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“¿Presiones? Con Óscar Puente no he tenido problemas. Con Nadia Calviño, sí” |Rafa Latorre en 'UHCL' · Una hora con Lorena

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  Speaker 2: Creo que tú con 18 años pensabas como
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  Speaker 3: Irene Montero. Sí, vas a ver. Te diré que fue importante, ¿eh?
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  Speaker 3: No hay nada más insultante que un tipo que te
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  Speaker 3: habla despacito y muy lento. Sí, lo dije sobre Ernesto Mejide. Dije,
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  Speaker 3: pero sí creo que España tiene una nostalgia del caudillaje.
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  Speaker 5: O
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  Speaker 3: sea, es verdad, pues tenemos poco adiestramiento en la democracia
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  Speaker 3: y por tanto en la libertad. Es así. Arnaldo Tei
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  Speaker 3: es una persona que Puede tener... No sé de dónde
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  Speaker 3: le viene el halo que tiene para... Porque tú lo escuchas.
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  Speaker 3: Es un discurso tan
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  Speaker 6: básico.
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  Speaker 3: Es un paleto ennoblecido. Oscar Puente representa todo lo peor
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  Speaker 3: que puede tener la política.
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  Speaker 2: Y Ayuso?
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  Speaker 3: Para qué está usando nuestro dinero público?¿ Cómo que hecha pescado?
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  Speaker 3: Hecha pescado nada. El chao, ni chao, ni pescado.
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  Speaker 2: Quién intenta presionar a Rafa La Torre?¿ Qué llamadas recibes?¿
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  Speaker 2: Cómo intentan comprarte o pulirte?
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  Speaker 3: Con Óscar Puente, por ejemplo, no he tenido problemas. Óscar
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  Speaker 3: Puente siempre que ha querido decir algo, ha llamado al programa.
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  Speaker 2: O sea que Óscar sería perro, ladrador, poco mordedor.
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  Speaker 3: Y luego hay otros más taimados de apariencia tecnocrática que
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  Speaker 3: sin embargo van por detrás y
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  Speaker 2: te
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  Speaker 3: das cuenta cuando te lo digo. Pues mira, por ejemplo,
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  Speaker 3: en Aria Jardín. Zapatero entró un día, grito pelado, medio
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  Speaker 3: en coña, pero con un pozo serio en la redacción,
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  Speaker 3: a decir que me metía mucho con él.
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  Speaker 2: También he visto yo a esas mosquitas, ¿eh? Rodeándole y tal.
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  Speaker 2: Mira
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  Speaker 3: qué mala eres, ¿eh? Sí. Claro. Pero yo creo que
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  Speaker 3: Leticia solo ha contribuido a una mayor estabilidad de la
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  Speaker 3: monarquía en España.¿ Quién tiene
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  Speaker 2: más poder en España, Pedro Sánchez o Florentino?
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  Speaker 3: En la Moncloa entró un presidente ejecutivo de Telefónica... salió
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  Speaker 3: un jubilado. Una hora con Lorena. Rafa La Torre.
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  Speaker 2: Qué
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  Speaker 3: tal, Lorena G. Maldonado?
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  Speaker 2: El hombre que desprecinta a España por las mañanas y
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  Speaker 2: la pone a rodar. Vaya,
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  Speaker 3: que desprecinta.
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  Speaker 2: Que desprecinta, ¿no
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  Speaker 3: De todas las formas en las que se ha hablado
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  Speaker 3: del programa de la mañana, esta es la más original,
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  Speaker 3: sin duda. Se puede decir peor, pero no, vamos
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  Speaker 2: Ya, ya sé
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  Speaker 3: por dónde vas
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  Speaker 2: Qué se aprende de un país cuando se le conoce
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  Speaker 2: desde tan temprano?
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  Speaker 3: Bueno, en realidad es difícil porque a las 5 de
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  Speaker 3: la mañana realmente no hay país. se está por construir
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  Speaker 3: el país, porque yo salgo y no hay nadie por
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  Speaker 3: las calles. Y de hecho, a veces me encuentro algunos
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  Speaker 3: residuos de la noche, jóvenes, claro, cosas que ya uno
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  Speaker 3: no se acuerda de cómo volvía a las cinco de
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  Speaker 3: la mañana.
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  Speaker 2: Sabina decía algo así como esas horas que conectan al
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  Speaker 2: borracho del madrugador, ¿no?
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  Speaker 3: Claro,
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  Speaker 2: es verdad,
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  Speaker 3: es verdad. Y ahí me conecto yo con los borrachos.
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  Speaker 3: Eso tiene un peligro, que es que... En esta temporada, fíjate,
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  Speaker 3: todavía no me he enfrentado a ello, pero cuando madrugaba, antaño,
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  Speaker 3: sí que me hacían muchos controles de alcoholemia. Daba cero siempre.
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  Speaker 3: Pero claro, la gente sospecha que si estás a esas
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  Speaker 3: horas de la madrugada por ahí, nada bueno estás
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  Speaker 2: haciendo.¿ En quién piensas tú cuando hablas en la radio?¿
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  Speaker 2: A quién te diriges? digamos como ficcionalmente a tu madre
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  Speaker 2: piensas en tu mejor amigo piensas en un señor de
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  Speaker 2: Burgos
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  Speaker 3: no, no pienso en nada tengo soy capaz de es
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  Speaker 3: un poco psicopatológico es
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  Speaker 2: como
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  Speaker 3: si no estuviera hablando para nadie
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  Speaker 2: sí
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  Speaker 3: te lo juro no pienso un oyente tipo porque creo
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  Speaker 3: que si no me bloquearía y aparte creo que quedaría
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  Speaker 3: postizo yo creo que la única forma y la única
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  Speaker 3: fórmula para hacer radio es ser genuino. Es decir, es entregarte.
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  Speaker 2: O sea, que es como si hablases con Dios. Bueno,
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  Speaker 2: es el sin cara, ¿no? Esto de la nada y
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  Speaker 2: el todo, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, no sé. Tiene un punto exhibicionista también, ¿eh? Pero, sí,
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  Speaker 3: con Dios, no sé
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  Speaker 3: Dios
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: demasiado. Imagínate hablarle a Dios de marlasca. No le interesa nada. No, no.
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  Speaker 2: Cuánto hay de teatro?¿ Cuánto hay de declamación? Me pregunto
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  Speaker 2: si hay que construirse un personaje, o sea, imagínate, una
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  Speaker 2: voz y esa mística de que puede ser alguien mejor
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  Speaker 2: que tú, más ejemplar, más servicial, ¿no? Alguien que está
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  Speaker 2: por encima de uno mismo, ¿no?¿ Qué hay de esto?
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  Speaker 2: Pues
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  Speaker 3: mira, yo creo que hubo un tiempo en que la
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  Speaker 3: radio sí era teatro, y además en sentido estricto, por
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  Speaker 3: esas ciudades de un teatro, en un escenario de
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  Speaker 2: pie
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  Speaker 3: de cara al público, ¿no? Bobby De Glanet, por ejemplo,
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  Speaker 3: que decía aquello de... señora o señorita, y le decía
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  Speaker 3: a la otra señorita, será porque usted quiere y tal.
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  Speaker 3: Entonces se construía ahí un personaje, ¿no? O Luis de
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  Speaker 3: Olomo tenía mucho de teatral. Pero yo creo que ahora
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  Speaker 3: mismo no funcionaría una radio teatralizada. Porque ahora mismo lo
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  Speaker 3: que se busca es lo auténtico, lo genuino, incluso en
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  Speaker 3: lo despreciable. Si estamos viendo fenómenos verdaderamente lamentables, incluso en
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  Speaker 3: la política, que la gente deposita su confianza en alguien
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  Speaker 3: que no tiene por qué ser ejemplar, pero sí genuino, ¿no? Entonces,
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  Speaker 3: creo que la radio no tiene de teatro, pero sí
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  Speaker 3: tiene de exhibicionismo. O sea, tú tienes que estar dispuesto
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  Speaker 3: a entregar algo de ti mismo.
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  Speaker 2: Qué das tú?
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  Speaker 3: Ah, yo lo de todo, ¿eh? Yo en la radio
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  Speaker 3: hablo de... El que me quiera conocer, basta con que
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  Speaker 3: me escuche, porque realmente ofrezco mucha información. Sí, claro. Sí, sí.
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  Speaker 3: No hurto prácticamente información al oyente. Por ejemplo, cuando empezamos
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  Speaker 3: a hacer... Cuando empezamos a meter las cámaras de verdad...
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  Speaker 3: No a grabar clips, sino a emitir un directo sin
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  Speaker 3: cortes en YouTube y en las plataformas. Yo le decía
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  Speaker 3: a los tertulianos que había que actuar como si la
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  Speaker 3: cámara no estuviera allí. La gracia, porque nosotros no podemos
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  Speaker 3: hacer una producción televisiva tan espectacular y con tal despliegue eléctrico,
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  Speaker 3: es que la gente pueda mirar a través del ojo
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  Speaker 3: de la cerradura lo que ocurre en un programa de
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  Speaker 3: radio
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  Speaker 3: Y creo que eso funciona.
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  Speaker 2: Y tú ya sabías que eras exhibicionista?¿ O lo has
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  Speaker 2: descubierto con la radio
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  Speaker 2: Cuándo descubriste esa parte de ti que quieres ser vista
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  Speaker 2: o escuchada?
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  Speaker 3: Pues es curioso porque me pasa lo que a tantos,
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  Speaker 3: que luego fuera del estudio soy bastante reservado. Es curioso.
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  Speaker 3: A mí siempre me ha llamado mucho la atención los
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  Speaker 3: reservados que son muchos comunicadores que sin embargo se dejan
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  Speaker 3: el pellejo en el estudio.¿ Quién por ejemplo? Por ejemplo, Alcina.
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  Speaker 3: Pero Luis de Olmo también era una persona muy reservada.
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  Speaker 3: O Carlos Herrera, que dicen que es una persona mucho
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  Speaker 3: más silenciosa y taciturna de lo que pudiera demostrar en
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  Speaker 3: el estudio. No lo sé, porque yo no lo conozco tanto.
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  Speaker 3: Pero es curioso cómo, fuera del estudio, comunicadores que, cuando
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  Speaker 3: se enciende la luz roja, viven de eso y lo
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  Speaker 3: hacen fenomenal, sin embargo, son algo más discretos y silenciosos.
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  Speaker 3: No digo que sea mi caso. Pero sí, soy mucho
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  Speaker 3: más exhibicionista
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  Speaker 2: con
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  Speaker 3: la luz roja que fuera en la luz roja.
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  Speaker 2: Cómo te imaginas tú al español medio?¿ Es inteligente?¿ Es pulcro?¿
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  Speaker 2: Está enfadado?¿ Es obediente?¿ Es levantisco?¿ Cómo le haces tú?
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  Speaker 3: Al español medio no lo sé, pero al oyente al
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  Speaker 3: que nosotros nos dirigimos hay que imaginarse lo inteligente. Y
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  Speaker 3: además no te equivocarás. El oyente es más inteligente que tú.
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  Speaker 3: por la sencilla razón de que son más. Entonces te
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  Speaker 3: está diciendo mucha gente, estás hablando de cuestiones que tú
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  Speaker 3: casi acabas de aprender y de repente el que te
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  Speaker 3: está escuchando es un ingeniero que ha dedicado toda su vida.
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  Speaker 3: Pongamos que el otro día vea la película de Billy Wilder,
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  Speaker 3: la del gran carnaval, en que queda enterrado un minero
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  Speaker 3: en una mina que dicen que está encantada por los indios.
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  Speaker 3: Ahí están los radiofonistas explicando cuestiones de geología. que ellos
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  Speaker 3: acaban de aprender, porque el periodismo es un saber superficial
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  Speaker 3: sobre todas las cosas. Es un océano de conocimiento de
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  Speaker 3: un milímetro de profundidad. Entonces, el que te escucha sí
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  Speaker 3: seguramente sabrá de eso, porque mirarás a muchos ingenieros. Y luego, porque, desengañémonos,
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  Speaker 3: nosotros somos periodistas que... en la escala social o en
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  Speaker 3: la cadena trófica, pues somos lo más bajo. Tampoco nos
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  Speaker 3: vamos a pretender
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  Speaker 2: aquí que somos
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  Speaker 3: médicos,
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  Speaker 2: ¿sabes? No, no somos,
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  Speaker 3: que vamos a
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  Speaker 2: ser. Yo me acordaba, pensando en esta pregunta para ti,
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  Speaker 2: de la canción esta de Harcha que decía gente muy
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  Speaker 2: obediente hasta en la cama, gente que solo quiere su pan,
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  Speaker 2: su hembra y la fiesta en paz. Y pensaba en
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  Speaker 2: el español medio como, en realidad,¿ qué quiere el español medio?¿
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  Speaker 2: Qué busca?¿ Su pan, su hembra y la fiesta en paz?
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  Speaker 3: Eso es un reduccionismo absurdo porque es como yo tengo
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  Speaker 3: intereses mucho más elevados. La gente lo que quiere es
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  Speaker 3: su pan, su hembra. Bueno, todos queremos, ¿eh
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  Speaker 3: Yo quiero mi pan, mi hembra. Pero por un sustento
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  Speaker 3: básico empieza todo, ¿sabes? Pero sí, eso reduce a la
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  Speaker 3: gente a... No, yo creo que la gente... Pero a
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  Speaker 3: la gente le gusta que le hables como si fuera inteligente,
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  Speaker 3: porque efectivamente no hay nada más insultante que un tipo
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  Speaker 3: que te habla despacito y muy lento.
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  Speaker 2: Ah, como hablaba Yolanda Díaz, por ejemplo.
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  Speaker 3: Como Yolanda
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  Speaker 2: Díaz nos ha hablado durante años, como a niños. Sí,
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  Speaker 3: como a niños
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  Speaker 3: con mucho cariño. Mucha
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  Speaker 2: fragilización. Es
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  Speaker 3: algo tremendo. Utilizar un lenguaje... deliberadamente simple o sencillo para
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  Speaker 3: que te entiendan. Y si la gente no conoce algo,
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  Speaker 3: puede que le despiertas la curiosidad por conocerlo, en el
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  Speaker 3: caso de que eso ocurra. Pero me aborrece ese comunicador.
