la Cancillería y no era necesario
14:38
Speaker 10: cambiar de proveedor, sino corregir algo en lo que ya venía.
14:43
Speaker 11: Exactamente, Julio. Y como le digo, eso lo dice en
14:46
Speaker 11: la página 79 y en un momento, si quieren, les
14:50
Speaker 11: envío exactamente el fallo del tribunal. O sea que no
14:54
Speaker 11: era necesario suspenderlo ni cambiar de operador. lo que sí
15:01
Speaker 11: era necesario era garantizar el servicio. Entonces, Julio, yo me pregunto,¿
15:06
Speaker 11: por qué la Cancillería no le respondió al tribunal dentro
15:10
Speaker 11: del plazo establecido y con la verdad de que la
15:15
Speaker 11: primera fase de los pasaportes funciona y es estable, que
15:18
Speaker 11: cuenta con bodegas de seguridad y que tenía disponibilidad de libretas?
15:23
Speaker 11: Solo con que la Cancillería hubiese respondido,¿ quién lo hizo?
15:27
Speaker 11: Respondió la Imprenta Nacional de Colombia. y la Casa de
15:30
Speaker 11: la Moneda, pero la Cancillería no respondió y lo único
15:34
Speaker 11: que hizo fue contratar a Tomás Grex. Y es que, Julio,
15:38
Speaker 11: la Cancillería no venga a decir que en este momento,
15:40
Speaker 11: que porque fue una urgencia manifiesta. No, la Cancillería desde
15:44
Speaker 11: el día uno entró a la... Desde el día uno,
15:49
Speaker 11: este gobierno llegó a la imprenta nacional diciendo exactamente cuánto
15:56
Speaker 11: cuesta acabar... con el contrato con Casa de la Moneda.
16:01
Speaker 11: O sea que desde el día uno, cuando llegaron además...
16:07
Speaker 11: personas allá en representación de este nuevo gobierno que llegaron
16:11
Speaker 11: allá Hitler, Rousseau, Chaverra estos llegaron el 27 de agosto
16:16
Speaker 11: Hilda Pardo, Carlos Merchan Fernando López y Javier Ojeda que
16:22
Speaker 11: ni siquiera estaban nombrados y lo único que llegaron a
16:25
Speaker 11: decir al comienzo fue cuánto cuesta terminar el convenio con
16:29
Speaker 10: Portugal Doña Vivian, usted nos está diciendo entonces que mucho
16:33
Speaker 10: antes de este fallo judicial había una intención del actual gobierno,
16:38
Speaker 10: como pasó en el pasado. El pasado tenía la intención
16:42
Speaker 10: de sacar a Thomas Gregg and Sons, sí o sí,
16:45
Speaker 10: era una orden del presidente. Usted lo que nos está
16:48
Speaker 10: diciendo es que aquí pasó lo mismo, pero al revés.
16:51
Speaker 10: Unos funcionarios desde el día uno, que no eran funcionarios,
16:55
Speaker 10: llegaron con el nuevo gobierno con la intención de devolverle
17:00
Speaker 10: el contrato a Gregg, a Thomas Gregg and Sons, sí
17:03
Speaker 10: o sí.
17:04
Speaker 11: Claro, efectivamente, porque cuando dicen que lo primero que llegan
17:07
Speaker 11: allá es ir a la imprenta nacional, yo ya no
17:09
Speaker 11: estaba porque era el 27 de agosto y yo estuve
17:12
Speaker 11: como gerente de la imprenta nacional hasta el 25 de
17:14
Speaker 11: agosto cuando me aceptaron la renuncia. Lo único que dijeron
17:18
Speaker 11: fue cuánto cuesta terminar el convenio con Portugal. Entonces que
17:22
Speaker 11: el canciller nos diga que contrató a Tomás Gretz para
17:25
Speaker 11: garantizar el servicio o que es un contrato temporal. Mejor
17:29
Speaker 11: que aclare temporal para quién? Para la Imprenta Nacional de Colombia,
17:33
Speaker 11: que es una empresa industrial y comercial del Estado, Julio,
17:37
Speaker 11: lo que quiere decir que la Imprenta Nacional no vive
17:40
Speaker 11: de los recursos públicos. La Imprenta Nacional de Colombia vive
17:45
Speaker 11: de lo que contrata, vive de lo que vende.
17:49
Speaker 10: No, Espinosa, me rindo. Doña Viviana confirma que esto es
17:55
Speaker 10: una pelea por lo mismo, por lo mismo. por lo
18:00
Speaker 10: que salió Tomás Gregansón y por lo que vuelve hasta ahora,
18:04
Speaker 10: Espinosa y en la mitad los colombianos.
18:06
Speaker 15: Sí, pero... Doña Viviana, pero usted tiene razón en que,
18:11
Speaker 15: y lo comentábamos esta mañana, que es el argumento que
18:13
Speaker 15: ahora está esgrimiendo Portugal. Portugal lo que dice es que, primero,
18:17
Speaker 15: el fallo no es un fallo de fondo, que es
18:19
Speaker 15: un fallo, digamos, provisional, mientras se define de fondo qué
18:22
Speaker 15: tiene que pasar con el modelo de pasaportes y que,
18:25
Speaker 15: por lo tanto, pues ellos todavía consideran que no hay
18:28
Speaker 15: por qué cambiar de operador, que es lo que ha
18:31
Speaker 15: ocurrido el día de ayer. Pero yo en este punto
18:34
Speaker 15: sí quiero detenerme en algo que tal vez usted conoce,
18:37
Speaker 15: doña Viviana. Si efectivamente el gobierno colombiano, interpretando así como
18:43
Speaker 15: ha interpretado provisionalmente este fallo del Tribunal de Cundinamarca, decide
18:47
Speaker 15: que los señores de Portugal no van más con el contrato.
18:51
Speaker 15: Eso está establecido.¿ Cuánto vale terminar ese contrato? Esa pregunta
18:54
Speaker 15: que le hizo la persona que no estaba nombrada, dice usted,
18:57
Speaker 15: del Ministerio del Interior...¿ La respuesta es cuál?¿ Eso le
19:00
Speaker 15: vale a los colombianos si los señores de Portugal ponen
19:03
Speaker 15: una demanda?¿ Cuánta plata?
19:05
Speaker 11: Pues realmente, mira, esa pregunta se le debe hacer.¿ Por qué?
19:13
Speaker 11: Porque lo que pasa es que Portugal, que ha cumplido
19:17
Speaker 11: totalmente con el convenio, Portugal hizo ya una inversión en infraestructura,
19:23
Speaker 11: maquinaria especializada de última tecnología, cuatro máquinas Entrox, hizo transmisión
19:29
Speaker 11: de conocimiento, la infraestructura donde están operando cada detalle Casa
19:35
Speaker 11: de la Moneda, Y yo y la imprenta nacional está
19:39
Speaker 11: personalizando y distribuyendo.¿ Por qué? Por la transferencia de conocimiento.
