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Es La Mañana de Fin de Semana: Las enseñanzas de Star Wars, 595 años de Juana de Arco, la moda romántica y misofonía · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las doce, es mediodía a las once en Canarias,
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Speaker 2: que la fuerza te acompañe. La archiconocida frase con la
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Speaker 2: que los yedis se saludaban, deseaban que todo les fuera
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Speaker 2: propicio a la hora de afrontar un reto, un conflicto
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Speaker 2: o una dificultad, da nombre a este libro que está
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Speaker 2: editado por Cúpula, donde se recogen... las enseñanzas de Star
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Speaker 2: Wars para la vida... su autor se llama Jesús Nieto Quintana...
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Speaker 2: buenos días Jesús, bienvenido.
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Speaker 3: Buenos días María
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Speaker 2: Hoy hablamos de una cultura popular... que además es un
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Speaker 2: conjunto de conocimientos... que influyen en nuestra vida... pero me
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Speaker 2: gustaría saber por qué escenas... y personajes de la saga
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Speaker 2: Star Wars... para esta reflexión que has hecho tan psicopedagógica.
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Speaker 3: Porque Star Wars al final... fue una parte de la
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Speaker 3: cultura popular... desde hace 50 años nada menos... Y porque creo
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Speaker 3: que muchas veces nos hemos quedado en las imágenes, ¿no?
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Speaker 3: Las espadas láser, las batallas espaciales, las naves. Pero creo
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Speaker 3: que si se ha quedado aquí por tanto tiempo y
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Speaker 3: se va a quedar es porque tiene un contenido mucho
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Speaker 3: más profundo y creo que había que desarrollarlo.
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Speaker 4: Hablas de autoconocimiento, teorías budistas, taoístas, cristianas, musulmanas. Entonces, la
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Speaker 4: pregunta es huevo o gallina.¿ La película es un ejemplo
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Speaker 4: de esas teorías o se puede teorizar en base al
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Speaker 4: guión de la película? O sea,¿ los guionistas las tuvieron
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Speaker 4: en cuenta a la hora de la película? Desde mi
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Speaker 4: punto de vista, sí.
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Speaker 3: Para mí, vamos, creo que se nutren de un montón
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Speaker 3: de influencias para utilizarlas en la película en ciertos personajes.
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Speaker 3: Algunos muy conocidos como Yoda, Darth Vader, que también sirve
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Speaker 3: un poquito para dar ese lado oscuro. Entonces yo creo
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Speaker 3: que sí que ellos tuvieron muy en cuenta... Tradiciones espirituales
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Speaker 3: y religiosas, filosóficas, pues para incorporarlas en el guión.
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Speaker 2: Voy con la enseñanza número uno, la desobediencia debe tener consecuencias.¿
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Speaker 2: Por qué esta frase es útil de cara al proceso
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Speaker 2: de madurez de una persona?
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Speaker 3: Porque la madurez para mí es responsabilidad. Entonces, si no
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Speaker 3: se asume que todo lo que hagamos en la vida,
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Speaker 3: tanto el hacer como el no hacer, va a tener consecuencias,
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Speaker 3: pues muchas veces, te lo digo desde mi experiencia como profesor,
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Speaker 3: pues muchas veces los jóvenes están un poco en el
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Speaker 3: limbo de que todo vale. Y todo debe tener consecuencias
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Speaker 3: si todo las tiene. Queremos reconocerlas o no. Si hacemos
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Speaker 3: un poco el avestruz y pensamos que no las tiene,
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Speaker 3: los problemas antes o después van a venir. Entonces, como
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Speaker 3: te digo, la madurez para mí implica responsabilidad.
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Speaker 4: Y también seguir tu propio criterio, ¿no? Según Han Solo. Bueno, sí.
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Speaker 4: Han Solo tiene
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Speaker 3: ese criterio tan individual, tan del mismo, pero que poco
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Speaker 3: a poco también va desarrollando un sentido de pertenencia. O sea,
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Speaker 3: que es importante tener criterio propio, tener sentido, un pensamiento crítico,
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Speaker 3: pero también un poco de cantarse hacia algún bando en
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Speaker 3: la vida.
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Speaker 2: Oye, similitudes entre tribu y familia, porque creemos o creíamos
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Speaker 2: que para la educación de un niño era esencial una familia,
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Speaker 2: sin embargo, dice un proverbio africano que para educar a
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Speaker 2: un niño hace falta una tribu entera.¿ Quién debe ocuparse
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Speaker 2: de la educación en nuestros días, a tu parecer?
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Speaker 3: Pues para empezar la familia, evidentemente, y a partir de
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Speaker 3: ahí toda la sociedad. Estamos en una sociedad un poco
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Speaker 3: que ha... se ha quitado de en medio a la
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Speaker 3: hora de educar y ese papel a veces lo ocupan
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Speaker 3: los dispositivos electrónicos los teléfonos, las redes, etcétera, con el
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Speaker 3: peligro que conlleva entonces creo que todos deberíamos ser un
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Speaker 3: poco conscientes hablando también de la saga, del legado que
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Speaker 3: vamos a dejar y el legado que estamos dejando a
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Speaker 3: los jóvenes que salir un poquito del sentido individualista este
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Speaker 3: de yo voy a lo mío y darles algo, bueno,
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Speaker 3: herramientas y darle un sentido de propósito a su vida.
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Speaker 4: Ahora que hablas de la saga, la importancia del sentimiento
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Speaker 4: de pertenencia a esa saga, de pertenencia, y luego la
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Speaker 4: teoría de Abraham Maslow,¿ cómo se relaciona esto? Bueno, el
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Speaker 4: sentido de
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Speaker 3: pertenencia al final es importantísimo porque, bueno, el hombre al
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Speaker 3: final es un ser social. Bueno, ya desde Aristóteles se decía, ¿no?
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Speaker 3: Y al final no podemos dar la espalda a esta
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Speaker 3: idea de que todos tenemos necesidad de pertenecer a algo.
4:11
Speaker 3: Ahora tenemos que elegir bien a qué pertenecemos. Entonces, si
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Speaker 3: bien hay ciertas necesidades individuales que tenemos que cubrir, pero
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Speaker 3: al final necesitamos también... asociarnos, vivir en comunidad y ahí
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Speaker 3: tenemos que ser un poquito conscientes de hacia dónde tiramos.
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Speaker 2: Escribes que confiar en la vida cuando todo va bien
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Speaker 2: es sencillo. Te pregunto por la enseñanza número 10, confía en
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Speaker 2: la fuerza. Pero claro, más allá de los mundos de Yupi, Jesús,¿
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Speaker 2: cómo mantenemos la confianza cuando la vida no nos sonríe?
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Speaker 3: Con esperanza, que es lo que representa, por ejemplo, Leia.
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Speaker 3: La princesa Leia representa la esperanza en todo momento porque
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Speaker 3: en la saga hay momentos en que las cosas se
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Speaker 3: tuercen para todo lo que es la resistencia, la rebelión.
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Speaker 3: Y cuando parece que está todo perdido, nos sostiene la
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Speaker 3: esperanza y la fe, básicamente, ¿no? Como tú decías, cuando
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Speaker 3: todo va bien, pues parece que es todo muy bonito
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Speaker 3: y todo parece que va a seguir yendo bien, pero
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Speaker 3: solamente nos puede sostener muchas veces la esperanza.
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Speaker 4: Luego sigues en el libro hablando de cómo concentrarte en
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Speaker 4: el ahora. Eso es importantísimo porque muchas veces estamos haciendo
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Speaker 4: simplemente planes o pensando en el pasado, ¿no?
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Speaker 3: Sí, y porque justamente por eso, por esas proyecciones, esos planes,
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Speaker 3: esos planes nos llevan a veces al temor, a veces
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Speaker 3: al miedo, si saldrá o no saldrá, al deseo de control,
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Speaker 3: a la posesión, y eso muchas veces, como también decía
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Speaker 3: la saga, nos lleva al lado oscuro. Entonces, concentrarnos en
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Speaker 3: el presente, intentando hacer en el momento lo que corresponde
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Speaker 3: y haciendo las cosas lo mejor posible, que también es
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Speaker 3: una de las enseñanzas De Yoda, en este caso, que
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Speaker 3: es el personaje que más insiste en ello
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Speaker 2: Hablas de esperanza, hablas de fe. Escribes que la aparente
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Speaker 2: magia de la intuición nos muestra que sabemos más de
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Speaker 2: lo que pensamos.¿ Debemos escuchar a nuestra intuición?
