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Conhecendo o Triple Track Agile - Renato Cali · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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  Este podcast patrocinado por cursos PM 3 o curso referência
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  em produtos no Brasil apenas com 17 instrutores de empresas como
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  Nubank o que1.com OLX acreditas e muitas outras em mais de 40
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  horas de conteúdo totalmente online aproveite para usar o
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  cupom de 10% off que se encontra a descrição desse episódio saiba
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  mais em curso pm3.com.br. Oi tudo bem com você meu nome é
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  Paulo Jorge você está ouvindo pra te gurus nesse episódio
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  vamos conhecer a história e carreira de Renato caliari e que
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  bicho de 7 cabeças é esse essa coisa aí de Triple track a Jail.
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  Chuta aí tudo bem com você Paulo tudo bem obrigado pelo convite
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  de estar aqui com você com vocês aí né e é um prazer poder falar
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  um pouco sobre isso a gente bater esse papo é isso eu que
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  agradeço o kali qual que é a sua história kart uma trajetória um
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  pouco de experimentação foi muito Discovery na trajetória
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  profissional né? É bom fala até rapidamente mas
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  passa por tópicos me formei em marketing em 2003 passei uns 10
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  anos da vida com desenvolvimento de de software depois passei
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  para análise de qualidade fui analista de dados e de
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  otimização de conversão. É desde 2003 mais ou menos
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  também me envolvi com facilitação.
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  Cair Na Na parte de produtos também alguns anos atrás onde eu
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  fiquei um bom tempo até recente. E passei também por é de RH
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  antes do meu momento atual agora que é estou mais como consultor
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  mentor de design organizacional e produto também ou seja você
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  conhece todas as áreas de uma empresa isso não é cale eu só
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  não desenho delas apesar de eu ser ter um pé bem forte em um
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  XEI sort mas eu só brincava de warframe então mas várias áreas
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  ainda não conheço claro é nos últimos tempos você tem sido
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  referência quando o assunto é Triple track.
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  A Jail né é o famoso Tetê a que a maioria hoje é a comunidade e
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  o mercado usou duble e Do Nada quando a galera estava
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  aprendendo do gol aparece o triplo é o que que é isso o
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  então como que surgiu isso é lá pra acho que entre 2017 2018
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  contando um pouco de como surgiu essa essa ideia eu meio que
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  mergulhei na questão de hobbit Dani me é e mental modelos da
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  Indian Guy. E também naquela naquele ano eu
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  acho bem no início talvez de 2017 num livro bem.
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  Bem legal do do da ou sem o dele em prol do play book eles
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  estavam na questão de hobbit Dani e começaram a falar de
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  problemas passe né? Assim que é uma coisa que a
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  gente já fala em produto mas estava bem forte lá eu falei eu
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  deixo e eu naquela época não tinha essa visão de um time que
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  eu tenho hoje que eu acho que é onde eu tentei focar esforço e
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  aí olhando muita coisa falei putz faz sentido tentar separar
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  isso a Indian girl foi uma grande inspiração ainda é na
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  questão de surf problem space acho que a ateno XE tive alguns
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  contatos até com Ela E Eu falei eu acho que faz sentido ela
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  começou a montar uns diagramas é chamando a atenção para como
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  separar. Como space dessa parte toda do
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  solution space que a gente tem a parte do escopo e do delivery
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  então sabendo já que já tinham dual track aí né é que o
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  manthiqueira e outros trouxeram eles se inspiraram em outras
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  pessoas não acho que não foram os grandes criadores mas eles
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  conseguiram definir um pouco isso e propagar e aí eu pensei
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  putz acho que faz sentido é nomear outra trilha aí já que
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  essa é uma grande referência em vez de criar um outro nome
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  qualquer. É só colocar mais uma trilha na
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  frente foi quando que eu pensei em chamar mesmo de triplica já
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  viu muito mais pra posta chamada eu acho que no primeiro texto
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  que eu fiz de forma bem vamos dizer porca lá no me Dio é eu
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  tentei eu tentei publicar mesmo em quase validação para ver se
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  fazia sentido e aí comecei a ter contato mais pessoal da
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  comunidade sobre isso é lá acho que eu coloquei até com um
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  processo mas eu não sei nem o melhor nome são processos uma
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  abordagem. Porque é muito separando é esse
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  essa mentalidade nossa né porque é no outro que a gente tenha
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  partido livre do lado bem direito assim que a parte final
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  onde todo mundo já tá bem bem acostumado a fazer então
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  colocamos é parte do Discovery que meu precisamos validar as
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  Ideas só que a parte do próprio space mesmo de entender o
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  problema é muitas vezes não é falada então a gente já chega
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  com a ideia que a validade então coloquei na frente a parte de
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  provas space. Na época acho que coloquei
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  algumas possibilidades né do que usar seja um licenciado comenta
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  modas da Indian Guy seja Suite Interview numa das abordagens do
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  job thank ou seja usando a parte do outro e aí mesmo que AA linha
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  que eu mais válida até agora job Dani então fui muito para tentar
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  meu lembrar precisamos entender o problema também e não claro
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  que vale dar a ideia já é uma coisa que minimiza cursos nossos
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  na em vez de ficar é só entregando software em produção
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  totalmente funcional. Pode validar antes mas também
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  podemos entender e mapear melhor o problema então AA etapa que
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  foi colocada né seria de entender o problema.
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  Nesse artigo lá você até dá exemplo de usar números né que
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  um dos mortos um dos maiores motivos que é é que as startups
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  quebram é que não entendem o problema é que eles querem
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  atacar um né ele aí vai uma pergunta que é polêmica porque a
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  gente não gosta nada de polêmica?
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  É porque No No prédio que é é alguns PMs pirou é relatam que
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  nunca viu nem o dual track tem muito menos o triplo do tracajá
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  el funcionar direito tendo os chefes no cangote né tendo
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  aquela aquela pressão seia básica aquela emoção diária né
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  No No cangote o que você acha quando ouve algo desse tipo isso
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  é uma? Excelente pergunta Paulo é como
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  fazer não é meu primeiro falar que é eu não acho que isso é
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  algo como se fosse 11 episódio que você vai instala né de
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  repente temos as trilhas rodando aqui tem um jeito certo de fazer
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  então por isso que eu penso que é seja como é que chamasse um
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  processo uma abordagem muito mais de lembrar que a gente tem
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  que estar sempre lembrando dessas questões é porque o
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  aprendizado é? Você tem um sol dele você tem
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  aprendizado tardio você desenvolveu a por inteira EE aí
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  você vai descobrir depois se deu certo ou não então a gente
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  coloca o Discovery antes para ter um aprendizado rápido e você
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  não deveria gente quer saber é se a gente tem a solução certa
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  né é no Discovery dele vive no fim das contas a gente quer
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  validar se a gente tem a coisa certa e o próprio espírito que a
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  gente vai pensar a gente quer saber se está entendendo o
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  problema certo né só que? Em vez de pensar meu como que eu
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  saio rodando isso qual que é o processo é muito saber quais
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  elementos eu coloco nos processos que já existe no nosso
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  contexto é assim que eu penso é porque?
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  Se a gente fica pensando putz eu rodas crank será que eu faço um
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  sprint anterior para fazer alguma coisa será que eu explico
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  o time então é atualmente a gente vê muitas variações de
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  experimentos com isso né porque se a gente pensar por si nunca
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  vi rodando bem com o chefe no cangote com o chefe no cangote
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  eu nunca vi nem dele rodando bem e muito lugar que eu já passei
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  eu vi mal vip os já vi muitos problemas em simples d livre
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  porque de fato é um cenário é um tanto complexo né a gente tem
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  que? Disciplinares temos aí muitas
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  metodologias hoje em dia. Seja rodado scrum o scrum banco
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  é rodando kanban ou a gente tem aí o ciclo de 6 semanas do basic
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  que algumas empresas estão utilizando e eu particularmente
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  tenho um pouco de simpatia com isso então seja eu acho que é
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  muita questão de olhar qual que é o contexto da da da
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  organização que processa a gente a roda quais são as
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  especialidades que a gente tem é qual o número de pessoas é qual
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  o risco que está disposto tomar qual o tempo que a gente tem
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  para fazer as coisas para gente colocando esses ingredientes?
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  Então por exemplo eu tenho uma coisa para para uma ideia aqui
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  para validar eu posso tentar já tentar fazer alguma coisa
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  validar as hipóteses eu acho que é a gente tem que ter as
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  hipóteses claras o que que a gente quer resolver porque se
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  não a gente fica entregando features sem parar e é bem
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  curioso brincava às vezes dependendo empresas cotadas que
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  parecia é dependendo como se enxerga parece que a gente tem
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  um Monte de desenvolvedor e parece um pac-man a gente tem
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  que dando coisinha para ir comendo então cara se você
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  bobear vira um próximo? Ei cara preciso ficar jogando
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  coisas porque eu tenho que ter um Monte de historinha lá no
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  treino giro e as pessoas vão comendo e dá um desespero
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  caralho que que eu vou fazer então meu antes de pensar em
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  correr so fazer coisas por fazer eu quero ter histórias bem
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  claras ou por que que eu quero fazer aquilo né então acho que
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  já tendo hipóteses claras é mais fácil pensar em quais
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  oportunidades soluções que você tem para resolver e talvez não
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  vai ser uma talvez vai ser 3 quem sabe contas né e beleza
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  enquanto está rodando isso? Eu posso ter em paralelo apesar
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  de ter colocado Triple Trek elas estão modelada outra só que o
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  processo é pode acontecer em paralelo eu acho que tem um
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  ciclo que é dissolution space onde roda Discovery the livre e
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  aí as coisas acontecem muito rápido ali dentro mas tem toda
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  uma esfera que eu falaria até que é um ciclo quase separado
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  apesar de ser uma trilha ali que é o problema especifique é algo
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  que você vai colhendo e é uma coisa muito duradoura eu não
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  estou querendo saber muito sobre a solução por exemplo estava a
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  gente estava no getninjas lá. É eu estou querendo saber como
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  que as pessoas usam o Betim eu estou querendo saber qual que é
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  o modelo mental delas para contratação do serviço hoje em
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  dia porque eu vou contratar é um serviço de pedreiro é que as
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  pessoas pensam hoje qual que é o raciocínio dela qual que é os
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  valores que ela tem sobre isso quais são as reações emocionais
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  os medos porque eu sabendo isso isso é uma coisa muito mais
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  duradoura né e pode ser algo também mais lento do que o
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  Discovery nada impede de eu começar a rodar um Discovery?
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  Maridão das hipóteses que eu já tenho hoje.
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  É e Jair também colhendo parte para o próprio space então
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  quando eu penso um problema space eu penso que a gente pode
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  ter é um grande mapa dando o exemplo o próprio diagrama de
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  modelo mental da Índia hang é fantástico para isso ou o mapa
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  de jobs mesmo sigmund a muito a linha do do diário do Tony wilk
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  lá da estratégia é se não me engano o nome da empresa essa
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  então você tem um mapa das coisas e aí você sabe aonde você
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  quer validar coisas beleza o problema tem mais ou menos?
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  Tá nessas férias aqui e eu vou fazer Discovery para esses
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  elementos aqui então acho que com o tempo é você vai ganhando
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  bastante insumo entendendo bastante do seu problema e aí o
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  Discovery o dele vai rodando rápido validando esse negócio
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  inteiro então eu pensaria soluções pensa coisas rápidas
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  problem space você consegue já pegando um insumo que você tiver
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  você consegue jogar para Discovery só que ele pode ser
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  algo é mais aprofundado mais lento e mais duradouro quando eu
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  falo mais lenta porque eu não preciso chegar aí?
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  Ficar rodando igual as pessoas podem ter medo eu já vi isso né
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  empresa meu vou rodar a pesquisa vai ser um negócio demorado pra
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  caramba não é só não é bem nessa questão de letras tô falando é
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  mais porque para conhecer as coisas.
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  É pode levar um tempo para aprender o próprio descobri dele
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  também pode dando insumo é de você ter mais contato com o
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  cliente só que eu posso por exemplo fazer um grande é juntar
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  a galera ou eu mesmo com o próprio manager posso começar a
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  fazer algumas pesquisas né generativas mesmo de de trazer é
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  informação do problema e de tempo em tempo eu posso ir
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  pegando mais informações eu vou amplificando esse mapa mental
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  das coisas eu fui entendendo o melhor melhor Oo problema.
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  E a parte bonita disso que ela é muito mais duradoura né você vai
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  pegar por exemplo? Pensar no Spotify hoje é se eu
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  não fosse estudar partidos são mais o problema as pessoas
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  querem por exemplo é ouvir sons e músicas para meu mexer com meu
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  mode comeu um estado de espírito negócio isso acontece é um bom
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  tempo é seja as pessoas talvez cantando em roda muito
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  antigamente seja ouvindo é fita é da minha época isso não é tão
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  pouco mais velha e vitrola e tudo mais então assim existe até
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  hoje quantos anos perdura a solução é?
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  Passa rápido porque a tecnologia vai escalando rápido vai dando
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  acesso a coisas que a gente não tinha antes né mas ela se mantém
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  por muito tempo então é é esse é o bonito especialmente hoje que
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  a gente pensa é será que a gente quer construir empresas para
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  morrer tão rápido e acontece no mercado é bem bem forte nisso
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  mas se eu entender bem o problema talvez eu consiga saber
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  onde estão as os caminhos adjacentes para eu brincar sabe
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  onde estão os problemas não expô-la explorado eu não quero
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  brigar por fito eu quero entender e resolver melhor os
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  problemas. Você falou que o triplo trec a
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  Jael ou TTA que eu vou a partir de agora falar só TTA você falou
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  que não é um aplicativo que você vai acorda um Belo dia sobe e
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  implementa no na empresa né? Então como que implementa OTTA
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  ou cale numa numa numa etapa acho que é mais fácil mas numa
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  numa empresa grande é eu tenho eu tenho dúvidas sobre o nome
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  implementada está sendo até legal papo aí pra gente pensar
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  nisso eu pensaria muito é meu tudo isso que a gente por
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  exemplo é que é um pouco? Pode causar dúvidas vezes você
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  vê um ou de mepe de fitness é pra meses aí você meu primeiro
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  começar questionando eu acho entender o porquê das coisas é
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  ajuda muito né por que que a gente tem esse tanto de coisa em
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  backlog assim e normalmente Belo vira um negócio morto né meu
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  qual porque disse qualquer hipótese a gente está tentando
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  validar começar a fazer muitos porquês já ajuda bastante a você
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  explorar esses outros caminhos né você vai chegar em hipóteses
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  putz mas por que que eu tenho essa hipótese?