19:45
Speaker 11: Y lo que digo, ni siquiera la imprenta nacional tuvo
19:50
Speaker 11: que poner un solo peso. O sea, el Estado colombiano
19:55
Speaker 11: no tuvo que poner un solo peso para que se
19:57
Speaker 11: iniciara este proceso. Entonces realmente Casa de la Moneda es
20:02
Speaker 11: quien tiene que decir nada.¿ Cuánto es el costo de
20:05
Speaker 11: terminar este convenio? Pero es muy grande porque toda esta
20:09
Speaker 11: maquinaria es muy costosa. Todo lo que se hizo para
20:13
Speaker 11: implementar es un costo altísimo.
20:15
Speaker 16: Claro, pero insistiendo en la pregunta de Espinosa, pero como
20:19
Speaker 16: veo que usted no nos puede dar una cifra,¿ cuál
20:21
Speaker 16: es el procedimiento que se establece en el contrato en
20:24
Speaker 16: caso de incumplimiento? Y si usted considera que esto ya
20:28
Speaker 16: se podría considerar un incumplimiento del contrato.
20:33
Speaker 11: Yo considero que en este momento sí hay incumplimiento porque
20:39
Speaker 11: es más, llegaron las libretas y como salió a decir
20:44
Speaker 11: el canciller Bula y el entonces ministro del Interior, Rodrigo Lara,
20:49
Speaker 11: que en este momento habían 450 mil libretas disponibles y
20:53
Speaker 11: efectivamente sí estaban porque yo las dejé estando como gerente
20:58
Speaker 11: y que llegarían otras 190 mil libretas. Y estas llegaron
21:02
Speaker 11: entre el 7 y el 8, el 12 de septiembre,
21:04
Speaker 11: en la Cancillería. O sea, las envió Portugal y la
21:09
Speaker 11: Cancillería no ha ido a recogerlas del aeropuerto. Entonces, claro
21:16
Speaker 11: que ya hay incumplimiento. Portugal ha cumplido, pero al dedillo
21:21
Speaker 11: con todo. Entonces, claro que sí, ya podría haber incumplimiento.
21:27
Speaker 11: No sé, eso sí también es una... Pero doña Viviana,
21:30
Speaker 11: es que ahí hay
21:31
Speaker 14: un tema que es, digamos, muy enredado y esto es
21:37
Speaker 14: fruto de una decisión, si bien es preventiva, de una
21:42
Speaker 14: decisión judicial que ordena un tribunal, en este caso el
21:45
Speaker 14: administrativo de Cundinamarca, y lo que está diciendo, usted dice
21:48
Speaker 14: que no le ordena cambiar de operador. Puede que eso
21:53
Speaker 14: sea cierto, puede que eso sea cierto. Pero si ordena
21:58
Speaker 14: frenar el convenio con la Casa de Portugal y la
22:01
Speaker 14: imprenta nacional por ahora. Dice, frenemos ese proceso. Lo que
22:06
Speaker 14: quiere decir que el gobierno lo que ha hecho es
22:08
Speaker 14: decidir si seguía con la Casa de Portugal o hacía
22:13
Speaker 14: un nuevo contrato, en este caso con Thomas Gregg. Se
22:16
Speaker 14: ha ido por Thomas Gregg and Son, pero está siguiendo
22:21
Speaker 14: la orden de un tribunal.
22:23
Speaker 11: No, la orden del tribunal no es, como vuelvo y repito,
22:28
Speaker 11: cambiar de operador. Era simplemente que le respondiera y duraba... No,
22:33
Speaker 11: no es cambiar de operador,
22:34
Speaker 14: pero sí frenar el convenio
22:36
Speaker 11: Sí, espera un momento. Claro que sí. Sería frenar el
22:40
Speaker 11: convenio mientras le demostraban al tribunal que la imprenta sí
22:48
Speaker 11: estaba realizando la fase 1 del convenio a cabalidad. Y
22:55
Speaker 11: para esto, en el momento en que la Cancillería, la
22:58
Speaker 11: Casa de la Moneda y la imprenta nacional le demostraran
23:03
Speaker 11: al tribunal de que sí estaba llevándose a cabo con
23:08
Speaker 11: normalidad la fase 1, ahí inmediatamente... se restablecería y pararía
23:14
Speaker 11: la suspensión. Por eso digo, la Casa de la Moneda
23:17
Speaker 11: le respondió, la imprenta nacional le respondió, la Cancillería no
23:22
Speaker 11: respondió porque ya estaba contratando y ya venía semanas atrás.
23:27
Speaker 11: hablando con Thomas Gregg, visitando la Cancillería. Entonces,¿ qué es esto?
23:33
Speaker 11: Solamente la suspensión estaba mientras se le comprobaba de que
23:37
Speaker 11: estaba funcionando y la fase 1 está funcionando perfectamente, por
23:42
Speaker 11: eso es que la Cancillería no respondió. La Cancillería antes
23:48
Speaker 11: se molestó porque la imprenta nacional y la Casa de
23:51
Speaker 11: la Moneda dieron respuesta oportuna al tribunal.
23:56
Speaker 10: Alguien va a escribir un libro sobre qué es lo
23:59
Speaker 10: que pasa con la verdad de esta historia y Thomas
24:02
Speaker 10: Gregan Sons. María Carolina Londoño fue congresista y ha estudiado
24:07
Speaker 10: mucho el tema. Doña María Carolina, bienvenida a 6AM de Caracol.¿
24:11
Speaker 10: Qué piensa de lo que escuchamos? La explicación que da
24:14
Speaker 10: quien fuera la directora de la imprenta nacional. Julio, muy
24:17
Speaker 10: buenos días. Un saludo para ustedes,
24:18
Speaker 17: Laura, Marcela, para toda la mesa y los oyentes. Pues
24:24
Speaker 17: usted dice muchas cosas que dejan pensando a los colombianos.
24:29
Speaker 17: Yo fui congresista durante cuatro años, presidenta de la Comisión Segunda,
24:34
Speaker 17: y fueron muchos los debates que hicimos. Usted comenzó diciendo
24:38
Speaker 17: que esto era un circo. Sí, es una lástima que
24:41
Speaker 17: algo que venía funcionando bien y solo por temas ideológicos,
24:45
Speaker 17: de decir que lo tiene que hacer el Estado y
24:47
Speaker 17: que todo lo de los privados huele a feo, tuvieran
24:50
Speaker 17: que haber parado un proceso que venía funcionando bien. Los
24:54
Speaker 17: pasaportes eran unos de los más seguros del mundo. Y
24:58
Speaker 17: hay un tema que tal vez hay que tocarlo, es
25:01
Speaker 17: miremos la calidad de los actuales pasaportes. Eso es una vergüenza.
