Latest / Love to Lead für New Work & New Leadership von WIETASCH & Partner / #69 Sonja Hirmann: Teamleben in zwei Welten – Was Organisationen von Transformationsteams lernen können

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#69 Sonja Hirmann: Teamleben in zwei Welten – Was Organisationen von Transformationsteams lernen können · Love to Lead für New Work & New Leadership von WIETASCH & Partner

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  Speaker 1: Aus meiner Erfahrung heraus ist es wichtig, dass Führungskräfte in so einem Prozess in ihrer Rolle klar sind und ihren Handlungsweg bleiben.
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  Speaker 1: Gerade in Transformationsprojekten – das wissen wir aus unserer beruflichen Erfahrung – haben die wirklich einen Ballwerk an Erwartungen auf sich, sei es vom Management-Linie, Team-, Projekt-, Tagesgeschäft.
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  Speaker 1: Da ist es aus meiner Sicht sehr wichtig den Führungskräften klarzumachen, dass sie sowas wie das Deckholdermanagement brauchen.
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  Speaker 1: Ja, muss wann eingebunden werden.
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  Speaker 1: Welche Information braucht welche Zielgruppe und
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  Speaker 0: welche?
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  Speaker 0: Wir haben uns schon seit vielen Jahren das Motto
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  Speaker 1: Inspiring
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  Speaker 0: Leaders & Organizations auf die Fahne geschrieben und begleiten gerne Führungskräfte und Organisationen bei der Transformation.
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  Speaker 0: Ich bin Barbara Wietersch, und freue mich dass du uns auch heute wieder deine Zeit und dein Ohr schenkst!
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  Speaker 0: Ja und mein heutiger Gast Sonja Hermann
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  Speaker 1: bewegt
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  Speaker 0: sich genau dort wo es in Organisationen spannend wird nämlich zwischen Menschen Veränderungen, Konflikten und Führung.
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  Speaker 0: Sohn ja du begleitest Unternehmen-und Führungskräfte durch Transformation nicht mit Basisorts sondern mit Klarheit, Haltung und einem ziemlich feinen Gespür für Dynamiken.
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  Speaker 0: Und ich glaube wir sprechen heute noch nicht nur über Leadership Sondern vor allem darüber
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  Speaker 1: warum
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  Speaker 0: viele Organisationen Veränderung wollen.
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  Speaker 0: Aber bitte immer mit dem Thema sich selbst nicht zu verändern.
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  Speaker 0: Also wasch mich, aber mach' mich nicht nass!
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  Speaker 0: Liebe Sonja, schön dass du heute da bist.
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  Speaker 1: Vielen herzlichen Dank für die Einladung liebe Barbara
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  Speaker 0: Ja ich freu mich.
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  Speaker 0: Wir hatten ja unser Treffen bei unserem gemeinsamen Projekt SINBART und auch da geht es immer um das Thema Klarheit Begleitung.
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  Speaker 0: und Sonja habe ich noch irgendetwas vergessen?
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  Speaker 0: in der Familie Da?
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  Speaker 1: Perfekt zusammengefasst Danke
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  Speaker 0: Ja ist sehr fein.
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  Speaker 0: gerne stelle ich unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern, unseren Gast oder unsere Gästin noch mal genauer vor.
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  Speaker 0: Das heißt was sind denn so drei Meilensteine die dich dahingebracht haben wo du heute bist?
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  Speaker 1: Also wenn ich drei Meinenstellen nenne müsste die mich hergebracht habe dann wäre es auf der erste Steine meine langjährige Arbeit in Unternehmen über viele Jahre in Veränderungs- und Transformationsprozessen gesteckt sind, sei es mehr von allabbau, aufbau oder unbau.
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  Speaker 1: Ich habe dort sehr unmittelbar erlebt was Veränderungen für Organisationen um Menschen bedeutet nicht nur diese hübschen Powerpoint Folien wie alle kennen sondern was tatsächlich heißt im Alltag mit diesen Spannungen Entscheidungen diesen Unsicherheiten und auch den Widerständen entsprechend umzugehen.