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  Putz porque eu imagino que o problema é esse por que mais de
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  1 mês e já conversou com clientes já conversou e não só
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  com clientes da condição de problema esse foi até um bom
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  ponto a gente está falando de pessoas que têm necessidades que
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  talvez seu negócio possa resolver talvez nunca vão ser
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  clientes então está pensando em pessoas gerais que possivelmente
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  tem necessidades que são negócios vai poder é abranger
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  quando fala de implementar eu penso muito mais na questão é de
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  saber? A gente está sabendo os porquês
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  do que quem está desenvolvendo é então por exemplo eu sou um
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  produto manager ouço eu esqueço te ou designer ou desenvolvedor
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  eu acho que é super possível é primeiro que a gente pode
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  começar a conversar sobre isso né é reunir por exemplo eu tô
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  num time eu sempre penso que nem sempre tudo depende de chefes né
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  é pensando em? Eu gosto muito de aniversario a
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  questão de que o hacker é que a gente pode começar a fazer
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  coisas para mostrar resultado porque as pessoas querem precisa
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  entregar resultados e atender necessidades dos clientes então
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  eu posso chegar é é um time começar a trocar ideia sobre
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  isso gente é foi isso que eu tentei fazer até na época é a
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  gente faz muito bem a parte de delivery acho que a gente tem
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  que começar a pensar muito mais na parte também de Discovery e
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  tentar entender o problema. Então na época que a gente fez é
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  eu apresentei é sobre para trocar de Jair para todo mundo o
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  time ainda era uma coisa bem experimental tive várias falhas
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  com isso é minhas mesmo foi um grande aprendizado mas primeiro
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  foi conversar sobre isso é fica claro pra gente o que quer fazer
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  entrega o que que a gente validar isso que quem entender
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  problema eu acho que a gente criando esse linguajar entre as
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  pessoas começam a facilitar e outra coisa como que eu vou
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  começar então rodar Discovery ou fazer pesquisa para problemas
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  passe? Não pensa no contexto e começa a
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  rodar do jeito que acho melhor parece sei que não é simples mas
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  também não precisa ser complexo assim é eu posso chegar com o
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  produto começar a marcar a bate-papos por exemplo com um
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  pessoas que eu sei que contratam serviço e fazer um licença show
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  mesmo tentar aprofundar o porque é o que elas fazem como que é
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  hoje em dia que elas contratam serviços seja que se através de
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  de aplicativos ou seja. Pedindo no condomínio 1000 se
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  alguém tem indicação é acho que eu posso começar a fazer isso é
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  pró ativamente começar a buscar e fazer é entrevistas durante a
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  semana. E também fazer a parte Discovery
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  é começar a validar isso acho que essas empresas estão
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  começando a fazer é melhor né validar melhor as coisas de
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  forma mais rápida é porém eu acho que uma?
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  Pensando mesmo assim de de como ter essa consciência até pensar
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  assim um jeitinho que que é como hoje o design tá sendo feito ou
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  já meu já tomou forma já foi desenvolvido a gente pensa meu o
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  com bem esse nosso aplicativo de delivery funciona para as
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  pessoas por um negócio já tá quase desenvolvido já está todo
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  desenhado Apple já está em produção e menos comum?
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  Isso tem umas questões que é Indian Guy levantar alguns tela
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  vou só dando as referências aqui mais casos que eu acho legal
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  então menos comum depois de uma ideia ou hipótese ter surgido a
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  gente pensa é nossa ideia de ter um Apple delivery vai ser útil.
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  Mas você vê que aqui está mais próximo da hipótese não foi
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  desenvolvido nada ainda só que bem incomum quase raro é antes
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  da ideia surgir a gente pensar algo assim o que passa na nossa
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  na cabeça das pessoas em relação o que nossa organização pode
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  suportar relacionado a compra distância a evitar contato com
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  as pessoas a não ter que lembrar o que precisa comprar em nenhum
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  dia então eu acho que a gente tendo muito mais esses
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  questionamentos é mais fácil por exemplo pegar uma história lá
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  desenvolver fit hospital. Meu qualquer hipótese disso
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  aonde está putz eu não sei vamos tentar então pensar numa
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  hipótese validar agora como você vai colocar dentro do seu
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  processo varia muito por exemplo tem gente que fala meu todo time
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  tem que estar em disco vem eu talvez funcione para você mas
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  como você vai pensar em fazer isso e problemas passe também de
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  repente você vai querer fazer quase um sprint Discovery antes
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  de fazer o delivery você vai querer fazer um mob programming
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  juntar ao time inteiro gente agora a gente vai trabalhar só
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  nisso aqui junto e depois a gente vai para a parte de
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  delivery? Ou talvez a gente possa dividir
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  o time meu coloca o PM é e alguém de um XE um tackle de
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  porque o técnico garante também é se for na parte Discovery se a
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  gente vai conseguir realmente tecnologia para isso mas talvez
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  a gente possa fazer algumas cerimônias que faça um
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  alinhamento de Discovery talvez com 3 pessoas que consigam ter
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  uma consigo responder as perguntas que tiram os riscos é
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  do produto então eu sei que eu estou é falando de várias
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  alternativas é muito mais para falar que essa parte do
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  convergente. Estou aqui mais um divergir como
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  que tem muitas ideias de fazer isso não tem acho que fórmula
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  mágica jeito certo 100% universal acho que é muito
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  contextual a gente até para o processo eu gosto muito de
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  pensar nisso para qualquer processo que a gente vai rodar
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  gente também precisa entender qual é o nosso problema como que
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  o valido está funcionando não é só para o produto e para o
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  próprio processo então o problema eu acho que a gente
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  copia e cola é processo por exemplo todo mundo hoje em dia
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  chama? Pede putz qual edital primeiro
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  que? Algumas pessoas não entendem que
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  a escolha do próprio Spotify eles nem recomenda usar esses
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  nomes é porque há algo sobre para identificar a eles é chama
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  descreve as vezes nem é multidisciplinar é chama de
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  iskra mas meu é uma mistura não é que é errado isso é cada um
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  acaba customizando do seu jeito saber o por que que a gente faz
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  coisas não é só chamar a esse aqui é um Squad e agora a gente
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  roda esconde tudo vai dar certo entendeu?
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  Copiar e colar sem entender o que a gente tá resolvendo
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  dificulta as coisas então. Eu realmente acredito que a
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  gente precisa rodar um Discovery de processos também o que que
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  funciona o que não funciona eu particularmente já tive muitas
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  falhas aí na minha trajetória tentando validar processo é eu
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  tentei rodar um processo Discovery e tive que adaptar é
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  não funcionou porque posso contar ao contexto tá é nuggets
• 21:29
  bem no início a gente estava expandindo para o México estava
• 21:32
  resolvendo coisas acho que deve técnico também e eu fui tentar
• 21:36
  meter um Discovery junto. Essa imagina a salada mista não
• 21:39
  é assim então hoje em dia o que eu penso é meu vamos focar
• 21:45
  especialmente pensando em organizacional que é onde eu
• 21:47
  tenho um pé mais agora é vamos tentar achar o cumprimento por
• 21:52
  que a gente tá fazendo isso também qual que é a hipótese do
• 21:54
  processo porque estamos fazendo isso e como vai rodar quais os
• 21:57
  papéis necessários aqui é um desenvolvedora um é como que a
• 22:01
  gente vai rodar como que a gente pode avaliar isso vamos tentar
• 22:04
  fazer isso por é 3 semanas? E vamos ver se está funcionando
• 22:09
  a gente faz 11 retrospectiva sobre isso então assim não não
• 22:13
  acredito em algo mágico como você falou putz as empresas mal
• 22:17
  dual track como vai rodar o Triple meus e independente dos
• 22:21
  nomes eu acho que os nomes ajuda a gente pensar nesses conceitos
• 22:24
  nos porquês é estamos entendendo muito bem estamos entendendo
• 22:29
  suficiente problemas estamos validando o jeito mais rápido
• 22:31
  possível menos custoso para para fazer algo eu iria por isso por
• 22:36
  esse caminho pensando nos elementos.
• 22:38
  É e como colocar isso dentro do contexto porque a questão de
• 22:42
  artefatos de como fazer tem várias formas também a gente
• 22:46
  poderia falar então pois vamos tentar validar a gente consegue
• 22:49
  pegar o diagrama de modelo mental da Indian Guy ver se a
• 22:52
  gente consegue construir com quente já sabe é e ouvindo
• 22:56
  alguns clientes só rapidamente pra ver se isso funciona aí
• 23:00
  vamos colocar algum ritual que a gente possa fazer avaliação
• 23:03
  desse modelo é mental e vamos tentar fazer Discovery é?
• 23:09
  Uma da visibilidade do Discovery através desse bode ou eu já fiz
• 23:14
  experimentos vamos colocar no mesmo bode por exemplo com uma
• 23:16
  tag que isso é Discovery vai passar pelo time de forma igual
• 23:19
  só que a gente vai deixar chamando atenção que isso não
• 23:22
  precisa estar é por exemplo pode ser um acordo da empresa está
• 23:26
  descobri precisa estar 100% de acordo com todos os padrões de
• 23:29
  tecnologia ou não. Se os 2 falaram não precisa é
• 23:33
  produto também meu então tiver ta guiado com isso talvez não
• 23:37
  vai passar pelo mesmo processo porque ainda está em fase total
• 23:39
  de validação a gente tem que ser extremamente rápido para validar
• 23:43
  então acho assim falei um Monte para dizer depende.
• 23:48
  Ótimo sim depende quando você o coraçãozinho aqui no
• 23:53
  coraçãozinho aqui até ficou quentinho quando você falou que
• 23:57
  quer contexto né é e a gente vê a comunidade de produtos muito
• 24:02
  na caça do da bala de prata do que pode ser copiado para eu
• 24:08
  poder aumentar o número de entregas e a gente nunca a gente
• 24:13
  não não vê o oposto né que é por isso que vai me ajudar?
• 24:18
  A entender as dores do cliente para eu poder fazer uma solução
• 24:24
  que que agrade a eles você vê a nossa comunidade de de produto
• 24:29
  meio perdida nisso OK li eu não sei se eu estou tão imerso
• 24:33
  dentro da comunidade produto para poder ter opinião mas eu
• 24:37
  posso falar assim da minha experiência das startups que eu
• 24:40
  passei das empresas que eu passei e qual que é o meu viés?
• 24:44
  É eu acho que meu viés é estamos muito pensando em velocidade
• 24:50
  aliás a gente pensou toda essa questão de agilidade para
• 24:53
  entender problema para ser ágil em resolver problema só que eu
• 24:56
  acho que a gente descaracterizou interpretou de uma forma
• 24:59
  especialmente acho que os líderes das empresas caralho
• 25:02
  agora a gente pode ser super rápido para entregar vamos fazer
• 25:05
  dinheiro e eu acho que muito acaba nesse negócio do PEC
• 25:08
  também aqui lá no início né meu vamos colocar um Monte de car de
• 25:12
  sair comer nesses card se entregando?
• 25:15
  E eu acho que a gente tá muito mais tendo essa questão vamos
• 25:17
  correr e a correria louca é eu adoro é ambiente startup foi
• 25:21
  minha vida inteira com isso só que eu vejo que as vezes é muito
• 25:26
  mais pro lado de correr sem saber porquê e vamos entregando
• 25:30
  e claro que surgem coisas muito legais né é também no meio disso
• 25:34
  só que e se a gente não fosse não precisa acelerar tanto para
• 25:39
  entender melhor validar melhor entregar aquilo que faz mais
• 25:43
  sentido é? Eu Acredito que esse passo com
• 25:48
  tranquilidade não falo nem passa com com lerdeza meu vamos é
• 25:53
  fazer devagar não mas cara vamos fazer entendendo com foco acho
• 25:57
  que para você ter ter foco por exemplo as Ham eu vejo muito
• 26:02
  startup né tentando operar no 100% das pessoas cara os times
• 26:07
  estão 100% na correria parece que primeiro que é um contest
• 26:10
  danado toda hora essa meu às vezes a história para cá está
• 26:13
  fazendo mais de uma coisa ao mesmo tempo.
• 26:15
  É na correria as pessoas pedindo coisa eu estou no meu 100% assim
• 26:19
  eu tenho que trabalhar todas as horas como se é de forma de
• 26:22
  execução é eu não enxergo assim eu acho que tinha que ser a
• 26:26
  gente tem que ter em alguns estudos mostrando estamos leque
• 26:29
  né você tem que ter momentos para é para folga no processo
• 26:34
  mas é uma folga de você pode ser criativo com isso as pessoas as
• 26:38
  pessoas poderem questionar e refletir sobre o problema é isso
• 26:41
  mesmo vamos tentar e priorizar vou malhar com clareza as coisas
• 26:45
  porque. Eu estou juntando 2 assuntos tá
• 26:48
  porque assim produto está muito ligado como que essa cultura
• 26:51
  funciona nas startups é tem a ver com até com a questão do
• 26:54
  design organizacional como que os times foram montados como que
• 26:56
  os líderes estão você falou no cangote ou não dependendo de
• 27:00
  como todos esses elementos estão configurados?
• 27:03
  Sai umas uma loucura eu acho então eu não posso falar pela
• 27:07
  comunidade mas eu posso falar por mim que eu vejo muita muita
• 27:11
  correria de entrega e às vezes a gente não sabe o porquê das
• 27:15
  coisas se você fizer 3 porque se para pessoa talvez a já gagueja
• 27:19
  e fala meu nome no fundo não sei eu tinha.
• 27:22
  Tinha essa história que não deu para descrever muito bem e o
• 27:25
  time estava sem história ou de metro estava vazio é melhor
• 27:29
  deixar ele cheio de fit do que falar que eu vou descobrir
• 27:32
  alguma coisa ainda tem uso que as para eu bater aí vem essa por
• 27:36
  inteira enfim é uma salada mista.
• 27:43
  No começo do do ano foi falado muito em Discovery né descobri
• 27:48
  se tornou até um Bus World em 2020 porque a gente teve várias
• 27:53
  várias me tapes vários vários eventos que abordaram Discovery
• 27:58
  tem até curso sobre Discovery você tem um roteiro prático para
• 28:02
  Discovery validação de Ideas que é sensacional assim se eu posso
• 28:07
  fazer um elogio quem sou eu para elogiar?
• 28:11
  Mas é sensacional e você que está ouvindo o link tá na
• 28:15
  descrição vai lá enquanto isso é a gente conversa com kali aqui
• 28:20
  nesse roteiro você começa a fazer uma provocação sobre a
• 28:23
  necessidade de saber o que desejamos validar e depois você
• 28:28
  coloca algumas algumas etapas né para você fazer?
• 28:33
  Você acha que que hoje se fala muito do Discovery e esquecem de
• 28:37
  fixar necessidade de identificar qual qual que é o problema que
• 28:40
  quer resolver antes de procurar ferramentas e balas de prata eu
• 28:44
  sei que você já falou em uma das das respostas anteriores sobre é
• 28:49
  a necessidade de saber o porquê a necessidade de saber qual é o
• 28:54
  problema mas você acha que é muito forte isso que a gente
• 28:58
  precisa é tentar esquecer essa coisa de?
• 29:03
  De entregar entregar entregar e espera vamos focar no problema
• 29:07
  pois é eu acho que sim acho que tem que ter esse.
• 29:10
  Tem que ter esse respiro para a gente pensar nas coisas e a
• 29:12
  gente pode continuar é fazer entregas mas entendeu porque
• 29:16
  você falou tecido seu roteiro também me inspirei outros atores
• 29:19
  gosta de estar sempre referenciar não é porque boa
• 29:21
  parte das coisas não são. Inventar os sovacos sempre são
• 29:25
  construído em cima de outras coisas né é bem legal gosto
• 29:29
  sempre de tentar fazer as referências mesmos textos que eu
• 29:31
  faço quando é de 1000 teria tanto referenciar quando onde
• 29:34
  estão as inspirações lá naquele roteiro é é sim eu chamo atenção
• 29:38
  para isso de de saber o problema que a gente quer resolver até
• 29:42
  porque lá até coloca uma pesquisa né que a maioria das
• 29:45
  startups falham porque não tem necessidade para a solução que
• 29:48
  elas criaram o rock parece uma bobeira mas meu é cinismo
• 29:53
  pensar? Pelo menos nessa pesquisa que eu
• 29:55
  coloquei lá é é o primeiro fator é falta de dinheiro segundo
• 30:01
  então é assustador saber que a gente faz é coisas que as
• 30:05
  pessoas não precisam isso se dá porque a gente tem uma Bela
• 30:09
  ideia porra vou fazer uma plataforma que faz isso e aquilo
• 30:14
  e aí eu Caio até hoje se eu não me se não tiver atento eu Caio
• 30:20
  nesse viés meu eu vou vou tentar desenvolver mesmo colocou de
• 30:24
  que? Adora aí é outro pode ser para
• 30:26
  outro tema um dia falar sobre no cold mas meu vou tentar agora
• 30:31
  fazer alguma coisa bem rápida aqui.