25:05
Speaker 17: Yo saqué el mío hace cerca de un mes y
25:08
Speaker 17: me fui fuera del país y no lo leyó el
25:12
Speaker 17: área de inmigración y me tocó buscar pasaportes. Un funcionario
25:15
Speaker 17: del funcionario decía, no, es que estos pasaportes no están
25:18
Speaker 17: teniendo lectura con claridad, pero si usted lo mira tiene
25:22
Speaker 17: muchísimos problemas de seguridad adicionalmente en la costura. Entonces yo
25:26
Speaker 17: creo que este círculo comienza el gobierno de Gustavo Petro
25:30
Speaker 17: sin ninguna necesidad y aquí lo que tenemos que ver
25:33
Speaker 17: es cómo se soluciona el problema de los colombianos. Es
25:37
Speaker 17: cierto que es una medida provisional que saca el Tribunal
25:41
Speaker 17: de Cundinamarca porque hay muchas falencias y hay muchísimas dificultades
25:46
Speaker 17: que de pronto la doctora Viviana no manifestó y no
25:49
Speaker 17: dijo aquí en su momento. Aquí los recursos que se
25:53
Speaker 17: comprometieron fueron sin vigencias futuras. El Tribunal Administrativo de Cundinamarca
25:57
Speaker 17: dijo que encontró que se comprometieron recursos hasta el 2036
26:01
Speaker 17: sin el aval del CONFIS ni la declaratoria del CONFES
26:05
Speaker 17: que son los requisitos legales. pero adicionalmente se suspendió porque
26:09
Speaker 17: había muchos riesgos de cronogramas incumplidos, informes contradictorios y hubo
26:14
Speaker 17: ausencia de soporte sobre infraestructura, personal y avances. Entonces, este
26:18
Speaker 17: es un problema que comienza en julio por temas ideológicos
26:23
Speaker 17: de no permitir que los que estaban haciendo las cosas
26:25
Speaker 17: bien lo hicieran y declarar una licitación desierta cuando se
26:30
Speaker 17: cumplían los llenos de los requisitos.
26:32
Speaker 9: Claro, pero esto no tiene presentación como lo dice Julio
26:35
Speaker 9: y al final... Piense usted en un ciudadano que va
26:38
Speaker 9: a tramitar su pasaporte y que se pregunta, pero¿ cuál
26:40
Speaker 9: es el problema si hoy el sistema está funcionando? A
26:44
Speaker 9: pesar de todo este enredo en el que nos tienen
26:47
Speaker 9: por un gobierno o por el otro, cuando hoy un
26:49
Speaker 9: colombiano va a hacer el trámite de su pasaporte,¿ está
26:52
Speaker 9: funcionando ese nuevo modelo y hay que reconocerlo o no
26:56
Speaker 9: le parece?
26:58
Speaker 17: A mí me parece que el modelo está funcionando a medias.
27:00
Speaker 17: Yo hice más de ocho debates, y eso lo pueden
27:03
Speaker 17: revisar en las diferentes redes, donde nunca estuve de acuerdo
27:07
Speaker 17: que se firmara este convenio con Portugal. Porque si usted mira,
27:12
Speaker 17: y Julio lo decía en su momento, cortaron la cabeza
27:15
Speaker 17: de un secretario que decía que la licitación pública debía continuarse.
27:20
Speaker 17: De hecho, lo sacaron y de hecho la Procuraduría destituyó
27:24
Speaker 16: a
27:24
Speaker 17: Álvaro Leiva. Entonces, esa es una historia que de
27:28
Speaker 16: pronto a la gente no le interesa saberla. No, esa
27:29
Speaker 16: es la verdad, porque eso ya es pasado y podrá
27:34
Speaker 16: tener muchas razones, muchas cosas, pero acá es que no
27:36
Speaker 16: solamente es un contrato, en este momento es un contrato
27:40
Speaker 16: con otro Estado y que otro Estado se dice está
27:43
Speaker 16: cumpliendo y ese otro Estado tendría todo el derecho a demandar.
27:48
Speaker 16: Y acabamos no solo sin pasaportes, en el problema de pasaportes,
27:51
Speaker 16: sino con una demanda internacional frente a otro Estado. Eso
27:55
Speaker 16: es lo que me parece que es muy complicado y
27:57
Speaker 16: tendrían todo el derecho a hacerlo. Sí
27:59
Speaker 17: tal cual. El cruz del asunto hoy es ese fallo
28:02
Speaker 17: del tribunal con las justificaciones que se tienen. El gobierno
28:06
Speaker 17: nacional considero que de manera responsable saca una cuarta urgencia manifiesta.
28:14
Speaker 10: Bueno, pues a nuestras invitadas, muchísimas gracias. desde el Congreso
28:18
Speaker 10: a una representante que hizo varios debates sobre el tema
28:21
Speaker 10: y a quien tuviera la responsabilidad de los pasaportes desde
28:25
Speaker 10: la imprenta. A ella también muchas gracias.
28:38
Speaker 3: La periodista Daniela Pacheco, enviada especial de 6AMW, y la
28:41
Speaker 3: periodista del servicio informativo de Caracol Radio en Caracol, Cúcuta,
28:45
Speaker 3: Esmeralda Rojas, dialogaron con Wilfredo Cañizales. Él es defensor de
28:49
Speaker 3: derechos humanos y director del Observatorio del Delito de la
28:53
Speaker 3: Fundación Progresar, a propósito de la situación grave de inseguridad
28:57
Speaker 3: que vive la capital de Norte de Santander.
29:00
Speaker 18: Bueno, lo que estamos viviendo hoy es consecuencia de décadas
29:03
Speaker 18: sin atención en los problemas de seguridad, pero también con
29:07
Speaker 18: una dinámica de reconfiguración del poder narcotraficante. Ha cambiado de actores,
29:13
Speaker 18: de quienes son los grandes compradores hoy de la coca
29:15
Speaker 18: en el Catatumbo, pero también de las nuevas estructuras criminales
29:19
Speaker 18: que están operando en el área metropolitana y en la
29:22
Speaker 18: frontera con Venezuela. Eso ha llevado a que los niveles
29:25
Speaker 18: de violencia se reporten lo que hoy tenemos.
29:29
Speaker 19: Por qué si esto está tan sobredimensionado, tan analizado?¿ Por
29:33
Speaker 19: qué no hay efectos?¿ Por qué los ciudadanos no se
29:35
Speaker 19: sienten seguros?
29:37
Speaker 18: desafortunadamente tanto el gobierno local como el gobierno departamental y
29:41
Speaker 18: el gobierno nacional siempre han tratado de hacer lo mismo
29:43
Speaker 18: aplicar las mismas recetas el parrillero el porte de armas
29:47
Speaker 18: las cámaras aquí no se piensa más allá nosotros somos
29:51
Speaker 18: una ciudad distinta una región distinta tenemos una frontera abierta
29:54
Speaker 18: al crimen una frontera porosa que permite cualquier actividad delincuencial
29:59
Speaker 18: Tenemos un catatumbo con más de 40 mil hectáreas de
30:02
Speaker 18: hoja de coca, carteles del narcotráfico internacional y nacional, complicidad
30:06
Speaker 18: de las autoridades con esas mafias, pero aquí se dedican
30:10
Speaker 18: a lo mismo. Por eso es que no funciona.