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Speaker 3: Sí, aunque también para escucharla tenemos que intentar profundizar en
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Speaker 3: nosotros mismos, tratar de conocernos incluso, e ir un poquito
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Speaker 3: más allá de lo evidente. Hay que tratar de tener ese...
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Speaker 3: El tener la base de que en el autoconocimiento está todo.
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Speaker 3: Como decía el oráculo de Elfos, el conocerte a ti
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Speaker 3: mismo y
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Speaker 2: conocerás
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Speaker 3: el universo. Entonces la intuición a veces es ese conocimiento profundo,
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Speaker 3: esa infiltración en conocimientos mucho más trascendentes que nos da
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Speaker 3: también el conectar con nosotros mismos porque en esa conexión,
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Speaker 3: que por eso decía el libro, o dice que la
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Speaker 3: fuerza te acompañe, cuando conectamos con nosotros mismos podemos conectar
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Speaker 3: a un nivel más profundo con los demás y con
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Speaker 3: esa fuerza o con esa vida o con ese sentido
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Speaker 4: trascendente que está por encima de todos. Habláis del autoconocimiento,
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Speaker 4: pero¿ cómo se consigue el autoconocimiento?¿ Cómo lo hago? Con
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Speaker 4: mucho esfuerzo,
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Speaker 3: porque al final la virtud siempre es trabajosa. El autoconocimiento
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Speaker 3: a veces se consigue más por el buscar en el
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Speaker 3: interior y por las preguntas que nos plantea la vida
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Speaker 3: que por buscar respuestas fáciles. Entonces, pues requiere mucha reflexión
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Speaker 3: acerca de lo que se vive. O sea, no se
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Speaker 3: aprende tanto por tener experiencias, sino por reflexionar acerca de
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Speaker 3: las experiencias. Es una de las vías, ¿no? Y ahí,
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Speaker 3: por ejemplo, Yoda a Luke le propone reflexionar, le propone preguntarse,
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Speaker 3: le propone buscar él siempre con una guía, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: sobre todo, a partir de la reflexión, creo que es
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Speaker 3: una herramienta que todos podemos utilizar.
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Speaker 2: Jesús, para los Yedis, el sufrimiento asoma en todo lo
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Speaker 2: que es transitorio y el apego es una fuente del mismo.
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Speaker 2: La pregunta sería,¿ amar entonces no es poseer?
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Speaker 3: No, porque si tratamos de poseer, al final eso nos
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Speaker 3: va a llevar al miedo a perder. Si nos lleva
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Speaker 3: el miedo a la pérdida, nos lleva al deseo de
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Speaker 3: controlar y ahí entran muchas veces las relaciones que se
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Speaker 3: llaman tóxicas, el deseo de controlar a toda costa pensando
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Speaker 3: que por el control vamos a estar más seguros y
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Speaker 3: tenemos que tener en cuenta que nadie es de nadie
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Speaker 3: y que el amor es otra cosa.
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Speaker 4: Ahora que hablas de esto, de los miedos, Darth Vader
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Speaker 4: siempre nos ha dado miedo, lo hemos visto como un malvado,
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Speaker 4: pero tú lo vistes un poquito como alguien complejo. Sí,
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Speaker 4: yo creo que
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Speaker 3: no lo hace malo, porque el personaje Anakin que luego
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Speaker 3: deriva en Darth Vader no lo hace malo, sino que
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Speaker 3: se convierte en un maldito, y es una persona que
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Speaker 3: por estos miedos que hablamos cae en el lado oscuro,
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Speaker 3: o sea, cae en esa sombra que todos tenemos, la
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Speaker 3: sombra psicológica que se dice, donde cuando no la conocemos bien,
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Speaker 3: o nos dejamos llevar, o caemos en ella... arrastrados por
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Speaker 3: estas situaciones difíciles pues al final nos dominan como se
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Speaker 3: suele decir lo que aquello que no conoces bien al
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Speaker 3: final te termina dominando si no eres consciente de ello
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Speaker 3: y dar vida al final se aísla se convierte en
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Speaker 3: un personaje aislado con esa máscara que lo aísla de
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Speaker 3: los demás con ese deseo de poder de manipulación de
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Speaker 3: control de violencia entonces pues sí es un personaje que
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Speaker 3: por desgracia por no tener esto en cuenta termina cayendo
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Speaker 3: y al final solamente lo salva El amor, que es
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Speaker 3: un poco también el mensaje de redención que nos da
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Speaker 2: parte de la saga. Oye, es una reflexión muy interesante
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Speaker 2: porque escribes que las experiencias de la vida no son
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Speaker 2: buenas ni malas en sí mismas, como bien nos estás
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Speaker 2: contando en esta entrevista, sino que son nuestros pensamientos los
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Speaker 2: que hacen que lo parezcan. Entonces, dicho esto,¿ la vida
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Speaker 2: es lo que pensamos?¿ Qué es según la enseñanza número 58?
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Speaker 3: Sí, la vida tiene un lado subjetivo, evidentemente. Cómo asimilamos,
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Speaker 3: cómo vivimos tiene un lado subjetivo porque somos sujetos. Y
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Speaker 3: de nuestros pensamientos, creencias, va a depender un poquito cómo
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Speaker 3: nos va a ir, cómo vamos a interpretar lo que vivimos,
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Speaker 3: porque no es tanto como se suele decir lo que ocurre,
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Speaker 3: sino lo que hacemos con lo que ocurre. Entonces, pues sí,
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Speaker 3: hay un lado efectivamente subjetivo que depende absolutamente de nosotros
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Speaker 3: y por eso, conectando con lo que preguntaba Jaume antes,
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Speaker 3: es importantísimo reconocer nuestros pensamientos, reflexionar sobre ellos, filtrar los
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Speaker 3: que sirven y los que no sirven, pasarles una especie
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Speaker 3: de antivirus para decir este ya me sirve, este ya no,
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Speaker 4: etc. Luego está la pérdida, el duelo y la esperanza
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Speaker 4: cuando pasas momentos de estos, de turbulencia, ¿no? Ahí también
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Speaker 4: se aprende mucho con ello.
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Speaker 3: Sí, también, claro, la saga y el libro habla de
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Speaker 3: las pérdidas, como bien dices. Entonces, a veces la pérdida
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Speaker 3: nos lleva al lado oscuro. Para la pérdida, la única
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Speaker 3: receta es la aceptación, que cuesta muchísimo, porque al final
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Speaker 3: el duelo es la integración de una pérdida. Integrar una
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Speaker 3: pérdida de algo muy querido cuesta. A mayor amor, más cuesta. Entonces,
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Speaker 3: pues pasa por la aceptación. Y si no tenemos en
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Speaker 3: cuenta esto, si queremos recetas fáciles o si no aceptamos
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Speaker 3: la pérdida, sufriremos.
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Speaker 2: Desde luego.¿ Y cuál sería la amenaza fantasma de nuestros
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Speaker 2: días
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Speaker 3: Jesús? La amenaza fantasma, pues al final es un poco
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Speaker 3: una recopilación casi de todo esto, ¿no? El no saber
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Speaker 3: manejar las pérdidas, el dejarnos dominar por la sombra o
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Speaker 3: el lado oscuro si no lo conocemos o la ignoramos,
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Speaker 3: el no tener en cuenta una ética, porque los Jedi
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Speaker 3: tienen una ética muy marcada, son personas... que buscan la virtud,
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Speaker 3: el no conocernos, el vivir un poco de espaldas, el
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Speaker 3: vivir entretenidos y no saber qué hacemos con nuestra vida
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Speaker 3: porque no reflexionamos sobre ella. O sea que creo que
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Speaker 3: para nuestra vida nos deja un montón de herramientas.