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  Speaker 3: Y hay algún ilustre presentador de televisión que es así,
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  Speaker 3: que te habla con cariño. Lo escribo una columna, por ejemplo. Sí,
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  Speaker 3: lo dije sobre Ernesto Mejide. Dije, habla con... Muy lento.
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  Speaker 3: Y bueno, igual es lo que su espectador se merece.
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  Speaker 3: No lo sé.
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  Speaker 2: Es que como
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  Speaker 3: lo dejé escrito, ya lo puedo decir también.
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  Speaker 2: Oye,¿ tú qué idea tienes de España?
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  Speaker 3: Eh...¿ De España?
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  Speaker 2: De España.
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  Speaker 3: Pues que España, son muchas Españas, o sea que es
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  Speaker 3: muy difícil tener una
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  Speaker 2: idea
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  Speaker 3: unívoca de España. Pero mira, yo creo que España es
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  Speaker 3: un lugar que siempre se ha subestimado a sí mismo, ¿sabes?
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  Speaker 3: O sea, es una nación muy acogedora, donde la gente
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  Speaker 3: viene a jubilarse. Oye, como la gente elige, se habla
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  Speaker 3: mucho del inmigrante que está desesperado, ¿no? y entonces cruza
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  Speaker 3: la frontera y escapa de cualquier cosa para llegar al
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  Speaker 3: primer mundo. Pero ese inmigrante, como está desesperado, le vale
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  Speaker 3: España y cualquier lugar donde atisbe una prosperidad. Pero lo
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  Speaker 3: verdaderamente significativo de un país es que van a la
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  Speaker 3: gente aquí en el último momento de sus vidas, en
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  Speaker 3: el ocaso. O sea, gente de naciones desarrolladas que dicen
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  Speaker 3: yo a España.¿ Por qué? Y John Muller tiene una
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  Speaker 3: explicación que dice el sol está muy bien, la gastronomía
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  Speaker 3: está muy bien, pero hay algo en el carácter de
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  Speaker 3: la gente... y en la forma de acoger a los demás,
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  Speaker 3: que creo que invita a toda esa gente a venir aquí.
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  Speaker 3: Y creo que se manifestó muy bien en la crisis
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  Speaker 3: económica de 2007, donde nosotros volvimos a salir otra vez
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  Speaker 3: muy mohinos y muy tristes, porque fíjate España, que mal vamos.
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  Speaker 3: Y sin embargo hubo algunas virtudes que se manifestaron. Hubo
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  Speaker 3: unas redes familiares que funcionaron, hubo una forma... si quieres
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  Speaker 3: llamarlo así, de ver la vida y que nos permitió
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  Speaker 3: salir de las dificultades sin una conflictividad excesiva, tú veías
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  Speaker 3: por ahí. Y realmente sí, nosotros somos un país familiar.
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  Speaker 2: Qué bello!
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  Speaker 3: Sí, sí. No sé si tiene que ver con la religión,
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  Speaker 3: pero es verdad
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  Speaker 2: Sin ser tú nada religiosa.
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  Speaker 3: Sin ser yo nada de eso, como dijo la folclórica.
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  Speaker 2: Entonces te consideras patriota o esa palabra te incomoda
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  Speaker 3: Pues mira, hace algunos años me pondría súper exquisito y
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  Speaker 3: te diría que... Pero sí creo que hay un sentimiento
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  Speaker 3: patriótico que es verdaderamente productivo, que no tiene nada que
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  Speaker 3: ver con el nacionalismo.¿ Y en qué consiste
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  Speaker 3: Pues mira, yo creo que la diferencia esencial, la estableció
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  Speaker 3: mejor que nadie Sabater, cuando dijo, mira, es la diferencia
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  Speaker 3: entre tener apéndice y tener apendicitis.
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  Speaker 5: ¡Joder!
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  Speaker 3: Claro. Tener apéndice, bueno, no es que sea algo demasiado
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  Speaker 3: útil tener apéndice, pero tener apéndice es distinto. El nacionalismo
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  Speaker 3: es una inflamación completamente artificiosa de la patria, que además
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  Speaker 3: es de raíz ofensiva, no defensiva, porque la patria tiene
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  Speaker 3: un punto defensivo. Y, sin embargo, el nacionalismo es ofensivo. Además,
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  Speaker 3: se basa siempre en un aspecto que busca una diferenciación.
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  Speaker 3: La etnia, la lengua, siempre hay algo que predomina sobre
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  Speaker 3: el resto. El campo con la patria es otra cosa, ¿no?
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  Speaker 3: Y yo sí creo que hay un sentimiento patriótico que
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  Speaker 3: es verdaderamente productivo, que nos invita a aceptar los defectos
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  Speaker 3: de nuestro país e incluso metabolizarlos mediante el humor, el
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  Speaker 3: humor es profundamente patriótico, y creo además que sí, que
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  Speaker 3: te invita aún a mejorar. Es decir, si tú no
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  Speaker 3: tienes un amor por el lugar en el que resides,
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  Speaker 3: difícilmente vas a poder querer mejorarlo, ¿no?
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  Speaker 2: Cuáles serían esos errores?¿ Qué es lo defectuoso?¿ Qué es
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  Speaker 2: lo vencido?¿ O qué es lo que te avergüenza
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  Speaker 3: de España? ¿Avergonzar? Nada, pero no creo que sea un
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  Speaker 2: sentimiento demasiado productivo. Y
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  Speaker 3: tampoco tengo mucha vergüenza, ¿sabes? Y también porque hay que aceptarlo.
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  Speaker 3: Pero sí creo que España tiene una nostalgia del caudillaje.
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  Speaker 5: O
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  Speaker 3: sea, es verdad, pues tenemos poco adiestramiento en la democracia
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  Speaker 3: y por tanto en la libertad es así. Y creo
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  Speaker 3: que eso se nota. Tenemos
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  Speaker 2: mentalidad de siervos.
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  Speaker 3: Y luego, sin embargo, hay momentos en la historia en
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  Speaker 3: que el español se revuelve y hace unas gestas impresionantes. Entonces,
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  Speaker 3: no lo sé. Claro, es que hablar siempre, generalizar siempre
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  Speaker 3: es complicado, ¿no? Esto me pasa mucho con Galicia, los tipismos,
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  Speaker 3: que yo huyo de los tipismos de Galicia, porque no
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  Speaker 3: hay nada más perezoso que tratar de explicarlo todo mediante tipismo.
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  Speaker 3: Es que es gallego, y gallego es Yolanda Díaz y
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  Speaker 3: es Franco y es Rocco Varela y es Feijóo.
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  Speaker 2: Sí, pero es cierto que en los prejuicios o en
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  Speaker 2: las generalidades hay algo que nos ayuda a ordenar el mundo.
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  Speaker 2: Un poco, es vulgar, pero es útil, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, generalizar ayuda a conocer. A
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  Speaker 2: entender un poco de golpe,
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  Speaker 3: ¿no? Sí, favorece el entendimiento, sí. Es siempre
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  Speaker 2: injusto. No todo se puede matizar.
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  Speaker 3: No
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  Speaker 2: No tenemos tiempo, a lo mejor, o capacidad de hacerlo, ¿no? Oye,¿
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  Speaker 2: en qué te pareces Alsina y en qué te diferencias?
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  Speaker 3: Yo creo que me parezco más bien en poco, ¿sabes?
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  Speaker 3: Me gustaría parecerme más en su brillante radiofónica, pero hacemos,
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  Speaker 3: yo creo que una radio distinta... No sé, es curioso
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  Speaker 3: porque la gente ha visto la transición de una manera
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  Speaker 3: bastante natural. Yo creo que compartimos una serie de principios comunes.
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  Speaker 3: Pero hay un estilo radiofónico distinto y yo creo que
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  Speaker 3: de carácter somos completamente distintos.
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  Speaker 2: ¿Desarrolla?
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  Speaker 3: Bueno, en la medida en la que creo que Alcina
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  Speaker 3: es distinto a todo el resto de gente que he conocido,
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  Speaker 3: con lo cual tampoco tiene mucho mérito. Pero es verdad
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  Speaker 3: que es una persona así muy particular. Es genuino, ¿no?,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: decías. Pues sí, sí lo es. Sí, sí, efectivamente.
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  Speaker 2: Y de qué modo es genuino él y de qué
• 15:56
  Speaker 2: modo
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  Speaker 3: eres genuino tú? Esto es muy difícil. Bueno, vamos a ver,
• 16:03
  Speaker 3: lo que no hay duda es que es un tío
• 16:04
  Speaker 3: que ha revolucionado la radio de tal manera que yo
• 16:08
  Speaker 3: no sé si él ha llegado a crear algo o
• 16:11
  Speaker 3: sencillamente lo ha llevado a su mejor expresión, que es
• 16:14
  Speaker 3: bastante distinto. Porque puedes decir, Luis del Olmo, lo que
• 16:17
  Speaker 3: supuso para la radio, fue a ampliar el campo de juego, ¿no?
• 16:20
  Speaker 3: O sea, el tío se inventa el gran magazine de
• 16:23
  Speaker 3: la mañana y tal.¿ Alcina ha hecho eso? Pues puede
• 16:26
  Speaker 3: que no, pero puede que haya llevado todos los géneros
• 16:29
  Speaker 3: a una expulsión muy sublime, ¿sabes?
• 16:33
  Speaker 2: Vale, volviendo a Alcina,¿ cuándo tienes planeado matar al padre
• 16:38
  Speaker 2: y cómo ejecutarás el asesinato?
• 16:40
  Speaker 3: Pues si yo no puedo matar al padre, no, porque
• 16:43
  Speaker 3: es que no tendría ningún sentido. Me refiero
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  Speaker 2: en algún momento el programa... tu programa tiene que ser
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  Speaker 2: el programa de Rafa La Torre y no el programa
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  Speaker 2: de Alcina que ahora
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  Speaker 3: comparte
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  Speaker 2: con Rafa La Torre, ¿no?
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  Speaker 3: Pero ya lo es, porque tampoco... Mira, cuando yo llego
• 16:56
  Speaker 3: a La Brújula, La Brújula cumple 30 años en
• 17:01
  Speaker 2: antena
• 17:02
  Speaker 3: Y qué mayor ventaja que esa? O sea, es que
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  Speaker 3: hay gente a la que la vanidad le da muy
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  Speaker 3: malos consejos.
• 17:12
  Speaker 6: O
• 17:13
  Speaker 3: sea... Esto de que tú llegas a un sitio y
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  Speaker 3: renuncias a todo lo bueno que puede tener un legado
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  Speaker 3: histórico de 30 años y dices, no, es que la
• 17:21
  Speaker 3: brújula va a ser un programa autor que voy a
• 17:23
  Speaker 3: hacer yo. Esto es muy de mi generación. De los
• 17:26
  Speaker 3: tíos que dicen, yo ahora voy a fundar esto y
• 17:28
  Speaker 3: os voy a enseñar a todos a hacer periodismo. Y dices, bueno,
• 17:30
  Speaker 3: ten cuidado. Yo creo que a mí Alsina solo me
• 17:36
  Speaker 3: reporta beneficios. En todos los sentidos. También en Es una
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  Speaker 3: persona a la que le tengo muchísimo cariño y sin
• 17:43
  Speaker 3: él yo no hubiera regresado a la radio. Es decir,
• 17:45
  Speaker 3: psicológicamente también me ayuda saber que está a mi lado
• 17:48
  Speaker 3: el Sina y poder recurrir a él si necesito consejo
• 17:51
  Speaker 3: o lo que es que es una persona que nunca
• 17:53
  Speaker 3: te va a dar un consejo si no se lo pides.
• 17:55
  Speaker 3: Cosa que también es muy agradecer. Quiero decir, pero es
• 17:58
  Speaker 3: que no veo ningún... Solo veo ventajas. O sea, ¿sabes?
• 18:04
  Speaker 3: Para mí. En todos los sentidos. En lo personal y
• 18:06
  Speaker 3: en lo profesional. Entonces esta cosa igual me matan antes
• 18:13
  Speaker 3: a mí que ellos.
• 18:14
  Speaker 2: Esto uno nunca sabe. Te oía el otro día decir
• 18:15
  Speaker 2: que a veces entrevistar a los malos, por ejemplo, yo
• 18:19
  Speaker 2: su ternera, es bastante... O sea, quiero decir, que no
• 18:23
  Speaker 2: tiene ningún interés. Tú decías, solamente me puedo interesar por
• 18:25
  Speaker 2: la técnica de un asesino porque realmente es gente muy
• 18:28
  Speaker 2: estúpida que no merecía la pena como conversación ni como discurso.
• 18:33
  Speaker 2: Te iba a preguntar,¿ quiénes son los políticos en activo
• 18:37
  Speaker 2: más estúpidos que tenemos
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  Speaker 3: en el panorama. Es que los hay muy tontos
• 18:44
  Speaker 3: Pero también los hay muy listos. Y parece que se camuflan.
• 18:49
  Speaker 3: También es verdad que hay políticos que están hechos de
• 18:52
  Speaker 3: muy buena pasta y que tienen tanto miedo a mostrarse
• 18:59
  Speaker 3: como son que terminan un discurso completamente encorsetado. Y luego,
• 19:03
  Speaker 3: sin embargo, cuando hablas con ellos en la distancia corta,
• 19:06
  Speaker 3: son los menos. Pero... Los hay muy tontos. Mira, ahora
• 19:12
  Speaker 3: que decías lo de Joseph Turner. Yo en mi antigua
• 19:16
  Speaker 3: vida seguí toda una campaña de los abertzales. Entonces era
• 19:18
  Speaker 3: el Partido Comunista de las Tierras Vascas.¿ Qué te acuerdas?
• 19:22
  Speaker 3: Le llamaban las necanes porque era una tapadera de Batasuna.