30:12
Speaker 20: Dice usted, señor Wilfredo, complicidad de esas autoridades con esas mafias.¿
30:17
Speaker 20: Cuál es la relación hoy en Cúcuta de la autoridad,
30:21
Speaker 20: de los gobernantes con el narcotráfico, o mejor, de la
30:23
Speaker 20: política con el narcotráfico?
30:25
Speaker 18: Sí, aquí ha venido ocurriendo hace décadas, tal vez desde
30:29
Speaker 18: la época de Ramiro Suárez, alcalde de Cúcuta en el 2003,
30:32
Speaker 18: cuando hizo sus alianzas con las Autodefensas Unidas de Colombia
30:36
Speaker 18: para ser alcalde. De ahí cargamos una serie de relacionamientos
30:39
Speaker 18: que ha llegado a lo del día de hoy. En
30:41
Speaker 18: las campañas es común que narcotraficantes pongan plata, financien alcaldías,
30:46
Speaker 18: financien candidatos a las gobernaciones, financien candidatos al Congreso de
30:52
Speaker 18: la República. Entonces, es una dinámica de unas complicidades institucionales.
30:56
Speaker 18: Sectores de los miembros de la Policía Metropolitana de Cúcuta
31:00
Speaker 18: en las nóminas de bandas criminales y de estructuras delincuenciales.
31:04
Speaker 18: En esas condiciones es muy difícil que la ciudad pueda
31:07
Speaker 18: superar esos problemas de violencia.
31:09
Speaker 19: La gente advierte que el catatumbo definitivamente terminó llegando a
31:12
Speaker 19: las calles de Cúcuta bajo diferentes modalidades delictivas
31:17
Speaker 18: Sí, todo lo que ocurre en el catatumbo, para bien
31:20
Speaker 18: o para mal, tiene un impacto en la ciudad. No
31:22
Speaker 18: es posible que aquí no pase nada mientras en el
31:25
Speaker 18: catatumbo hayan 40.000 hectáreas de coca, hayan organizaciones guerrilleras, haya
31:30
Speaker 18: gente que se dedica al narcotráfico en toda su cadena
31:34
Speaker 18: de comercio y de valor. Todo eso termina en Cúcuta
31:37
Speaker 18: y tiene un impacto. pequeño, grande, dependiendo de lo que
31:40
Speaker 18: ocurra allá. Aquí no hay manera de desligar a Cúcuta
31:44
Speaker 18: con lo que ocurra en la región del Catatumbo
31:46
Speaker 20: Más temprano estábamos recordando con Julio ese poder, esa presencia
31:50
Speaker 20: en la región de quien conocimos como el pulpo, pero
31:53
Speaker 20: ya después de muchos años uno escucha a otros actores
31:56
Speaker 20: con tal vez el mismo o el mayor poder en criminalidad,
32:00
Speaker 20: en narcotráfico, y hoy se habla del faraón.¿ Quién es
32:02
Speaker 20: ese hombre?
32:04
Speaker 18: Bueno, antes del pulpo habían otros y después del pulpo
32:10
Speaker 18: llegaron otros y hoy estamos con una figura como lo
32:13
Speaker 18: del faraón. En la campaña anterior era el beneco, ahora
32:19
Speaker 18: es el faraón. Aquí siempre aparece un jugador, aquí siempre
32:22
Speaker 18: aparece un criminal de alta talla que tiene que ver
32:27
Speaker 18: con el tema del narcotráfico, que tiene que ver con
32:29
Speaker 18: el tema del contrabando y que despierta interés en financiar campañas.¿
32:34
Speaker 20: Cuál es el rol, eso le iba a preguntar, financiar campañas?¿
32:36
Speaker 20: Cuál es el rol de ese jugador, como usted lo llama?
32:39
Speaker 20: En
32:39
Speaker 18: este caso el Faraón maneja distintos negocios, grandes negocios, el
32:45
Speaker 18: gran contrabando por ejemplo, pero también el tema del narcotráfico,
32:48
Speaker 18: pero también el tema de actividades legales como los casinos
32:51
Speaker 18: y otro tipo de negocios incluida la contratación oficial.
32:55
Speaker 19: Qué tan profunda exactamente es la penetración de dinero del
32:58
Speaker 19: narcotráfico y del contrabando en la política local?
33:02
Speaker 18: Muy profunda. Yo creo que uno de los grandes problemas
33:05
Speaker 18: que tenemos que superar es cómo romper esa relación de
33:09
Speaker 18: los dineros ilegales con la política, de los dineros ilegales
33:13
Speaker 18: con la contratación pública, de los dineros ilegales con la
33:16
Speaker 18: financiación de actividades políticas y públicas en el departamento.
33:20
Speaker 20: Bueno, pues ya estamos tratando de llegar a esa génesis
33:23
Speaker 20: de esa situación tan difícil, tan dolorosa, grave, gravísima, como
33:28
Speaker 20: lo que vamos a escuchar, Julio, esa relación en la
33:29
Speaker 20: que no solamente estamos hablando de bandas criminales, sino también
33:33
Speaker 20: de presencia o participación política aquí en esta zona.
33:37
Speaker 19: Daniela, y es que efectivamente esto se evidencia en los
33:40
Speaker 19: niveles de criminalidad que han crecido, como también en esa
33:44
Speaker 19: preocupación que tiene el ciudadano de a pie, que todavía
33:47
Speaker 19: no dimensiona el fondo, esta raíz de la que nos
33:51
Speaker 19: habla el doctor Wilfredo Cañizares, que tiene muchas aristas y
33:54
Speaker 19: muchos temas que se inquistaron en la política local, en
33:57
Speaker 19: la política regional y sobre todo con una frontera que
34:00
Speaker 19: tampoco ayuda a blindar a una ciudad como esta. En
34:03
Speaker 19: lo más caracol.
34:10
Speaker 3: Miles de familias damnificadas por el terremoto del 10 de
34:13
Speaker 3: agosto pasado siguen esperando la ayuda del gobierno nacional a
34:17
Speaker 3: través del Fondo Milagro, fondo que ha recibido los recursos,
34:20
Speaker 3: los millonarios recursos como ayuda. En el más reciente reporte
34:24
Speaker 3: coronel de 6AMW, el periodista Daniel Coronel dialogó con el
34:28
Speaker 3: senador Walter Alfonso Rodríguez, más conocido como Wally en las
34:32
Speaker 3: redes sociales. Él reclama esa ayuda que están necesitando los damnificados.