• 30:33
  É para lançar parte boa é meu se eu for no álcool já falando um
• 30:38
  pouco Discovery né só que tem gente que vai coloca para o time
• 30:41
  sei lá o céu alguém teve uma ideia pró PM vamos fazer isso é
• 30:44
  gasta aí 2 sprints fazendo algo? Não tem clareza do porquê você
• 30:50
  pergunta a hipótese a pessoa tem dificuldade de responder e não é
• 30:53
  questão de ter você tem a resposta é se vai dar certo ou
• 30:57
  não é você ter a resposta de qualquer hipótese o que que você
• 31:00
  está tentando resolver né então lá na nesse guia eu tento falar
• 31:05
  sobre algumas coisas até sobre a questão de como coletar esses
• 31:09
  dados né é tentar nós mesmos testarmos nossas hipóteses
• 31:13
  porque às vezes a gente vai para piorar e copia o que os outros
• 31:17
  estão fazendo um concorrente? Meu e copia Fitch não resolve
• 31:20
  porque sei lá seu público pode ser diferente seu contexto pode
• 31:24
  ser diferente se você não entendeu porque você vai virar
• 31:26
  um grande copiadora edifício ou ficar correndo meu em vez de ter
• 31:29
  3 filhos eu quero ter 10 mas eu pensaria é como que eu
• 31:32
  simplifico em vez de ter 10 eu queria talvez ter menos que
• 31:36
  resolve muito o bem o problema então qual que é o problema ou
• 31:40
  oportunidade que a gente deseja solucionar né quais são as
• 31:42
  hipóteses que a gente tem sobre isso e uma pergunta que é legal
• 31:47
  que as pessoas fazem isso atualmente?
• 31:49
  Como que elas resolvem talvez não é aplicativo tecnológico
• 31:52
  talvez ela faz isso com indicação é na rua talvez ela
• 31:55
  usa algum serviço offline e é muito bom saber disso porque eu
• 31:58
  consigo saber como que funciona esse modelo mental dela e como
• 32:01
  que eu posso transferir isso para o EP resolver de forma é
• 32:05
  talvez melhorada né usando tecnologia?
• 32:11
  Você pode estar sendo é mais do que um episódio de produtos é
• 32:15
  uma aula particular para mim e eu espero que seja esteja sendo
• 32:20
  uma aula particular para você que está ouvindo e não é não é
• 32:24
  qualquer hora que a gente bate-papo com kali né o nome do
• 32:28
  triplex a Jael No No mundo já diria vamos aí?
• 32:32
  É o kali ajuda OA pessoa que está ouvindo e até mesmo eu que
• 32:37
  tô aqui com meu caderninho anotando tudo que você está
• 32:40
  falando qual roteiro qual roteiro para um bom Discovery na
• 32:45
  sua? Na sua percepção apesar de eu
• 32:49
  ter alguns ideias sobre isso tenha próprio roteiro lá que eu
• 32:54
  tentei estruturar. É?
• 32:57
  Eu queria fazer 11 aviso é para mim também tá porque eu
• 33:01
  particularmente adoro de ter as coisas muito claras como que eu
• 33:04
  faço qual espaços por exemplo de hobbit Dani tem muita parte
• 33:08
  etérea e filosófica nas pessoas falam lindamente sobre a vida
• 33:12
  mas é difícil ver como que se aplica por isso que eu eu gosto
• 33:15
  de estruturar em um artigo eu fiz é meu como que pode rodar
• 33:18
  isso então para testar então mesmo sobre Discovery né tem
• 33:21
  alguns passos de pensar mas? Pense é eu pensaria primeira o
• 33:26
  que se eu tenho hipótese eu tenho eu sei qual o problema eu
• 33:30
  tenho hipótese eu sei como as pessoas resolvem hoje eu sei
• 33:33
  como validar e minimizar riscos é eu iria por aí então eu vou
• 33:38
  tentar falar agora um pouco mais mas eu iria da forma mais
• 33:42
  simples possível porque já garante muita coisa assim não dá
• 33:45
  medo na galera também que tá ouvindo é porra mas tem tudo
• 33:48
  negócio super complexo eu não bola o seu é mas eu acho que
• 33:54
  tem. Responder as perguntas então
• 33:57
  acho que é? No Discovery primeiro é Paulo me
• 34:01
  permite não sei se me permite só um parênteses né eu vejo as
• 34:04
  pessoas falando muitas coisas já vi livros de autores conhecidos
• 34:07
  é meu que as pessoas rodam é dezenas de é de validações por
• 34:13
  semana isso eu não vi acontecer ainda talvez alguém que está
• 34:16
  ouvindo a gente faça bem mas se eu as coisas que eu vier vale
• 34:20
  dava mal. Mal mal uma coisa com com
• 34:24
  clareza eu acho eu me pergunto muito como que as pessoas valem
• 34:28
  dezenas de coisa num time que também faz delivery por semana
• 34:32
  então assim eu pensaria muito mais é ter clareza das coisas
• 34:36
  fecha parênteses e aí eu penso tem alguns livros interessantes
• 34:40
  é que fala Discovery para falar sobre esse processo né é um é o
• 34:45
  the Ritz esqueceu o nome do autor cara um cara meu depois eu
• 34:51
  teria que ver a gente coloca aí Na Na descrição mas deve ter?
• 34:54
  Falam muito sobre a questão de é dessa validação rápida é mas aí
• 35:01
  eu pensaria meu como primeiro preciso coletar dados para para
• 35:04
  validar as questões né então eu lembro que no roteiro eu tinha
• 35:07
  colocado meu dados recentes quanto mais recente melhor é que
• 35:10
  tenha forte relevância com a minha hipótese sejam dados
• 35:14
  confiáveis eu sei a procedência e que eu consiga ter talvez uma
• 35:18
  significância estatística talvez a gente consiga não eu não sei
• 35:21
  se isso vai ser é precisa ser tão restritivo?
• 35:24
  Mas seria muito legal tipo tem umas entre 1000 pessoas que eu
• 35:27
  consigo validar claro que estou falando que eu já tenho o volume
• 35:31
  por exemplo você consegue jogar é na internet por exemplo nem
• 35:35
  peixe para validar alguma coisa então quanto mais dados melhor
• 35:38
  quanto mais recente melhor quanto mais nosso é a gente sabe
• 35:42
  qual foi a metodologia melhor porque se eu se eu olhar como
• 35:45
  que é uma empresa fez a pesquisa dela eu eu posso saber mais ou
• 35:49
  menos quando foi feito mas eu não sei o que eu fui
• 35:50
  metodologias e era um mesmo contexto do meu então acho que
• 35:53
  saber coletar. Nossos dados acho que é é
• 35:56
  importante a gente tentava lidar com alguns princípios em mente
• 36:01
  né beleza eu estou pensando algo que eu lembro lá não estava num
• 36:05
  no texto é do personal global meu eu quero atingiu é ajudar o
• 36:09
  máximo de pessoas possível mas como que o teste localmente como
• 36:13
  que eu posso diminuir a distância para coletar esses
• 36:15
  dados para não virar algo de outro mundo porque eu quero
• 36:18
  testar rápido então pus como que acontece localmente como que eu
• 36:21
  posso testar agora o que que eu posso fazer agora para validar
• 36:24
  isso é como que eu posso fazer? Forma mais barata possível então
• 36:30
  a gente pode chegar nesse ponto depois mas por exemplo em vez eu
• 36:33
  co dar um negócio inteiro será que eu posso pegar alguma
• 36:38
  plataforma me know could fazer limpei de integrar com o ZAP
• 36:42
  irmã dela mandar lá para o Google planilha para eu pegar
• 36:45
  esses dados já resolva eu consigo fazer isso talvez em
• 36:50
  meia hora e outro é cara ajustar experimentar né se eu sei muito
• 36:55
  bem qual caminho pó these seu problema que estou resolvendo?
• 36:58
  Eu sei como adaptar em seguida se eu não sei é um pouco mais
• 37:03
  difícil porque putz vamos colocar tal coisa tal fitr se eu
• 37:07
  não sei o que que eu estou resolvendo se eu achei que é ser
• 37:08
  legal é mais difícil de de adaptar depois experimentar né
• 37:13
  então acho que um pouco disso ajudaria é pensando mais algumas
• 37:18
  coisas aqui? Por exemplo priorizar
• 37:21
  experimentos não é como que prioriza experimento.
• 37:23
  É sei lá tem várias técnicas de de da gente priorizar coisas em
• 37:28
  delivery né RS e outros mais eu não sei assim algumas coisas que
• 37:33
  é tem várias formas eu acho que vai muito também de quanto é a
• 37:38
  gente está confiável confiante naquilo quanto o risco a gente
• 37:41
  pode tomar quanto caixa a gente tem pro pro pra questão né mas
• 37:45
  cara alguns elementos que dá para brincar é a distância dos
• 37:49
  dados horas para os dados dinheiro investido meu quanto
• 37:53
  menor a distância? Quanto menos horas ou gastar
• 37:55
  quanto menos dinheiro investir putz animal acho que vai ser a
• 37:59
  gente válida isso rápido dá para a gente adaptar mais rápido e
• 38:02
  chegar a uma solução é é? Que atenda melhor na cidade mais
• 38:06
  rápido né então? Eu acho que se for um produto
• 38:10
  novo por exemplo é que depende você está falando de um produto
• 38:13
  novo de uma fit nosa pensando em produto novo que está pensando
• 38:17
  em lançar falei pensando 2 vezes agora né olha só é?
• 38:23
  Encontrar os arredores eu acho que é bem importante né as
• 38:26
  pessoas que já estão tentando resolver o problema seja com
• 38:29
  outras soluções então a gente pode começar Por Ela saber que
• 38:32
  elas porque elas estão usando as soluções o que estão tentando
• 38:35
  resolver de fato e aí nem perguntar sobre é o que ela faz
• 38:40
  as pessoas gostam de usar entre Caen tantas vezes surgem
• 38:44
  perguntas né o que você faria se acontecesse tal coisa se você
• 38:49
  usasse tal coisa é eu acho que? Em vez disso a gente tem que
• 38:54
  perguntar na última vez que a pessoa precisou fazer tal coisa
• 38:57
  que seja o job dela seja a intenção maior dela para
• 39:00
  resolver o problema como que ela fez é isso que eu preciso eu
• 39:03
  preciso de coisas reais que aconteceram então ajuda entender
• 39:08
  muito bem se você for direto na fonte com esses provedores é que
• 39:12
  eles pessoas que já tem um problema ali né depois eu acho
• 39:16
  que é validar essa oferta com com os arredores em outro
• 39:19
  momento né é se elas querem realmente 11 solução para
• 39:23
  resolver? Problema e aí como é que se pode
• 39:26
  validar isso vou dar exemplos aqui né mas putz vai numa
• 39:30
  campanha é jet sense que traz a pessoa então você medir o nível
• 39:34
  de interesse é só um termômetro isso ainda não diz muita coisa
• 39:37
  você pode fazer um cold mail você pode criar talvez
• 39:41
  conferências me that's para ver o interesse das pessoas naquele
• 39:43
  tipo de dissolução você pode inventar um vídeo no YouTube
• 39:47
  comentando sobre uma possível solução e aí você vê as pessoas
• 39:50
  que vão talvez pode achar seu contato ali é uma coisa?
• 39:54
  Você pode eu fazer uma imagem você vê às vezes agora limpei as
• 39:59
  pessoas fazem uma imagem como se fosse o é pronto tipo um
• 40:01
  screenshots e as pessoas já podem começar a ter interesse
• 40:05
  para deixar aí pra pegar o e-mail e tudo mais é uma coisa
• 40:08
  bem legal é como que você vê as pessoas chamam de um skin The
• 40:12
  Game é bem forte esse negócio da pele em jogo novo que que
• 40:16
  doloroso né mas é a questão comprometimento falando assim é
• 40:20
  porque as pessoas falarem que querem ou gostam de algo?
• 40:24
  Não serve para nada na verdade essa gente vai tentar para um é
• 40:28
  mais pra gente confirmar nosso viés as aí você fala lá com o
• 40:31
  seu colega do da da da equipe nossa isso é legal pra caralho
• 40:34
  você fala com seu amigo na rua nossa animal faz isso aí né o
• 40:39
  produto vai dar certo meu isso não diz nada você não tem nenhum
• 40:42
  comprometimento na mesa as pessoas não deixaram nada então
• 40:46
  tem uma brincadeira também é meus talvez a pessoa deixou o
• 40:49
  e-mail você pode começar a colocar uma pontuação nisso tem
• 40:53
  11 pontinho ali né deixou o e-mail já é alguma coisa.
• 40:55
  Deixou um e-mail válido se realmente consegue bater no
• 40:58
  e-mail um pontinho a mais ela deixou o telefone putz talvez é
• 41:02
  um pouquinho mais ela deixou dinheiro por aí eu acho que a
• 41:07
  pessoa está realmente se comprometendo por exemplo eu
• 41:10
  posso lançar um produto falando que eu vou lançar e as pessoas
• 41:13
  podem deixar elas podem comprar é de antecipadamente por 50% do
• 41:19
  valor cara de repente eu não tenho o produto todo pronto
• 41:21
  ainda mas estou comprometido em resolver essa necessidade da
• 41:24
  pessoa enfim. Tem todos esses elementos de
• 41:27
  como você mede o comprometimento também para você não é só Na Na
• 41:30
  brincadeira das pessoas é gostaram o que que é gostar né
• 41:34
  qual que é esse viés então pensando num produto no
• 41:38
  lançamento eu acho que dá para gente é validar todas essas
• 41:41
  questões então você pode fazer uma MP e você pode fazer um Hat
• 41:45
  mobile no code é de alguma forma aí e vê quantas pessoas já
• 41:49
  começam utilizar tô só falando várias coisas eu não tô falando
• 41:53
  que nem 70 ele está me ouvindo o que que é pior é melhor nisso?
• 41:56
  Mas tem várias formas de você validar é tanto a se as pessoas
• 42:00
  vão utilizar esses conta as pessoas têm interesse e qual é o
• 42:03
  nível de comprometimento que você consegue você consegue
• 42:06
  avaliar é disso tudo porque de outra forma então você teria que
• 42:09
  desenvolver o produto inteiro e você não sabe de fato se as
• 42:12
  pessoas vão utilizar né então se você pensar até na questão de de
• 42:16
  MVP que ainda tem muita discussão sobre isso se você
• 42:19
  fizer as fitness principais saber se faça uma bem feito bem
• 42:23
  feita é meu já está minimizando muito risco?
• 42:27
  Você consegue tanto fazer o Discovery dela quanto lançar
• 42:29
  talvez 11 bem feita de forma simplificada eu falo bem feita
• 42:33
  veio só do recheio do bolo não vai fazer a tiazinha mas você
• 42:37
  fazer pequenininho então por isso que entendeu o problema
• 42:40
  entender qual a hipótese é fundamental que você faz uma vps
• 42:43
  você não sabe qual o problema na hipótese você vai chutar tirado
• 42:46
  Silva cão e aí é cada vez fica mais difícil né e aí eu acho que
• 42:51
  tem que como validar se satisfação das pessoas 11 das
• 42:57
  formas de de? Você vai me dar isso é eu vejo
• 43:00
  você pensar em como escalar e como automatizar tudo será que
• 43:02
  você consegue fazer um concierge disso faz na mão cara ver com as
• 43:07
  pessoas como elas resolvem fica ali próximo ao vivo sem dente
• 43:11
  fica melhor solução se recebe feedback na hora se faz as
• 43:14
  coisas sem sem escalar demais até a complexidade ou se faz
• 43:18
  aquela chamada mágica de Mágico de Oz eu gosto de chamar de
• 43:22
  flinstone que eu achei bem legal não sei se lembras tem aquele
• 43:24
  carrinho mas por baixo A lidar correndo igual um louco não
• 43:27
  tinha motor nenhum? Então meu o que você pode fazer
• 43:32
  que simula entrega o resultado a pessoa pode até achar que está
• 43:35
  automatizado né que tem um motorzinho no carro mas você que
• 43:38
  está correndo ali cara pra caramba porque isso te permite
• 43:41
  ainda saber está muito próximo do problema vai saber todas as
• 43:45
  imitações e você não parou para pensar em como q seria ter todo
• 43:50
  engenharia de um motor não cara eu correr aqui a pé por baixo do
• 43:53
  carrinho aqui ó eu vou levando a galera vou tentando sentir agora
• 43:56
  melhor só estou resolvendo a necessidade as pessoas vão é?