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Speaker 4: Que la fuerza te acompañe, estas enseñanzas de Star Wars
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Speaker 4: para la vida, editado por Cúpula, hay un oyente, Remedios,
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Speaker 4: que dice, lo acabo de comprar, siempre he pensado eso
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Speaker 4: de la película, así que te están reafirmando, son 78 enseñanzas,
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Speaker 4: Para los oyentes que quieran hacerse con ello,¿ alguna más
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Speaker 4: especial que otras o más sorprendente? Que digas,¿ esta es clave?
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Speaker 4: Me gusta mucho
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Speaker 3: la que da título al libro, que es la conocida
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Speaker 3: por todos, y luego me gusta mucho también una que
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Speaker 3: le hice yo a Luc, le hice... hazlo, no lo hagas,
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Speaker 3: pero no lo intentes, o sea, no te parapetes en
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Speaker 3: la excusa, sino implícate, comprometete cuando quieras algo, vamos a
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Speaker 3: dejarnos a veces un poquito del yo no puedo, implícate
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Speaker 3: y luego vamos a ver si ocurre o no ocurre,
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Speaker 3: pero pon de tu parte todo lo que puedas
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Speaker 2: Oye, pues tengo que decir a los oyentes que Jesús
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Speaker 2: Nieto Quintana también es autor de Se acerca el invierno,
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Speaker 2: que son las lecciones de Juego de Tronos para la vida,
12:01
Speaker 2: y está editado por Libros Cúpula y se publicó en
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Speaker 2: el año 2019, por si quieren echar un vistazo.¿ Qué será
12:06
Speaker 2: lo siguiente?¿ En qué estás trabajando, Jesús?
12:09
Speaker 3: Pues estoy trabajando sobre el clásico de la literatura universal,
12:14
Speaker 3: o sea, el Quijote. Bueno, qué maravilla. También da claves
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Speaker 3: para la vida,
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Speaker 2: muchas.
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Speaker 3: El Quijote da todo. El Quijote es la madre de
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Speaker 3: todas las novelas. Es como una matriosca que contiene prácticamente todo.
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Speaker 2: Desde luego, muy de acuerdo. Oye, estaremos muy pendientes. Ponte
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Speaker 2: en contacto con nosotros, pero vamos, ensalemos el ojo e
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Speaker 2: incaremos el diente a ese libro. Para terminar,¿ qué es
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Speaker 2: el mal?
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Speaker 3: El mal muchas veces es necesario, porque nos estimula, nos espabila.
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Speaker 3: Si no estaríamos absolutamente anestesiados y estaríamos sin ningún tipo de...
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Speaker 3: Nos ponen alerta y nos previene. También hay que estar
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Speaker 3: muy atentos. El mal puede ser nocivo si caemos en
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Speaker 3: él o puede despabilarnos mucho.
12:57
Speaker 2: O sea, que es justo y necesario, aunque parezca una contradicción.
13:00
Speaker 4: En este mundo sí.
13:02
Speaker 2: En el mundo
13:02
Speaker 4: en que vivimos, sí. Es la manera de que estemos
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Speaker 4: siempre pendientes
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Speaker 2: del bien
13:06
Speaker 4: Si no
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Speaker 3: hubiera mal
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Speaker 4: no buscaríamos el bien.
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Speaker 3: Efectivamente, el guerrero además tiene que elegir y tiene que
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Speaker 3: estar siempre en guardia,
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Speaker 2: atento. Con mis mejores deseos, Jesús, que la fuerza siempre
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Speaker 2: te acompañe. Gracias por tantas enseñanzas que recoges en este
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Speaker 2: libro editado por Libros Cúpula, que la fuerza te acompañe,
13:24
Speaker 2: las enseñanzas de Star Wars para la vida. Jesús Nieto Quintana,
13:27
Speaker 2: hasta pronto.
13:28
Speaker 3: Muchas gracias y que la fuerza os acompañe siempre.
13:45
Speaker 6: Es la mañana de fin de semana.
14:05
Speaker 2: Llegamos a nuestro espacio de historia. Hoy hablamos de Juana
14:07
Speaker 2: de Arco, también conocida como la Doncella de Orleans. Fue
14:10
Speaker 2: una joven campesina que se convirtió en heroína nacional de
14:13
Speaker 2: Francia y santa de la Iglesia Católica por su papel
14:16
Speaker 2: crucial en la fase final de la Guerra de los
14:18
Speaker 2: Cien Años. Tal día como hoy, un 30 de mayo de 1431,
14:24
Speaker 2: fue quemada viva en Rouen. Hablamos de esta efeméride con
14:30
Speaker 2: Alberto Garín, historiador. Buenos días, Alberto.
14:34
Speaker 7: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?
14:35
Speaker 2: Oye, la extraordinaria epopeya de esta hija de campesinos comenzó
14:39
Speaker 2: con la aparición del arcángel Miguel,¿ esto es cierto?
14:43
Speaker 7: Bueno, en la declaración que ella hace, en el juicio
14:45
Speaker 7: que le hacen los ingleses, cuenta que, en efecto, fue
14:47
Speaker 7: el arcángel mismo quien le pidió que entrara en combate.
14:52
Speaker 4: De todas maneras, ella se da cuenta, durante la guerra
14:56
Speaker 4: de los 100 años, que había un problema ahí de moral
14:59
Speaker 4: del ejército. Ella lo que hace es, en principio, no
15:02
Speaker 4: iba a atacar a gente, sino dar moral al ejército.
15:06
Speaker 7: Sí, ella en realidad nunca ha competido con un arma
15:08
Speaker 7: en la mano. Llevaba su estandarte que le había entregado
15:11
Speaker 7: el rey Carlos VII y levantando el estandarte durante las
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Speaker 7: batallas es como animaba a las tropas francesas a ser
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Speaker 7: más duros en el combate.
15:20
Speaker 2: Y antes de llegar a ese trágico final que anunciaba
15:24
Speaker 2: antes tal día como hoy, a pesar de su origen humilde, Alberto,
15:27
Speaker 2: y de no tener formación militar,¿ cómo logra ella guiar
15:31
Speaker 2: a las tropas francesas?¿ Cómo fue ese proceso?
15:36
Speaker 7: Realmente no es que guiar a las tropas francesas si
15:38
Speaker 7: pensamos en una especie de general a la cabeza de
15:41
Speaker 7: los ejércitos.
15:43
Speaker 5: Tras
15:43
Speaker 7: la entrevista que ella tiene con el rey a comienzos de 1429,
15:46
Speaker 7: con el futuro Carlos VII, lo que hace el rey
15:50
Speaker 7: es considerar que esta muchacha que viene con todo este
15:53
Speaker 7: ímpetu de que el arcángel y dos santas, Margarita y Catalina,
15:58
Speaker 7: le han animado a que vaya a buscar al rey
16:02
Speaker 7: y le invite a acabar con el sitio de Orleán,
16:04
Speaker 7: el rey dice, oye, mira, lo estamos pasando mal en
16:07
Speaker 7: el campo de batalla,¿ por qué no utilizar a esta
16:09
Speaker 7: muchacha que parece que viene con este apoyo divino y
16:13
Speaker 7: de repente nos sale bien? Entonces le da ciertos privilegios
16:16
Speaker 7: para que participe en el levantamiento del sitio Orleans mostrando
16:20
Speaker 7: el estandarte. Y salió bien.
16:23
Speaker 4: Ella acogió un grupo de voluntarios, ¿no?¿ No eran militares
16:26
Speaker 4: los voluntarios o eran militares?
16:29
Speaker 7: Bueno, en principio cuando ella va a visitar al rey
16:32
Speaker 7: desde su borgoña natal, acude a visitar al rey de Ginón,
16:37
Speaker 7: el señor que la envía, la envía con media docena
16:41
Speaker 7: de escuderos para que la protejan en el camino y
16:43
Speaker 7: serán gentes que estarán al lado de ella hasta el final.