34:37
Speaker 3: 79
34:39
Speaker 21: días después del terremoto, la mayoría de los damnificados sigue
34:44
Speaker 21: sin recibir ayuda del Gobierno Nacional. Para citar un solo caso,
34:49
Speaker 21: de acuerdo con el Registro Único de Damnificados, en Dos
34:52
Speaker 21: Quebradas Rizaraldas hay 8,100 familias afectadas, pero solo se han
34:58
Speaker 21: prometido 300 subsidios. El Fondo Milagro, creado por el Gobierno
35:03
Speaker 21: Nacional con el propósito de agilizar el trámite de las
35:06
Speaker 21: ayudas y dineros de reconstrucción, No tiene hoy, 28 de octubre,
35:11
Speaker 21: manuales de contratación ni de operación. No despega. El presidente
35:15
Speaker 21: Abelardo de las Piellas dijo inicialmente que el Fondo Milagro
35:18
Speaker 21: manejaría los recursos públicos y privados. Por favor, oigan el
35:22
Speaker 21: discurso del jefe de Estado en Quibdó el 24 de agosto.
35:26
Speaker 22: Bajo la dirección de Jaime Uribe, se coordinará la ejecución
35:29
Speaker 22: de recursos públicos y privados. así como el trabajo de constructoras, proveedores, ingenieros, arquitectos,
35:36
Speaker 22: autoridades locales y comunidades. Además, el fondo habrá de fijar prioridades.
35:44
Speaker 22: Exigir resultados, resolver problemas y rendir cuentas. Tiene una instrucción
35:50
Speaker 22: que hoy comparto con ustedes. Cada centavo ejecutado deberá seguirse
35:57
Speaker 22: desde el momento en que ingresa al fondo hasta que
36:01
Speaker 22: se convierta en una casa, en una escuela, en un hospital,
36:04
Speaker 22: en un centro de salud, en una vía o en
36:07
Speaker 22: cualquier obra.
36:10
Speaker 21: Cada centavo ejecutado, decía el presidente, y hablaba de recursos
36:14
Speaker 21: públicos y privados. El mandatario lo reiteró en Pereira el
36:18
Speaker 21: 28 de agosto cuando explicó la razón para la creación
36:21
Speaker 21: del Fondo Milagro.
36:23
Speaker 22: Por eso se creó el Fondo Milagro, encargado de coordinar
36:27
Speaker 22: la entrega de recursos públicos y privados destinados a viviendas, escuelas,
36:33
Speaker 22: centros de salud y otras obras que están pendientes y
36:36
Speaker 22: que son indispensables. Eso lo va a hacer nuestro gerente,
36:42
Speaker 22: Jaime Uribe
36:44
Speaker 21: La entrega de recursos públicos y privados, aseguraba el presidente.
36:48
Speaker 21: Sin embargo, en la locución del pasado domingo, 25 de octubre,
36:52
Speaker 21: dijo que los aportes privados y los de las fundaciones
36:55
Speaker 21: no ingresan a ese fondo.
36:58
Speaker 22: Los aportes de los empresarios y las fundaciones... y los
37:03
Speaker 22: donantes privados no ingresan al Fondo Patria Milagro, ni al
37:08
Speaker 22: Presupuesto General de la Nación. Que quede absolutamente claro, el
37:14
Speaker 22: sector privado ha comprometido más de un billón de pesos
37:17
Speaker 22: para apoyar a las familias damnificadas, pero esos recursos son
37:21
Speaker 22: administrados directamente por las empresas, las fundaciones, sus propias organizaciones,
37:26
Speaker 22: y nosotros lo que hacemos es definir los proyectos con
37:30
Speaker 22: ellos y verificar que todo se haga de acuerdo a
37:34
Speaker 22: las necesidades de la gente, de los afectados. No son
37:39
Speaker 22: recursos que reciban y administre el gobierno nacional, son contribuciones
37:44
Speaker 22: independientes que complementan la inversión pública y permiten ampliar la
37:49
Speaker 22: ayuda a las comunidades afectadas.
37:52
Speaker 21: Entonces,¿ a quién reclamarle? El senador Walter Alfonso Rodríguez, conocido
37:57
Speaker 21: como Wally, ha denunciado que la duplicidad de funciones entre
38:02
Speaker 21: el Fondo Milagro y la Unidad Nacional para la Gestión
38:04
Speaker 21: del Riesgo de Desastres, UNGRD, ha terminado paralizando las acciones
38:10
Speaker 21: frente a las necesidades apremiantes de los damnificados. Buenos días,
38:15
Speaker 21: senador Rodríguez. Buenos días, Daniel
38:20
Speaker 23: Muchas gracias por el espacio
38:21
Speaker 21: Senador Wally, legalmente es la UNGRD la entidad encargada de
38:25
Speaker 21: atender damnificados. Al día de hoy Quiero preguntarle cuántos contratos
38:31
Speaker 21: ha suscrito esa unidad para ayudar a los damnificados.
38:36
Speaker 23: Daniel, desde esta Cruz del Senado, desde el 18 de agosto,
38:40
Speaker 23: solicitamos precisamente respuestas a la ONG REI. No nos han contestado.
38:48
Speaker 23: El 8 de septiembre ampliamos las preguntas y hasta que
38:51
Speaker 23: no hubo una orden de un juez, el 14 de octubre,
38:55
Speaker 23: pues recibimos contestación. Y pues la contestación respecto a la
38:58
Speaker 23: pregunta que me estás haciendo es que no se reportan contratos,
39:03
Speaker 23: no se reportan órdenes de proveeduría en las actuaciones consultadas
39:08
Speaker 23: y pues eso es lo que hay en el papel.
39:11
Speaker 23: Lamentablemente no hay ejecución por parte de la Unidad Nacional
39:16
Speaker 23: para la Gestión del Riesgo.
39:19
Speaker 21: Bueno, pero la negligencia de la UNGRED Debe estar corregida
39:23
Speaker 21: por la acción del Fondo Milagro manejado por privados.¿ Cómo
39:27
Speaker 21: va la ejecución del Fondo Milagro?
39:31
Speaker 23: Bueno, empezando, el Fondo Milagro era un fondo que no
39:35
Speaker 23: había necesidad de hacer. Hay que entender que dentro de
39:39
Speaker 23: las funciones de la ONG RD y del Fondo Nacional
39:42
Speaker 23: de Gestión de Riesgo se pueden hacer subcuentas, como la
39:45
Speaker 23: subcuenta del sismo, la cual pues al verse reemplazada por
39:50
Speaker 23: el Fondo Milagro pues no tiene ningún ingreso. Entonces,¿ cómo
39:56
Speaker 23: va el Fondo Milagro? Pues va bastante mal. Aquí en
40:00
Speaker 23: el Congreso de la República hace un par de semanas
40:02
Speaker 23: se citó al señor Jaime Andrés, gerente del Fondo, para
40:06
Speaker 23: hacer seguimiento a todo el tema del terremoto y pues
40:09
Speaker 23: lo que vimos es que es un personaje que no
40:11
Speaker 23: conoce sobre el funcionamiento del Estado. Por ejemplo, dijo algunas
40:17
Speaker 23: mentiras como que el fondo no había empezado a trabajar
40:20
Speaker 23: porque no tenía aprobado un plan de acción específica. Y
40:24
Speaker 23: dijo eso también en un discurso el 15 de octubre,
40:27
Speaker 23: en donde dijo que a partir de ese día había
40:31
Speaker 23: empezado a manejar todo el tema del fondo Milagro porque
40:35
Speaker 23: el 15 de octubre arrancaba el plan de acción específica.