• 19:26
  Speaker 3: para eludir la ilegalización. Habían ilegalizado a Tosuna, entonces se
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  Speaker 3: metieron en ANV, pero aquello no funcionó porque les pilló
• 19:34
  Speaker 3: la data y dije, pues nos metemos aquí en el PCTV.
• 19:37
  Speaker 3: Pero todos sabíamos que eran los mismos de siempre y
• 19:41
  Speaker 3: que iba a terminar la cosa como terminó, que es
• 19:43
  Speaker 3: en el pabellón de la casilla en Bilbao con Arnaldo Tegui,
• 19:46
  Speaker 3: una gran icurriña, al final de la campaña.¿ Tú escuchabas
• 19:51
  Speaker 3: a esa gente? Vamos a ver. Esa gente, no quiero utilizar, bueno,
• 19:57
  Speaker 3: lo voy a utilizar, pero era gente que rayan en
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  Speaker 3: la subnormalidad, de verdad. Y lo digo, o sea, Arnaldo
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  Speaker 3: Tegui es una persona que, puede tener... No sé de
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  Speaker 3: dónde le viene el halo que tiene para... Porque tú
• 20:12
  Speaker 3: lo escuchas. Es un discurso tan
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  Speaker 6: básico.
• 20:14
  Speaker 3: Es un paleto ennoblecido por el nacionalismo. Porque el nacionalismo
• 20:22
  Speaker 3: tiene mucho de eso. El nacionalismo, en el fondo, es
• 20:24
  Speaker 3: un ennoblecimiento del paletismo. Es una forma de llamarle al
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  Speaker 3: paletismo y decir¿ tú qué quieres? Yo creo el documental este,
• 20:31
  Speaker 3: la pelota vasca. De repente aparece ahí Arnaldo Tegui. Siempre
• 20:35
  Speaker 3: un fondo... Siempre pastoril, muy bucólico, porque en el País
• 20:39
  Speaker 3: Vasco no debe haber cemento. Solo hay hierba, muy verde.
• 20:44
  Speaker 3: Entonces aparece ahí el hombre en un caserío. diciendo unas
• 20:49
  Speaker 3: sandeces que dices, bueno, esto se lo escuchas al tonto
• 20:52
  Speaker 3: del pueblo, al que tiene la boina atornillada, y dices, bueno,
• 20:55
  Speaker 3: fíjate qué cateto.
• 20:56
  Speaker 2: Recuerdo una cosa que envejeció muy mal, como todo lo suyo,
• 21:00
  Speaker 2: que era, no quiero vivir en un mundo con gente
• 21:04
  Speaker 2: que vaya en vaqueros y que coman hamburguesas. Algo así, ¿no?
• 21:07
  Speaker 2: Es
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  Speaker 3: que sopla bolleces esta. Es que es una idiotez. Y
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  Speaker 3: este tío ha dicho, sobre todo en su vida, idioteces.
• 21:16
  Speaker 3: Sobre todo. Pero por alguna razón, el crimen tiene cierto glamour.
• 21:21
  Speaker 3: Y como él ha estado en contacto directo con el crimen,
• 21:24
  Speaker 3: pues eso le ha revestido un cierto glamour. Y yo
• 21:26
  Speaker 3: creo que eso es injusto.
• 21:28
  Speaker 2: Vale,¿ y quiénes son los... Más allá de él,¿ quiénes
• 21:31
  Speaker 2: son los más deficientes intelectualmente?
• 21:35
  Speaker 3: Eso ya no lo sé. Por la parte de esos, joder,
• 21:36
  Speaker 3: me situaría a mí con una cosa...
• 21:38
  Speaker 2: No, pero yo... El nivel está bajo aquí, joder. Y
• 21:42
  Speaker 2: esta gente trabaja para nosotros
• 21:44
  Speaker 3: Por ejemplo, lo que me sorprende, digamos, el... la gente
• 21:48
  Speaker 3: que elogía la oratoria de Rufián. Es que Rufián tiene
• 21:54
  Speaker 3: un discurso también bastante básico. O sea, y luego además
• 21:57
  Speaker 3: es un pastiche de cosas que él va cogiendo de
• 22:00
  Speaker 3: aquí a allá, pero siempre de segunda mano, ¿sabes? O sea, nunca...
• 22:03
  Speaker 3: No sé, te pongo ese ejemplo, ¿eh? Pero en el
• 22:06
  Speaker 3: Congreso de los Diputados es difícil encontrar gente con nivel, mira,
• 22:11
  Speaker 3: por decir, pues tenía nivel, yo qué sé, Ramón Jaury, ¿no? Tío,
• 22:17
  Speaker 3: con nivel, un rubal cabrao, un buen parlamentario, probablemente más
• 22:20
  Speaker 3: listo que culto e inteligente, pero bueno, un tipo con capacidad. Bueno,
• 22:26
  Speaker 3: Mar Gallo, es una persona que es indudablemente excepcional, o sea,
• 22:30
  Speaker 3: intelectualmente está muy bien armada. Ahora mismo es muy difícil
• 22:34
  Speaker 3: encontrar eso, o sea, muy difícil, muy difícil. Y escuchas
• 22:36
  Speaker 3: algunos discursos que son verdaderamente, o sea, es darle patadas
• 22:39
  Speaker 3: a las piedras.
• 22:40
  Speaker 2: Qué tal Oscar Puente?
• 22:42
  Speaker 3: Pues mira, Oscar Puente representa todo lo peor que puede
• 22:45
  Speaker 3: tener la política. Sí, sí, porque nos ha acostumbrado a algo.¿
• 22:50
  Speaker 3: En qué momento nos hemos acostumbrado?¿ A que un tío
• 22:52
  Speaker 3: llama zoquete a un ciudadano? Me da igual que sea
• 22:54
  Speaker 3: periodista o que sea la autoridad portuaria. O sea, Oscar
• 22:58
  Speaker 3: Puente nos ha hecho peores como sociedad y Oscar Puente
• 23:01
  Speaker 3: se dedica, se dirige únicamente a la parte más sectaria
• 23:07
  Speaker 3: de su militancia, de la militancia del Partido Socialista. Ya
• 23:11
  Speaker 3: bastante adiestrada en el sectarismo. Entonces, Yo creo que no
• 23:16
  Speaker 3: hay que ser complaciente con eso. No hay que serlo.
• 23:18
  Speaker 3: Pero igual que nos impresiona ver a Donald Trump y
• 23:23
  Speaker 3: sus usos y maneras, pues que me digan qué de
• 23:28
  Speaker 3: lo que ha hecho Donald Trump... Donald Trump es presidente,
• 23:30
  Speaker 3: pero en lo retórico, qué de lo que ha hecho
• 23:33
  Speaker 3: Donald Trump no ha hecho Oscar Puente.
• 23:35
  Speaker 2: Y Ayuso?
• 23:37
  Speaker 3: Pues mira, Ayuso... Y aparte últimamente yo estoy notando en
• 23:41
  Speaker 3: Ayuso una... una pereza que le lleva a tomar determinados atajos.
• 23:48
  Speaker 3: Esto de Chao Pescado, por ejemplo.
• 23:50
  Speaker 2: Eso, por ahí voy
• 23:51
  Speaker 3: Esto de Chao Pescado a mí me parece mucho más... Fíjate,
• 23:53
  Speaker 3: yo soy capaz de culpar lo de la fruta y
• 23:57
  Speaker 3: no tanto lo de Chao Pescado, y me explico. Porque
• 23:59
  Speaker 3: lo de la fruta es... Ella hace una expresión que capta,
• 24:02
  Speaker 3: porque es algo que le sale que está en la
• 24:04
  Speaker 3: tribuna y dice esto. No lo dice en la tribuna
• 24:06
  Speaker 3: del Congreso de los Diputados. Pero eso de Chao Pescado
• 24:10
  Speaker 3: se dice... ante un micrófono, y lo hace para zanjar
• 24:13
  Speaker 3: un debate que es muy pertinente, que es para qué
• 24:16
  Speaker 3: está usando nuestro dinero público, nuestro dinero, ¿sabes? Como que
• 24:21
  Speaker 3: chao pescado. De chao pescado nada. Ni chao ni pescado.
• 24:25
  Speaker 3: O sea, cuéntenos qué ha pasado con esto, con este piso.
• 24:30
  Speaker 3: Y yo creo que no puede contarlo.
• 24:35
  Speaker 2: No sé
• 24:35
  Speaker 3: lo que es, pero como no lo explica, no puede explicarlo.
• 24:40
  Speaker 3: Y si no lo puedes explicar es que es inexplicable.
• 24:43
  Speaker 3: Y eso es muy malo en política.
• 24:45
  Speaker 2: O sea, ha
• 24:45
  Speaker 3: echado pescado nada.
• 24:46
  Speaker 2: Has sido crítico tú en la radio con este tema.
• 24:49
  Speaker 2: Decías que peor que comprarlo era intentar venderlo y luego
• 24:53
  Speaker 2: no conseguir venderlo.
• 24:55
  Speaker 3: Y qué van a hacer los pobres afectados por los incendios.¿
• 24:58
  Speaker 3: Qué hacemos con ellos? Ah, no. Que no va a
• 25:02
  Speaker 3: afectar en nada la reconstrucción el hecho de que haya
• 25:04
  Speaker 3: quedado desierta la subasta. Entonces,¿ por qué nos dijo que
• 25:07
  Speaker 3: era para para financiar la reconstrucción de los incendios. O sea,
• 25:12
  Speaker 3: es que no tiene ningún sentido.
• 25:13
  Speaker 2: Pero bueno, que tenemos unos chulos y chulas de guardia,
• 25:16
  Speaker 2: tenemos unas Ayuso y tenemos unos Oscar Puentes, ¿no? Sí.
• 25:19
  Speaker 2: Y en el fondo son un poco parecidos, ¿no?
• 25:23
  Speaker 3: Pero yo, francamente, es que no creo que haya un
• 25:26
  Speaker 3: precedente como el de Oscar Puente.
• 25:27
  Speaker 5: Vale.
• 25:27
  Speaker 3: De verdad, no, no, no lo creo, porque trato de
• 25:29
  Speaker 3: buscar gente que se dirige directamente. El otro día vi
• 25:34
  Speaker 3: una cosa que era fabulosa. Es que además coge tweets
• 25:37
  Speaker 3: de tíos que tienen 200 followers. Es decir, no tienen
• 25:40
  Speaker 3: ni representatividad en Twitter como para tenerla fuera de Twitter.
• 25:43
  Speaker 2: Se ha metido con este grupo, con Carolina Durante. Pero
• 25:47
  Speaker 2: este
• 25:47
  Speaker 3: fulano, vamos a ver. Pero una persona que vive del
• 25:56
  Speaker 3: contribuyente no puede escupirle al contribuyente a la cara. Lo siento.¿
• 26:00
  Speaker 3: Qué le vamos a hacer? Y si no, váyase y
• 26:03
  Speaker 3: sea libérrimo, pero colaborando en una tertulia.
• 26:10
  Speaker 2: Quién intenta presionar a Rafa La Torre?¿ Qué llamadas recibes?¿
• 26:13
  Speaker 2: Cómo intentan comprarte o pulirte?
• 26:16
  Speaker 3: Llamadas muy pocas
• 26:18
  Speaker 3: Entiendo que no me llaman a mí, sino que llamarán
• 26:21
  Speaker 3: a otras personas. Y también te digo que hay un
• 26:25
  Speaker 3: lamento en los periodistas. Las presiones para el que se
• 26:29
  Speaker 3: deje presionar. Presiones va a haber siempre. También llamamos presiones
• 26:33
  Speaker 3: a cualquier cosa. Hay personas que quieren desmentir una información
• 26:36
  Speaker 3: y les está bien que te llame. Y hay personas
• 26:38
  Speaker 3: que lo que quieren es torcer tu línea editorial, por ejemplo,
• 26:41
  Speaker 3: para que digas esto o lo otro. Presiones va a haber.
• 26:44
  Speaker 3: Y cuanta más gente te escuche, pues mayor será la presión.
• 26:47
  Speaker 3: Y cuanta más gente te escuche, también mayor será tu
• 26:52
  Speaker 3: capacidad para resistirlo, porque serás más independiente. Entonces, como la
• 26:56
  Speaker 3: indiferencia es el drama, lo de la presión no tiene
• 27:01
  Speaker 3: que asustar. Excepto que pierdas el trabajo por ello, que
• 27:05
  Speaker 3: se lo va a hacer. Que a veces ocurre.
• 27:07
  Speaker 2: Con quién has tenido problemas?
• 27:09
  Speaker 3: Hombre, he tenido bastantes problemas. Bueno, tampoco me he ido
• 27:13
  Speaker 3: tan mal
• 27:14
  Speaker 3: ¿Sabes? Tampoco me he ido tan mal. Pero sí que
• 27:16
  Speaker 3: es curioso cómo la... Mira, antes te decía Oscar Puente, ¿no?
• 27:20
  Speaker 3: Con Oscar Puente, por ejemplo, no he tenido problemas. Oscar
• 27:23
  Speaker 3: Puente siempre que ha querido decir algo, ha llamado al programa.
• 27:26
  Speaker 2: O sea que Oscar sería perro ladrador, poco mordedor.
• 27:29
  Speaker 3: Bueno, o es verdad que digamos que sus formas, yo
• 27:36
  Speaker 3: creo que envilecen la conversación pública, pero que él luego
• 27:39
  Speaker 3: no actúa como un ser vil.
• 27:42
  Speaker 2: No
• 27:42
  Speaker 3: como un ser vil, como un ser
• 27:43
  Speaker 2: vil.
• 27:44
  Speaker 3: Es decir, Oscar Puente, cuando ha creído que tenía que
• 27:49
  Speaker 3: oponer algo a lo que yo había dicho en la radio,
• 27:51
  Speaker 3: llamó a la radio y entró en directo. Lo hizo
• 27:54
  Speaker 3: escriba y luego hay otros más taimados de apariencia tecnocrática que,
• 27:57
  Speaker 3: sin embargo, van por detrás y te das cuenta.¿ Te
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  Speaker 3: lo digo?