16:47
Speaker 7: Pero a partir de ahí, por ejemplo, en Orleans, cuando
16:49
Speaker 7: el rey la envía a Orleans, no la manda realmente
16:51
Speaker 7: con un ejército, sino que la manda con un montón
16:55
Speaker 7: de gente que lleva alimentos para los que estaban en
16:58
Speaker 7: los soldados, propiamente dicho. Después de Orleans, cuando consigue que
17:04
Speaker 7: el rey sea coronado en Reims, y ella quiere tomar
17:07
Speaker 7: París ahí sí que hay algunos soldados que se unen
17:11
Speaker 7: a ella en unas pequeñas embestidas que hacen algunas fortificaciones
17:16
Speaker 7: en el entorno de París y demás pero siempre a
17:19
Speaker 7: la sombra de otros oficiales y ella llevando el estandarte
17:22
Speaker 7: como símbolo de empuje para los soldados
17:25
Speaker 2: O sea, fíjate, me preguntaba, claro, es que no entendía
17:29
Speaker 2: muy bien si eran estrategias militares activas con determinadas tácticas
17:33
Speaker 2: o ella funcionaba más como un símbolo moral y propagandístico, ¿no?
17:38
Speaker 2: Para inspirar de alguna forma a los soldados de aquella época, Alberto.
17:43
Speaker 7: Pues es muy curioso porque conocer Sofina nos damos cuenta
17:46
Speaker 7: que fue un símbolo moral empleado por el rey de Francia,
17:49
Speaker 7: Carlos VII.¿ Por qué digo que lo sabemos? Porque ella
17:53
Speaker 7: levanta el sitio de Orleans, lo cual le da muchísimo
17:56
Speaker 7: ánimo a las tropas francesas. Eso le permite al rey,
17:59
Speaker 7: en una gran cabalgada, llegar hasta Reims, donde va a
18:02
Speaker 7: ser coronado oficialmente en la catedral. Después de eso, Carlos
18:06
Speaker 7: VII ya no le interesa la figura de Juana de Arco.
18:08
Speaker 7: O sea, la va a seguir apoyando, pero muy a
18:10
Speaker 7: la distancia, y cuando cae prisionera, realmente no hace nada
18:12
Speaker 7: para liberarla. Porque ese empuje moral ya se lo había
18:15
Speaker 7: dado con esas dos acciones, levantar el sitio de Orleans
18:19
Speaker 7: y ayudarle a ser coronado en Reims y ya no
18:21
Speaker 7: quiso apoyarla nada más porque ya no quería ese empuje.
18:25
Speaker 4: De hecho, si la hubiera apoyado, si se hubiera implicado,
18:29
Speaker 4: igual lo hubieran dejado libre porque 30 años después, creo que fue,
18:33
Speaker 4: un tribunal inquisitorial dijo que los cargos en su contra
18:36
Speaker 4: estaban mal declarados, ¿no?
18:39
Speaker 7: Bueno, el problema está en que una vez que la toman,
18:41
Speaker 7: además que hay prisioneras en la cerca de Compiño, en
18:44
Speaker 7: una trampa en la que ella ya va con muy
18:47
Speaker 7: poca gente alrededor. Realmente Carlos VII ya no quiere tener tropas, digamos,
18:52
Speaker 7: que malgaste en estas acciones que Juana de Arco quiere emprender,
18:55
Speaker 7: que él considera que no tienen valor militar real. Entonces,
19:00
Speaker 7: no tiene ni la capacidad económica ni la capacidad militar
19:03
Speaker 7: para Carlos VII involucrarse en el rescate de Juana de Arco.
19:07
Speaker 7: Y sobre todo, el objetivo que él buscaba, que era
19:11
Speaker 7: ser coronado rey, de forma legítima en Reims, una vez
19:14
Speaker 7: que lo ha conseguido, lo que haga Juan de Arco
19:16
Speaker 7: ya no le interesa.
19:17
Speaker 2: Claro. Y llegamos al juicio.¿ Hasta qué punto el juicio
19:20
Speaker 2: en Rouen fue un proceso religioso legítimo o una farsa política,
19:25
Speaker 2: aunque estaba por Inglaterra?
19:28
Speaker 7: Bueno, sabéis que la capturan los borgoñones, que eran
19:30
Speaker 2: los
19:30
Speaker 7: aliados de los ingleses, y los borgoñones la venden a
19:33
Speaker 7: los ingleses por 10.000 libras, y entonces una buena cantidad de dinero.
19:37
Speaker 7: Y los ingleses lo que tratan de hacer es precisamente
19:40
Speaker 7: restar toda la mitología que se ha creado en torno
19:43
Speaker 7: a Juana de Arco, demostrando que lejos de ser una
19:47
Speaker 7: enviada de Dios, es una hereje. Y entonces convocan a
19:51
Speaker 7: una serie de teólogos, muchos de la Universidad de París,
19:53
Speaker 7: en ese momento la Universidad de París está controlada por
19:55
Speaker 7: los ingleses, que hacen una lectura muy rigurosa, cuando están
20:01
Speaker 7: haciendo todo el internatorio a Juana de Arco, de las
20:04
Speaker 7: cosas que ella dice para buscar alguna excusa a través
20:08
Speaker 7: de la cual poder condenarla. Entonces es un proceso muy
20:12
Speaker 7: forzado y es un proceso donde cuando se reabre ese
20:15
Speaker 7: proceso décadas después por el Papa Calixto III, algunos de
20:19
Speaker 7: los teólogos que habían participado en el proceso
20:22
Speaker 2: le
20:22
Speaker 7: reconocieron al Papa que se vieron forzados por los ingleses,
20:26
Speaker 7: por temor a perder ellos mismos la vida, a a
20:29
Speaker 7: generar una serie de denuncias que no terminaban de ser
20:32
Speaker 7: todo correctas. Por eso el Papa Calixto III puede levantar
20:35
Speaker 7: la condena que le habían puesto a Juana de Arco.
20:38
Speaker 4: O sea, pasa de culpable a mártir por la Iglesia
20:40
Speaker 4: y después de ser beatizada a símbolo nacional por Napoleón.
20:45
Speaker 4: De la nada al todo, ¿no? Bueno, es curioso porque,
20:48
Speaker 7: claro, en el momento que se abre el juicio, y
20:49
Speaker 7: esto es muy interesante, es una de las excusas que
20:51
Speaker 7: Carlos VII de Francia tendrá para no tratar de liberarla, claro,
20:55
Speaker 7: es un juicio religioso. Entonces... Y al final la condenan. Claro,
21:01
Speaker 7: si la condenaban por hereje y Carlos VII lo hubieran defendido,
21:04
Speaker 7: le podrían acusar a él también de hereje. Bien, ya
21:07
Speaker 7: la han condenado por herejía. Ya digo, en un juicio muy,
21:09
Speaker 7: muy forzado. Y como estoy diciendo vosotros, en efecto, cuando
21:12
Speaker 7: se hace una relectura tranquila de todo el proceso judicial,
21:15
Speaker 7: se dan cuenta que las acusaciones que han vertido contra
21:18
Speaker 7: ellas exceden demasiado las razones por las cuales fue condenada.
21:23
Speaker 7: Luego ya su recuperación, la imagen de Juana convertida en
21:27
Speaker 7: todo un símbolo de Francia. Hay una cosa muy curiosa.
21:30
Speaker 7: Cuando ella se presenta frente al rey Carlos VII, ella
21:33
Speaker 7: le dice que ella ha visto a San Miguel, a
21:35
Speaker 7: Santa Catarina de Jandría y a Santa Margarita de Antioquía.
21:45
Speaker 7: Porque ella es consciente que están haciendo en una pequeña
21:47
Speaker 7: localidad de Borgoña. Entonces es muy interesante porque... Juana de Arco,
21:52
Speaker 7: cuando ella habla de sí misma, considera que ese pequeño
21:55
Speaker 7: arrocaliano nacido, Don Jaime, no estaba dentro de Francia, aunque
21:59
Speaker 7: hoy sí está. Entonces, Arco y Francia. Y curiosamente, los
22:02
Speaker 7: franceses han tenido que rehacer toda la figura de Juana
22:04
Speaker 7: de Arco para convertirla en un símbolo nacional, y es
22:07
Speaker 7: algo que sobre todo van a consolidar en el siglo XX,
22:11
Speaker 7: en los albores de la Primera Guerra Mundial.