40:39
Speaker 23: Y resulta que esto no es cierto. El plan de
40:41
Speaker 23: acción específica finalmente se aprobó hasta el 19 de octubre.
40:45
Speaker 23: Es decir, mucho tiempo ya después de la emergencia. Pero
40:50
Speaker 23: la verdad de todo, Daniel, es que el Fondo Milagro
40:53
Speaker 23: no ha empezado a trabajar porque un requisito fundamental para
40:56
Speaker 23: la ejecución, según los contratos fiduciarios, es que se tenga
41:00
Speaker 23: manual de contratación. Como usted ya lo señaló, no hay
41:05
Speaker 23: manual de contratación. En el Fondo Milagro ni tampoco hay
41:08
Speaker 23: manual de contratación. operativo. Entonces,¿ esto resulta en qué? En
41:13
Speaker 23: que finalmente el Fondo Milagro no ha hecho ninguna clase
41:18
Speaker 23: de trabajo respecto al tema de la emergencia. Esa es
41:23
Speaker 23: la realidad hasta el momento, es una realidad bastante lamentable
41:27
Speaker 23: y eso es lo que tenemos como respuesta misma por
41:32
Speaker 23: parte de la ONG RD.
41:35
Speaker 21: El presidente Abelardo Laspiella hizo las afirmaciones en sus intervenciones
41:41
Speaker 21: que oímos al comienzo. Finalmente,¿ el Fondo Milagro maneja o
41:45
Speaker 21: no maneja los recursos privados?¿ O lo que hicieron fue
41:47
Speaker 21: ponerle un gerente privado a unos recursos públicos?
41:52
Speaker 23: Exactamente lo segundo. Le han puesto un funcionamiento con un
42:00
Speaker 23: consejo directivo privado, porque según lo que hemos revisado, El
42:06
Speaker 23: Consejo Directivo del Fondo Milagro está integrado por delegados, algunos privados,
42:10
Speaker 23: entonces voy a nombrar algunos, por ejemplo, Frisby, Colombina, Arturo Calle,
42:15
Speaker 23: la Federación Nacional de Cafeteros, y pues algunos como, por ejemplo,
42:23
Speaker 23: Carlos Ríos, Secretario, Secretaría de la Presidencia, Gerente del Fondo
42:27
Speaker 23: que hace las leyes también en el Consejo Directivo, el DNP,
42:34
Speaker 23: Ministerio de Hacienda, pues que tienen voz y voto en
42:37
Speaker 23: el Consejo Directivo, pero pues como lo acabo de nombrar,
42:40
Speaker 23: la mayoría son delegados de empresas privadas.
42:44
Speaker 21: El presidente había anunciado que habría transparencia total y que
42:48
Speaker 21: se le haría seguimiento a cada centavo público o privado
42:51
Speaker 21: desde cuando ingresara hasta cuando se convirtiera en una obra.
42:55
Speaker 21: Como senador,¿ usted ha podido hacerle seguimiento a esos dineros?
43:00
Speaker 23: Pues la verdad es que es muy complicado hacer el
43:04
Speaker 23: seguimiento a estos dineros, primero porque ha sido todo un
43:07
Speaker 23: trámite que contesten los requerimientos que se hacen desde el Congreso,
43:12
Speaker 23: no solamente en este tema, también lo hemos visto con
43:14
Speaker 23: el tema de la Fundación de la Primera Dama, lo
43:18
Speaker 23: que está haciendo Abelardo, por ejemplo, que sacó pecho en
43:22
Speaker 23: Dos Quebradas, Rizaralda, donde le pidió al alcalde que sonriera
43:26
Speaker 23: por 300 subsidios, pues es solamente la representación del 3,7%
43:35
Speaker 23: de los damnificados del registro único de damnificados, en donde
43:40
Speaker 23: precisamente en Dos Quedadas hay 8,116 familias inscritas, es decir,
43:45
Speaker 23: más o menos 17,739 personas afectadas por el terremoto. Estos
43:49
Speaker 23: 300 subsidios con los cuales Abelardo saca pecho y pide
43:55
Speaker 23: risas y entusiasmo solo representan el 3,7%. Entonces, hablando de
44:02
Speaker 23: un plan que necesita de 58 billones de pesos, la
44:06
Speaker 23: gran pregunta que se hace es, si en el mejor
44:09
Speaker 23: escenario los privados alcanzan 2 billones,¿ quién va a financiar
44:12
Speaker 23: el resto? Porque otra cosa que hay que decir, querido Daniel,
44:15
Speaker 23: es que el Presupuesto General de la Nación, decretado por
44:21
Speaker 23: el Gobierno Nacional, que tiene 90 artículos, pues en este...
44:26
Speaker 23: y se lo preguntamos directamente al ministro, del cual no
44:29
Speaker 23: tuvimos respuesta, pues solamente dos artículos hablan de la tragedia,
44:32
Speaker 23: y se nombra la palabra sismo dos veces y la
44:39
Speaker 23: palabra fondo milagro cuatro. Pero de esos recursos, lo que
44:43
Speaker 23: se está diciendo es que no habrán recursos directos, sino
44:49
Speaker 23: que las sobras de cada cartera se enviarán al fondo milagro.
44:55
Speaker 23: a un fondo de papel que en este momento no
44:57
Speaker 23: tiene ni manual de contratación ni manual operativo.
45:02
Speaker 21: Pues mil gracias al senador Wally Rodríguez. La UNGRD está
45:07
Speaker 21: asumida en la inacción. Sus funciones fueron asumidas por el
45:12
Speaker 21: Fondo Milagro con patrimonio autónomo, fiducia y régimen privado. Sonaba bien,
45:19
Speaker 21: pero su junta directiva se reunió por primera vez hace
45:22
Speaker 21: dos semanas, el 15 de octubre. Las entregas de vivienda
45:26
Speaker 21: hasta ahora han sido simbólicas, llaves de cartón para la foto,
45:31
Speaker 21: videos para las redes sociales. La reconstrucción no empieza aún
45:34
Speaker 21: y la opacidad en el manejo de esos recursos ha
45:39
Speaker 21: sido la norma. A las miles de familias afectadas solo
45:43
Speaker 21: les queda esperar un verdadero milagro. Este fue el reporte
45:47
Speaker 21: coronel de hoy. Muchas gracias.
45:49
Speaker 4: En lo más caracol, Cultura.