• 43:59
  Me contando você tá é qualquer experiência delas né eu
• 44:03
  identificando os riscos então acho que tem essas várias formas
• 44:08
  né tanto que a gente falou ali de como validar tanta porta de
• 44:12
  entrada né no MP SP de e-mail você lançar talvez um épico uma
• 44:16
  funcionalidade só? Tem a parte até que eu não falei
• 44:20
  é porque eu acho que eu gosto eu gosto de puxar muita questão
• 44:23
  ética de produto também né por exemplo tem um feike dor na
• 44:25
  porta falsa eu confesso que eu também já fiz isso eu queria
• 44:30
  chamar atenção para isso quando a gente vai validar?
• 44:33
  Que é serve para medir a intenção né as pessoas você vê
• 44:37
  se a pessoa está de fato interessada naquele naquela
• 44:40
  funcionalidade o produto é mas as pessoas elas vão bater nessa
• 44:45
  porta? Só que elas não vão poder entrar
• 44:48
  que a porta é falsa. Então um cuidado para chamar
• 44:52
  atenção na questão ética se você for utilizar isso se não tiver
• 44:55
  outra forma é se alguém bater meu entrega algum valor e
• 45:01
  minimizar ao máximo qualquer decepção então se a pessoa está
• 45:04
  batendo porque ela queria é por exemplo cancelar um pedido que
• 45:09
  você talvez tem um rap aí de fazer delivery aí essa opção de
• 45:12
  cancelar que não tinha senhor clica velho e não cancela olha a
• 45:16
  decepção então no sei lá você pode fazer?
• 45:21
  primeiro que você pode cancelar manualmente meu eu sou o PM meu
• 45:25
  me manda que uma abre uma linha no meu Google spread que qual
• 45:29
  que é o IDE né desse pedido eu vou cancelar na mão ou eu vou
• 45:34
  talvez dar um desconto enorme para pessoa porque ela queria
• 45:38
  ter cancelado e não cancelou então como que eu posso entregar
• 45:41
  valor para ela minimizando a decepção então assim acho que é
• 45:44
  sempre ter o cuidado da questão ética também né pra pra gente
• 45:47
  não primeiro que ele não só queimar a marca mas você não
• 45:51
  está? Você não tem necessidade você
• 45:52
  precisa saber como resolver isso é alinhar essas expectativas de
• 45:57
  quem bateu nessa porta que a gente criou então estou falando
• 46:00
  várias coisas né acho que porque por último é como você vai
• 46:04
  escalar isso né eu vejo muita gente se preocupa eu caí nessa
• 46:07
  também caso estou falando eu Caio em falhas de tudo que eu tô
• 46:11
  falando tá mas eu tento sempre me chamar atenção acho que é
• 46:14
  sempre a gente está atento é a gente tenta automatizar tudo de
• 46:17
  uma vez agora vou fazer um produto que vai estar integrado
• 46:20
  com tudo que vai fazer isso com performance a gente começa a
• 46:24
  pensar em performance. Conde de foto do adiantar da
• 46:27
  cara e se eu puder fazer isso no manual aí eu vou resolvendo eu
• 46:31
  vou entendendo problema eu vou descobrir quais são as
• 46:33
  principais funcionalidades como resolve aquilo e aí eu começo a
• 46:36
  escalar começa a automatizar sabe aí eu começo gastar horas
• 46:41
  com desenvolvimento porque é caro fazer desenvolvimento né
• 46:45
  você vai jantar em time as vezes sei lá 5 desenvolvedores para
• 46:49
  fazer um negócio a gente nem sabe de fato como resolver então
• 46:53
  acho que escalar é fica ali? Para depois quando a gente já
• 46:58
  entendeu muito bem meu a gente tem pessoas interessadas elas
• 47:02
  realmente conseguem se comprometer com aquilo é a gente
• 47:06
  consegue atender bem eu consigo já saber a satisfação que a
• 47:09
  experiência talvez agora eu posso escalar só que pensando no
• 47:13
  dia a dia agora vamos tudo isso é cenário real mas vamos pro
• 47:16
  cenário corrido né do dia a dia? Vai depender também essa
• 47:21
  resposta porque depende do contexto velocidade nosso time é
• 47:25
  o quanto a gente está disposto a nos arriscar.
• 47:29
  Contém está disposto a gastar porque de repente você fala meu
• 47:34
  eu a gente tá super confortável e com isso aqui a gente tem e
• 47:37
  pode ser muito forte a gente vai pular direto para isso enfim eu
• 47:42
  acho que depende do nível de risco empresa que é tomado
• 47:44
  contexto dela de conta não entendi o mercado também né
• 47:47
  porque as empresas já entendi suficiente e tudo mais então
• 47:51
  tudo isso são Ideas não sei se são bem eu coloquei em forma de
• 47:55
  passos porque dá para você pensar de forma?
• 47:58
  Lá do início para saber se tem interesse até o final e como
• 48:02
  escalar então acho que é muito legal ter essa visibilidade de
• 48:05
  como que a gente consegue tendo é é essas fatias e ao mesmo
• 48:10
  tempo como que você vai fazer isso no dia a dia depende muito
• 48:13
  do contexto é que esse depende? É eu sei que a gente pula eu
• 48:18
  também né putz mas eu quero a resposta é que depende faz a
• 48:22
  gente pensar tem essa todas lidar com o mundo complexo não
• 48:25
  não é previsível as coisas não é só chegar aí copiar e colar
• 48:29
  então você tem que experimentar? Mesmo a questão do processo
• 48:33
  mesmo eu vou dessa forma vou colher o resultado e vou agora
• 48:36
  adaptar para melhorar isso então assim sim eu acho que vale até
• 48:41
  aquele texto lá é que eu coloquei como roteiro é um
• 48:44
  roteiro prático né para para Discovery e validação de ideias
• 48:47
  é inspirado até pra falar pra galera no freio Focus do Justin
• 48:52
  é também lembrei o nome é Alberto sabóia o autor do drive
• 48:56
  it um pouco também do mar te queira usar um pouco menos é mas
• 49:01
  é um compilado. E com ideias que eu acho
• 49:03
  interessante então acho que vale sim AAA leitura acho que é a
• 49:08
  provocação de como gastar pouco de como validar o que que você
• 49:11
  está validando o que que é comprometimento porque eu acho
• 49:14
  que no dia a dia talvez isso pode dar alguns alguns sites
• 49:17
  legais 1000 realmente validou realmente está confiável esses
• 49:21
  dados o que que é então? É um pouco aí não sei se
• 49:25
  respondeu eu tentei navegar bastante sobre o sobre o negócio
• 49:30
  mas ainda estamos um pouco No No divergir o converge final acho
• 49:35
  que vai cair sempre para o contexto da da empresa da pessoa
• 49:38
  é isso tivemos uma aula ou roteiro eu espero que você tenha
• 49:43
  anotado aí porque eu anotei aqui o roteiro e caso você não não
• 49:47
  não anotou porque não tem caneta ou no papel tudo bem sem
• 49:52
  problema nenhum. É o link do desse roteiro que o?
• 49:58
  Que o kali falou um pouco aqui está no está na descrição desse
• 50:03
  episódio? Anja e você vai poder ir lá e
• 50:07
  ler e escrever dúvidas e mandar para o para a caixa postal do
• 50:11
  cale né cara boa? Sim não que deixar até aberto
• 50:17
  para galera se quiser. Procurar no LinkedIn é.
• 50:22
  Vontade de comentar no texto uma coisa que eu não falei de flores
• 50:25
  sobre os riscos acaba assumindo que as pessoas também vão pensar
• 50:28
  mas meu como a gente minimizar só para concluir o é o risco de
• 50:32
  valor né é o risco de execução realização o risco de
• 50:36
  usabilidade e o risco de negócio a gente quer no fim das contas a
• 50:41
  gente tá querendo avaliar isso a gente consegue minimizar ao
• 50:43
  máximo esses riscos e uma coisa que a gente não falou aqui?
• 50:47
  Para o momento é a gente está no momento isso tudo é legal e é
• 50:52
  talvez essencial a gente pensar em tudo isso só para o momento
• 50:55
  atual se as pessoas meu vou começar a usar isso agora a
• 50:58
  gente está no momento agora a questão do isolamento a questão
• 51:02
  do do do corona aí que eu acho que a gente tem que repensar o
• 51:07
  que que a gente quer inovar o que que a gente quer fazer
• 51:09
  Discovery gente tá com empresas agora com caixa talvez em risco
• 51:13
  não sabemos contas vão durar 3 meses a gente não sabe vale
• 51:17
  pensar? Foram descobri tão agressivo ou
• 51:19
  vale agora a gente pensar em como por exemplo talvez por esse
• 51:23
  momento é as empresas estão tendo que validar as coisas
• 51:27
  quase que em produção até porque é o time tanto para ajudar as
• 51:30
  pessoas conto também cara não tem tempo de ficar validando
• 51:33
  isso de outra forma é vamos tentar fazer isso logo e talvez
• 51:37
  vai para a produção direto então tudo depende muito do contexto e
• 51:40
  outra coisa crítica estamos no momento que o viés pode ser
• 51:44
  outro a gente pode estar se for validar alguma coisa nesse
• 51:47
  momento. As pessoas estão com outro
• 51:49
  contexto elas estão sei lá com medo isoladas utilizando os
• 51:53
  serviços de forma diferenciada que não era talvez a proposta
• 51:56
  original então assim que tomar cuidado com o viés sempre tentar
• 52:00
  entender em que contexto a gente está talvez a pessoa está usando
• 52:03
  meu produto hoje uma forma diferente é se eu fizer uma
• 52:06
  pesquisa com ela hoje ela vai tentar ela vai responder de
• 52:10
  forma diferente que fosse em outro momento então assim só que
• 52:13
  colocar esse parênteses aí? Então a gente está chegando no
• 52:18
  final do episódio que episódio bom mas espero que você que
• 52:21
  estava você que ouviu deu play nesse episódio?
• 52:25
  Seja com a mesma sensação que eu eu aprendi muito com com kali é
• 52:31
  muito obrigado cale pelo. Foi compartilhar toda todo esse
• 52:36
  seu conhecimento e experiência comigo e com uma pessoa que está
• 52:41
  ouvindo. É onde o pessoal pode encontrar
• 52:45
  é você nas redes sociais aí e agora não dá para você pagar um
• 52:51
  café. Só se for remoto né tomar um
• 52:54
  café remoto ver as um. É como que as pessoas fazem para
• 53:00
  te encontrar bater um papo pô é acho que o LinkedIn hã é a única
• 53:06
  plataforma social assim o médio então nem quedinho menina
• 53:10
  linkedin.com barra em barra Renato caliari podem me
• 53:14
  adicionar no me Dio un também é onde eu tento publicar alguns
• 53:19
  textos de produtos de design grandes organizacional cultura é
• 53:25
  é umas coisas tipo de vida. Também então me de 1.com barra
• 53:29
  arroba Renato caliari acho que nesses 2 as pessoas conseguem me
• 53:33
  encontrar e realmente nesse período agora isolado estou
• 53:37
  aproveitando muito para fazer muito com as pessoas né conheci
• 53:40
  pessoas trocar uma ideia então quem sabe dê para fazer algo
• 53:45
  assim também mas fique à vontade para para me encontrar nesses 2
• 53:48
  nesses 2 canais no LinkedIn acho que é um canal que podem me
• 53:51
  adicionar e mandar mensagem o médium talvez nos textos
• 53:54
  comentar a gente consegue trocar alguma alguma ideia também?
• 53:58
  Não espero que tenha gostado desse episódio você que deu play
• 54:01
  tá tá ouvindo até agora não deixe de enviar essas
• 54:05
  comentários pingback pelas nossas redes estão LinkedIn
• 54:08
  Instagram Telegram. E me adiciona lá naquele dia eu
• 54:11
  não vou pagar café porque eu não estou saindo de casa estou de
• 54:15
  quarentena é só procurar lá Paulo Jorge e para você que é
• 54:20
  ouvinte estiver contido nesse episódio pelo Spotify não
• 54:23
  esqueça de clicar no botão seguir você tem que seguir lá a
• 54:27
  gente no Spotify. E se você tiver Apple.
• 54:32
  É ouvindo Apple podcasts e não deixe de colocar suas 5
• 54:37
  estrelinhas e comentário que eu leio tudo então muito obrigado
• 54:42
  por você que tem dado play muito obrigado cale muito obrigado
• 54:45
  muito obrigado por ter arrumado um tempo na agenda e nessa
• 54:49
  quarentena maluca a gente pô eu eu que agradeço a oportunidade
• 54:55
  de trocar ideia é estou junto com vocês em aprendizado
• 55:00
  constante fala umas groselhas vezes.
• 55:03
  Eu vou adaptando e melhorando então a gente tá bem junto nisso
• 55:07
  é um aprendizado para todo mundo todas essas questões eu acho e
• 55:10
  cada vez a gente vai melhorando né então obrigado pela
• 55:13
  oportunidade as pessoas estão ouvindo a gente aí obrigado
• 55:16
  também pela confiança ilegal que o se você está puxando isso com
• 55:19
  muita força e com a comunidade produto bacana obrigada é o kali
• 55:25
  eles o meu que é o projeto Veloso que é falar groselha
• 55:29
  então é nós tchau fui. Este post patrocinado por cursos
• 0:04
  PM 3 o curso referência em produtos no Brasil aprender com
• 0:08
  17 instrutores de empresas como Nubank o que1.com OLX acreditas
• 0:13
  e muitas outras em mais de 40 horas de conteúdo totalmente
• 0:16
  online aproveite para usar o cupom de 10% off que se encontra
• 0:20
  a descrição do episódio saiba mais em curso pm3.com.br.
• 0:28
  Oi tudo bem com você meu nome é Paulo Jorge você está ouvindo
• 0:32
  pra te gurus nesse episódio vamos conhecer a história e
• 0:35
  carreira de Renato caliari e que bicho de 7 cabeças é esse essa
• 0:40
  coisa aí de Triple track a Jail. Chuta aí tudo bem com você Paulo
• 0:55
  tudo bem obrigado pelo convite de estar aqui com você com vocês
• 1:01
  aí né e é um prazer poder falar um pouco sobre isso a gente
• 1:05
  bater esse papo é isso eu que agradeço o kali qual que é a sua
• 1:09
  história kart uma trajetória um pouco de experimentação foi
• 1:12
  muito Discovery na trajetória profissional né?
• 1:15
  É bom fala até rapidamente mas passa por tópicos me formei em
• 1:20
  marketing em 2003 passei uns 10 anos da vida com desenvolvimento
• 1:25
  de de software depois passei para análise de qualidade fui
• 1:29
  analista de dados e de otimização de conversão.
• 1:33
  É desde 2003 mais ou menos também me envolvi com
• 1:36
  facilitação. Cair Na Na parte de produtos
• 1:40
  também alguns anos atrás onde eu fiquei um bom tempo até recente.