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  Speaker 1: Und ich hatte das Glück, die Prozesse nicht nur zu beobachten sondern auch aktiv begleiten zu dürfen.
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  Speaker 1: Das zweite Meilenstellen der mich hergebracht hat ist so meine HR-Perspektive.
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  Speaker 1: Ich war immer sehr stark in dem Thema der Schnittstelle zwischen operativ und strategischer Arbeit unterwegs.
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  Speaker 1: Einerseits ging es darum, die Konzepte Strukturen und Zielbilder zu entwickeln.
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  Speaker 1: Andererseits ging's aber auch darum, dass das gleich in der Praxis eine Stresstest unterzogen worden ist.
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  Speaker 1: Ob dieser Wechsel auf den Flug hören hat mich ganz stark geprägt.
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  Speaker 1: Der dritte Meilenstein sind tatsächlich die Menschen mit denen ich bis hier her arbeiten durfte.
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  Speaker 1: Ich habe sehr tolle Mitarbeiterinnen und Vorgesetzter beruflichen Leben bis dato gehabt, wo ich viel lernen durfte.
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  Speaker 1: Wo ich viel ausprobieren konnte für Unterstützung bekommen habe und auch sehr viel Verantwortung übernehmen durfte.
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  Speaker 1: um Ende des Tages haben dieser drei Meilensteinen mein Verständnis für Führung zusammenarbeitet und Transformation wesentlich geprägt und ich lerne heute noch bei jedem Projekt meiner Kundinnen und Kunden mit
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  Speaker 0: absolut.
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  Speaker 0: das verstehe ich.
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  Speaker 0: das kenne ich auch so.
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  Speaker 0: Wir sind ja heute in meinem Podcast Laugh To Lead.
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  Speaker 0: Und für diese Episode haben wir uns im Vorfeld auf den Titel geeinigt, Teamleben in zwei Welten!
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  Speaker 0: Das heißt deine Brille als Transformationsbegleiterin und Konzultant.
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  Speaker 0: Wenn wir jetzt mal auf die Teams und auf die Organisationen schauen, dann sehen wir das fremdelt immer so ein bisschen weil die Organisation als systemische Beraterin wissen wir beide dass Das hat natürlich auch so ein eigenes Leben.
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  Speaker 0: Und was können denn Organisationen von Transformationsteams, also vieles reden von ihren Traffo-Teams?
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  Speaker 0: Was können dann Organisations von ihren Transformationstiems lernen?
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  Speaker 1: Also der erste Punkt ist du hast ja in einem Unternehmen die Situation einerseits die Tradition und das Moderne etwas aufeinander breit.
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  Speaker 1: Wenn das der Fall ist... wird sehr schnell sichtbar, was trägt die Organisation und was blockiert sie.
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  Speaker 1: Bestehende Strukturen in einer Organisation sind jetzt nicht per se automatisch schlecht.
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  Speaker 1: Sie geben dem Unternehmen den Menschen Sicherheit, Orientierung, Stabilität Verantwortung aber andererseits sind sie diejenigen Punkte
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  Speaker 0: Die
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  Speaker 1: Veränderungen verlangsamen weil sie einfach zu stark auf Absicherung silo denken oder lange Entscheidungswege ausgerichtet sind.
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  Speaker 1: A Trafo-Team ist daher, aus meiner Sicht keine bessere Parallelwelt sondern ein Lehrraum... Ein Lernraum wo Personen Dinge ausprobieren können die sie dann gezielt in die Linie springen können.
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  Speaker 0: Absolut!
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  Speaker 1: A Trafor Teams und du hast ja auch das Thema der Agilität versus traditioneller Unternehmensstrukturen immer in solchen Transformationsprozessen, und das gelingt nach meiner Erfahrung nicht auf Knopfdruck.
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  Speaker 1: Du kannst jetzt nicht einfach den Schalter umlegen und sagen, ab morgen werden wir alle agil!