• 28:01
  Speaker 5: Sí.
• 28:02
  Speaker 3: Pues mira, por ejemplo, a Nadia Calviño. Y uno se entera. Afortunadamente,
• 28:06
  Speaker 3: como trabajo en grupos muy libres y que protegen mucho
• 28:13
  Speaker 3: la independencia de sus comunicadores, me entero, pero he pasado
• 28:18
  Speaker 3: el tiempo.
• 28:18
  Speaker 2: Bien.
• 28:20
  Speaker 3: Y dices, ay, caray, mira, los tecnócratas.
• 28:22
  Speaker 2: Fíjate.
• 28:23
  Speaker 3: Fíjate los tecnócratas.
• 28:24
  Speaker 2: Oye,¿ y Zapatero?
• 28:27
  Speaker 3: bueno, con Zapatero lo he tenido, lo que pasa es
• 28:29
  Speaker 3: que él ha ido por la vía directa, que yo sepa.
• 28:32
  Speaker 3: Que yo sepa. Zapatero un día entró en la redacción,
• 28:35
  Speaker 3: tenía una entrevista con Julio Otero, aquí tengo un inciso, claro,
• 28:40
  Speaker 3: una ventaja de Onda Cero es que el margen de
• 28:43
  Speaker 3: lo admisible va desde Julio Otero hasta mí. Así
• 28:46
  Speaker 5: es
• 28:48
  Speaker 3: Entonces uno se da cuenta y dice, bueno, tú te
• 28:50
  Speaker 3: pones a repasar la nómina y dices, bueno,¿ qué tienen
• 28:53
  Speaker 3: que ver? Rafa Torre tiene sus diferencias y sus coincidencias
• 28:57
  Speaker 3: con Alcina que tiene sus diferencias y sus coincidencias con
• 29:00
  Speaker 3: Marta García ayer, con Cantizano y con Julio Otero, pero
• 29:03
  Speaker 3: somos una, entiendo una nómina, no de colaboradores muy plural,
• 29:07
  Speaker 3: sino de comunicadores muy plural, que eso no lo tienen
• 29:10
  Speaker 3: todas las radios, ¿no? Y ahora cierro ese inciso y
• 29:13
  Speaker 3: te digo, Zapatero entró un día, grito pelado ahí en
• 29:16
  Speaker 3: medio en coña, pero con un pozo serio en la redacción,
• 29:19
  Speaker 3: a decir que me metía mucho con él, ¿sabes
• 29:22
  Speaker 3: Con ese estilo que él tiene el suyo, de no, no,
• 29:24
  Speaker 3: yo libertad de prensa y tal, no sé qué, tal
• 29:26
  Speaker 3: Y quedamos alguna vez, efectivamente.
• 29:29
  Speaker 2: Te dio un toquecito de atención en público simpático, ¿no? Sí,
• 29:31
  Speaker 2: simpático
• 29:32
  Speaker 3: Hombre, es un momento en el que toda la redacción
• 29:34
  Speaker 3: se calla porque cuando ves a Zapatero hablando así alto
• 29:36
  Speaker 3: y tal y dirigiéndose a una persona, pues todo el
• 29:38
  Speaker 3: mundo se queda mirando a ver qué ocurre. ¿no? Pero
• 29:40
  Speaker 3: no pasa nada. Mira, este es otro ejemplo que digo,¿
• 29:43
  Speaker 3: a mí me intimida eso? No.¿ Para qué? Me parece
• 29:48
  Speaker 3: peor que eso, el hecho de saber que ha pronunciado
• 29:53
  Speaker 3: en público y en privado algunas mentiras muy... Bueno, que
• 29:59
  Speaker 3: la realidad al tiempo desmite.
• 30:00
  Speaker 2: Cuando quedaste con él,¿ después le viste un poco, no sé,
• 30:04
  Speaker 2: el hilo del que tirar para desmontar ese personaje?
• 30:08
  Speaker 3: No, porque es complicado, hombre. Dices,¿ tú te imaginabas todo esto?
• 30:14
  Speaker 3: Pues fíjate, yo creo que no. O sea, a mí
• 30:19
  Speaker 3: había algo del personaje que me... que me echa para atrás, ¿sabes?
• 30:26
  Speaker 3: Lo de ir
• 30:26
  Speaker 2: de bueno. A
• 30:26
  Speaker 3: mí tampoco me gusta eso de me repugna, pero hay
• 30:30
  Speaker 3: algo que a mí me provoca una reacción negativa, que
• 30:34
  Speaker 3: es lo de ir de bueno.
• 30:35
  Speaker 5: Lo
• 30:35
  Speaker 3: de ir de bueno es algo terrible, sobre todo porque
• 30:38
  Speaker 3: la gente que va de buena a veces es capaz
• 30:41
  Speaker 3: de hacer cualquier maldad con tal de seguir pareciendo bueno.
• 30:45
  Speaker 3: Y creo que es el caso. Yo creo que en
• 30:48
  Speaker 3: Zapatero hay una bondad que necesita ser exhibida y por
• 30:51
  Speaker 3: tanto no es bondad sino vanidad. Y además, como se
• 30:54
  Speaker 3: utiliza muchas veces para el mal, pues imagínate. Entonces, a
• 31:00
  Speaker 3: mí lo que más me fastidia en el caso Zapatero
• 31:04
  Speaker 3: ya no es que tenga las joyas. O sea, para
• 31:07
  Speaker 3: mí el verdadero butrón sentimental del caso Zapatero es que
• 31:10
  Speaker 3: haya utilizado a los venezolanos con esa costra humanitaria, ¿no?
• 31:16
  Speaker 3: Con decir, ah, no, no, yo es que me dedico a...
• 31:17
  Speaker 3: Y dices, bueno,¿ te dedicas a qué? Entonces, Por aquí, fíjate,
• 31:21
  Speaker 3: está Claudia Sheinbaum protestando por el saqueo que los conquistadores
• 31:28
  Speaker 3: españoles hicimos. Pues fíjate el saqueo de Zapatero, qué presente
• 31:32
  Speaker 3: lo tiene. Porque a los venezolanos les ha estafado. Y imagínate,
• 31:39
  Speaker 3: el venezolano que se creía que Zapatero estaba por razones
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  Speaker 3: humanitarias allí haciendo cosas.
• 31:44
  Speaker 2: Hay alguien más pesado y más pagado de sí mismo
• 31:47
  Speaker 2: que un periodista? cuando se usan estas fórmulas volamiosas como
• 31:53
  Speaker 2: un poco de seguimos o de periodismo a pesar de
• 31:56
  Speaker 2: todo estas cosas a mí me da mucha vergüenza no
• 32:00
  Speaker 2: sé tú qué
• 32:01
  Speaker 3: piensas es verdad que nosotros cuando hablamos de periodismo nos
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  Speaker 3: ponemos muy
• 32:05
  Speaker 2: pesados
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  Speaker 3: y el periodista este misionero que parece que se dedica
• 32:11
  Speaker 3: a esto por una misión casi divina eso es terrible Sí, sí.
• 32:18
  Speaker 2: Hay que quitarse un poco de importancia, ¿no?
• 32:20
  Speaker 3: Yo creo que sí. Sobre todo porque te das cuenta
• 32:22
  Speaker 3: de que no la tenemos. A mí me gusta mucho
• 32:24
  Speaker 3: la frase de Miguel Ángel Aguilar, esta de que del
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  Speaker 3: cuarto poder nada, el cuarto querer y no poder
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  Speaker 2: Qué bello! Parece una copla. Es que es
• 32:32
  Speaker 3: verdad. Está
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  Speaker 2: muy bien.
• 32:33
  Speaker 3: Ya quisiéramos.
• 32:34
  Speaker 2: Muy bien.
• 32:35
  Speaker 3: Ya quisiéramos
• 32:36
  Speaker 2: Como decía Arcadio Espada hablando de Podemos, podéis, ¿no
• 32:39
  Speaker 2: Podéis. Está bien
• 32:40
  Speaker 3: Podéis.
• 32:41
  Speaker 2: Qué hay del periodismo cipotudo? Mira, yo pensaba en estos grupúsculos...
• 32:45
  Speaker 2: Estos que se reúnen en el Café Varela, en las
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  Speaker 2: fiestas de Zenda, y usan expresiones como el mejor de
• 32:50
  Speaker 2: nosotros para hablar del más pobre o del menos visto,
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  Speaker 2: incluso del más desgraciado.
• 32:57
  Speaker 3: Pero tú eres cipotuda también.
• 33:00
  Speaker 6: Bueno,
• 33:01
  Speaker 3: mujer fálica,
• 33:02
  Speaker 6: diría yo. Es
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  Speaker 3: de
• 33:04
  Speaker 6: verdad.
• 33:06
  Speaker 3: No, pero eso del periodismo cipotudo no sé. Vamos a ver, que...
• 33:10
  Speaker 3: Pero es como todo en la vida, ¿sabes? También hay
• 33:12
  Speaker 3: un sentimiento gremial que yo creo que tampoco está mal, ¿sabes?
• 33:16
  Speaker 3: Otra cosa es que nos pasemos todo el día elogiándonos,
• 33:18
  Speaker 3: que es un poco estúpido. Y sobre todo...
• 33:20
  Speaker 2: La cooptación, ¿no? Sí.
• 33:22
  Speaker 3: Si ya es difícil leer una columna, leer una columna
• 33:25
  Speaker 3: que habla de otro columnista, pues es que ya es ridículo, ¿no?
• 33:27
  Speaker 3: Porque se convierte aquello en una especie de automasturbación continua, ¿sabes?
• 33:32
  Speaker 3: Es una cosa como el... Bueno, hay una película terrible
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  Speaker 3: que se llama... el cien pies humano. No la veas,
• 33:42
  Speaker 3: pues
• 33:43
  Speaker 2: es horrible.
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  Speaker 3: Es más asquerosa que terrorífica
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  Speaker 3: Entonces, uno que va y une el aparato digestivo de
• 33:53
  Speaker 3: uno con otro, con otro, con otro. Pues sí, como
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  Speaker 3: queremos en las secciones de opinión, el cien pies humano,
• 34:01
  Speaker 3: entonces vayamos todos dilutiendo nuestros residuos, pues va a ser
• 34:05
  Speaker 3: una cosa terrible. Conviene en las columnas Hablar lo menos
• 34:10
  Speaker 3: posible de tus hijos y de tus amigos. Creo.
• 34:16
  Speaker 2: Y también quitarse un poco el celular. El que
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  Speaker 3: tiene un talento desbordante para ello. O te sale un umbral.
• 34:23
  Speaker 3: Por ejemplo, hay un caso único en el género que es,
• 34:27
  Speaker 3: por ejemplo, Javois. Javois sabe hacer eso. Pero el epígono
• 34:32
  Speaker 3: siempre más
• 34:34
  Speaker 2: se
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  Speaker 3: nota.
• 34:36
  Speaker 2: Luego pasa una cosa que es como el fenómeno del
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  Speaker 2: maestro y el efebo, que es una cosa muy masculina
• 34:40
  Speaker 2: en el periodismo, y a mí me parece aterrador, porque
• 34:43
  Speaker 2: no paro de verlo, ¿sabes, Rafa? Y lo que veo
• 34:45
  Speaker 2: es a un joven que quiere vampirizar al maestro, quiere quedarse,
• 34:49
  Speaker 2: por supuesto, con su puesto, se siente ungido por él,
• 34:53
  Speaker 2: y señalado como que será el siguiente, y sin embargo
• 34:58
  Speaker 2: lo que quiere es eso, es explotarle, ¿no? Y al
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  Speaker 2: contrario pasa lo mismo, o sea, el maestro lo que
• 35:03
  Speaker 2: quiere es un palmero, que piensa secretamente que no tiene
• 35:06
  Speaker 2: tanto talento como él, pero le ayuda, le da cierta
• 35:08
  Speaker 2: energía joven, le mantiene un poco vivo.¿ Qué hay de
• 35:13
  Speaker 2: esta simbiosis un poco más macabra
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  Speaker 3: Mira, el otro día estaba viendo a uno de los
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  Speaker 3: que están los pobres, los pobres y los que son
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  Speaker 3: pobres y los que no, pero ahí en la playa
• 35:24
  Speaker 3: del trampolín que coloca ahí un cartel y pone se vende.
• 35:28
  Speaker 3: Tiene una parcela ahí, el hombre que ya se cree
• 35:32
  Speaker 3: que es suya, entonces dice se vende, cuarta euros. una
• 35:35
  Speaker 3: cosa parecida. Te digo porque, joder, que ya no hay herencia.
• 35:40
  Speaker 3: O sea, que ya está, que la hemos dilapidado. O sea,
• 35:45
  Speaker 3: yo entiendo que cuando se retira César González Ruano o
• 35:50
  Speaker 3: cuando se retira Umbral, hay que conseguir como sea ese
• 35:55
  Speaker 3: lugar en el periódico. Y dices, no, ya, olvídate, esto
• 35:58
  Speaker 3: ya está. Ha dado todo lo que podía dar.
• 36:00
  Speaker 5: O
• 36:01
  Speaker 3: sea, Aquella prosperidad de antaño del columnista que iba ahí
• 36:04
  Speaker 3: al Café Gijón. Oficio de escribir.
• 36:07
  Speaker 2: Con Raúl del Pozo. También he visto yo a esas
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  Speaker 2: mosquitas rodeándole. Mira
• 36:13
  Speaker 3: qué mala eres. Raúl del Pozo probablemente sea un...
• 36:20
  Speaker 2: El último.
• 36:21
  Speaker 3: No, el último, pero sea un fin de raza en
• 36:23
  Speaker 3: cierta manera. Raúl del Pozo probablemente fue la última columna de...
• 36:31
  Speaker 3: el último columnista, de ese periodismo literario de los César
• 36:35
  Speaker 3: González Ruano, de Umbral, de gente que era capaz de,
• 36:42
  Speaker 3: con el único arma de su estilo, llevar a la
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  Speaker 3: gente al kiosco. Y esto, que digo, es deliberado.