45:55
Speaker 2: Dirige
45:55
Speaker 3: Carlos Castro Arias. Jacana Jacana nació hace 12 años en
46:01
Speaker 3: la Sierra Nevada de Santa Marta y desde entonces están
46:04
Speaker 3: trabajando difundir la importancia de cuidar la biodiversidad, de darse
46:10
Speaker 3: cuenta que la biodiversidad es una de las riquezas más
46:13
Speaker 3: grandes de Colombia. Tenemos a una de las personas que
46:17
Speaker 3: están al frente de Jacana Jacana. Uno es Andrés Álvarez
46:20
Speaker 3: y la otra es Es nuestra invitada, Yanni Benavides. Yanni,
46:23
Speaker 3: bienvenida a Caracol Radio.
46:25
Speaker 13: Hola, Carlos. Muchas gracias. Un saludo especial para todos los oyentes.
46:29
Speaker 3: Bueno, dije algunas cosas de Jacana Jacana, como que 12
46:32
Speaker 3: años llevan desde que nacieron. Descríbanos Jacana Jacana.¿ Qué es
46:37
Speaker 3: y por qué el nombre?
46:39
Speaker 13: Bueno, Jacana Jacana es un proyecto que combina canciones, combina
46:44
Speaker 13: educación ambiental, ecología, trabajo comunitario y arte. para el conocimiento
46:49
Speaker 13: de los ecosistemas tropicales de Colombia y su conservación. Nosotros
46:54
Speaker 13: trabajamos con jóvenes, con niños, con procesos educativos y también,
46:59
Speaker 13: como te contaba, es un proceso principalmente musical, entonces nuestro
47:04
Speaker 13: trabajo se basa a través de las canciones, enseñar y
47:08
Speaker 13: promover la biodiversidad de Colombia y su conocimiento. Entonces... Bueno,
47:13
Speaker 13: ha sido un trabajo muy lindo y desde la Sierra
47:16
Speaker 13: Nevada de Santa Marta hemos aprendido cómo conectarse con la naturaleza.
47:19
Speaker 13: Es uno de los primeros pasos para aprender a conservar
47:22
Speaker 13: y en este momento de la historia, yo creo que
47:25
Speaker 13: del mundo y de Colombia, conservar la naturaleza y la
47:28
Speaker 13: biodiversidad es uno de los principales objetivos y queremos lograrlo.
47:32
Speaker 13: conservar como nuestra riqueza cultural, nuestra riqueza natural.
47:36
Speaker 3: Yani,¿ qué es Hakana Hakana?¿ Por qué le ponen el
47:38
Speaker 3: nombre así al proyecto?
47:39
Speaker 13: Hakana Hakana es el nombre de un pájaro de Ciénaga,
47:42
Speaker 13: es un pájaro que tiene una distribución muy amplia por
47:46
Speaker 13: todo Sudamérica. Y es un pajarito muy lindo, nosotros cuando
47:50
Speaker 13: llegamos a vivir al Caribe empezamos a escuchar mucho este
47:53
Speaker 13: nombre de este pájaro, entonces nos pareció muy sonoro, nos
47:56
Speaker 13: pareció muy especial y decidimos ponerle jacana jacana al proyecto.
48:00
Speaker 13: El nombre digamos popular común es gallito de agua o
48:03
Speaker 13: gallito de ciénaga.
48:05
Speaker 3: Ustedes tienen una actividad en este cambio de mes entre
48:09
Speaker 3: el 31 de octubre y el 1 de noviembre.¿ De
48:11
Speaker 3: qué se trata?¿ En dónde? ¿Cómo? ¿Cuándo?¿ Quiénes pueden asistir?
48:14
Speaker 13: Tenemos un concierto el 31 de octubre en el Teatro
48:17
Speaker 13: El Ensueño. Este teatro es en Ciudad Bolívar. Es un
48:20
Speaker 13: teatro muy lindo, uno de los teatros del distrito mejor conocido.
48:25
Speaker 13: equipados y con una infraestructura muy linda, es un teatro
48:28
Speaker 13: muy especial, entonces los esperamos este 31 de octubre para
48:31
Speaker 13: celebrar el Día de los Niños, vamos a estar desde
48:34
Speaker 13: las tres y media de la tarde y tenemos el
48:37
Speaker 13: acompañamiento muy especial de la Coral de la Tierra, nosotros
48:40
Speaker 13: hace algunos años estamos trabajando en procesos de prácticas corales
48:44
Speaker 13: con diferentes comunidades de niños, entonces tenemos un coro en
48:48
Speaker 13: Santa Marta, tenemos Otro en Medellín y tenemos uno muy
48:52
Speaker 13: chévere en Bogotá en alianza con los procesos CREA de IDARTES.
48:57
Speaker 13: Y bueno, estos niños nos van a estar acompañando este
49:00
Speaker 13: sábado cantando con nosotros algunas de las canciones. El primero
49:04
Speaker 13: de noviembre también vamos a estar celebrando el Día de
49:06
Speaker 13: los Niños en el Parque de los Novios en el
49:09
Speaker 13: cierre de la Bienal Internacional de Artes para la Primera Infancia.
49:13
Speaker 13: Esto va a ser en el marco del Festival de
49:15
Speaker 13: Bebés al Parque. En el Parque de los Novios, como
49:17
Speaker 13: les contaba, vamos a estar tocando hacia el mediodía Entonces también,
49:21
Speaker 13: de pronto, para los que les queda un poco lejos
49:23
Speaker 13: el Teatro del Ensueño, pues los esperamos en el Parque
49:26
Speaker 13: de los Novios el primero de noviembre.
49:28
Speaker 3: Hay que aclarar que estas dos presentaciones son en Bogotá,
49:31
Speaker 3: en la capital colombiana, tanto en el Teatro del Ensueño
49:34
Speaker 3: de Ciudad Bolívar, el 31 de octubre, aquí en Bogotá,
49:38
Speaker 3: y al siguiente día también en la capital colombiana en
49:40
Speaker 3: Bebés al Parque, en el Parque de los Novios.¿ Qué
49:44
Speaker 3: otras actividades tienen planeadas para el resto del país?¿ Hay
49:46
Speaker 3: otras planeadas?¿ Hay algo ya en la agenda o apenas
49:49
Speaker 3: se está ajustando la agenda?