• 1:46
  E passei também por é de RH antes do meu momento atual agora
• 1:51
  que é estou mais como consultor mentor de design organizacional
• 1:55
  e produto também ou seja você conhece todas as áreas de uma
• 1:58
  empresa isso não é cale eu só não desenho delas apesar de eu
• 2:02
  ser ter um pé bem forte em um XEI sur mas eu só brincava de
• 2:07
  warframe então mas várias áreas ainda não conheço claro é nos
• 2:12
  últimos tempos você tem sido referência quando o assunto é
• 2:16
  Triple track. A Jail né é o famoso Tetê a que
• 2:21
  a maioria hoje é a comunidade e o mercado usou duble e Do Nada
• 2:26
  quando a galera estava aprendendo bout aparece o triplo
• 2:30
  é o que que é isso o então como é que surgiu isso é lá pra acho
• 2:37
  que entre 2017 2018 contando um pouco de como surgiu essa essa
• 2:42
  ideia eu meio que mergulhei na questão de hobbit Dani me é e
• 2:47
  mental modelos da Indian Guy. E também naquela naquele ano eu
• 2:53
  acho bem no início talvez de 2017 num livro bem.
• 2:57
  Bem legal do do da ou sem o dele em prol do play book ele citava
• 3:02
  o na questão de hobbit Dani e começar a falar de problemas
• 3:05
  passe né? Assim que é uma coisa que a
• 3:07
  gente já fala em produto mas estava bem forte lá eu falei meu
• 3:11
  deixou e eu naquela época não tinha essa visão de vida que eu
• 3:15
  tenho hoje porque eu acho que é onde eu tentei focar esforço e
• 3:18
  aí olhando muita coisa eu falei putz faz sentido tentar separar
• 3:22
  isso a Indian girl foi uma grande inspiração ainda é na
• 3:25
  questão de re sort problem space acho que ela tem OXE tive alguns
• 3:32
  contatos até com Ela E Eu falei meu acho que faz sentido ela
• 3:34
  começou a montar uns diagramas é chamando a atenção para como
• 3:38
  separar. Como space dessa parte toda do
• 3:40
  solution space que a gente tem a parte do escopo e do delivery
• 3:44
  então sabendo já que já tinham dual track aí né é que o
• 3:50
  manthiqueira e outros trouxeram eles se inspiraram em outras
• 3:53
  pessoas não acho que não foram os grandes criadores mas eles
• 3:55
  conseguiram definir um pouco isso e propagar e aí eu pensei
• 4:00
  putz acho que faz sentido é nomear outra trilha aí já que
• 4:04
  essa é uma grande referência em vez de criar um outro nome
• 4:08
  qualquer. É só colocar mais uma trilha na
• 4:11
  frente foi quando que eu pensei em chamar mesmo de triplica Jail
• 4:16
  muito mais pra posta chamada eu acho que no primeiro texto que
• 4:20
  eu fiz de forma bem vamos dizer porca lá no me Dio é eu tentei
• 4:25
  eu tentei publicar mesmo em quase validação para ver se
• 4:28
  fazia sentido e aí comecei a ter contato mais pessoal da
• 4:32
  comunidade sobre isso é lá acho que eu coloquei até com um
• 4:35
  processo mas eu não sei nem o melhor nome são processos uma
• 4:38
  abordagem. Porque é muito separando é esse
• 4:43
  essa mentalidade nossa né porque é no outro a gente tem a parte
• 4:47
  delivery do lado bem direito assim que a parte final onde
• 4:50
  todo mundo já tá bem bem acostumado a fazer então
• 4:54
  colocamos é parte do Discovery que meu precisamos validar as
• 4:57
  Ideas só que a parte do próprio space mesmo de entender o
• 5:01
  problema é muitas vezes não é falado então a gente já chega
• 5:05
  com a ideia que a validade então coloquei na frente a parte de
• 5:08
  provas passe e na época. Coloquei algumas possibilidades
• 5:11
  né do que usar seja o licen Sérgio comenta modas da Indian
• 5:14
  Guy seja um suíte Interview numa das abordagens do de obtive Dani
• 5:18
  ou seja usando a parte do outro e mesmo que AA linha que eu mais
• 5:22
  válida até agora job Dani então fui muito para tentar meu
• 5:27
  lembrar precisamos entender o problema também e não claro que
• 5:32
  validar a ideia já é uma coisa que minimiza cursos nosso em vez
• 5:36
  de ficar é só entregando software em produção totalmente
• 5:39
  funcional a gente pode validar antes.
• 5:41
  Mas também podemos entender e mapear melhor o problema então
• 5:44
  AA etapa que foi colocada né seria de entender o problema.
• 5:51
  Nesse artigo lá você até dar exemplo de usar números né que
• 5:56
  um dos motivos dos maiores motivos que é é que as startups
• 6:00
  quebram é que não entendem o problema é que eles querem
• 6:03
  atacar né e aí vai uma pergunta que é polêmica porque a gente
• 6:08
  não gosta nada de polêmica? É porque No No prédio que é é
• 6:14
  alguns PMs pirou é relatam que nunca viu nem o dual Shrek tem
• 6:19
  muito menos o triplo do tracajá el funcionar direito tendo os
• 6:24
  chefes no cangote né tendo aquela aquela pressão seia
• 6:27
  básica aquela emoção diária né No No cangote o que você acha
• 6:32
  quando ouve algo desse tipo você é uma?
• 6:36
  Excelente pergunta Paulo é como fazer não é meu primeiro falar
• 6:42
  que é eu não acho que isso é algo como se fosse 11 episódio
• 6:47
  que você vai instala né de repente temos as trilhas rodando
• 6:51
  aqui tem um jeito certo de fazer então por isso que eu penso que
• 6:54
  é seja como é que chamasse um processo uma abordagem muito
• 6:58
  mais de lembrar que a gente tem que estar sempre lembrando
• 7:01
  dessas questões é porque o aprendizado é?
• 7:07
  Você tem sol dele você tem aprendizado tardio você
• 7:10
  desenvolveu a por inteira EE aí você vai descobrir depois se deu
• 7:14
  certo ou não então a gente coloca o Discovery antes para
• 7:17
  ter um aprendizado rápido e você não deveria gente quer saber é
• 7:22
  se a gente tem a solução certa né é no Discovery dele vive no
• 7:27
  fundo das contas a gente quer validar se a gente tem a coisa
• 7:29
  certa e o próprio espírito que a gente vai pensar a gente quer
• 7:32
  saber se está tendo problemas certo né só que em vez de
• 7:36
  pensar? Eu como que eu saio rodando isso
• 7:38
  qual que é o processo é muito saber quais elementos eu coloco
• 7:42
  nos processos que já existe no nosso contexto é assim que eu
• 7:45
  penso é porque? Se a gente fica pensando putz eu
• 7:48
  rodas crank será que eu faço um sprint anterior para fazer
• 7:51
  alguma coisa será que eu explico o time então é atualmente a
• 7:56
  gente vê muitas variações de experimentos com isso né porque
• 8:00
  se a gente pensar por si nunca vi rodando bem com o chefe no
• 8:03
  cangote com o chefe no cangote eu nunca vi nem dele viu rodando
• 8:06
  bem e muito lugar que eu já passei eu vi mal vi post já vi
• 8:13
  muitos problemas em simples d livre porque de fato é um
• 8:16
  cenário é entanto? Complexo né a gente tem que
• 8:19
  multidisciplinares temos aí muitas metodologias hoje em dia.
• 8:23
  Seja rodado scrum o scrum banco é rodando kanban ou a gente tem
• 8:27
  aí o ciclo de 6 semanas do basic que algumas empresas estão
• 8:31
  utilizando e eu particularmente tenho um pouco de simpatia com
• 8:34
  isso então seja eu acho que é muita questão de olhar qual que
• 8:38
  é o contexto da da da organização que processa a gente
• 8:42
  a roda quais são as especialidades que a gente tem é
• 8:46
  qual o número de pessoas é qual o risco que está disposto tomar
• 8:50
  qual o tempo que a gente tem pra fazer as coisas para gente
• 8:52
  colocando esses ingredientes? Então por exemplo eu tenho uma
• 8:57
  coisa para para uma ideia aqui para validar eu posso tentar já
• 9:02
  tentar fazer alguma coisa validar as hipóteses eu acho que
• 9:05
  é a gente tem que ter respostas claras o que que a gente quer
• 9:08
  resolver porque se não a gente fica entregando features sem
• 9:11
  parar e é bem curioso brincava às vezes dependendo da estava
• 9:15
  que parecia é dependendo como se enxerga parece que a gente tem
• 9:18
  um Monte de desenvolvedor e parece um pac-man a gente tem
• 9:21
  que ir dando coisinha para ir comendo então cara se você
• 9:24
  bobear vira um próximo? Cara preciso ficar jogando
• 9:26
  coisas porque eu tenho que ter um Monte de historinha lá no
• 9:28
  treino giro e as pessoas vão comendo e dá um desespero
• 9:31
  caralho o que que eu vou fazer então meu antes de pensar em
• 9:35
  correr fazer coisas por fazer eu quero ter histórias bem claras
• 9:39
  ou por que que eu quero fazer aquilo né então acho que já
• 9:42
  tendo hipóteses claras é mais fácil pensar em quais
• 9:46
  oportunidades soluções que você tem para resolver e talvez não
• 9:49
  vai ser uma talvez vai ser 3 quem sabe contas né e beleza
• 9:55
  enquanto está rodando isso? Eu posso ter em paralelo apesar
• 9:59
  de ter colocado Triple Trek elas estão modelada outra só que o
• 10:03
  processo é pode acontecer em paralelo eu acho que tem um
• 10:07
  ciclo que é dissolution space onde roda Discovery the livre e
• 10:10
  aí as coisas acontecem muito rápido ali dentro mas tem toda
• 10:14
  uma esfera que eu falaria até que é um ciclo quase separado
• 10:17
  apesar de ser uma trilha ali que é o problema especifique é algo
• 10:20
  que você vai colhendo e é uma coisa muito duradoura eu não
• 10:24
  estou querendo saber muito sobre a solução por exemplo estava a
• 10:27
  gente estava no getninjas lá. É eu estou querendo saber como
• 10:30
  que as pessoas usam o início estou querendo saber qual que é
• 10:33
  o modelo mental delas para contratação do serviço hoje em
• 10:35
  dia eu vou contratar é um serviço de pedreiro né que as
• 10:40
  pessoas pensam hoje qual que é o raciocínio dela qual que é os
• 10:43
  valores que ela tem sobre isso quais são as reações emocionais
• 10:46
  os medos porque eu sabendo isso isso é uma coisa muito mais
• 10:50
  duradoura né e pode ser algo também mais lento do que o
• 10:54
  Discovery nada impede de eu começar a rodar um Discovery?
• 10:58
  Maridão das hipóteses que eu já tenho hoje.
• 11:01
  É e Jair também colhendo parte para o próprio space então
• 11:05
  quando eu penso um problema space eu penso que a gente pode
• 11:08
  ter é um grande mapa dando o exemplo o próprio diagrama de
• 11:12
  modelo mental da Indian Guy é fantástico para isso ou o mapa
• 11:16
  de jobs mesmo sigmund a muito a linha do do diário do Tony wilk
• 11:20
  lá da estratégia é se não me engano o nome da empresa essa
• 11:25
  então você tem um mapa das coisas e aí você sabe aonde você
• 11:29
  quer validar coisas beleza o problema tem mais ou menos?
• 11:32
  Tá nessas férias aqui e eu vou fazer Discovery para esses
• 11:35
  elementos aqui então acho que com o tempo é você vai ganhando
• 11:40
  bastante insumo entendendo bastante do seu problema e aí o
• 11:43
  Discovery o dele vai rodando rápido validando esse negócio
• 11:46
  inteiro então eu pensaria soluções pensa coisas rápidas
• 11:50
  problem space você consegue já pegando um insumo que você tiver
• 11:52
  você consegue jogar para Discovery só que ele pode ser
• 11:55
  algo é mais aprofundado mais lento e mais duradouro quando eu
• 12:00
  falo mais lenta porque eu não preciso chegar aí?
• 12:03
  Ficar rodando igual as pessoas podem ter medo eu já vi isso né
• 12:06
  empresa meu vou rodar pesquisa vai ser um negócio demorado pra
• 12:10
  caramba não é só não é bem nessa questão de letras tô falando é
• 12:15
  mais porque para conhecer as coisas.
• 12:18
  É pode levar um tempo para aprender o próprio descobri o
• 12:22
  livro também pode dando insumo é de você ter mais contato com o
• 12:25
  cliente só que eu posso por exemplo fazer um grande é juntar
• 12:31
  a galera ou eu mesmo com o próprio manager posso começar a
• 12:35
  fazer algumas pesquisas né generativas mesmo de de trazer é
• 12:40
  informação do problema e de tempo em tempo eu posso ir
• 12:43
  pegando mais informações e eu vou amplificando esse mapa
• 12:47
  mental das coisas eu vou entendendo o melhor melhor Oo
• 12:50
  problema. E a parte bonita disso que ela é
• 12:52
  muito mais duradoura né você vai pegar por exemplo?
• 12:56
  Pensar no Spotify hoje é se eu não fosse estar partidos são
• 13:00
  mais o problema as pessoas querem por exemplo é ouvir sons
• 13:04
  e músicas para meu mexer com meu músico meu um estado de espírito
• 13:08
  negócio isso acontece é um bom tempo é seja as pessoas talvez
• 13:13
  cantando em roda muito antigamente seja ouvindo é fita
• 13:18
  é da minha época isso não é tão pouco mais velha e vitrola e
• 13:22
  tudo mais então assim existe até hoje quantos anos perdura?
• 13:26
  A solução é passa rápido porque a tecnologia ela vai ficando
• 13:28
  rápido vai dando acesso a coisas que a gente não tinha antes né
• 13:31
  mas ela se mantém por muito tempo então é é esse é o bonito
• 13:36
  é especialmente hoje que a gente pensa é será que a gente quer
• 13:38
  construir empresas para morrer tão rápido e acontece no mercado
• 13:42
  é bem bem forte nisso mas se eu entender bem o problema talvez
• 13:45
  eu consiga saber onde estão as a os caminhos adjacentes para eu
• 13:49
  brincar sabe onde estão os problemas não escolar explorado
• 13:52
  eu não quero brigar por fico eu quero entender e resolver melhor
• 13:54
  os problemas? Você falou que o triplo trec a
• 13:59
  Jail ou TTA que eu vou a partir de agora falar só TTA você falou
• 14:05
  que não é um aplicativo que você vai acorda um Belo dia sobe e
• 14:09
  implementa no na empresa né? Então como que implementa OTTA
• 14:15
  ou cale numa numa numa certa parte que é mais fácil mas numa
• 14:21
  numa empresa grande é eu tenho eu tenho dúvidas sobre o nome
• 14:24
  implementar tá tá sendo até legal papa aí pra gente pensar
• 14:27
  nisso eu pensaria muito é meu tudo isso que a gente por
• 14:31
  exemplo é que é um pouco? Pode causar dúvidas vezes você
• 14:35
  vê um ou de mepe de fitness é pra meses aí você meu primeiro
• 14:39
  começar a questionando eu acho entender o porquê das coisas é
• 14:43
  ajuda muito né por que que a gente tem esse tanto de coisa em
• 14:46
  backlog assim e normalmente Belo vira um negócio morto né meu
• 14:51
  qual porque disse qualquer hipótese a gente está tentando
• 14:53
  validar então acho começar a fazer muitos porquês já ajuda
• 14:56
  bastante a você explorar esses outros caminhos né seja vai
• 15:00
  chegar em hipóteses putz mas por que que eu tenho essa hipótese?