• 36:50
  Speaker 2: Al kiosco y al huerto. Porque no eran clics
• 36:53
  Speaker 3: Claro, es que tú a Raúl del Pozo, cuando lo
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  Speaker 3: intenta fichar Ignacio Camacho en ABC, que cuentan esta historia mucho,
• 36:59
  Speaker 3: y Raúl le dice que sí y a última hora
• 37:04
  Speaker 3: se echa para atrás porque Pedro Jota, que por aquí andará,
• 37:07
  Speaker 3: lo convence de que se quede. Lo convence como sabía convencer.
• 37:14
  Speaker 3: Como los periódicos antes sabían convencer, ¿sabes? Como tenían una
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  Speaker 3: cola de anunciantes. Claro, la gente es que se anotaba
• 37:21
  Speaker 3: en el kiosco. Es que decían, joder, es que han caído,
• 37:24
  Speaker 3: no sé, 5.000, 6.000 en la venta. Antes se anotaba. Entonces,
• 37:30
  Speaker 3: de cierta manera es un fin de raza y yo
• 37:32
  Speaker 3: entiendo que nosotros lo miramos como una mezcla entre admiración
• 37:36
  Speaker 3: y de envidia. Igual hemos llegado 20 años tarde, o
• 37:42
  Speaker 3: 40 años tarde a esto. Y claro, Raúl, yo recuerdo...
• 37:50
  Speaker 3: Ahora voy a lo que tú decías. Pero recuerdo cuando
• 37:53
  Speaker 3: cenabas con él y de repente te decía... A él
• 37:56
  Speaker 3: le gustaba mucho el chino del Palas. Y entonces ahí
• 37:59
  Speaker 3: tenía un plato que era bogavante y tal, que estaba
• 38:02
  Speaker 3: muy rico así con una pimienta. Y entonces decía el tío,
• 38:06
  Speaker 3: una vez estás subido en el bogavante, no hay que
• 38:08
  Speaker 3: bajarse jamás. Hay que agarrarse. Era como si, estás cabalgando
• 38:13
  Speaker 3: el bogavante. Y a mí hay una cosa que me...
• 38:18
  Speaker 3: Cuando muere alguien como Raúl del Pozo, es comprensible... Y
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  Speaker 3: a la vez es triste, ¿no? Es una persona cuyo
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  Speaker 3: brillo personal era tan deslumbrante y una persona tan cálida
• 38:33
  Speaker 3: que es normal que entre aquellos que lo conocían la persona,
• 38:38
  Speaker 3: sus aventuras, sus exageraciones, sus historias desplazaran lo que realmente
• 38:42
  Speaker 3: significó para el periodismo. Y pasó también en el caso
• 38:45
  Speaker 3: de Gistago. Entonces hace un análisis demasiado afectivo de alguien
• 38:51
  Speaker 3: que fue mucho más importante en realidad. Bueno, José Muro
• 38:55
  Speaker 3: es un amigo más importante. Pero si lo miras en
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  Speaker 3: términos de la historia del periodismo, la historia del periodismo literario, pues, hombre,
• 39:04
  Speaker 3: queda un poco desplazado. Pero es que es natural. A
• 39:08
  Speaker 3: la vez lo piensas y dices, bueno, claro, joder. Porque,¿
• 39:12
  Speaker 3: qué pesa más? Antes que el lector era el amigo.
• 39:15
  Speaker 2: Entiendo. He escuchado que Juan Carlos I te parece uno
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  Speaker 2: de los grandes personajes que tenemos aún inactivo, aunque renqueante
• 39:28
  Speaker 3: A mí me duele mucho como ahora hay una tendencia
• 39:30
  Speaker 3: a reducir las personas al peor momento de sus vidas,
• 39:34
  Speaker 3: lo peor que han hecho
• 39:35
  Speaker 2: Bueno,¿ a ti qué te gusta mucho Extremo Duro, igual
• 39:37
  Speaker 2: que a mí? Hay una canción que se llamaba Te
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  Speaker 2: juzgarán solo por tus errores, yo no. Que
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  Speaker 3: es justo esto. La cancelación se basa en eso. La
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  Speaker 3: cancelación se basa en que cualquier desliz vale para arrasar
• 39:54
  Speaker 3: con toda la biografía, ¿sabes? Y bueno, pues no te
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  Speaker 3: digo que fueran deslices porque es algo peor, pero que
• 40:00
  Speaker 3: es un personaje, y esta vez sí que el tópico vale,
• 40:03
  Speaker 3: realmente complejo.
• 40:04
  Speaker 2: Ajá, pero sin embargo,¿ te resultan más aburridos Felipe y Leticia?¿
• 40:09
  Speaker 2: Les conoces?¿ Qué te gustaría preguntarles?
• 40:12
  Speaker 3: Resultan sobre todo mejores, entiéndeme. Claro
• 40:15
  Speaker 2: es que a veces mejor es más aburrido, ¿no
• 40:16
  Speaker 3: Claro, o sea... Perrebert te suele decir esto de, bueno,¿
• 40:21
  Speaker 3: tú con quién dejarías a tus hijos?¿ Al cuidado de quién?
• 40:24
  Speaker 3: Tú miras al Parlamento y dices, no, bueno, yo con
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  Speaker 3: el rey. Y dices, bueno, eso es un buen principio general.
• 40:30
  Speaker 3: Porque tú ves a una persona, el rey, verdaderamente responsable,
• 40:34
  Speaker 3: verdaderamente consciente de su papel y de su rol histórico
• 40:39
  Speaker 3: y en el presente, una persona realmente admirable. Ahí sí
• 40:44
  Speaker 3: que creo... que podemos estar contentos por una vez. Pues mira,
• 40:52
  Speaker 3: a mí ella, yo tengo un juicio con ella que
• 40:59
  Speaker 3: digamos que yo me rebelo ante... Vamos a ver, llega Leticia.
• 41:07
  Speaker 3: Lo difícil que debe ser llegar a una casa con
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  Speaker 3: una familia como aquella
• 41:12
  Speaker 3: Tú pertenecer a un mundo ajeno. extraño. Nadie te lo
• 41:18
  Speaker 3: pone fácil. Oye, pues esa casa empieza a funcionar. O sea,
• 41:22
  Speaker 3: a mí, que me digan, pero yo creo que Leticia
• 41:27
  Speaker 3: solo ha contribuido a una mayor estabilidad de la monarquía
• 41:31
  Speaker 3: en España. Lo creo, de verdad. Y creo que ha
• 41:33
  Speaker 3: jugado su papel, en ocasiones probablemente con renuncias muy dolorosas,
• 41:37
  Speaker 3: de una manera excepcional. Y creo que se ha sido
• 41:40
  Speaker 3: tremendamente injusto con ella. Es decir,¿ se ha comportado mejor?¿
• 41:47
  Speaker 3: Qué disgustos le ha dado a los españoles, Leticia?¿ Que
• 41:50
  Speaker 3: no le dejó hacerse una foto a Sofía?¿ Qué disgustos?
• 41:55
  Speaker 3: Pues yo no consigo verlos. Y creo que las dos
• 41:59
  Speaker 3: hijas de los reyes, que son la princesa y la infanta,
• 42:03
  Speaker 3: tienen un comportamiento bueno, ejemplar, y son unas personas muy presentables,
• 42:11
  Speaker 3: por algo. con algo. O sea que yo creo que
• 42:15
  Speaker 3: está muy bien.
• 42:16
  Speaker 2: Te gusta la sobriedad de la que hacen gala? Es decir,
• 42:19
  Speaker 2: esta cosa de la sopa de acelgas, del vestido de Zara,
• 42:24
  Speaker 2: de la no tiara, ¿no? Del no exceso.
• 42:27
  Speaker 3: O
• 42:28
  Speaker 2: tú crees que una reina tiene que ir de reina
• 42:29
  Speaker 2: y creérselo? Ya
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  Speaker 3: lo que pasa es que lo que... Puedo entenderlo. Primero,
• 42:35
  Speaker 3: a mí es que es más sopa de acelgas y
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  Speaker 3: es que no.
• 42:39
  Speaker 2: Sinceramente, como decía Bustos, hasta el último obrero se come
• 42:42
  Speaker 2: hoy un tartaletón. Chicos, es
• 42:43
  Speaker 3: que hay que disfrutar de la vida y creo
• 42:45
  Speaker 2: que
• 42:45
  Speaker 3: es verdad que esto de hacer ostentación de la penuria,
• 42:49
  Speaker 3: pues es que me perdí, con su toco no es cierta, además,
• 42:52
  Speaker 3: o sea que... Puedo llegar a entender, bueno, que es
• 42:55
  Speaker 3: una imagen que pretende acercar, pero es que yo tampoco
• 42:58
  Speaker 3: creo que acerque mucho, ¿sabes? Yo creo que aquí hay
• 43:01
  Speaker 3: un peligro, que es que a base de tratar de
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  Speaker 3: modernizarte termina siendo el Papa Francisco, ¿sabes? Y hay que
• 43:06
  Speaker 3: custodiar un poquito el misterio, ¿sabes?
• 43:10
  Speaker 2: Y
• 43:10
  Speaker 3: es importante, o sea, tampoco disponerse demasiado, pero bueno, chicos,
• 43:13
  Speaker 3: tampoco una sopa de arreglas, joder,
• 43:14
  Speaker 2: no pasa nada. Bueno, como en The Young Pop, ¿no?,
• 43:16
  Speaker 2: de Sorrentino, que hablaba justamente de eso de no me
• 43:19
  Speaker 2: dejo ver de lejos para que se me imagine, ¿no?
• 43:21
  Speaker 3: Claro.
• 43:22
  Speaker 2: Solo me dejo ver de lejos para que se me imagine.
• 43:24
  Speaker 3: Bueno, es que John Pope es toda una lección sobre
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  Speaker 3: la proyección pública.
• 43:28
  Speaker 2: Maravillosa.
• 43:29
  Speaker 3: Sí. Sobre la capacidad que tiene un papa custodiando bien
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  Speaker 3: el misterio para ejercer un influjo sobre una comunidad
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  Speaker 2: de creyentes. El efecto Tomás Pinchón, el efecto Banksy.
• 43:40
  Speaker 3: Y cómo la sobreexposición produce una banalización de la figura
• 43:43
  Speaker 3: que la hace inservible. Porque luego tienes un papa con una...
• 43:50
  Speaker 3: con una omnipresencia pública, que lo que hace es desactivarlo
• 43:54
  Speaker 3: por completo. Y por eso el rey tiene que dosificar
• 43:58
  Speaker 3: mucho lo que dice, cómo lo dice, dónde aparece, porque
• 44:01
  Speaker 3: si no termina siendo una cosa vulgar. Y un rey
• 44:04
  Speaker 3: puede ser cualquier cosa menos vulgar.¿ Quién tiene más
• 44:06
  Speaker 2: poder en España, Pedro Sánchez o Florentino
• 44:11
  Speaker 3: Pedro Sánchez. Y lo digo además sin ningún... Bueno, Pedro Sánchez...
• 44:17
  Speaker 3: ha hecho algo que Rafael del Pino, el ferrovial, no
• 44:25
  Speaker 3: se atrevió que salir en Dinamarca a decir que Rafael
• 44:29
  Speaker 3: del Pino es un mal español, que es lo que
• 44:30
  Speaker 3: vino a decir. Pues probablemente en una democracia distinta los
• 44:38
  Speaker 3: poderes económicos puedan tener mucho más poder que el poder político.
• 44:42
  Speaker 3: No lo sé, pero desde luego en la nuestra no.
• 44:45
  Speaker 3: tiene una capacidad de intervención en los asuntos públicos. Vamos
• 44:50
  Speaker 3: a ver. En la Moncloa entró un presidente ejecutivo de
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  Speaker 3: Telefónica y salió un jubilado. Y no lo despidió ni
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  Speaker 3: el presidente del gobierno. Lo despidió un señor que puede
• 45:01
  Speaker 3: ser un vedel, pero que es el director de la
• 45:04
  Speaker 3: oficina económica del presidente, que se llama Manuel de la Rocha.
• 45:06
  Speaker 3: Digo que puede ser un vedel porque es un empleado
• 45:08
  Speaker 3: de él. No es ni tú ni yo. O sea,
• 45:13
  Speaker 3: no es una persona ni siquiera que rinda cuentas ante
• 45:16
  Speaker 3: la opinión pública. O sea, no es un ministro. Entonces,
• 45:20
  Speaker 3: a la pregunta. Tiene más... No tengo ninguna duda.¿ Cómo
• 45:25
  Speaker 2: será recordado Pedro Sánchez?
• 45:28
  Speaker 3: Pues mal. Yo estoy convencido. Una persona muy divisiva cuyo mandato,
• 45:36
  Speaker 3: en el fondo, se ha basado en... en un contraproyecto,
• 45:40
  Speaker 3: que es que no gobiernen los otros, pues él tratará
• 45:44
  Speaker 3: de reivindicar algunos logros que tienen escaso mérito, como subir
• 45:47
  Speaker 3: el salario mínimo interprofesional, pues ya ves tú, está bien,
• 45:50
  Speaker 3: ni siquiera necesitas el Parlamento para hacerlo. Pero creo que
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  Speaker 3: las consecuencias las vamos a pagar durante bastante tiempo y,
• 45:57
  Speaker 3: de hecho, creo que la misión prioritaria del que venga
• 46:06
  Speaker 3: después de Pedro Sánchez, sea quien sea, va a ser
• 46:11
  Speaker 3: una recuperación de la salud
• 46:12
  Speaker 5: pública
• 46:14
  Speaker 3: Y a recuperar algunas convenciones democráticas que se han roto.