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  Speaker 1: Deswegen sind Traffoteams so gut geeignet weil man dort gezielt lernen kann was funktioniert, was zur Organisation passt und wie man es auch dementsprechend in die Organisation reingekriegt.
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  Speaker 1: Aus meiner Erfahrung helfen da auch Pilotprojekte, wobei man genau dort die Arbeitsweise gut ausprobieren kann und die Erfahrungen sammeln kann, prüfen kann ob es passt.
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  Speaker 1: Und Transformationen sind mit vielen Fragezeichen gespickt.
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  Speaker 1: Das muss man auch als Organisation oder Mensch aushalten.
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  Speaker 1: Deswegen ist es für mich ganz wichtig dass niemand der an so einem Transformationsprozess beteiligt ist sei es Organisationberater, Mitarbeiter in der Verführungskraft gleich zu Beginn davon ausgeht.
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  Speaker 1: er hat alle Antworten.
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  Speaker 1: Wichtig ist viel mehr den Raum zu haben wo man nachjustieren kann, wo man das Gelernte verstehen kann und dann berufen kann wie es für die Organisation passt.
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  Speaker 1: Und Transformationsteams sind auch für Transformationsprozesse so gut geeignet weil es keine Operation am offenen Herzen darstellt.
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  Speaker 0: Ja klar!
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  Speaker 1: Weil Organisationen müssen ja trotzdem laufen.
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  Speaker 1: du hast Kunden die befriedigt werden müssen, Entscheidungen an die getroffen werden müssen Leistungen die erbracht werden müssen.
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  Speaker 1: Aber die Organisation muss ja auch ihr Alltagsgeschäft dahingehend bewältigen und deswegen braucht diese Transformation, die Bewegung aber auch die Betriebssicherheit.
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  Speaker 1: Und das können Traffotiems durchaus gut machen.
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  Speaker 0: Ja und sie können natürlich weil sie ja selber nicht nur im Traffoteam sind sondern meistens auch noch ihre Rolle in der Linienorganisation haben diese Fragezeichen oder dieses gelernte, diese Kulturveränderung dann schon mal in die Abteilungen bringen.
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  Speaker 0: In die Teams bringen also indem sie halt in der Linie tätig sind so dass du halt so ein bisschen den Prozess anstößt wo praktisch die Veränderung gelebt wird.
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  Speaker 1: Da bin ich ganz bei dir.
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  Speaker 1: das ist nämlich genau das wo jetzt gerade mit meinem Kunden daran arbeite.
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  Speaker 1: Der hat Mitglieder aus seiner Linienorganisation in eine Projektstruktur reingegeben und sogenanntes Traffo-Team implementiert, um außerhalb von einer klassischen Linie Dinge auszutesten.
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  Speaker 1: Und für mich ist es so wirksam weil es nicht als Sonderwelt Elfenbeinturm gesehen wird sondern als Katalysator und in diesen Traffotheams in dem Zusammenwirken Du sehr schnell siehst, woge im Wohntemuster sitzen.
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  Speaker 1: Wo die Zuständigkeiten Entscheidungsweges verglichen mit der Linienorganisation hatten und in diesem geschützten Raum ausprobieren kannst wie es anders oder leichter geht.
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  Speaker 1: Also du kannst dann... Der Mehrwert von Trafford-Teams liegt darin dass Entscheidungen schneller, Verantwortung klarer um die Zusammenarbeit verbindlicher wird Und es muss parallel zur laufenden Organisation step-by-step in die Linie gebracht werden, sonst bleibt ein gutes Projekt aber keine echte Transformation.
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  Speaker 0: Ja und du bist ja sehr transparent und sehr offen in deinen Projekten.
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  Speaker 0: ich habe dich auch so erlebt dass du dann ganz schnell auch die Dinger auf den Punkt bringst und gerne auch die Finger an eine unbequeme Stelle legst.
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  Speaker 0: Ich sage ganz gerne den Spiegelvorhalten und das wird ja eventuell auch dazu, dass du recht komplexe Probleme bekommst.