• 15:04
  Putz porque eu imagino que o problema é esse por que mais de
• 15:07
  1 mês e já conversou com clientes já conversou e não só
• 15:11
  com clientes da gente tá falando de problema esse foi até um bom
• 15:13
  ponto a gente está falando de pessoas que têm necessidades que
• 15:18
  talvez seu negócio possa resolver talvez nunca vão ser
• 15:22
  clientes então está pensando em pessoas gerais que possivelmente
• 15:26
  têm necessidades que são negócios vai poder é abranger
• 15:29
  quando a gente fala de implementar eu penso muito mais
• 15:32
  na questão é de saber? A gente está sabendo os porquês
• 15:36
  do que quem está desenvolvendo é então por exemplo eu sou um
• 15:39
  próprio manager ou sou eu e surge ou designer ou
• 15:45
  desenvolvedor eu acho que é super possível é primeiro que a
• 15:49
  gente pode começar a conversar sobre isso né é reunir por
• 15:52
  exemplo eu tô num time eu sempre penso que nem sempre tudo
• 15:55
  depende de chefes né é pensando em?
• 15:58
  Eu gosto muito da negociação é uma questão de cultura é como
• 16:01
  que a gente pode começar a fazer coisas para mostrar resultado
• 16:03
  porque as pessoas querem precisa entregar resultados e atender
• 16:05
  necessidades dos clientes então eu posso chegar é é um time
• 16:09
  começar a trocar ideia sobre isso gente é foi isso que eu
• 16:12
  tentei fazer até na época é a gente faz muito bem a parte de
• 16:14
  delivery acho que a gente tem que começar a pensar muito mais
• 16:17
  na parte também de Discovery e tentar entender o problema.
• 16:21
  Então na época que a gente fez é eu apresentei é sobre para
• 16:25
  trocar de Jair para todo mundo o time ainda era uma coisa bem
• 16:28
  experimental tive várias falhas com isso é minhas mesmo foi um
• 16:32
  grande aprendizado mas primeiro foi conversar sobre isso é fica
• 16:35
  claro pra gente o que quer fazer entrega o que que a gente
• 16:38
  validar isso que quem entender problema eu acho que a gente
• 16:40
  criando esse linguajar entre as pessoas começam a facilitar e
• 16:44
  outra coisa como que eu vou começar então rodar Discovery ou
• 16:49
  fazer pesquisa para problemas passe?
• 16:51
  Não pensa no contexto e começa a rodar do jeito que acho melhor
• 16:56
  parece sei que não é simples mas também não precisa ser complexo
• 17:00
  assim é eu posso chegar com o produto começar a marcar a
• 17:03
  bate-papos por exemplo com um pessoas que eu sei que contratam
• 17:07
  serviço e fazer um licença show mesmo tentar aprofundar o porque
• 17:13
  é o que elas fazem como que é hoje em dia que elas contratam
• 17:16
  serviços seja que se através de de aplicativos ou seja.
• 17:21
  Pedindo no condomínio 1000 se alguém tem indicação é acho que
• 17:26
  eu posso começar a fazer isso é pró ativamente começar a buscar
• 17:29
  e fazer é entrevistas durante a semana.
• 17:33
  E também fazer a parte Discovery é começar a validar isso acho
• 17:37
  que essas empresas estão começando a fazer é melhor né
• 17:41
  validar melhor as coisas de forma mais rápida é porém eu
• 17:45
  acho que uma? Pensando mesmo assim de de como
• 17:49
  ter essa consciência até que pensasse num jeitinho que que é
• 17:53
  como hoje o design tá sendo feito ou já meu já tomou forma
• 17:57
  já foi desenvolvido a gente pensa meu o com bem esse nosso
• 18:02
  aplicativo de delivery funciona para as pessoas por um negócio
• 18:05
  já tá quase desenvolvido já está todo desenhado Apple já está em
• 18:08
  produção e menos comum? Isso tem umas questões que é
• 18:13
  Indian Guy levantar alguns tela vou só dando as referências aqui
• 18:17
  mais casos que eu acho legal então menos comum depois de uma
• 18:20
  ideia ou hipótese ter surgido a gente pensa é nossa ideia de ter
• 18:24
  um Apple delivery vai ser útil. Mas você vê que aqui está mais
• 18:28
  próximo da hipótese não foi desenvolvido nada ainda só que
• 18:31
  bem incomum quase raro é antes da ideia surgir a gente pensar
• 18:35
  algo assim o que passa na nossa na cabeça das pessoas em relação
• 18:39
  o que nossa organização pode suportar relacionado a compra
• 18:44
  distância a evitar contato com as pessoas a não ter que lembrar
• 18:47
  o que precisa comprar em nenhum dia então eu acho que a gente
• 18:51
  tendo muito mais esses questionamentos é mais fácil por
• 18:55
  exemplo pegar uma história lá desenvolver fit botão?
• 18:58
  Meu qualquer hipótese disso aonde está putz eu não sei vamos
• 19:02
  tentar então pensar numa hipótese validar agora como você
• 19:05
  vai colocar dentro do seu processo varia muito por exemplo
• 19:08
  tem gente que fala meu todo time tem que estar em disco vem eu
• 19:12
  talvez funcione para você mas como você vai pensar em fazer
• 19:14
  isso e problemas passe também de repente você vai querer fazer
• 19:19
  quase um sprint Discovery antes de fazer o delivery você vai
• 19:22
  querer fazer um mob programming juntar ao time inteiro gente
• 19:24
  agora a gente vai trabalhar só nisso aqui junto e depois a
• 19:27
  gente vai para a parte de delivery?
• 19:29
  Ou talvez a gente possa dividir o time meu coloca o PM é e
• 19:34
  alguém de um XE um tecle de porque o técnico garante também
• 19:38
  é se for na parte Discovery se a gente vai conseguir realmente
• 19:42
  tecnologia para isso mas talvez a gente possa fazer algumas
• 19:45
  cerimônias que faça um alinhamento de Discovery talvez
• 19:49
  com 3 pessoas que consigam ter uma consigo responder as
• 19:52
  perguntas que tiram os riscos é do produto então eu sei que eu
• 19:57
  estou é falando em várias. Alternativas é muito mais para
• 20:01
  falar que essa parte do convergente estou aqui mais não
• 20:04
  divergir como que tem muitas ideias de fazer isso não tem
• 20:08
  acho que fórmula mágica jeito certo 100% universal acho que é
• 20:13
  muito contextual a gente até para o processo eu gosto muito
• 20:17
  de pensar nisso com qualquer processo que a gente vai rodar
• 20:20
  gente também precisa entender qual é o nosso problema como que
• 20:23
  o valido está funcionando não é só para o produto e para o
• 20:26
  próprio processo então o problema acho que a gente copia
• 20:29
  e cola? É processo por exemplo todo
• 20:32
  mundo gente chama de Squad putz qual edital primeiro que?
• 20:37
  Algumas pessoas não entendem o que que é isso é o próprio
• 20:39
  Spotify eles nem recomenda usar esse nome é porque há algo sobre
• 20:43
  para identificar a eles é chama de escolha às vezes nem é
• 20:46
  multidisciplinar é chama de iskra mas meu é uma mistura não
• 20:51
  é que é errado isso é cada um acaba customizando do seu jeito
• 20:55
  é muito bom saber o por que que a gente faz coisas não é só
• 20:57
  chamar a esse aqui é um Squad e agora a gente roda de scroll que
• 21:00
  tudo vai dar certo entendeu? Copiar e colar sem entender o
• 21:04
  que a gente tá resolvendo dificulta as coisas então.
• 21:07
  Eu realmente acredito que a gente precisa rodar um Discovery
• 21:10
  de processos também o que que funciona o que não funciona eu
• 21:13
  particularmente já tive muitas falhas aí na minha trajetória
• 21:17
  tentando validar processo é eu tentei rodar um processo
• 21:21
  Discovery e tive que adaptar é não funcionou porque posso
• 21:26
  contar ao contexto tá é no getninjas bem no início a gente
• 21:29
  estava expandindo para o México estava resolvendo coisas acho
• 21:34
  que deve técnico também e eu fui tentar meter um Discovery junto.
• 21:37
  Essa imagina a salada mista né assim então hoje em dia o que eu
• 21:42
  penso é meu vamos focar especialmente pensando em
• 21:46
  organizacional que é onde eu tenho um pré mais agora é vamos
• 21:50
  tentar achar o cumprimento por que a gente tá fazendo isso
• 21:52
  também qual que é a hipótese do processo porque estamos fazendo
• 21:56
  isso e como vai mudar quais os papéis necessários aqui é um
• 21:59
  desenvolvedora um é como que a gente vai rodar como que a gente
• 22:03
  pode avaliar isso vamos tentar fazer isso por é 3 semanas?
• 22:08
  E vamos ver se está funcionando a gente faz 11 retrospectiva
• 22:11
  sobre isso então assim não não acredito em algo mágico como
• 22:15
  você falou putz as empresas mal dual track como vai rodar o
• 22:18
  Triple meus e independente dos nomes eu acho que os nomes ajuda
• 22:23
  a gente pensar nesses conceitos e nos porquês é estamos
• 22:26
  entendendo muito bem estamos entendendo suficiente problemas
• 22:30
  estamos validando o jeito mais rápido possível menos custoso
• 22:33
  para para fazer algo eu iria por isso por esse caminho pensando
• 22:37
  nos elementos. É e como colocar isso dentro do
• 22:40
  contexto porque a questão de artefatos de como fazer tem
• 22:45
  várias formas também a gente poderia falar então pois vamos
• 22:48
  tentar validar a gente consegue pegar o diagrama de modelo
• 22:51
  mental da Indian Guy ver se a gente consegue construir com
• 22:54
  quente já sabe é e ouvindo alguns clientes só rapidamente
• 22:58
  pra ver se isso funciona aí vamos colocar algum ritual que a
• 23:01
  gente possa fazer avaliação desse modelo é mental e vamos
• 23:05
  tentar fazer Discovery é? Uma dá visibilidade do Discovery
• 23:11
  através desse bode ou eu já fiz experimentos vamos colocar no
• 23:15
  mesmo bode por exemplo com uma tag que isso é Discovery vai
• 23:18
  passar pelo time de forma igual só que a gente vai deixar
• 23:20
  chamando atenção que isso não precisa estar é por exemplo pode
• 23:25
  ser um acordo da empresa tá descobri precisa estar 100% de
• 23:28
  acordo com todos os padrões de tecnologia ou não.
• 23:31
  Se os 2 lados não precisa é produto também meu então tiver
• 23:35
  ta guiado com isso talvez não vai passar pelo mesmo processo
• 23:38
  porque ainda está em fase total de validação a gente tem que ser
• 23:40
  extremamente rápido para validar então acho assim falei um Monte
• 23:44
  para dizer depende. Ótimo sim depende quando você o
• 23:52
  coraçãozinho aqui no coraçãozinho aqui até ficou
• 23:54
  quentinho quando você falou que quer contexto né é e a gente vê
• 24:00
  a comunidade de produtos muito na caça do da bala de prata do
• 24:06
  que pode ser copiado para eu poder aumentar o número de
• 24:10
  entregas e a gente nunca a gente não não vê o oposto né que é por
• 24:16
  isso que vai me ajudar? A entender as dores do cliente
• 24:21
  para eu poder fazer uma solução que que agrade a eles você vê a
• 24:27
  nossa comunidade de de produto meio perdida nisso o kali eu não
• 24:31
  sei se eu estou tão imerso dentro da comunidade produto
• 24:35
  para poder ter opinião mas eu posso falar assim da minha
• 24:38
  experiência das startups que eu passei das empresas que eu
• 24:41
  passei e qual que é o meu viés? É eu acho que meu viés é estamos
• 24:48
  muito pensando em velocidade aliás a gente pensou toda essa
• 24:51
  questão de agilidade para entender problema para ser ágil
• 24:54
  em resolver problema só que eu acho que a gente descaracterizou
• 24:58
  interpretou de uma forma especialmente eu acho que os
• 25:00
  líderes das empresas caralho agora a gente pode ser super
• 25:03
  rápido para entregar vamos fazer dinheiro e eu acho que muito
• 25:07
  acaba nesse negócio pack também aqui lá no início né meu vamos
• 25:10
  colocar um Monte de car de sair comer nesses card se entregando?
• 25:15
  E eu acho que a gente tá muito mais tendo essa questão vamos
• 25:17
  correr e a correria louca é eu adoro é ambiente startup foi
• 25:21
  minha vida inteira com isso só que eu vejo que as vezes é muito
• 25:26
  mais pro lado de correr sem saber porquê e vamos entregando
• 25:30
  e claro que surgem coisas muito legais né é também no meio disso
• 25:34
  só que e se a gente não fosse não precisa acelerar tanto para
• 25:39
  entender melhor validar melhor entregar aquilo que faz mais
• 25:43
  sentido é? Eu Acredito que esse passo com
• 25:48
  tranquilidade não falo nem passo com com lerdeza meu vamos é
• 25:53
  fazer devagar não mas cara vamos fazer entendendo com foco acho
• 25:57
  que para você ter ter foco por exemplo as Ham eu vejo muito
• 26:02
  startup né tentando operar no 100% das pessoas cara?
• 26:06
  Os times estão 100% na correria parece que primeiro que é um
• 26:09
  contest danado toda hora essa meu às vezes a história para cá
• 26:13
  está fazendo mais de uma coisa ao mesmo tempo é na correria as
• 26:16
  pessoas pedindo coisa eu estou no meu 100% assim eu tenho que
• 26:19
  trabalhar todas as horas como se é de forma de execução é eu não
• 26:24
  enxergo assim eu acho que tinha que ser a gente tem que ter tem
• 26:27
  alguns estudos mostrando estamos leque né você tem que ter
• 26:30
  momentos para é para folga no processo mas é uma folga de você
• 26:35
  pode ser criativo com isso? As pessoas as pessoas poderem
• 26:38
  questionar e refletir sobre o problema é isso mesmo vamos
• 26:42
  tentar e priorizar vou malhar com clareza as coisas porque eu
• 26:47
  estou juntando 2 assuntos tá porque assim produto está muito
• 26:50
  ligado como que essa cultura funciona nas startups é tem a
• 26:53
  ver com até com a questão do design organizacional vamos com
• 26:55
  os times foram montados como que os líderes estão você falou no
• 26:58
  cangote ou não dependendo de como todos esses elementos estão
• 27:01
  configurados? Sai umas uma loucura eu acho
• 27:05
  então eu não posso falar pela comunidade mas eu posso falar
• 27:09
  por mim que eu vejo muita muita correria de entrega e às vezes a
• 27:14
  gente não sabe o porquê das coisas se você fizer 3 porque se
• 27:17
  para pessoa talvez a já gagueja e fala meu nome no fundo não sei
• 27:21
  eu tinha. Tinha essa história que não deu
• 27:24
  para descrever muito bem e o time estava sem história ou de
• 27:28
  metro estava vazio é melhor deixar ele cheio de fit do que
• 27:31
  falar que eu vou descobrir alguma coisa ainda tem os o que
• 27:34
  é para eu bater aí vem essa por inteira enfim é uma salada
• 27:38
  mista. No começo do do ano foi falado
• 27:45
  muito em Discovery né descobriu que se tornou até um Bus World
• 27:50
  em 2020 porque a gente teve várias várias me tapes vários
• 27:55
  vários eventos que abordaram Discovery tem até curso sobre
• 27:59
  Discovery você tem um roteiro prático para Discovery validação
• 28:03
  de Ideas que é sensacional assim se eu posso fazer um elogio quem
• 28:08
  sou eu para elogiar? Mas é sensacional e você que
• 28:13
  está ouvindo o link está na descrição vai lá enquanto isso é
• 28:17
  a gente conversa com kali aqui nesse roteiro você começa a
• 28:22
  fazer uma provocação sobre a necessidade de saber o que
• 28:25
  desejamos validar e depois você coloca algumas algumas etapas né
• 28:31
  para você fazer? Você acha que que hoje se fala
• 28:35
  muito do Discovery e esquecem de fixar necessidade de identificar
• 28:38
  qual qual que é o problema que quer resolver antes de procurar
• 28:42
  ferramentas e balas de prata eu sei que você já falou em uma das
• 28:47
  das respostas anteriores sobre é a necessidade de saber o porquê
• 28:52
  a necessidade de saber qual é o problema mas você acha que é
• 28:57
  muito forte isso que a gente precisa é tentar esquecer essa
• 29:01
  coisa de? De entregar entregar entregar e
• 29:05
  espera vamos focar no problema pois é eu acho que sim acho que
• 29:08
  tem que ter esse. Tem que ter esse respiro para a
• 29:11
  gente pensar nas coisas que a gente pode continuar é fazer
• 29:14
  entregas mas entendeu porque né você falou até decidir o seu
• 29:17
  roteiro também me inspirei outros atores gosta de estar
• 29:20
  sempre referenciar não é porque boa parte das coisas não são.