22:14
Speaker 2: Llegamos al 30 de mayo, 1431.¿ Cómo fue realmente la reacción de
22:20
Speaker 2: toda aquella multitud que presenció la hoguera?
22:24
Speaker 7: Pues a decir verdad, la clave era que de alguna
22:28
Speaker 7: manera podían llegar a decir, si realmente es alguien designado
22:32
Speaker 7: por Dios, pues a lo mejor no está salvada.
22:34
Speaker 5: Entonces
22:36
Speaker 7: cuando la meten en la hoguera y la queman y muere,
22:39
Speaker 7: Hay momentos en que incluso detienen la hoguera para que
22:41
Speaker 7: una vez muerta, antes de que empiece a descomponerse el cadáver,
22:44
Speaker 7: los gentes que están alrededor puedan ver que ha sido ella,
22:46
Speaker 7: que no es alguien en su lugar, o que se
22:49
Speaker 7: ha salvado, o que es un muñeco, lo que sea. Entonces,
22:52
Speaker 7: cuando verifican que en efecto es Juana de Arco y
22:54
Speaker 7: es muerta, porque probablemente muere por asfixia de los gases
22:57
Speaker 7: que salen de la hoguera, aún la queman una segunda
23:00
Speaker 7: vez para que se descomponga bien el cadáver, y la
23:03
Speaker 7: queman una tercera vez para que se conviertan en auténticas
23:05
Speaker 7: cenizas y que no pueda haber ningún resto de Juana
23:08
Speaker 7: que los que hay alrededor viendo puedan salvar como símbolo
23:12
Speaker 7: de la heroína que logró que Carlos VII se convirtiera
23:15
Speaker 7: en rey. O sea, que es una inquina por parte
23:17
Speaker 7: de los ingleses y curiosamente no lo consiguieron, porque al final,
23:20
Speaker 7: como decís vosotros, se ha convertido en todo un mito
23:23
Speaker 7: para Francia
23:25
Speaker 4: Por cierto, llamamos Juana de Arco, porque en francés D'Arc,
23:29
Speaker 4: si lo pones con apóstrofes, es de Arco, pero por
23:31
Speaker 4: lo que leo por ahí, tanto en el juicio que
23:33
Speaker 4: sale como Tart, T-A-R-T, el nombre del padre, como en
23:36
Speaker 4: otros lados sale como D-A-R-C, es decir, que le hemos
23:39
Speaker 4: llamado de arco y posiblemente no era así, ¿no? Bueno,
23:44
Speaker 4: el apellido no tenemos muy claro a
23:46
Speaker 7: qué se refiere y el apóstrofe que hoy tenemos en francés,
23:49
Speaker 7: en esta época, en estos comienzos del siglo XV, no existía,
23:53
Speaker 7: entonces la lectura es complicada. Pero de partida se asocia
23:58
Speaker 7: a un lugar, a un topónimo. Entonces, cuando se dice
24:01
Speaker 7: de arco, podría ser algo parecido como el arco de
24:03
Speaker 7: un puente. entonces sería algo así como Juana del Puentecito.
24:06
Speaker 5: Entonces
24:07
Speaker 7: en francés hay muchísimos apellidos, el Dupont,
24:09
Speaker 5: que es
24:10
Speaker 7: muy habitual en francés, pues vendría a ser algo así
24:12
Speaker 7: como la familia del Puentecito. Entonces, ya digo, no queda
24:16
Speaker 7: muy claro cómo se transcribe, pero probablemente se está refiriendo,
24:19
Speaker 7: o sea, no están ante un apellido, porque ahora es
24:22
Speaker 7: una pequeña familia, su padre tiene ciertas posesiones, pero es
24:25
Speaker 7: un pequeño campesino, entonces no tiene apellido propio, y le
24:28
Speaker 7: asocian con el lugar por donde viven.
24:31
Speaker 2: Para terminar, Alberto,¿ cuál es el legado de Juana de Arco,
24:34
Speaker 2: a tu parecer?
24:36
Speaker 7: Bueno, el legado sin duda es, en un momento muy temprano,
24:40
Speaker 7: ella se convierte en defensora de Francia porque ella quiere
24:43
Speaker 7: salvar a Francia de los invasores. lo cual para nosotros
24:47
Speaker 7: desde el siglo XV es algo muy llamativo, ese concepto nacional, nacionalista,
24:52
Speaker 7: y claro, a partir de ahí, para la Francia nacionalista
24:55
Speaker 7: del siglo XIX en adelante, es lo mejor que nos
24:57
Speaker 7: podría haber ocurrido en su historia, tener un símbolo tan
25:00
Speaker 7: potente de la nación francesa.
25:02
Speaker 2: Alberto Garín, historiador, muchísimas gracias por acercarnos a esta efeméride
25:05
Speaker 2: que acontecía tal día como hoy, el 30 de mayo de 1431,
25:08
Speaker 2: fue quemada viva en Rouen, Juana de Arco. Hasta pronto.
25:13
Speaker 7: Gracias a vosotros, hasta pronto.
25:37
Speaker 2: Echos de la Moda Romántica es una exposición temporal. Puede
25:40
Speaker 2: verse hasta el 7 de junio en el Museo del Romanticismo.
25:43
Speaker 2: Saludamos ya al historiador crítico de arte, Josep Casamartina, quien
25:48
Speaker 2: es el comisario de esta exposición.¿ Qué tal, Josep? Buenos días.
25:53
Speaker 8: Buenos días.
25:53
Speaker 2: Hoy hablamos de una muestra que explora la pervivencia y
25:57
Speaker 2: el impacto de la estética del siglo XIX en esos
26:00
Speaker 2: grandes diseñadores de la moda española contemporánea de los siglos
26:03
Speaker 2: XX y XXI.¿ Cómo y cuándo se gesta la idea
26:05
Speaker 2: de exponer sobre este tema?
26:09
Speaker 8: Bueno, a nosotros desde la Fundación Antonio de Montpalau nos
26:12
Speaker 8: gusta mucho exponer y proponer proyectos a museos, más allá
26:18
Speaker 8: de los de la moda, que también obviamente colaboramos mucho,
26:21
Speaker 8: y buscando enfoques diferentes. Entonces pensamos que era una buena
26:27
Speaker 8: idea proponer esta mirada a la moda contemporánea, pero buscando
26:33
Speaker 8: todas estas referencias tomadas de la época del romanticismo. Y
26:38
Speaker 8: qué lugar más idóneo que el Museo del Romanticismo, que
26:41
Speaker 8: reúne una colección fantástica de retratos que reflejan súper bien
26:46
Speaker 8: la moda de la época romántica. Estamos hablando desde más
26:51
Speaker 8: o menos 1820 hasta la década de 1870
26:56
Speaker 4: Habéis creado un diálogo, por tanto, con el 1800 y pico
27:00
Speaker 4: y lo de ahora, del siglo XX.¿ Qué resultado es?¿
27:03
Speaker 4: Cómo se fomenta ese diálogo?