• 46:20
  Speaker 2: El otro día le escuchaba a Bustos decir que Feijóo
• 46:23
  Speaker 2: no les puede dar mucha tranquilidad. Me hacía gracia porque
• 46:25
  Speaker 2: me recordaba al meme este del niño de la tranquilidad
• 46:27
  Speaker 2: es lo que más se busca. Y también pensaba que
• 46:29
  Speaker 2: qué pobre, qué triste, qué falta de carisma que la
• 46:32
  Speaker 2: derecha no tenga realmente un proyecto porque... Claro que la
• 46:36
  Speaker 2: izquierda está rota y es decadente, pero¿ qué tiene que
• 46:39
  Speaker 2: darnos la derecha?¿ Sabe algo de IAS?¿ Sabe algo de geopolítica?¿
• 46:41
  Speaker 2: Sabe algo de algo?¿ Tiene algún armazón intelectual?
• 46:45
  Speaker 3: Y sin embargo, tú dices,¿ es ilusionante? Pues probablemente no.
• 46:51
  Speaker 3: También te digo
• 46:53
  Speaker 2: una cosa, el
• 46:54
  Speaker 3: liberalismo en realidad, el ser liberal consiste en tener poco entusiasmo,
• 46:59
  Speaker 3: en general, por todo. Pero aparte es que el liberalismo...
• 47:06
  Speaker 3: En realidad, nació antes la liberalidad que el liberalismo, que
• 47:10
  Speaker 3: era una posición ante la vida. Y muy específicamente ante
• 47:14
  Speaker 3: la intolerancia religiosa. Primero hubo un liberalismo religioso, en el
• 47:20
  Speaker 3: que la gente entendió que en la falta de entusiasmo,
• 47:24
  Speaker 3: es decir, de fervor, se podía cultivar una convivencia mejor. Bien,
• 47:30
  Speaker 3: eso lo primero. Lo segundo, estamos viendo... Hoy ha habido elecciones... Hoy, esto,
• 47:37
  Speaker 3: como dicen los periódicos, hoy por ayer, porque no sé
• 47:39
  Speaker 3: cómo saldrá el vídeo, pero ha habido elecciones regionales en Alemania,
• 47:44
  Speaker 3: en dos landes. En uno, en Berlín, ha ganado la
• 47:49
  Speaker 3: extrema izquierda, el Die Linke, y en,¿ cómo se llama?, Mockenburgo,
• 47:55
  Speaker 3: ha ganado la extrema derecha, alternativa para Alemania. Estamos viendo
• 48:00
  Speaker 3: como la CDU, que en este segundo land no consiguió
• 48:04
  Speaker 3: siquiera representación se está evaporando. La mayor maquinaria de poder continental,
• 48:11
  Speaker 3: la democracia cristiana, el Helmut Kohl, se está descomponiendo ante
• 48:16
  Speaker 3: nuestros ojos. Y en toda la derecha española hay una anomalía,
• 48:23
  Speaker 3: que es el Partido Popular en España, que conserva la
• 48:26
  Speaker 3: hegemonía de su espacio político en un momento en el
• 48:29
  Speaker 3: que en el resto de países todos desearían cualquier partido
• 48:33
  Speaker 3: de derecha convencional desearías ser como Feijóo ahora mismo. Y dices, bueno,¿
• 48:39
  Speaker 3: y eso significa algo? Pues seguro. Es decir, yo no
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  Speaker 3: lo sé, pero mira cómo está la situación en Ceuta,
• 48:48
  Speaker 3: por ejemplo. Bueno, esto que es el laboratorio político de
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  Speaker 3: lo peor. Y sin embargo, bueno, pues parece que en
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  Speaker 3: el espacio de la derecha todavía el partido alfa sigue
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  Speaker 3: siendo el Partido Popular. Dices, Pues hombre, eso hay que
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  Speaker 3: reconocerlo también.
• 49:08
  Speaker 2: Los inmigrantes son invasores o son víctimas? No,
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  Speaker 3: los inmigrantes son personas que viajan a otro país. Es que, claro, dices... Mira,
• 49:25
  Speaker 3: es que ya sé por dónde vas, por el tema
• 49:26
  Speaker 3: de Ceuta y
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  Speaker 2: la denominación que hay que utilizar. Claro, claro, desde luego.
• 49:30
  Speaker 3: Mira, la primera reacción oficial a lo de Ceuta fue
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  Speaker 3: no le llamen a esto crisis migrator.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 3: había que eludir cualquier crítica respecto a la regularización de inmigrantes,
• 49:44
  Speaker 3: el efecto de llamada. Esto es un acto de guerra
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  Speaker 3: híbrida de Marruecos. Entonces, el presidente dice que es un
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  Speaker 3: ataque contra la integridad territorial de España, que solo puede cometer,
• 49:53
  Speaker 3: por definición, otro país.¿ Qué cambió desde entonces para que
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  Speaker 3: esto ya solo sea una crisis migratoria? Eso hay que explicarlo.
• 50:06
  Speaker 3: Por otro lado, en esta crisis de Ceuta,¿ Por qué
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  Speaker 3: creemos que es excluyente el que sea un ataque contra
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  Speaker 3: la integridad territorial de España y una crisis humanitaria y
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  Speaker 3: una crisis de salud pública y una crisis de seguridad?
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  Speaker 3: Si es que tiene todos los componentes. Si es cierto
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  Speaker 3: lo que dice la Policía de Fronteras, los primeros a
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  Speaker 3: entrar fueron hombres hechos y derechos de entre 15 y
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  Speaker 3: 25 años con neoprenos y con flotadores y muy bien partrichados.
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  Speaker 3: Eso sería una primera ola. Y luego, saturado la seguridad
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  Speaker 3: de la frontera... Entran los desesperados. Personas, familias enteras, perecen 140,
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  Speaker 3: mueren
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  Speaker 5: 140,
• 50:46
  Speaker 3: de los que no se responsabiliza nadie. Porque como aquí
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  Speaker 3: parece que estamos ante el falso dilema de o Auschwitz
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  Speaker 3: o dejarlos pasar, y dices, no, mire, aquí han muerto 140.
• 50:56
  Speaker 3: Alguien tiene que responder por esto. Que ni siquiera Marrocos...
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  Speaker 3: Es decir, yo creo que, claro que hay una crisis humana,
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  Speaker 3: desde luego, y una tragedia, pero que forma parte del
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  Speaker 3: chantaje sentimental que se hace a una nación como España,
• 51:13
  Speaker 3: que tiene una opinión pública sensible como es normal y
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  Speaker 3: que está bien que así sea, y tiene una legislación
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  Speaker 3: proclive a proteger la vida humana. No creo que sea excluyente.
• 51:26
  Speaker 2: Dice mi amigo Dani que hay gente que no es nazi,
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  Speaker 2: pero que prefiere una sociedad no tanto étnicamente, sino culturalmente
• 51:35
  Speaker 2: menos heterogénea. Y que esto no debe ser reprochable per se.
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  Speaker 2: Quiero saber tu opinión.
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  Speaker 3: Hombre, yo sí creo que es reprochable. O sea, hay
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  Speaker 3: algo natural en creer que tu barrio sigue siendo ese
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  Speaker 3: lugar familiar donde te encuentras solo a conocidos. Pero sí,
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  Speaker 3: ya está, ya se acabó. Ya no va a existir.
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  Speaker 3: Pretender un repliegue de la modernidad hasta un estado casi preindustrial,
• 52:02
  Speaker 3: pues chico, no. Es que no va a ocurrir, ¿sabes?
• 52:05
  Speaker 3: Y creo que algunos de los males peores empiezan por
• 52:10
  Speaker 3: reivindicar una homogeneidad de la sociedad. En realidad, decía lo
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  Speaker 3: de los nazis, la primera justificación jurídica que tuvo el nazismo,
• 52:23
  Speaker 3: que vino de Carl Schmitt, que era un jurista inteligentísimo
• 52:26
  Speaker 3: y un perfecto cómplice necesario de los crímenes del nazismo,
• 52:31
  Speaker 3: porque es el que hace el armazón jurídico que justifica
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  Speaker 3: las leyes habilitantes, era reivindicar una Alemania unitaria y homogénea.
• 52:42
  Speaker 3: O sea, la homogeneidad, y aparte no puede ser, la
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  Speaker 3: homogeneidad no puede ser, es que no es una virtud
• 52:50
  Speaker 3: social en ningún caso. O sea, las democracias no son
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  Speaker 3: la sacralización del consenso, es la convivencia entre distintos. Entonces,
• 52:58
  Speaker 3: yo no creo en las sociedades homogéneas.
• 53:01
  Speaker 2: Es verdad que crees que en 50 años a España
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  Speaker 2: no la va a conocer ni la madre que la
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  Speaker 2: parió
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  Speaker 3: Claro. Pues es que es normal. Entre 50 años, pues
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  Speaker 3: a saber. Pero tú imagínate, yo tengo 45 años. Pues
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  Speaker 3: hace 45 años, en 1981, vamos a ver, cuando yo nací,
• 53:22
  Speaker 3: estábamos más cerca de la Segunda Guerra Mundial de lo
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  Speaker 3: que ahora estamos a cuando yo nací. si me pongo
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  Speaker 3: a hacer el cálculo, ¿no? Sí
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  Speaker 2: Crees que el feminismo debería ser más beligerante contra la inmigración,
• 53:38
  Speaker 2: sobre todo la que deriva del islam? Quiero decir, tenemos
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  Speaker 2: una cultura machista, pero hay otras que son más machistas. Mira,
• 53:45
  Speaker 3: es que ahora que hablamos de la homogeneidad, yo es
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  Speaker 3: que huyo de las identidades colectivas.
• 53:49
  Speaker 2: O
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  Speaker 3: sea, que esto del feminismo es que no sé quién es.
• 53:51
  Speaker 3: No sabes quién es. Como la gente dice, el feminismo,
• 53:54
  Speaker 3: yo me imagino un consejo de administración reunido, ¿sabes? Y dice, bueno,¿
• 53:58
  Speaker 3: y esto quién?¿ Quién lo decide? Porque es que yo
• 54:00
  Speaker 3: escucho a gente reivindicarse feminista por todos lados, que opina
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  Speaker 3: cosas distintas. Entonces, no sé lo que debe pensar. Hombre,
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  Speaker 3: si creo una cosa, si tan laicistas somos y tan progresistas, oye,
• 54:18
  Speaker 3: peor que el peor colegio religioso que hay en España,
• 54:23
  Speaker 3: será una madrasa. O sea, lo tengo clarísimo. Que no
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  Speaker 3: vaya a ser, ¿sabes?, que, oye, que huyendo de esto
• 54:32
  Speaker 3: vayamos a quedar en algo peor.
• 54:34
  Speaker 2: Claro.
• 54:34
  Speaker 3: ¿Sabes?
• 54:36
  Speaker 2: Creo que tú con 18 años pensabas como Irene Montero.
• 54:38
  Speaker 3: Bueno, es una exageración. Es una exageración que dije que
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  Speaker 3: causó cierta fortuna, pero sí, empezaba... Sí, más o menos.
• 54:45
  Speaker 2: Y que leías a Chomsky, a Galeano y escribías artículos
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  Speaker 2: titulados o tan criminales. Sí
• 54:51
  Speaker 3: sí,
• 54:52
  Speaker 2: sí.¿ Cuándo dejaste de ser de izquierdas?
• 54:55
  Speaker 3: Pues, mira, a ver, hay un momento, te diré que
• 54:59
  Speaker 3: fue importante, ¿eh?, ¿sabes? Efectivamente, yo tenía, pero me lo leía, ¿eh?,
• 55:04
  Speaker 3: que esto es importante, ¿eh? Muy
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  Speaker 6: bien
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  Speaker 3: Porque luego me vienen y me dicen, por ejemplo, la
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  Speaker 3: historia se repite dos veces, y digo yo, eso nunca
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  Speaker 3: lo dijo Marx, jamás, o sea, dijo muchas veces en
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  Speaker 3: su vida, pero no que la historia se repite, jamás. Entonces,
• 55:18
  Speaker 3: pero eso te da el haber leído a Marx, claro.
• 55:23
  Speaker 3: A ver, a mí hay una cosa que me marcó muchísimo, ¿eh?
• 55:26
  Speaker 3: que es cuando había un columnista del Mundo, que era
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  Speaker 3: profesor catedrático en la Complutense, que es Gabriel Albiach
• 55:37
  Speaker 3: y que sufrió un acoso verdaderamente brutal en la universidad,
• 55:42
  Speaker 3: por dos razones. Una, por unos artículos en defensa del
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  Speaker 3: Estado de Israel, que eso no fue tan grave como
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  Speaker 3: el criticar a Hugo Chávez. En términos muy duros
• 55:54
  Speaker 3: Y fue tremendo. Y entonces toda una serie de nivelos
• 56:00
  Speaker 3: de izquierdas y tal fueron a por él de una
• 56:02
  Speaker 3: manera tan descarnada que yo pensé, pero si es que
• 56:03
  Speaker 3: esto es terrible. Esto es justo lo contrario de lo
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  Speaker 3: que debe ser. Y entonces ya empiezas a abrir los
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  Speaker 3: ojos y dices, pero qué barbaridad es esta. Entonces empecé
• 56:16
  Speaker 3: a leer otras cosas que me demostraron que Eduardo Galeano
• 56:20
  Speaker 3: Es francamente mejorable, como él mismo sabía, porque él hasta
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  Speaker 3: repudió las venas abiertas de América Latina, un gesto de
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  Speaker 3: lucidez final.¿ Y
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  Speaker 2: qué
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  Speaker 3: empezas a leer? Pues también te digo una cosa, que
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  Speaker 3: es curioso, porque hay veces que se asume, la militancia
• 56:41
  Speaker 3: sea de carneo, se asume como un corsé, parece que
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  Speaker 3: cualquier otra lectura es infecciosa, y eso, francamente... se lo
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  Speaker 3: tiene que hacer mirar la izquierda. La izquierda es una
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  Speaker 3: carrera por la pureza que es muy empobrecedora intelectualmente, sí
• 56:59
  Speaker 3: lo creo. Porque creen que cualquier lectura poco ortodoxa es
• 57:10
  Speaker 3: una peligra de infección reaccionaria. Uy, Dios mío, que está
• 57:13
  Speaker 3: leyendo y tal. Bueno, pues no. Conviene exponerse a determinadas cosas,
• 57:18
  Speaker 3: no vaya a ser.