• 29:23
  Inventar os sovacos sempre são construído em cima de outras
• 29:26
  coisas né também legal gosto sempre de tentar fazer as
• 29:30
  referências mesmos textos que eu faço quando é de 1000 teoria
• 29:33
  tanto referenciar quando onde estão as inspirações lá naquele
• 29:36
  roteiro é é sim eu chamo atenção para isso de de saber o problema
• 29:41
  que a gente quer resolver até porque lá até colocou uma
• 29:43
  pesquisa né que a maioria das startups falham porque não tem
• 29:46
  necessidade para a solução que elas criaram o rock parece uma
• 29:50
  bobeira mas meu é cinismo pensar?
• 29:54
  Pelo menos nessa pesquisa que eu coloquei lá é é o primeiro fator
• 29:59
  é falta de dinheiro segundo então é assustador saber que a
• 30:04
  gente faz é coisas que as pessoas não precisam isso se dá
• 30:08
  porque a gente tem uma Bela ideia porra vou fazer uma
• 30:11
  plataforma que faz isso e aquilo e aí eu Caio até hoje se eu não
• 30:17
  me se não tiver atento eu Caio nesse viés meu eu vou vou tentar
• 30:23
  desenvolver mesmo colocou de que?
• 30:25
  Adora aí é outro pode ser para outro tema um dia falar sobre no
• 30:28
  cold mas meu vou tentar agora fazer alguma coisa bem rápida
• 30:32
  aqui. É para lançar parte boa é meu se
• 30:37
  eu for no álcool já está fazendo um pouco de scout né só que tem
• 30:39
  gente que vai coloca para o time sei lá o céu alguém teve uma
• 30:42
  ideia pró PM vamos fazer isso é gasta aí 2 sprints fazendo algo?
• 30:48
  Não tem clareza do porquê você pergunta a hipótese a pessoa tem
• 30:51
  dificuldade de responder e não é questão de ter você tem a
• 30:55
  resposta é se vai dar certo ou não é você ter a resposta de
• 30:59
  qualquer hipótese o que que você está tentando resolver né então
• 31:02
  lá na nesse guia eu tento falar sobre algumas coisas até sobre a
• 31:08
  questão de como coletar esses dados né é tentar nós mesmos
• 31:12
  testarmos nossas hipóteses porque às vezes a gente vai para
• 31:15
  piorar e copia o que os outros estão fazendo um concorrente?
• 31:18
  Meu e copia fit não resolve porque sei lá seu público pode
• 31:22
  ser diferente seu contexto pode ser diferente se você não
• 31:25
  entendeu porque você vai virar um grande copiador edifício ou
• 31:28
  ficar correndo meu em vez de ter 3 filhos eu quero ter 10 mas eu
• 31:31
  pensaria como que eu simplifico em vez de ter 10 eu queria
• 31:34
  talvez ter menos que resolve muito o bem o problema então
• 31:38
  qual que é o problema oportunidade que a gente deseja
• 31:41
  solucionar né quais são as hipóteses que a gente tem sobre
• 31:44
  isso e uma pergunta que é legal que as pessoas fazem isso
• 31:48
  atualmente? Como que elas resolvem talvez
• 31:50
  não aplicativo tecnológico talvez ela faz isso com
• 31:53
  indicação é na rua talvez ela usa algum serviço offline e é
• 31:57
  muito bom saber disso porque eu consigo saber como que funciona
• 32:00
  esse modelo mental dela e como que eu posso transferir isso
• 32:03
  para o EP resolver de forma é talvez melhorada né usando
• 32:07
  tecnologia? Você pode estar sendo é mais do
• 32:14
  que um episódio de produtos é uma aula particular para mim e
• 32:18
  eu espero que seja esteja sendo uma aula particular para você
• 32:21
  que está ouvindo e não é não é qualquer hora que a gente
• 32:25
  bate-papo com kali né o nome do triplex a Jael No No mundo já
• 32:30
  diria vamos aí? É o kali ajuda OA pessoa que
• 32:36
  está ouvindo e até mesmo eu que tô aqui com meu caderninho
• 32:39
  anotando tudo que você tá falando qual roteiro qual
• 32:43
  roteiro para um bom Discovery na sua?
• 32:47
  Na sua percepção apesar de eu ter alguns ideias sobre isso
• 32:51
  tenha próprio roteiro lá que eu tentei estruturar.
• 32:56
  É? Eu queria fazer 11 aviso é para
• 33:00
  mim também tá porque eu particularmente adoro de ter as
• 33:03
  coisas muito claras como que eu faço qual espaços por exemplo de
• 33:06
  hobbit Dani tem muita parte etérea e filosófica nas pessoas
• 33:10
  falam lindamente sobre a vida mas é difícil ver como que se
• 33:13
  aplica por isso que eu eu gosto de estruturar em um artigo eu
• 33:17
  fiz é meu como que pode rodar isso então para testar então
• 33:19
  mesmo sobre Discovery né tem alguns passos de pensar mas?
• 33:24
  Pense é eu pensaria primeira o que se eu tenho hipótese eu
• 33:28
  tenho eu sei qual o problema eu tenho hipótese eu sei como as
• 33:31
  pessoas resolvem hoje eu sei como validar e minimizar riscos
• 33:35
  é eu iria por aí então eu vou tentar falar agora um pouco mais
• 33:41
  mas eu iria da forma mais simples possível porque já
• 33:43
  garante muita coisa assim não dá medo na galera também que tá
• 33:47
  ouvindo é porra mas tem tudo negócio super complexo eu não
• 33:51
  bola o seu é mas eu acho que tente responder as perguntas.
• 33:56
  Então acho que é. No Discovery primeiro é Paulo me
• 34:01
  permite não sei me permite só um parênteses né eu vejo as pessoas
• 34:04
  falando muitas coisas já vi livros de autores conhecidos é
• 34:08
  meu que as pessoas rodam é dezenas de é é de validações por
• 34:13
  semana isso eu não vi acontecer ainda talvez alguém que está
• 34:16
  ouvindo a gente faça bem mas se eu as coisas que eu vier
• 34:20
  validava mal. Mal mal uma coisa com com
• 34:24
  clareza eu acho eu me pergunto muito como que as pessoas valem
• 34:28
  dezenas de coisa num time que também faz delivery por semana
• 34:32
  então assim eu pensaria muito mais é ter clareza das coisas
• 34:36
  fecha parênteses e aí eu penso tem alguns livros interessantes
• 34:40
  é que fala Discovery para falar sobre esse processo né é um é o
• 34:45
  the Ritz esqueceu o nome do autor cara um cara meu depois eu
• 34:51
  teria que ver a gente coloca aí Na Na descrição mas deve ter?
• 34:54
  Falam muito sobre a questão de é dessa validação rápida é mas aí
• 35:01
  eu pensaria meu primeiro preciso coletar dados para para validar
• 35:04
  as questões né então eu lembro que no roteiro eu tinha colocado
• 35:07
  meu dados recentes quanto mais recente melhor é que tenha forte
• 35:11
  relevância com a minha hipótese sejam dados confiáveis eu sei a
• 35:15
  procedência e que eu consiga ter talvez uma significância
• 35:18
  estatística talvez a gente consiga não eu não sei se isso
• 35:21
  vai ser é precisa ser tão restritivo?
• 35:24
  Mas seria muito legal tipo tem umas em entre 1000 pessoas que
• 35:27
  eu consigo validar claro que estou falando que eu já tenho o
• 35:31
  volume por exemplo você consegue jogar?
• 35:33
  É na internet por exemplo nem peixe para validar alguma coisa
• 35:36
  então quanto mais dados melhor quanto mais recente melhor
• 35:39
  quanto mais nosso é a gente sabe qual foi a metodologia melhor
• 35:44
  porque se eu se eu olhar como que é uma empresa fez a pesquisa
• 35:47
  dela eu eu posso saber mais ou menos quando foi feito mas eu
• 35:50
  não sei que eu fui metodologias era um mesmo contexto do meu
• 35:53
  então acho que saber coletar nossos dados acho que é é
• 35:56
  importante a gente tentar validar com alguns princípios em
• 36:01
  mente né beleza eu estou pensando algo que eu lembro?
• 36:04
  Estava num texto é do personal global meu eu quero atingir o é
• 36:09
  ajudar o máximo de pessoas possível mas como que o teste
• 36:12
  localmente como que eu posso diminuir a distância para
• 36:15
  coletar esses dados para não virar algo de outro mundo porque
• 36:17
  eu quero testar rápido então pus como protesto localmente como
• 36:21
  que eu posso testar agora o que que eu posso fazer agora para
• 36:24
  validar isso é como que eu posso fazer da forma mais barata
• 36:28
  possível então a gente pode chegar nesse ponto depois mas
• 36:32
  por exemplo em vez eu co dar um negócio inteiro?
• 36:35
  Será que eu posso pegar alguma plataforma meio que no cu de
• 36:40
  fazer limpei de integrar com o ZAP irmã dela mandar lá para o
• 36:43
  Google planilha para eu pegar esses dados já resolva eu
• 36:48
  consigo fazer isso talvez em meia hora e outro é cara ajustar
• 36:53
  experimentar né se eu sei muito bem qual caminho hipótese seu
• 36:56
  problema que estou resolvendo eu sei como adaptar em seguida se
• 37:01
  eu não sei é um pouco mais difícil porque putz vamos
• 37:04
  colocar tal coisa tal feet? Se eu não sei o que que eu estou
• 37:07
  resolvendo se eu achei que ia ser legal é mais difícil de de
• 37:11
  adaptar depois experimentar né então acho que um pouco disso
• 37:15
  ajudaria é pensando mais algumas coisas aqui.
• 37:20
  Por exemplo priorizar experimentos né como que
• 37:21
  prioriza experimento? É sei lá tem várias técnicas de
• 37:25
  de da gente priorizar coisas em delivery né RS outros mais eu
• 37:31
  não sei assim algumas coisas que é tem várias formas eu acho que
• 37:35
  vai muito também de quanto é a gente está confiável confiante
• 37:40
  naquilo quanto o risco a gente pode tomar quanto caixa a gente
• 37:43
  tem pro pro pra questão né mas cara alguns elementos que dá
• 37:47
  para brincar é a distância dos dados horas para os dados
• 37:50
  dinheiro investido meu quanto menor a distância?
• 37:53
  Quanto menos horas ou gastar quanto menos dinheiro investir
• 37:56
  putz animal acho que vai ser a gente válida isso rápido dá para
• 38:00
  a gente adaptar mais rápido e chegar a uma solução é é?
• 38:05
  Que atenda melhor na cidade mais rápido né então?
• 38:08
  Eu acho que se for um produto novo por exemplo é que depende
• 38:11
  você está falando de um produto novo de uma fit nosa pensando em
• 38:15
  produto novo que está pensando em lançar falei pensando 2 vezes
• 38:19
  agora né olha só é? Encontrar os arredores eu acho
• 38:24
  que é bem importante né as pessoas que já estão tentando
• 38:27
  resolver o problema seja com outras soluções então a gente
• 38:31
  pode começar Por Ela saber que elas por que elas estão usando
• 38:34
  as soluções o que estão tentando resolver de fato e aí nem
• 38:37
  perguntar sobre é o que ela faz as pessoas gostam de usar entre
• 38:42
  Caen tantas vezes surge em perguntas né o que você faria se
• 38:47
  acontecesse tal coisa se você usasse tal coisa é eu acho que?
• 38:53
  Em vez disso a gente tem que perguntar na última vez que a
• 38:55
  pessoa precisou fazer tal coisa que seja o job dela seja a
• 38:59
  intenção maior dela para resolver o problema como que ela
• 39:02
  fez é isso que eu preciso eu preciso de coisas reais que
• 39:06
  aconteceram então ajuda entender muito bem se você for direto na
• 39:10
  fonte com esses provedores é que eles pessoas que já tem um
• 39:13
  problema ali né depois eu acho que é validar essa oferta com
• 39:18
  com os arredores em outro momento né é se elas querem
• 39:21
  realmente 11 solução para resolver?
• 39:23
  Problema e aí como é que se pode validar isso vou dar exemplos
• 39:28
  aqui né mas putz vai numa campanha é jet sense que traz a
• 39:32
  pessoa então você medir o nível de interesse é só um termômetro
• 39:35
  isso ainda não diz muita coisa você pode fazer um cold mail
• 39:38
  você pode criar talvez conferências me that's para ver
• 39:42
  o interesse das pessoas naquele tipo de dissolução você pode
• 39:46
  inventar um vídeo no YouTube comentando sobre uma possível
• 39:48
  solução e aí você vê as pessoas que vão talvez pode achar seu
• 39:52
  contato ali é uma coisa? Você pode eu fazer uma imagem
• 39:57
  você vê às vezes agora além page né as pessoas fazem uma imagem
• 39:59
  como se fosse o é pronto tipo um screenshots e as pessoas já
• 40:04
  podem começar a ter interesse para deixar ele pegar o e-mail e
• 40:06
  tudo mais é uma coisa bem legal é como que você vê as pessoas
• 40:12
  chamam de um skin The Game é bem forte esse negócio da pele em
• 40:15
  jogo novo que que doloroso né mas é a questão comprometimento
• 40:18
  falando assim é porque as pessoas falarem que querem ou
• 40:23
  gostam de algo? Não serve para nada na verdade
• 40:26
  essa gente vai tentar para um é mais pra gente confirmar nosso
• 40:29
  viés as aí você fala lá com o seu colega do da da da equipe
• 40:33
  nossa isso é legal pra caralho você fala com seu amigo na rua
• 40:37
  nós animal faz isso aí né o produto vai dar certo meu isso
• 40:41
  não diz nada você não tem nenhum comprometimento na mesa as
• 40:43
  pessoas não deixaram nada então tem uma brincadeira também é
• 40:47
  meus talvez a pessoa deixou o e-mail você pode começar a
• 40:51
  colocar uma pontuação nisso tem 11 pontinho ali né deixou o
• 40:54
  e-mail já é alguma coisa. Deixa um e-mail válido se
• 40:57
  realmente consegue bater no e-mail um pontinho a mais ela
• 41:00
  deixou o telefone putz talvez é um pouquinho mais ela deixou
• 41:05
  dinheiro porra aí eu acho que a pessoa está realmente se
• 41:08
  comprometendo por exemplo eu posso lançar um produto falando
• 41:11
  que eu vou lançar e as pessoas podem deixar elas podem comprar
• 41:16
  é de antecipadamente por 50% do valor cara de repente eu não
• 41:20
  tenho o produto todo pronto ainda mas estou comprometido em
• 41:23
  resolver essa necessidade da pessoa enfim.