27:06
Speaker 8: Pues es un diálogo tomado directamente. Digamos, estudiamos cada habitación
27:14
Speaker 8: del museo con los retratos que están colgados y buscando
27:19
Speaker 8: siempre piezas que tuvieran relación directa. Entonces, pues, se estructura desde,
27:25
Speaker 8: por ejemplo, el salón de baile con todos estos trajes
27:28
Speaker 8: con crinolinas, con mucho huevo. Después, por ejemplo, el retrato
27:33
Speaker 8: de Isabel II... De Amazonas, caballo, pues hay una pieza
27:39
Speaker 8: de Isabel de Pedro inspirada directamente en los trajes de
27:44
Speaker 8: Amazonas y un abrigo de Josep Pol que tiene todas
27:47
Speaker 8: las experiencias a la indumentaria militar. Lo que os contaba
27:51
Speaker 8: antes del salón de baile, pues hay... Hay un Pedro
27:54
Speaker 8: Rodríguez maravilloso, que marca como casi un polisón. Después hay
27:59
Speaker 8: una Vivian Blu, que es este traje hecho como de
28:03
Speaker 8: hojas de mariposa, que es la estrella de la exposición
28:05
Speaker 2: y es
28:05
Speaker 8: la
28:05
Speaker 5: más
28:05
Speaker 8: fotografiada de todas. Vivian Blu es totalmente contemporánea, actual. Pero
28:10
Speaker 8: también hay la física, hay Santa Eulalia, la época dorada
28:16
Speaker 8: de la autocostura. uno de los cinco grandes de la
28:18
Speaker 8: mujer española, que es Santa Blanca. Y también después hay
28:23
Speaker 8: dos fracs de David Delfín, pero convertidos en prenda femenina
28:29
Speaker 8: y súper desestructurados, porque el frente está girado, la espalda
28:35
Speaker 8: es por delante y el frente es por detrás. y
28:38
Speaker 8: tiene relación pues con estos trajes de gala masculinos pero
28:42
Speaker 8: ya en este caso en el siglo XX XXI prácticamente
28:46
Speaker 8: ya ha integrado en la moda femenina y así sucesivamente
28:51
Speaker 8: o sea vas yendo a la habitación y hay siempre
28:54
Speaker 8: estas piezas que tienen una relación muy directa con los
28:57
Speaker 8: cuadros hablando de Japón por ejemplo hay un abrigo de
29:00
Speaker 8: inspiración totalmente oriental y está en la parte de costumbristas
29:04
Speaker 8: andaluces con un cuadro que hay un un mantón de Kashmir,
29:10
Speaker 8: que en el siglo XIX fue la gran moda, digamos,
29:13
Speaker 8: importados de la India, y se llegaron a hacer indumentaria
29:17
Speaker 8: con los mantones de Kashmir. O, por ejemplo, en la capilla,
29:23
Speaker 8: enfrente de este retrato de Goya, que es un retrato
29:27
Speaker 8: que se hizo a es una imagen religiosa del Papa,
29:32
Speaker 8: pues está un traje de novia de Pedro Rodríguez espectacular,
29:38
Speaker 8: quizás uno de los más espectaculares que se han conservado.
29:41
Speaker 8: Todo hecho a partir de abanicos plisados de tul, que
29:45
Speaker 8: era un traje que con el movimiento se iba,
29:49
Speaker 2: ponía en
29:49
Speaker 8: movimiento todos estos abanicos de tul, es una pieza maravillosa.
29:54
Speaker 8: Y ya te digo así sucesivamente, en cada sala siempre
29:59
Speaker 8: hay unas referencias a
29:59
Speaker 2: lo que hay en las paredes. Josep, hablamos de un museo,
30:03
Speaker 2: el Museo del Romanticismo, que no deja de ser una
30:05
Speaker 2: casa histórica con muchísima carga visual.¿ Cómo dialoga el espacio
30:09
Speaker 2: con la ropa?¿ Cuáles han sido los retos para integrar
30:12
Speaker 2: esos vestidos modernos entre mobiliario y pinturas de época y
30:16
Speaker 2: que mariden bien?
30:18
Speaker 8: Sí, para nosotros ha sido muy fácil. Igual para otros
30:22
Speaker 8: sería complicado, para nosotros no sé. Ha sido muy fácil porque,
30:25
Speaker 8: por ejemplo, este tipo de diálogo ya lo hicimos en
30:28
Speaker 8: el Museo de Mallorca, que eran cien años de glamour,
30:35
Speaker 8: allí lo que dialogábamos era con retablos góticos y con
30:39
Speaker 8: pisarinas entistas y retratos ya más modernos, barrocos, incluso del
30:44
Speaker 8: siglo XIX. Aunque allí no había muebles. Pero también después
30:49
Speaker 8: en Barcelona, desde 2015, también hacemos una serie de exposiciones en
30:55
Speaker 8: la Fundación Roca Mora, que era la casa del gran
30:58
Speaker 8: coleccionista de indumentaria, el que realmente fundó el antiguo Museo
31:03
Speaker 8: de Indumentaria en Barcelona, que ahora ha sido asumido por
31:05
Speaker 8: el Museo del Diseño. Y en su casa hemos establecido
31:08
Speaker 8: siempre estos diálogos con muebles y pinturas. Entonces te diría
31:12
Speaker 8: que lo de La Roca Mora, que era más en
31:16
Speaker 8: petit comité, en una casa más pequeñita, y ahora un
31:18
Speaker 8: ensayo general para hacer el gran estreno, como si fuera
31:24
Speaker 8: una obra de teatro o una película, el romanticismo con
31:28
Speaker 8: estos espacios maravillosos. No hemos tocado ningún mueble, no hemos
31:32
Speaker 8: movido nada, simplemente donde había unos espacios que podían admitir vestidos,
31:37
Speaker 8: Siempre buscando esta relación con las obras de arte de
31:42
Speaker 8: las paredes, pues fuimos integrando las piezas. Y realmente, mal
31:47
Speaker 8: me está de decirlo, pero ha quedado muy bien y
31:49
Speaker 8: todo
31:49
Speaker 4: el mundo lo
31:50
Speaker 8: reconoce, porque se ha creado un diálogo muy bonito
31:53
Speaker 4: La sala de Pedro Rodríguez es un poco, como ustedes dicen,
31:56
Speaker 4: el icono que motivó este Ecos de la Moda Romántica.¿
31:59
Speaker 4: Qué tiene de especial él o su cantidad de producto
32:02
Speaker 4: que se ha puesto en esa exposición, sobre todo de
32:04
Speaker 4: Vestidos de Noche?
32:06
Speaker 8: Sí, mira, uno de los motivos de la exposición, de
32:10
Speaker 8: los puntos de partida, fue que en la Fundación Montpalau
32:15
Speaker 8: nosotros tenemos 500 figurines de Pedro Rodríguez y Ismael Núñez Muñoz,
32:22
Speaker 8: que es el conservador de la colección y cocomisario de
32:25
Speaker 8: esta muestra, Él dijo, creo que tenemos un figurín que
32:31
Speaker 8: está sacado de un retrato de Esquivel del Museo del Romanticismo.
32:34
Speaker 8: Y sí, sí, evidentemente. Incluso está escrito detrás. O sea,
32:38
Speaker 8: retrato de Esquivel, Museo del Romanticismo. Y a partir de
32:43
Speaker 8: este boceto estructuramos un poco... Es un homenaje a Rodríguez,
32:50
Speaker 8: porque hemos integrado colaboradores o discípulos de Rodríguez, desde Roberto Dalmau,
32:57
Speaker 8: o incluso Marcelos Carsell, o incluso Josep Pons, que fue
33:04
Speaker 8: discípulo suyo en la Academia Feli en Barcelona. y siempre
33:09
Speaker 8: Rodríguez te va apareciendo por aquí y por allá. Pero
33:12
Speaker 8: finalmente en la sala de exposiciones temporales de la planta
33:17
Speaker 8: noble pensamos que allí era el lugar ideal para exponer
33:21
Speaker 8: parte de estos figurines, exponer el figurín sacado del retrato
33:28
Speaker 8: de Esquivel y aprovechar para dar un... una guinda con
33:34
Speaker 8: una serie más de vestidos de Rodríguez, siempre buscando esta
33:38
Speaker 8: relación con el siglo XIX. En esta sala empieza con
33:42
Speaker 8: un traje que está inspirado en el estilo imperio o
33:46
Speaker 8: un poco fernandino, digamos, desde 1860-1820. Después hay trajes con
33:53
Speaker 8: más vuelo, un abrigo que podríamos decir Yo les llamo
33:59
Speaker 8: la época de la traviata, que es hacia 1840-50. Esta
34:04
Speaker 8: relación es constante, o sea, no hay nada forzado ni
34:08
Speaker 8: entrado así de más a más. Todo lo que está
34:12
Speaker 8: allí está muy medido. Claro, podríamos poner muchos más, si
34:16
Speaker 8: no hubiera funcionado ya por espacio y se hubieran peleado
34:21
Speaker 8: entre ellos. Pero también lo que hemos querido es dar
34:26
Speaker 8: una panorámica a la moda española desde 1940 hasta la actualidad.