• 57:19
  Speaker 2: Crees que todo pasó a la vez que Se te
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  Speaker 2: cayeron esos mitos, perdiste la inocencia y abandonaste para siempre
• 57:25
  Speaker 2: intelectualmente la idea de la izquierda.
• 57:27
  Speaker 3: No, pero, a ver, tampoco es... Porque hay cosas de
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  Speaker 3: izquierda que me parecen perfectamente razonables,
• 57:32
  Speaker 2: ¿sabes
• 57:32
  Speaker 3: O sea, yo no soy una... No, pero si yo
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  Speaker 3: al final...
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  Speaker 5: Al final
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  Speaker 3: Si somos todos medios socialdemócratas. Es así, es medio entero, ¿sabes?
• 57:41
  Speaker 3: O sea, porque es verdad. Somos todos unos pobres socialdemócratas.
• 57:44
  Speaker 3: Luego ves por ahí y me llaman moderadito y de
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  Speaker 2: todo.
• 57:48
  Speaker 3: Bueno, no
• 57:48
  Speaker 2: veas.¿ Te han dicho moderadito? Sí, sí
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  Speaker 3: sí, claro. Como una especie de... Sí, fíjate, estos centristas, ¿no?
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  Speaker 2: ¡Hala!
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  Speaker 3: Pero, pero... Que... Que... O sea, tan mala es la
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  Speaker 3: ortodoxia de un lado como de otro. Pero...¿ Cómo era
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  Speaker 3: que me decías?¿ De la inocencia? Sí,
• 58:05
  Speaker 2: que si todo sucedió a la vez. La caída de
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  Speaker 2: los mitos, la pérdida de la inocencia, el alejamiento de
• 58:09
  Speaker 2: la izquierda... No, no
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  Speaker 3: tiene nada que ver. No, no, no. O sea, hombre,
• 58:14
  Speaker 3: también hay un proceso de maduración. Si pensar igual que
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  Speaker 3: a los 18 años, imagínate, ¿no? Qué horror.¿
• 58:20
  Speaker 2: Qué te da a ti una
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  Speaker 3: tarde de toros? Bueno, tengo que pensar por el tema
• 58:25
  Speaker 3: de los toros porque me han pedido una cosa sobre
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  Speaker 3: los toros. Pero a mí me gustan los toros, pero
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  Speaker 3: de una manera muy sensual. A ver si quieres decirte
• 58:33
  Speaker 3: que yo no sé nada de toros, ¿sabes? Yo voy
• 58:36
  Speaker 3: allí y la gente va de que sabe, pero... Pero
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  Speaker 3: es que me gusta. No lo sé. Me gusta todo.
• 58:45
  Speaker 3: Me gusta el olor, me gusta el ambiente de la plaza,
• 58:47
  Speaker 3: me gusta el calor, porque generalmente es en tardes de calor.
• 58:52
  Speaker 3: Me gusta el griterío. Y entiendo que tiene difícil justificación
• 58:58
  Speaker 3: desde este punto de vista. Es decir, yo no te
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  Speaker 3: podría justificar intelectualmente como un Víctor Gómez Pín o yo
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  Speaker 3: qué sé por qué me gustan los toros. Pero me gustan.
• 59:07
  Speaker 3: Y creo que en la vida hay determinadas cosas que
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  Speaker 3: tienes que hacer sencillamente porque te gustan, sin tener mayor justificación, ¿sabes?
• 59:14
  Speaker 3: Y sí, me ocurre.
• 59:16
  Speaker 2: Y qué encuentras en Moby Dick
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  Speaker 3: Porque Moby Dick me obsesiona por dos razones. Una, porque
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  Speaker 3: me gustan los barcos y el mar. Y hombre, porque
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  Speaker 3: me interesa la reflexión sobre el poder. Entonces, aúna las
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  Speaker 3: dos cosas. La reflexión sobre el poder es muy interesante.
• 59:41
  Speaker 3: Partir de la base de que es un monomaníaco. Los monomaníacos,
• 59:44
  Speaker 3: como el Capitán Acap, son muy sugestivos. Nadie seguiría al
• 59:51
  Speaker 3: Capitán Acap si dijera, bueno... creo que deberíamos ir a
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  Speaker 3: por la ballena, pero no estamos seguros. Tengo mis dudas
• 59:59
  Speaker 3: sobre si lo que nos conviene es... Entonces todo el
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  Speaker 3: mundo está... Pero si es un verdadero chalá que dice, no, no,
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  Speaker 3: a por la ballena. Pase lo que pase, porque por
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  Speaker 3: una rancilla personal me ha arrancado la pierna. Y además,
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  Speaker 3: luego tiene una camarilla que aparece en medio del libro.
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  Speaker 3: Estos pakistaníes creo que son. Aparecen de repente y de
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  Speaker 3: la nada. Es una reflexión sobre el poder realmente fabulosa.
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  Speaker 3: Siendo una novela muy imperfecta, que tiene algunos errores muy
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  Speaker 3: evidentes y algunas incongruencias. No salen mujeres. Esa es una
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  Speaker 3: cosa bastante curiosa. Pero sí me gusta.
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  Speaker 2: Es una cosa un poco homosexual de ti. No
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  Speaker 3: Hay quien hizo la lectura esa entre el encuentro entre...
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  Speaker 3: el arponero, Ismael y tal, pero yo creo que estaba
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  Speaker 3: Porque es verdad que duerme en la misma cama
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  Speaker 2: en la primera
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  Speaker 3: noche y que el arponero es como un arponero maorí,
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  Speaker 3: es una bestia. Pero no sé, tampoco...
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  Speaker 2: Tú con quién ibas
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  Speaker 3: No, yo iba con el capitán acá porque se produce un...
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  Speaker 3: es la persuasión incidental. Es inevitable. Es como cuando ves
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  Speaker 3: a Aníbal, vas con Aníbal. La presunción, a pesar de
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  Speaker 3: saber que el correcto es Starbucks, que le trata de parar, pero...
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  Speaker 2: Queda algún intelectual en España?
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  Speaker 3: Hombre, sí, muchos, sí.
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  Speaker 2: A quién le escuchas con interés?
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  Speaker 3: Leo y escucho, me interesa mucho. El discurso apocalíptico sobre...
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  Speaker 3: está equivocado, de verdad. Y luego además
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  Speaker 2: también... La palabra intelectual, que parece también vencida, que parece
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  Speaker 2: casi de otra era, no sé si...
• 1:01:37
  Speaker 3: Sí, bueno... Porque
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  Speaker 2: a lo mejor hay otras cosas, ¿no? A lo mejor
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  Speaker 2: hay gente valiosa, pero no son intelectuales. Hay
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  Speaker 3: un libro que todo el mundo debería leer, que es
• 1:01:44
  Speaker 3: de David Jiménez Torres,
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  Speaker 2: que se
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  Speaker 3: llama La palabra ambigua. Y habla de lo que ha
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  Speaker 3: significado la palabra intelectual en la historia de España. Muchas
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  Speaker 3: veces es utilizada de forma despectiva, muchas veces es utilizada
• 1:01:56
  Speaker 3: como acusación, muchas veces es utilizada de forma completamente exagerada,
• 1:02:01
  Speaker 3: pero tampoco significa más que una persona que vive del
• 1:02:04
  Speaker 3: fruto de su inteligencia,
• 1:02:05
  Speaker 2: no
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  Speaker 3: hace un trabajo manual.
• 1:02:07
  Speaker 2: Bueno...
• 1:02:07
  Speaker 3: Si
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  Speaker 2: solo es eso. No,
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  Speaker 3: solo es eso. Tampoco es ni más ni menos. Yo
• 1:02:12
  Speaker 2: pensaba en algo muy influyente, alguien que marcase un pequeño mapa,
• 1:02:16
  Speaker 2: alguien que fuera poniéndome cursos y un faro guía.
• 1:02:20
  Speaker 3: Bueno, o sea, puedes decir hay gente de mayor o
• 1:02:22
  Speaker 3: menor calidad, gente muy inteligente escribiendo en España.
• 1:02:25
  Speaker 2: Dime
• 1:02:25
  Speaker 3: nombres. Pues es que hay 15.000. Te iba
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  Speaker 2: a preguntar por qué alguien se pondría unas zapatillas de
• 1:02:32
  Speaker 2: muchacho manchadas y sin embargo tendría un reloj de rico.¿
• 1:02:36
  Speaker 2: Cómo es tu caso?
• 1:02:38
  Speaker 3: No, pero yo tengo relojes de rico, los ricos tienen
• 1:02:40
  Speaker 3: otros relojes.
• 1:02:41
  Speaker 2: Bueno.
• 1:02:42
  Speaker 3: No, pero eso es
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  Speaker 2: injusto. Eso es
• 1:02:45
  Speaker 3: injusto porque, mira, nos criticaron por las zapatillas en la
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  Speaker 3: entrevista del mundo.
• 1:02:50
  Speaker 2: Lo vi, lo vi, por eso te digo.
• 1:02:52
  Speaker 3: Pero,¿ qué pasó? La gente no ve la trastienda de
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  Speaker 3: lo que ocurrió. Es que yo no pude pasar por
• 1:02:57
  Speaker 3: casa a cambiarme después del programa. ¿Sabes? Y el programa
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  Speaker 3: tengo que ir cómodo. Yo iría con mis zapaticos ahí preciosos.
• 1:03:04
  Speaker 3: pero tuve que ir a recoger a la niña al
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  Speaker 3: cole y llevarla a la niña al mundo. Entonces, hombre,
• 1:03:10
  Speaker 3: pues es injusto.
• 1:03:12
  Speaker 2: Mira qué padrazo ahí, ¿no? Si la gente
• 1:03:14
  Speaker 3: hubiera visto eso, hubiera dicho, fíjate el tío, oye, la
• 1:03:17
  Speaker 3: llevé
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  Speaker 3: fui en coche al cole, que no se puede aparcar
• 1:03:21
  Speaker 3: por allí, entonces tienes que hacer mil virguerías, la metí,
• 1:03:24
  Speaker 3: la llevé al mundo, se portó fenomenal, vio la entrevista,
• 1:03:26
  Speaker 3: no sé qué, pero es que no pudo pasar por casa. Entonces, bueno,
• 1:03:31
  Speaker 3: que se meta con las zapatillas, si eso es lo
• 1:03:33
  Speaker 3: que se puede meter
• 1:03:34
  Speaker 2: Y la pasión por los relojes qué?
• 1:03:36
  Speaker 3: Me gustan mucho los relojes.
• 1:03:37
  Speaker 2: Es un símbolo de estatus o es otro tipo de belleza?¿
• 1:03:40
  Speaker 2: De dónde viene ese deseo?
• 1:03:42
  Speaker 3: A mí me gustan los relojes porque en un mundo
• 1:03:44
  Speaker 3: virtual es una máquina prodigiosa. Tú veías la proyección que
• 1:03:51
  Speaker 3: hacían en el futuro antes, ¿no? Y todo eran ruedas mecánicas, ¿no?
• 1:03:55
  Speaker 3: O sea, todo eran ruedas dentadas, ¿no? O sea, tiempos modernos.
• 1:04:00
  Speaker 3: Era como el elogio a la mecánica, ¿no? Entonces, todo
• 1:04:02
  Speaker 3: Mad Max es un reloj geomecánico. Y estábamos completamente equivocados,
• 1:04:07
  Speaker 3: porque lo que vino fue un mundo virtual, que es
• 1:04:09
  Speaker 3: un mundo vaporoso, un mundo ilusorio. Y, sin embargo, el
• 1:04:16
  Speaker 3: reloj es una pieza mecánica excepcional.
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  Speaker 2: Te ata a la Tierra, ¿no?
• 1:04:21
  Speaker 3: Bueno, es el objeto, ¿sabes?
• 1:04:25
  Speaker 2: Y
• 1:04:25
  Speaker 3: luego es una pieza de ingeniería... verdaderamente fabulosa. O sea,
• 1:04:31
  Speaker 3: tú ves cómo se hace un reloj. Y es hipnótico.
• 1:04:34
  Speaker 2: Parece un corazón, ¿no? Tiene como un secreto, ¿no?
• 1:04:37
  Speaker 3: Sí, y cómo va ensamblando cada una de las piezas.
• 1:04:40
  Speaker 3: Luego a mí hay algo que me resulta muy misterioso,
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  Speaker 3: que es como de la tensión de los muelles se
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  Speaker 3: consigue la precisión en el tiempo.¿ Cómo consiguen eso? Qué
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  Speaker 2: bello.
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  Speaker 3: Y el primero que consiguió calcular un segundo, pero ese tío...
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  Speaker 3: Y entonces a mí eso me fascina. Y entonces un reloj,
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  Speaker 3: como tú lo ves por dentro, ves las tripas, o
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  Speaker 3: estos relojes que tienen...
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  Speaker 2: Cuál te has puesto hoy? A ver
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  Speaker 3: No, hoy es un reloj muy bonito este, y no
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  Speaker 3: es de rico. Hoy has
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  Speaker 2: venido humilde, ¿no?
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  Speaker 3: Tú lo ves por aquí detrás, entonces ves las que tiene,
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  Speaker 3: y tú ves aquí las tripas. Y entonces, claro, esto
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  Speaker 3: es impresionante. Pero¿ cómo es posible? Esto es
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  Speaker 2: un mecanismo
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  Speaker 3: de un pequeño mundo.
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  Speaker 2: Es un pequeño milagro, sí.
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  Speaker 3: Este es el reloj, este se llama Murph, porque es
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  Speaker 3: el que le regala a su hija en Interestelar el
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  Speaker 3: personaje de...¿ Cómo se llama este? De Máximo Aconogio, que
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  Speaker 3: la hija se llama Murph. Y entonces le regala este
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  Speaker 3: para estar sincronizado. Juegos Segurizados saben que no va a gastarlo.
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  Speaker 3: Yo fantaseo mucho con mi hija y le digo que
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  Speaker 3: como me vaya al espacio pues se lo regalaré.