• 41:26
  Tem todos esses elementos de como você mede o comprometimento
• 41:29
  também para você não é só Na Na brincadeira das pessoas é
• 41:32
  gostaram o que que é gostar né qual que é esse viés então
• 41:36
  pensando num produto no lançamento eu acho que dá para
• 41:39
  gente é validar todas essas questões então você pode fazer
• 41:42
  uma MP e você pode fazer um Hat mobile no code é de alguma forma
• 41:47
  aí e vê quantas pessoas já começam utilizar tô só falando
• 41:51
  várias coisas eu não estou falando que nem 70 ele está me
• 41:54
  ouvindo que que é pior é melhor nisso?
• 41:56
  Mas tem várias formas de você validar é tanto a essas pessoas
• 42:00
  vão utilizar esses conta as pessoas têm interesse e qual é o
• 42:03
  nível de comprometimento que você consegue você consegue
• 42:06
  avaliar é disso tudo porque de outra forma então você teria que
• 42:09
  desenvolver o produto inteiro e você não sabe de fato se as
• 42:12
  pessoas vão utilizar né então se você pensar até na questão de de
• 42:16
  MVP que ainda tem muita discussão sobre isso mas se você
• 42:19
  fizer as fitness principais saber se faça uma bem feito bem
• 42:23
  feita é meu já está minimizando muito o risco?
• 42:27
  Você consegue tanto fazer o Discovery dela quanto lançar
• 42:29
  talvez 11 bem feita de forma simplificada eu falo bem feita
• 42:33
  veio só do recheio do bolo não vai fazer a tiazinha mas você
• 42:37
  fazer pequenininho então por isso que entender o problema
• 42:40
  entender qual a hipótese é fundamental que você faz uma vps
• 42:43
  você não sabe qual o problema na hipótese você vai chutar tirado
• 42:46
  Silva cão e aí é cada vez fica mais difícil né e aí eu acho que
• 42:51
  tem que como validar se satisfação das pessoas 11 das
• 42:57
  formas de de? Você vai me dar isso é eu vejo
• 43:00
  você pensar em como escalar e como automatizar tudo será que
• 43:02
  você consegue fazer um concierge disso faz na mão cara ver com as
• 43:07
  pessoas como elas resolvem fica ali próximo ao vivo sem dente
• 43:11
  fica melhor solução se recebe feedback na hora se faz as
• 43:14
  coisas sem sem escalar demais até a complexidade ou se faz
• 43:18
  aquela chamada mágica de O Mágico de Oz eu gosto de chamar
• 43:21
  de flinstone que eu achei bem legal não sei se lembra dos tem
• 43:24
  aquele carrinho mas por baixo A lidar correndo igual um louco
• 43:27
  não tinha motor nenhum? Então meu o que você pode fazer
• 43:32
  que simula entrega o resultado a pessoa pode até achar que está
• 43:35
  automatizado né que tem um motorzinho no carro mas você que
• 43:38
  está correndo ali cara pra caramba porque isso te permite
• 43:41
  ainda saber está muito próximo do problema vai saber todas as
• 43:45
  imitações e você não parou para pensar em como q seria ter todo
• 43:50
  engenharia de um motor não cara já ocorreu aqui a pé por baixo
• 43:53
  do carrinho aqui ó eu vou levando a galera vou tentando
• 43:55
  sentir agora melhor eu estou resolvendo a necessidade as
• 43:58
  pessoas vão é? Me contando você tá é qualquer
• 44:02
  experiência delas né eu identificando os riscos então
• 44:06
  acho que tem essas várias formas né tanto que a gente falou ali
• 44:10
  de como validar tanta porta de entrada né no MP SP de e-mail
• 44:14
  você lançar talvez um épico uma funcionalidade só?
• 44:18
  Tem a parte até que eu não falei é porque eu acho que eu gosto eu
• 44:21
  gosto de puxar muita questão ética de produto também né por
• 44:24
  exemplo tem um feike dor na porta falsa eu confesso que eu
• 44:28
  também já fiz isso eu queria chamar atenção para isso quando
• 44:31
  a gente vai validar? Que é serve para medir a
• 44:35
  intenção né as pessoas você vê se a pessoa está de fato
• 44:39
  interessada naquele naquela funcionalidade o produto é mas
• 44:43
  as pessoas elas vão bater nessa porta?
• 44:46
  Só que elas não vão poder entrar que a porta é falsa.
• 44:49
  Então um cuidado para chamar atenção na questão ética se você
• 44:53
  for utilizar isso se não tiver outra forma é se alguém bater
• 44:58
  meu entrega algum valor e minimizar ao máximo qualquer
• 45:02
  decepção então se a pessoa está batendo porque ela queria é por
• 45:07
  exemplo cancelar um pedido que você talvez tem um rap aí de
• 45:10
  fazer delivery aí se lança uma opção de cancelar que não tinha
• 45:13
  senhor clica velho e não cancela olha a decepção então no sei lá
• 45:18
  que você pode fazer? Clicou.
• 45:21
  Primeiro que você pode cancelar manualmente meu eu sou o PM meu
• 45:25
  me manda que uma abre uma linha no meu Google spread que qual
• 45:29
  que é o IDE né desse pedido eu vou cancelar na mão ou eu vou
• 45:34
  talvez dar um desconto enorme para pessoa porque ela queria
• 45:38
  ter cancelado e não cancelou então como que eu posso entregar
• 45:41
  valor para ela minimizando a decepção então assim acho que é
• 45:44
  sempre ter o cuidado da questão ética também né pra pra gente
• 45:47
  não primeiro que ele não só queimar a marca mas você não
• 45:51
  está? Você não tem necessidade você
• 45:52
  precisa saber como resolver isso é alinhar essas expectativas de
• 45:57
  quem bateu nessa porta que a gente criou então estou falando
• 46:00
  várias coisas né acho que porque por último é como você vai
• 46:04
  escalar isso né eu vejo muita gente se preocupa eu caí nessa
• 46:07
  também caso estou falando eu Caio em falhas de tudo que eu tô
• 46:11
  falando tá mas eu tento sempre me chamar atenção acho que é
• 46:14
  sempre a gente está atento é a gente tenta automatizar tudo de
• 46:17
  uma vez agora vou fazer um produto que vai estar integrado
• 46:20
  com tudo que vai fazer isso. Com performance a gente começa a
• 46:24
  pensar em performances lá na put de forma tudo adiantada cara e
• 46:28
  se eu puder fazer isso no manual aí eu vou resolvendo eu vou
• 46:31
  entendendo problema eu vou descobrir quais são as
• 46:33
  principais funcionalidades como resolve aquilo e aí eu começo a
• 46:36
  escalar começa a automatizar sabe aí eu começo gastar horas
• 46:41
  com desenvolvimento porque é caro fazer desenvolvimento né
• 46:45
  você vai jantar em time as vezes sei lá 5 desenvolvedores para
• 46:49
  fazer um negócio a gente nem sabe de fato como resolver então
• 46:53
  acho que escalar? É fica ali?
• 46:57
  Para depois quando a gente já entendeu muito bem meu a gente
• 47:00
  tem pessoas interessadas elas realmente conseguem se
• 47:03
  comprometer com aquilo é a gente consegue atender bem eu consigo
• 47:08
  saber a satisfação que a experiência talvez agora eu
• 47:11
  posso escalar só que pensando no dia a dia agora vamos tudo isso
• 47:15
  é cenário real mas vão para o cenário corrido né do dia a dia?
• 47:19
  Vai depender também essa resposta porque depende do
• 47:22
  contexto velocidade nosso time é o quanto a gente está disposto a
• 47:28
  nos arriscar. Quanto está disposto a gastar
• 47:32
  porque de repente você fala meu eu a gente está super
• 47:35
  confortável e com isso aqui a gente tem hipótese muito forte a
• 47:38
  gente vai pular direto para isso enfim eu acho que depende do
• 47:42
  nível de risco empresa que é tomado contexto dela de conta
• 47:45
  não entendi o mercado também né porque às vezes a empresa já
• 47:48
  entendi suficiente e tudo mais então tudo isso são Ideas não
• 47:53
  sei se são bem eu coloquei em forma de passos porque dá para
• 47:56
  você pensar de forma? Lá do início para saber se tem
• 48:00
  interesse até o final e como escalar então acho que é muito
• 48:03
  legal ter essa visibilidade de como que a gente consegue tendo
• 48:07
  é é essas fatias e ao mesmo tempo como que você vai fazer
• 48:11
  isso no dia a dia depende muito do contexto é que esse depende?
• 48:16
  É eu sei que a gente pula eu também né putz mas eu quero a
• 48:19
  resposta é que depende faz a gente pensar tem essa todas
• 48:23
  lidar com o mundo complexo não não é previsível as coisas não é
• 48:27
  só chegar aí copiar e colar então você tem que experimentar?
• 48:32
  Mesmo a questão do processo mesmo eu vou dessa forma vou
• 48:34
  colher o resultado e vou agora adaptar para melhorar isso então
• 48:38
  assim sim eu acho que vale até aquele texto lá é que eu
• 48:42
  coloquei como roteiro é um roteiro prático não é para para
• 48:45
  Discovery e validação de ideias é inspirado até pra falar pra
• 48:49
  galera no freio Focus do Justin é também lembrei o nome é
• 48:55
  Alberto sabóia o autor do drive it um pouco também do mar te
• 48:58
  queira usar um pouco menos é mas é um compilado.
• 49:02
  E com ideias que eu acho interessante então acho que vale
• 49:05
  sim AAA leitura acho que é a provocação de como gastar pouco
• 49:10
  de como validar o que que você está validando o que que é
• 49:12
  comprometimento porque eu acho que no dia a dia talvez isso
• 49:15
  pode dar uns alguns sites legais 1000 realmente validou realmente
• 49:20
  está confiável esses dados o que que é então?
• 49:24
  É um pouco aí não sei se respondeu eu tentei navegar
• 49:28
  bastante sobre o sobre o negócio mas ainda estamos um pouco No No
• 49:33
  divergir o converge final acho que vai cair sempre para o
• 49:36
  contexto da da empresa da pessoa é isso tivemos uma aula ou
• 49:40
  roteiro eu espero que você tenha anotado aí porque eu anotei aqui
• 49:44
  o roteiro e caso você não não não anotou porque não tem caneta
• 49:50
  ou no papel tudo bem sem problema nenhum.
• 49:53
  É o link do desse roteiro que o? Que o kali falou um pouco aqui
• 50:01
  tá no tá na descrição desse episódio?
• 50:04
  Anja e você vai poder ir lá e ler e escrever dúvidas e mandar
• 50:10
  para o para a caixa postal do cale né cara boa?
• 50:15
  Sim não que deixar até aberta pra galera se quiser.
• 50:19
  Procurar no LinkedIn é vontade de comentar no texto uma coisa
• 50:24
  que eu não falei de flores sobre os riscos acaba assumindo que as
• 50:27
  pessoas também vão pensar mas meu como a gente minimizar só
• 50:30
  para concluir o é o risco de valor né é o risco de execução
• 50:35
  realização o risco de usabilidade e o risco de negócio
• 50:39
  a gente quer no fim das contas a gente tá querendo avaliar isso a
• 50:42
  gente consegue minimizar ao máximo esses riscos e uma coisa
• 50:45
  que a gente não falou aqui? Para o momento é a gente está no
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  momento isso tudo é legal e é talvez essencial a gente pensar
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  em tudo isso só para o momento atual se as pessoas meu vou
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  começar a usar isso agora a gente está no momento agora a
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  questão do isolamento a questão do do do corona aí que eu acho
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  que a gente tem que repensar o que que a gente quer inovar o
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  que que a gente quer fazer Discovery gente tá com empresas
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  agora com caixa talvez em risco não sabemos contas vão durar 3
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  meses a gente não sabe vale pensar?
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  Foram descobri tão agressivo ou vale agora a gente pensar em
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  como por exemplo talvez por esse momento é as empresas estão
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  tendo que validar as coisas quase que em produção até porque
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  é o time tanto para ajudar as pessoas conto também cara não
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  tem tempo de ficar validando isso de outra forma é vamos
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  tentar fazer isso logo e talvez vai para a produção direto então
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  tudo depende muito do contexto e outra coisa crítica estamos no
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  momento que o viés pode ser outro a gente pode estar se for
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  validar alguma coisa nesse momento.
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  As pessoas estão com outro contexto elas estão sei lá com
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  medo isoladas utilizando os serviços de forma diferenciada
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  que não era talvez a proposta original então assim tomar
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  cuidado com o viés sempre tentar entender em que contexto a gente
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  está talvez a pessoa está usando meu produto hoje uma forma
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  diferente é se eu fizer uma pesquisa com ela hoje ela vai
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  tentar ela vai responder de forma diferente que fosse em
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  outro momento então assim só que colocar esse parênteses aí.
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  Então a gente está chegando no final do episódio que episódio
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  bom mas espero que você que estava você que ouviu deu play
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  nesse episódio? Seja com a mesma sensação que eu
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  eu aprendi muito com com kali é muito obrigado cale pelo.
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  Foi compartilhar toda todo esse seu conhecimento e experiência
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  comigo e com uma pessoa que está ouvindo.
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  É onde o pessoal pode encontrar é você nas redes sociais aí e
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  agora não dá para você pagar um café.
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  Só se for remoto né tomar um café remoto ver as um.
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  É como que as pessoas fazem para te encontrar bater um papo pô é
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  acho que o LinkedIn hã é a única plataforma social assim o médio
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  então nem quedinho menina linkedin.com barra em barra
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  Renato caliari podem me adicionar no me Dio un também é
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  onde eu tento publicar uns textos de produtos de design
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  grandes organizacional cultura é é umas coisas estilo de vida.
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  Também então me de 1.com barra arroba Renato caliari acho que
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  nesses 2 as pessoas conseguem me encontrar e realmente nesse
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  período agora isolar eu estou aproveitando muito para fazer
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  muito com as pessoas né conhecer pessoas trocar uma ideia então
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  quem sabe dê para fazer algo assim também mas fique à vontade
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  para para me encontrar nesses 2 nesses 2 canais no LinkedIn acho
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  que é um canal que podem me adicionar e mandar mensagem o
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  médium talvez nos textos comentar a gente consegue trocar
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  alguma alguma ideia também? Não espero que tenha gostado
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  desse episódio você que deu play está está ouvindo até agora não
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  deixe de enviar essas comentários pingback pelas
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  nossas redes estão LinkedIn Instagram e Telegram.
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  E me adiciona lá naquele dia eu não vou pagar café porque eu não
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  estou saindo de casa estou de quarentena é só procurar lá
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  Paulo Jorge e para você que é ouvinte estiver curtindo esse
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  episódio pelo Spotify não esqueça de clicar no botão
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  seguir você tem que seguir lá a gente no Spotify.
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  E se você tiver Apple. É ouvindo Apple podcasts e não
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  deixe de colocar suas 5 estrelinhas e comentário que eu
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  leio tudo então muito obrigado por você que tem dado play muito
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  obrigado cale muito obrigado muito obrigado por ter arrumado
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  um tempo na agenda e nessa quarentena maluca a gente pô eu
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  eu que agradeço a oportunidade de trocar ideia é estou junto
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  com vocês sim aprendizado constante fala umas groselhas
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  vezes. Vou adaptando e melhorando então
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  a gente tá bem junto nisso é um aprendizado para todo mundo
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  todas essas questões eu acho e cada vez a gente vai melhorando
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  né então obrigado pela oportunidade as pessoas estão
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  ouvindo a gente aí obrigado também pela confiança ilegal que
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  o se você está puxando isso com muita força e quando a
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  comunidade produto bacana obrigada é o kali resumiu o que
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  é o projeto rodos o que é falar groselha então é nós tchau fui?