34:32
Speaker 8: Obviamente faltan nombres, sí, que podían estar porque a lo
34:34
Speaker 8: mejor los tenemos también en la fundación, que tenemos 20.000 trajes,
34:38
Speaker 8: sí que se podía poner, pero claro, había que hacer
34:40
Speaker 8: un proceso de síntesis. para hacer un conjunto
34:47
Speaker 2: armónico con el espacio del museo. Giuseppe Casamartina, comisario de
34:51
Speaker 2: esta exposición Ecos de la Moda Romántica, hasta el 7 de
34:54
Speaker 2: junio puede verse en el Museo del Romanticismo. Muchísimas gracias
34:57
Speaker 2: por acompañarnos.
34:59
Speaker 8: Gracias a vosotros, ha sido un placer.
35:08
Speaker 6: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
35:11
Speaker 6: Rodida y Jaume Sagalés.
35:21
Speaker 2: No soportas cómo respira la persona sentada a tu lado
35:23
Speaker 2: en el tren?¿ Te desborda el sonido de los pasos
35:26
Speaker 2: del vecino? Si alguna de estas cuestiones te resulta familiar,
35:29
Speaker 2: puede que sufras misofonía. Nos acercamos a este trastorno a
35:32
Speaker 2: través de las páginas de un libro que lleva por
35:35
Speaker 2: título Maldito ruido. Está editado por Alfaguara y su autora
35:39
Speaker 2: es la psicóloga especializada en sensibilidad auditiva y misofonía, Celia Incio.
35:44
Speaker 2: Buenos días, Celia. Hola, muy buenos días, María.¿ Qué tal?
35:47
Speaker 2: La primera cuestión,¿ qué es la misofonía? Pues la misofonía
35:50
Speaker 9: es una condición en la que determinados sonidos cotidianos, sonidos
35:54
Speaker 9: que para la mayoría de personas resultan prácticamente desapercibidos, como
35:59
Speaker 9: puede ser el sonido, como bien has dicho, de la respiración,
36:03
Speaker 9: de masticar algunos alimentos, del tragar, el teclear, incluso pequeños
36:09
Speaker 9: golpes del vecino, como pueden ser pasos, desencadenan una respuesta
36:14
Speaker 9: neurológica que a la persona le hace vivir una reacción
36:18
Speaker 9: emocional y física muy intensa, automática y que experimenta como
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Speaker 9: algo totalmente visceral y que se caracteriza por una gran irritación.
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Speaker 9: La persona siente que no puede soportar, no puede tolerar
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Speaker 9: estar en presencia de ese sonido y necesita que desaparezca inmediatamente,
36:33
Speaker 9: ya sea enfrentándose a él o huyendo.
36:38
Speaker 4: La misofonía, dices, que no se presenta igual en todas
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Speaker 4: las personas.¿ Qué patrones se repiten?¿ Cómo se puede diagnosticar?
36:45
Speaker 9: Realmente yo creo que los criterios más universales es esa reacción,
36:49
Speaker 9: como digo, desproporcionada. La persona siente que en cuanto aparece
36:52
Speaker 9: el estímulo es como si su atención quedase secuestrada ante
36:56
Speaker 9: ese sonido, todo su cerebro... diriges el foco de atención
37:02
Speaker 9: hacia el mismo además de esos pensamientos que muchas personas
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Speaker 9: incluso dicen que ni son conscientes pero suelen estar de
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Speaker 9: base del estilo madre mía no lo puedo soportar espero
37:11
Speaker 9: que no lo haga pero porque lo hace de
37:13
Speaker 2: esta
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Speaker 9: manera es exagerado es que si lo hace nunca voy
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Speaker 9: a poder estar tranquila y sobre todo esa sensación de
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Speaker 9: gran irritación y gran ira de hecho muchos familiares hablan
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Speaker 9: de que la persona como se ponía en esos momentos
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Speaker 9: se le cambia la cara Es una
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Speaker 2: especie
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Speaker 9: de odio visceral, ¿no? Que sí que destacaría que no
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Speaker 9: es ante ruidos fuertes, hablamos de ruidos sutiles, no hablamos de, ostras,
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Speaker 9: estoy harta de mi vecino que está con las obras
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Speaker 9: durante dos meses, esto no hablamos de misofonía, hablamos de
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Speaker 9: una molestia, ni tampoco de que me irriten sonidos como
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Speaker 9: una música alta en un concierto o unos fuegos artificiales.
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Speaker 9: La misofonía hablamos siempre de sonidos que son prácticamente, como decía,
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Speaker 9: imperceptibles
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Speaker 2: para la
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Speaker 9: mayoría.
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Speaker 2: Escribes que jamás habías visto la palabra misofonía en un
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Speaker 2: solo programa académico. No sé si de ese vacío de
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Speaker 2: información se crea ese primer centro en España dedicado en
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Speaker 2: exclusiva al tratamiento de la misofonía.
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Speaker 9: Pues efectivamente, de la mano de esta desinformación, del desconocimiento
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Speaker 9: y sobre todo del estigma de las personas que llegaban
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Speaker 9: a consulta sintiendo muchísima vergüenza, muchísima culpa y muchas veces
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Speaker 9: ya dándose por desahuciadas, catalogándose como bichos raros, como chiquisniquis, exagerados, maniáticos,
38:29
Speaker 9: que realmente es todo lo que la mayoría de personas
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Speaker 9: con misofonía han recibido a lo largo de toda su vida.
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Speaker 9: desde que son pequeños o ahora en la edad adulta...
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Speaker 9: cuando intentan compartir el malestar que experimentan... no se entiende,
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Speaker 9: la mayoría de personas lo reducen... a una simple molestia
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Speaker 9: y es algo que de verdad... puede limitar desde las
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Speaker 9: relaciones familiares... las relaciones de pareja, la búsqueda incluso de empleo...
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Speaker 9: el acudir o no a ciertos lugares, por ejemplo ir
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Speaker 9: de vacaciones... nunca me olvidaré de una persona que me dijo...
39:00
Speaker 9: que había pasado sus vacaciones durmiendo en la bañera... porque
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Speaker 9: era el único sitio donde no escuchaba los sonidos de
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Speaker 9: alrededor de los apartamentos. Olvídate de ir al cine, personas
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Speaker 9: que dejan de utilizar el transporte público, que incluso se
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Speaker 9: mudan de vivienda decenas de veces intentando buscar ese sitio
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Speaker 9: en el que poder estar tranquilas. La misofonía realmente es
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Speaker 9: algo que necesitaba altavoz y, bueno, pues por suerte en
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Speaker 9: ello estamos.
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Speaker 4: Todos los sonidos le afectan o puede ser que pueda...?
39:30
Speaker 4: El cero absoluto no existe.¿ Puede ser que puedas vivir
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Speaker 4: en un piso, en un sitio donde...? hay algunos sonidos
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Speaker 4: que no te afecten. Entonces
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Speaker 9: cómo saber cuáles te molestan? Realmente la misofonía, incluso aquí
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Speaker 9: hay un dato muy curioso, es selectiva. Es decir, puede
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Speaker 9: ser que no soportes, no puedas tolerar el sonido de
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Speaker 9: cómo respira tu pareja, pero luego estar al lado de
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Speaker 9: un amigo o de una amiga, que el sonido objetivamente
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Speaker 9: es el mismo, y que no despierte esa reacción a
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Speaker 9: nivel neurológico. Y esto es importante yo creo que decirlo
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Speaker 9: porque hay personas que dudan de si realmente tendré algo
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Speaker 9: en contra de esa persona, porque solamente me irrita de
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Speaker 9: él o de ella ese sonido y no, es que
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Speaker 9: la misofonía es una sensibilidad selectiva a determinados sonidos, incluso
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Speaker 9: puede que estés en casa... y los sonidos del vecino
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Speaker 9: de arriba... no puedas soportarlos... tengas que estar... muchas personas
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Speaker 9: pasan con auriculares... incluso 24-7... porque no pueden soportarlo... pero
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Speaker 9: si te das cuenta que es el vecino de abajo...
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Speaker 9: toda la reacción baja... entonces yo creo que... cómo saber
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Speaker 9: si parecemos esto... da igual que sea un sonido que sean 10...