49:51
Speaker 13: Bueno, el 13 de noviembre vamos a tener el concierto
49:54
Speaker 13: de una de las corales con las que llevamos trabajando
49:56
Speaker 13: bastante tiempo, que es la Coral de la Sierra. Esta
49:59
Speaker 13: coral está en Santa Marta y el 13 de noviembre
50:01
Speaker 13: vamos a tener un concierto con estas niñas. en el
50:04
Speaker 13: Colegio Normal Superior María Auxiliadora de Santa Marta, también para
50:08
Speaker 13: la gente que de pronto se encuentre en Santa Marta
50:11
Speaker 13: o en las cercanías, en Palomino, Ciénaga, toda la zona
50:14
Speaker 13: del Tairona. Va a ser un concierto muy lindo. Con
50:19
Speaker 13: este coro llevamos trabajando más de tres años y suenan
50:22
Speaker 13: muy hermosas las voces de las niñas. Entonces, bueno, los
50:25
Speaker 13: esperamos también si quieren. Y vamos a volver a Bogotá
50:28
Speaker 13: en diciembre. Vamos a estar en el Auditorio de Compensar
50:31
Speaker 13: hacia principios de diciembre. Creo que la fecha es como
50:35
Speaker 13: 14 de diciembre, tal vez, si no estoy mal. Entonces, bueno,
50:38
Speaker 13: tenemos bastantes actividades. Las personas que quieran de pronto escuchar
50:42
Speaker 13: nuestra música pueden hacerlo por Spotify o por cualquiera de
50:45
Speaker 13: las plataformas digitales. También estamos en Instagram como Jacana Jacana,
50:51
Speaker 13: es con J y con C. Les cuento que Jacana
50:53
Speaker 13: Jacana es el nombre científico del pájaro.
50:56
Speaker 3: Estamos con Yanni Benavides, quien junto a Andrés Álvarez crearon
50:59
Speaker 3: hace 12 años Jacana Jacana. un proyecto con el que
51:03
Speaker 3: se está haciendo énfasis en la importancia de la biodiversidad
51:08
Speaker 3: colombiana y de conservar esa biodiversidad, de respetarla, conocerla, pero respetarla.
51:13
Speaker 3: Hace 12 años, Yanni, cuando ustedes con Andrés Álvarez dijeron, bueno,
51:19
Speaker 3: vamos a crear un grupo, un proyecto que se llame
51:22
Speaker 3: Jacana Jacana y que pretende hacer esto, las expectativas se
51:26
Speaker 3: han superado muchísimo.
51:28
Speaker 13: El proyecto realmente ha crecido mucho desde sus inicios. Nosotros
51:31
Speaker 13: comenzamos trabajando con dos amigos biólogos en Puerto Colombia. Ellos
51:35
Speaker 13: son Juanita Aldana y Juan Carlos Sánchez. Con ellos comenzamos
51:37
Speaker 13: a conocer toda la parte del bosque secotropical, la parte
51:42
Speaker 13: del Parque Isla Salamanca, que es una de las partes
51:44
Speaker 13: mejor conservadas de la Ciénaga Grande de Santa Marta, que
51:47
Speaker 13: como tú sabes ha sufrido mucho por la carretera que
51:50
Speaker 13: le atravesaron y cortó el flujo de aguas. Entonces es
51:53
Speaker 13: un ecosistema que ha sufrido mucho Y el Parque Isla
51:57
Speaker 13: Salamanca es uno de los pedazos que se ha podido
51:59
Speaker 13: conservar y eso es una cosa impresionante. Tú llegas ahí
52:02
Speaker 13: a navegar entre los manglares y es como otro mundo,
52:05
Speaker 13: como otro planeta. Desde ahí comenzamos a enamorarnos de la naturaleza,
52:09
Speaker 13: a querer conocerla, entenderla. Por ejemplo, nosotros no conocíamos los manglares,
52:13
Speaker 13: ya teníamos más de 30 años y nos pareció muy
52:18
Speaker 13: loco que uno a la edad adulta no sepa la
52:21
Speaker 13: importancia de un manglar y ni siquiera sepas qué es.
52:23
Speaker 13: ni un bosque seco, entonces desde ahí nació como está, digamos,
52:27
Speaker 13: este objetivo, este deseo de que la gente conociera todas
52:31
Speaker 13: estas bellezas, y comenzamos a aprender, a aprender mucho con biólogos,
52:35
Speaker 13: con comunidades, y a transmitir este conocimiento, el proyecto pues
52:39
Speaker 13: sí ha crecido, ha crecido mucho, tenemos pues varios discos,
52:42
Speaker 13: tenemos libros ilustrados que repartimos en las comunidades, digamos, por ejemplo,
52:47
Speaker 13: trabajamos en La Guajira, entonces hacemos el libro para La
52:50
Speaker 13: Guajira con el mapa, con historias traducidas a la lengua huayunaiki.
52:55
Speaker 13: Tenemos también un libro de la Sierra Nevada de Santa Marta,
52:57
Speaker 13: también con historias sobre la sierra de las comunidades traducidas
53:02
Speaker 13: a la lengua, o escritas en la lengua de ellos,
53:05
Speaker 13: en el Ikun, que es el idioma de los arhuacos,
53:07
Speaker 13: y en el Kakwa, que es el idioma de la
53:09
Speaker 13: comunidad kogi. Tenemos también ahora un libro sobre las montañas
53:13
Speaker 13: andinas porque estamos trabajando en un proyecto en Boyacá, entonces
53:16
Speaker 13: tenemos canciones para el puma, para los andinos. Sí, es
53:20
Speaker 13: todo como contar la historia de los animales desde una
53:22
Speaker 13: parte muy poética, desde la sensibilidad que te permite la
53:27
Speaker 13: música y desde esa conexión profunda que todos tenemos con
53:31
Speaker 13: la naturaleza porque realmente nadie puede no conmoverse frente a
53:34
Speaker 13: la hermosura de un animal. o de un bosque, o
53:38
Speaker 13: de un río, es algo que somos nosotros mismos, la
53:41
Speaker 13: naturaleza somos nosotros mismos, entonces conectarse es como muy fácil
53:46
Speaker 13: porque tú apenas empiezas a conocerlo, a entenderlo, no puedes
53:50
Speaker 13: dejar de amarlo, entonces esa es la idea, que amemos
53:53
Speaker 13: la naturaleza, que la conozcamos y que juntos podamos conservarla.
53:58
Speaker 13: para que tengamos este tesoro para las futuras generaciones, podamos
54:01
Speaker 13: conservar el agua limpia, que es tan importante.
54:03
Speaker 3: Nótese la emoción con la que Yanni Benavides habla de
54:07
Speaker 3: la biodiversidad y es que esa es la filosofía de Jacana, Jacana. Yanni,
54:12
Speaker 3: gracias por estos minutos en Caracol Radio. Saludos a Andrés Álvarez,
54:15
Speaker 3: quien junto a usted tienen este bonito proyecto desde hace
54:18
Speaker 3: 12 años, Jacana, Jacana. Gracias por estos minutos en Caracol Radio.
54:22
Speaker 3: Y le recordamos, 31 de octubre en el Teatro del
54:25
Speaker 3: Ensueño de Ciudad Bolívar, en Bogotá, y 1 de noviembre
54:28
Speaker 3: en Bebés al Parque, también en Bogotá, en el Parque
54:31
Speaker 3: de los Novios. Yanni, gracias por estos minutos en Caracol.
54:34
Speaker 13: A ti, Carlos, muchas gracias. Un saludo.