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  Speaker 2: Qué bello! Ah, pues esa es la última pregunta oficial,
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  Speaker 2: luego viene el pequeño test.
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  Speaker 3: Espero no irme nunca
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  Speaker 2: Qué cosas esenciales quieres que tus hijos aprendan de ti?¿
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  Speaker 2: Qué sería para ti importante dejarles?¿ Un legado, un pensamiento,
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  Speaker 2: una pequeña idea? Bueno, pues
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  Speaker 3: mira... Me imagino que si me fuera a morir mañana
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  Speaker 3: y tuviera la oportunidad de dejarles algo dicho, ¿sabes? Es
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  Speaker 3: que aprovechen la vida. Es decir, que vivan sin rancor. Sí.
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  Speaker 3: Y que... Sí. Es muy difícil saber vivir, ¿sabes? Y
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  Speaker 3: el rancor es un lastre absoluto. Y que dificulta mucho
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  Speaker 3: reconciliarse con uno mismo. Y creo que eso sería una
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  Speaker 3: buena lección, ¿sabes?
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  Speaker 2: Tú te quitaste el rencor
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  Speaker 3: Supiste
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  Speaker 2: impermeabilizarte de eso? No
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  Speaker 3: todos, no todos. Pero creo que las personas que mejor
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  Speaker 3: se han vivido son aquellas de las que se puede
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  Speaker 3: decir que están en paz consigo mismo. Y tiene mucho
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  Speaker 3: que ver con eso.
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  Speaker 2: Y con los demás?
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  Speaker 3: Bueno, es que yo creo que el perdón, incluso el
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  Speaker 3: perdón a aquel que no te lo ha pedido, es
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  Speaker 3: un valor supremo, ¿sabes? Es una cosa... Es una cosa extraordinaria.
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  Speaker 2: Te hace ligero, ¿no? Te hace guapo.
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  Speaker 3: Sí, sí, sí. Te aligera mucho la vida.
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  Speaker 2: Vale, y para terminar el test problemático, el que le
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  Speaker 2: hago a todos mis entrevistados, que son preguntitas cortas. Y
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  Speaker 3: lo anterior no era problemático.
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  Speaker 2: No puedo evitar ser problemática. Entonces
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  Speaker 3: es muy problemática.
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  Speaker 2: Lo hago sin querer. Una persona que admires a pesar
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  Speaker 2: de su ideología.
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  Speaker 3: Pues que tengo mil millones
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  Speaker 2: No, pero viva y en activo. O sea, no me digas...
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  Speaker 2: A
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  Speaker 3: pesar de su ideología.
• 1:07:38
  Speaker 2: Sí, que tú digas... Bueno, estoy en desacuerdo, pero es
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  Speaker 2: que es tan brillante que no puedo evitar admirarla. Es
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  Speaker 3: que hay millones. O sea, por ejemplo, ahora yo que sé,
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  Speaker 3: sale el ser querido de Bardem. O sea, consideraría un
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  Speaker 3: idiota decir que Bardem, porque piensa distinto que yo en
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  Speaker 3: casi todo en la vida, no es un actor admirable.
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  Speaker 3: Pues lo es.
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  Speaker 2: La has visto la peli? No,
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  Speaker 3: no, no la he visto todavía. Pero me parece un
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  Speaker 3: tipo que... Es
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  Speaker 2: una exhibición, es una exhibición de él. Sí
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  Speaker 3: sí, sí. Entonces, pues lo admiro. Pues sí, lo admiro.
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  Speaker 3: Y tanto otra gente, ¿eh? Y gente de nuestro oficio también, muchísimo.
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  Speaker 3: O sea, que digo, este tío realmente es bueno y
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  Speaker 3: realmente no quisiera absolutamente... Mira, antes te decía una cosa,
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  Speaker 3: por ejemplo, de lo de Marx.
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  Speaker 2: Marx
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  Speaker 3: está equivocado en casi todo.
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  Speaker 2: Pero piensas mucho en él, sin embargo.
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  Speaker 3: Porque es verdad que es enormemente sugestivo. Hombre, algo tiene alguien...
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  Speaker 3: Esto es como lo del Corán. Hay que leer el Corán.¿
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  Speaker 3: Cómo es posible que haya inspirado tal grado de fanatismo?
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  Speaker 3: No digo en todos. Pero que sea la fuente...¿ Qué ocurre?
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  Speaker 3: Algo ocurre ahí. Hay algo ahí.
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  Speaker 2: Algo tendrá el agua cuando la bendicen, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, nunca mejor dicho. Habrá que ver. Por ejemplo, el
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  Speaker 3: tema de Marx. Realmente uno lee el 18 de Brumario
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  Speaker 3: y es una prosa deslumbrante, o sea, Marx era un
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  Speaker 3: gran literato, ¿sabes? En sentido estricto.
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  Speaker 2: Entiendo.¿ Un rasgo tuyo de izquierdas y uno de derechas
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  Speaker 2: o en qué eres conservador y en qué eres progresista?
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  Speaker 3: Pues conservador... Mira, cada vez ha aparecido más la familia.
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  Speaker 3: Entiendo que eso ahora se ha vuelto conservador. No lo sé,
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  Speaker 3: porque es difícil.
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  Speaker 2: No debería, ¿verdad?
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  Speaker 3: Es una cosa bastante
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  Speaker 2: extraña.
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  Speaker 3: Es que yo creo que también los ejes ideológicos han
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  Speaker 3: trastocado bastante, ¿sabes? Y progresista.¿ La
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  Speaker 2: familia creada o la familia de origen? Las dos.
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  Speaker 3: Claro, las dos, sí. Pero bueno, más conservador es la
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  Speaker 3: de origen
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  Speaker 3: Y lo otro, bueno... Tampoco creo que sea necesariamente progresista,
• 1:09:51
  Speaker 3: pero creo que la compasión es fundamental. O sea, que
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  Speaker 3: no se puede prescindir de la compasión. Al final es
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  Speaker 3: el suelo moral, la
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  Speaker 2: compasión
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  Speaker 2: Tu placer más caro y cuánto vale? Aunque no sé
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  Speaker 2: si lo hemos pasado por encima de...
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  Speaker 3: No, eso no lo puedo decir.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 3: favor. Digamos, los gastos más llamémosle obscenos
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  Speaker 2: Sí, una obscenidad, un lujito. Pues
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  Speaker 3: mira, sin duda, comida y bebida.
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  Speaker 2: Siempre dicen lo mismo esa pregunta. Es que es verdad.
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  Speaker 2: Voy a eliminar esta pregunta porque
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  Speaker 3: Pues te diría, hombre, tengo un buen coche, tengo un
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  Speaker 3: buen coche, pero digamos que aquello es lo que hay
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  Speaker 3: días que digo, ojo, se me va un poco la olla,
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  Speaker 2: es
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  Speaker 3: restaurantes
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  Speaker 2: y vinos. Última cuenta obscena,¿ en qué restaurante? Y ya
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  Speaker 2: que estamos, pues allí nos lo recomiendas para que un día...
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  Speaker 2: Un restaurante
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  Speaker 3: que me apasiona, que se llama Bascoat. Bascoat, madre
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  Speaker 2: mía.
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  Speaker 3: Y entonces además son muy oyentes y tal. Y entonces
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  Speaker 3: salimos y la cuenta fue pavorosa. ¿Sí?
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  Speaker 2: Quién pagó?
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  Speaker 3: No, no, a Escote. Y recuerdo que...
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  Speaker 2: Cuánto fue por persona
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  Speaker 3: A ver, ahora me vendrá uno y dirá, joder, menos mierda,
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  Speaker 3: nosotros nos hemos gastado, si
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  Speaker 2: yo puedo gastar
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  Speaker 3: uno más. Pero sí, yo creo que fue 300 o
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  Speaker 3: algo así.
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  Speaker 2: Espero que fuera satisfactorio.
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  Speaker 3: Muchísimo, porque es un lugar excepcional. Maravilloso, además con un
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  Speaker 3: trato extraordinario. Y
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  Speaker 2: Vale, tu insulto favorito, el que te gusta decir. Que
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  Speaker 2: se te llena la boca.
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  Speaker 3: Pues te diré que no debería decirlo porque hay mucha
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  Speaker 3: gente que se siente muy ofendida, que es subnormal.
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  Speaker 2: Ya, he notado que te gusta.
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  Speaker 3: Es que tengo la teoría, porque es muy eufónico y
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  Speaker 3: llena bastante, toda teoría de que una persona, esa persona,
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  Speaker 3: persona a la que llamaban subnormal antaño, no es subnormal.
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  Speaker 3: Yo no me refiero
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  Speaker 2: a eso. Entiendo perfectamente. Eso es, tú me entiendes. Totalmente.
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  Speaker 2: Yo
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  Speaker 3: no me refiero a una persona con discapacidad intelectual en
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  Speaker 3: ningún caso. O sea, el subnormal es otra tipología, ¿sabes?
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  Speaker 3: O sea, que cuando lo diga, que sean benevolentes conmigo,
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  Speaker 3: porque lo que digo es que Otegi, por ejemplo, cuando
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  Speaker 3: digo que tiene un discurso subnormal, no me refiero a que... No,
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  Speaker 3: me refiero a ese tipo.
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  Speaker 2: Eso
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  Speaker 3: es.
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  Speaker 2: Y la última es un pequeño juego como de cine negro,
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  Speaker 2: que es¿ con qué nombre falso te inscribirías en un hotel?
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  Speaker 2: Un nombre secreto para inscribirte en un hotel. En un
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  Speaker 2: hotel que sea maravilloso, imagínate, pues el Riesel Palace.¿ Y
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  Speaker 2: a qué gran personaje invitarías a tu suite con fines
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  Speaker 2: o no lúbricos? También puedes cenar... Joder,
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  Speaker 3: pero es que esa pregunta ya me hunde la
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  Speaker 2: miseria. Pero puedes cenar, bailar, puedes hablar, puedes entrevistar... Tienes
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  Speaker 2: o no lúbricos,
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  Speaker 3: pero siempre si son lúbricos. Eso está todo... Tú me
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  Speaker 3: salís reproducible, ¿entiendes? No puede ser, ¿sabes? Vamos a ver, mira,
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  Speaker 3: me gusta mucho Ben Johnson.¿ Te suena Ben Johnson? Ben
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  Speaker 3: Johnson es el canadiense que le ganó a Carl Lewis
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  Speaker 3: en 1988 en Seúl los 100 metros lisos. Y luego
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  Speaker 3: se descubrió que se dopaba y él se inscribió en
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  Speaker 3: el hotel como... en lugar de Ben Jonson era John Benson. Entonces, mira,
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  Speaker 3: haría John Benson
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: homenaje a ese ídolo
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  Speaker 2: caído que fue
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  Speaker 3: Ben Jonson, uno de los primeros recuerdos que yo tuve.
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  Speaker 3: Y lo otro, joder, es que no lo sé, ¿sabes?
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  Speaker 2: Pues nada, es un juegacito. Aquí
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  Speaker 3: te diría cualquiera, Sidney Sweeney, pues no.
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  Speaker 2: No me digas eso. No, eso... Es como un poco
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  Speaker 2: vulgar ella.
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  Speaker 3: Sí, ¿no? O
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  Speaker 2: sea, puestos a...
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  Speaker 3: Bueno, a ver.
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  Speaker 2: Puestos a jugar al mito erótico, se puede jugar mejor, digo.
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  Speaker 3: Pero, a ver, no sé quién le escuché. que no
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  Speaker 3: sé quién fue o le leí yo creo que Sidney
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  Speaker 3: Sweeney ya hace los anuncios solo para joder provoca tanta
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  Speaker 3: envidia y el otro pues no lo sé a veces
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  Speaker 3: es que me encantaba a mí de pequeño entonces haré
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  Speaker 3: un homenaje a mí yo pequeño Victoria Abril Victoria Abril
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  Speaker 3: me encantaba bueno
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  Speaker 2: le gustaba a mucha gente
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  Speaker 3: hace mucho que no la veo pero entiendo que siempre
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  Speaker 3: estuvo bien
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  Speaker 2: Piensas en ella de vez en
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  Speaker 3: cuando? No, ya no. Pienso en ella como pensaba en Mars.
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  Speaker 3: Me encantaría
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  Speaker 2: ver ese bodegón sentimental de tu cabeza con Mars, con
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  Speaker 2: Victoria Abril. Pero además te voy a
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  Speaker 3: decir una cosa de Victoria Abril que me parece la leche.
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  Speaker 3: La tía, aparte de que era una mujer yo creo
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  Speaker 3: que súper atractiva, era inteligente. O sea, es inteligente y tiene...
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  Speaker 3: Un punto muy provocador y un discurso absolutamente inaceptable, seguramente ya. Sí,
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  Speaker 3: pues ya las últimas entrevistas forma parte de esa gente
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  Speaker 3: que era progresista y fue un icono del progresismo y
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  Speaker 3: que en algún momento el progresismo se separó de ella,
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  Speaker 3: no ella. No, no, el problema es que de repente
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  Speaker 3: en algún momento como todo se volvió intolerable, pues ella
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  Speaker 3: empezó a decir cosas intolerables que eran las que venía
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  Speaker 3: diciendo desde hacía tanto tiempo. ¿Sabes?
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  Speaker 2: O sea, que es una mujer problemática con la que
• 1:14:46
  Speaker 2: te gustaría... Es una mujer muy problemática
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  Speaker 3: Pero bueno, ya estaríamos para tomarnos un vino, que
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  Speaker 2: está muy bien. Bueno, ya está. Y a las doce
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  Speaker 2: todo el mundo va a su casa. Y a las
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  Speaker 2: doce a
• 1:14:53
  Speaker 3: casa, que es lo mejor
• 1:14:53
  Speaker 2: del mundo
• 1:14:54
  Speaker 3: ¿sabes
• 1:14:54
  Speaker 2: Exacto. Qué pereza. Bueno, Rafa, muchas gracias por haber venido.
• 1:14:58
  Speaker 3: Gracias
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  Speaker 2: a ti. Ha sido un placer. Gracias. Estoy contenta. ¡Gracias!