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Speaker 9: o que sea ante una persona... o que sea ante
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Speaker 9: todo el mundo... porque varía y también hay grados... dentro
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Speaker 9: de la propia misofonía... Lo importante es ver esa reacción
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Speaker 9: desproporcionada a un estímulo que objetivamente no es dañino,
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Speaker 2: pero que tu cerebro lo interpreta como tal. Celia, leo
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Speaker 2: en tu libro Maldito ruido que lo que más te
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Speaker 2: preguntan en consulta es si existe una medicación para tratar
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Speaker 2: la misofonía.¿ Existe una medicación para tratarla?
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Speaker 9: Respondiendo a eso, efectivamente no, no existe una medicación. De hecho...
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Speaker 9: pues la mayoría de personas que tenemos a día de
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Speaker 9: hoy en consulta, si están con medicación, es con medicación
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Speaker 9: genérica que se prescribe normalmente para los trastornos de ansiedad
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Speaker 9: o depresión, es decir, para regular el estado anímico. No
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Speaker 9: existe una medicación especializada para la misofonía,
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Speaker 2: pero
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Speaker 9: desde luego que sí existe un tratamiento que permite reconfigurar
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Speaker 9: los circuitos internos para que nuestro cerebro aprenda a no
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Speaker 9: reaccionar de esa manera ante los sonidos y poder recuperar
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Speaker 9: la calidad de vida.
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Speaker 4: Esos sonidos los registra el cerebro como algo peligroso, dices.
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Speaker 4: No sé si por algún motivo en especial.¿ Y qué
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Speaker 4: es la copia eferente?
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Speaker 9: Realmente no hay una causa a día de hoy que
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Speaker 9: determine el sufrimiento de esta condición. De hecho, lo que
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Speaker 9: sí que podemos garantizar es que hay factores y patrones
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Speaker 9: comunes que suelen acompañarla, desde rasgos de personalidad, experiencias previas,
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Speaker 9: aprendizajes emocionales, Y también hay una base neurológica que predispone
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Speaker 9: su aparición, una base neurológica que hace que ciertas áreas
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Speaker 9: del cerebro relacionadas tanto con la audición... como áreas emocionales
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Speaker 9: sobre todo... estén mucho más reactivas... y por tanto yo
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Speaker 9: digo que es como una especie de radar... demasiado sensibilizado...
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Speaker 9: a aquellos estímulos, gestos o situaciones... que puedan ser catalogados como... inadecuados,
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Speaker 2: injustos
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Speaker 9: faltos de consideración... como exagerados... o que se escapan a
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Speaker 9: mi control... y que pueden ser invasivos... entonces al estar
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Speaker 9: más reactivos... por decirlo así somos muchísimo más susceptibles... de
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Speaker 9: que sean interpretados como tal y, por tanto, de enviar
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Speaker 9: todas las señales de alarma, de supervivencia que la amígdala,
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Speaker 9: en este caso en concreto, determina como estrategias de lucha
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Speaker 9: contra quien lo está emitiendo, huida o quedarme totalmente paralizado
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Speaker 9: y acabar en ese desbordamiento. Si hablamos de la copia
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Speaker 9: de Ferentes, Esto es como una especie de copia que
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Speaker 9: envía el cerebro para, por decirlo así, está todo bien,
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Speaker 9: este sonido lo estoy emitiendo yo, no tenemos por qué
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Speaker 9: saltar la alarma. Esto lo he incluido en el libro
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Speaker 9: porque muchas personas se preguntan por qué mis propios sonidos
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Speaker 9: no me irritan, porque en el 90% de los casos,
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Speaker 9: aunque sí que hay una parte de la población con
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Speaker 9: misofonía que sus propios sonidos les pueden detonar, Pero en
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Speaker 9: la mayoría de los casos no es así. Y yo
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Speaker 9: pongo el ejemplo para que se entienda fácil, que es
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Speaker 9: como las cosquillas.
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Speaker 5: Si
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Speaker 9: intentas hacerte cosquillas a ti mismo o a ti misma,
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Speaker 9: no te provoca el mismo efecto, porque el cerebro manda
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Speaker 9: esa copia diferente para poner a todo el mundo sobre
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Speaker 9: aviso que vamos a llevar a cabo un gesto. que
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Speaker 9: explica el impacto que vamos a experimentar a eso que
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Speaker 9: se va a producir. Por tanto, no se produce ningún
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Speaker 9: tipo de alerta ni de alarma porque no es ni
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Speaker 9: descontrolado y además no es invasivo porque lo estoy haciendo
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Speaker 9: yo mismo, yo misma.
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Speaker 2: Una más, poniendo el foco en los detonantes, que suelen
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Speaker 2: ser ruidos de seres queridos, ya sea pareja, padre, parece
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Speaker 2: que nos molesta más cómo mastica o respira a alguien
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Speaker 2: a quien queremos que a un desconocido. Me gustaría saber,
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Speaker 2: tú que tratas con tantos pacientes,¿ qué impacto tiene este
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Speaker 2: hecho en las relaciones del día a día y cómo
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Speaker 2: podemos acompañar de forma correcta?
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Speaker 9: Pues realmente es que el impacto es total, total.¿ Por qué?
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Speaker 9: Porque de hecho en la misofonía la mayoría de los
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Speaker 9: detonantes suelen darse en familia o en seres queridos o
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Speaker 9: incluso la mayor intensidad suele girar alrededor de estas personas.
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Speaker 9: Entonces al final quien está enfrente, es decir, quien emite
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Speaker 9: el sonido, suele sentirse rechazado, criticado, atacado y piensa, ¿no?
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Speaker 9: De verdad, esa reacción de odio es por cómo respiro.
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Speaker 9: Parece algo inverosímil, es algo que la mayoría de personas
44:52
Speaker 9: llegan a la conclusión de que tienes algo en mi contra, seguro,
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Speaker 9: o es una manía tuya o algo que deberías poder controlar.
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Speaker 9: Muchas veces esto genera conflictos, discusiones y la persona con misofonía,
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Speaker 9: mientras tanto, se siente muy incomprendida, culpable, avergonzada por reaccionar así,
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Speaker 9: lo cual tiene como resultado más tensión, más represión emocional
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Speaker 9: y todavía más dificultad. para manejarlo... y por otro lado...
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Speaker 9: quien tiene misofonía... necesita sentir esa comprensión... y muchas veces irracionalmente...
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Speaker 9: espera adaptación... por parte del entorno... pero claro... la persona
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Speaker 9: que emite ese sonido... muchas veces ni siquiera lo percibe...
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Speaker 9: ni es consciente... ni tampoco están... hipervigilantes constantemente... para no hacerlos...
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Speaker 9: pero tiene como resultado... que quien sufre esta condición... pues acaba...
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Speaker 9: viviendo esa falta de adaptación... como falta de cuidado... de
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Speaker 9: atención o incluso de amor... Entonces el libro habló muchísimo
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Speaker 9: del equilibrio, de ese equilibrio tan fundamental que es muy
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Speaker 9: difícil de llegar a él, pero que reside en entender
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Speaker 9: y acompañar el sufrimiento de quien tiene esta condición sin
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Speaker 9: que toda la vida familiar o de pareja o simplemente
45:57
Speaker 9: relacional termine girando únicamente alrededor de ella. Es decir, no
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Speaker 9: se trata de estrechar cada vez más el bienestar de
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Speaker 9: la persona que lo sufre, A que no haya ningún detonante,
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Speaker 9: sino que quien lo padece sepa cada vez con mayor
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Speaker 9: soltura manejar estas situaciones y entender que el entorno ni
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Speaker 9: lo hace adrede ni el hecho de que no esté
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Speaker 9: constantemente hipervigilante es una falta de atención.
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Speaker 2: Incluyes en el libro un plan de entrenamiento muy completo
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Speaker 2: y podemos seguirte en redes sociales también, arroba Celia Misofonía,
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Speaker 2: barra baja, Misofonía. Muchísimas gracias por acompañarnos. Maldito ruido es
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Speaker 2: esta guía que está editada por Alfa Guaras, autora Celia Incio.
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Speaker 2: Hasta pronto. Muchísimas gracias. Hasta pronto, chicos, y gracias por
46:49
Speaker 2: darle
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Speaker 6: voz.