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  Speaker 0: Also die, die andere schon zweimal abgelegt haben oder abgelehnt haben weil sie sagen, das war eine festgefahrene Situation da kennen wir uns jetzt nicht mehr aus.
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  Speaker 0: Hast du dann mal für uns ein Beispiel so, dass wieder so ein bisschen mehr Einblick bekommen?
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  Speaker 0: Oder du für uns den Vorhang lüftest?
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  Speaker 1: also Solche Projekte kommen tatsächlich immer wieder zu mir.
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  Speaker 1: Es ist viel schon passiert im Vorfeld, aber es liegt auch viel an der Abklärung des Auftrages und dahingehend wo man genauer hinschauen muss.
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  Speaker 1: Was ist tatsächlich das Thema?
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  Speaker 1: Wo blockieren die Strukturen und wo gibt's fehlende Entscheidungen?
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  Speaker 1: Für mich sind so drei Punkte wichtig, Ganz, ganz stark wenn es gerade bei so Themen, wenn es darum geht dass sehr viel schon probiert worden ist die ich heraus streiche.
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  Speaker 1: Das erste Agilität ist für mich kein Selbstzweck.
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  Speaker 1: Es geht nicht um Ports und Sprints und Begriffe sondern um schnelle Klärung bessere Priorisierung und verbindlichere bereichsübergreifende Zusammenarbeit.
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  Speaker 1: Ja absolut!
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  Speaker 1: Das zweite ist für viele Kundinnen, Kunden und Beteiligte an Prozessen trotzdem immer wieder eine Überraschung.
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  Speaker 1: Kultur verändert sich nicht durch Appelle.
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  Speaker 1: Sie verändert sich nur dadurch dass Menschen in den Organisationen im konkreten Arbeitsalltag eine konkrete Erfahrung machen.
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  Speaker 1: um.
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  Speaker 1: die ist hoffentlich positiv im Vergleich zu Alten.
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  Speaker 1: Sie werden dann die Kulturänderung mittragen wenn sie ein Verhalten sehen, wo Entscheidungen anders getroffen werden.
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  Speaker 1: Verantwortungen gerade übernommen werden und Konflikte früher erkannt werden.
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  Speaker 1: Und ein Transformationsprozess und vor allem das Traffoteam des ISK-Elfenbeinturmgeschichte.
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  Speaker 1: Die entscheidende Frage ist immer wie kommt das Gelernte vom Transformationsteam in die Organisation?
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  Speaker 1: Wie schaffen wir das, dass das in der Linie bleibt?
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  Speaker 1: Weil ohne Rückkoppelung ist es zwar ein kurzes Projekt aber keine echterer Transformation.
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  Speaker 1: Heißt du brauchst Commitment von oben Du brauchst die Zielklarheit einem realistischen Scope um die Bereitschaft dem Weg bei Bedarf auch anzupassen.
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  Speaker 1: Sonst ist es ein Projektauftrag und kommt beim Alltag der Menschen nicht mehr
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  Speaker 0: Veränderungen oder Projekte, neue Ausrichtung.
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  Speaker 0: Die dahin ja ganz besonders gut wenn du das Licht von oben hast.
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  Speaker 0: Wie hast du denn den Auftrag mit dem Management geklärt?
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  Speaker 0: Weil manchmal kommt es dann wirklich so aus der mittleren Ebene und da ist das Wissen um Agilität, da ist der Wunsch etwas zu verändern und dann starten die Teams.
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  Speaker 0: aber sie haben sich nicht wirklich das okay von oben geholt oder aber auch nicht das Verständnis, die Notwendigkeit.
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  Speaker 0: Was ist dir denn besonders wichtig um wirklich das Management ins Boot zu holen?
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  Speaker 1: Der erste Schritt ist für mich zuhören bevor man gestaltet.
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  Speaker 1: Um die Zukunft einer Organisation mitzugestalten musst du verstehen woher sie kommt heißt aber nicht dass ich es bewerten muss sondern es geht ums Verstehen welche Muster das heutige Verhalten geprägt haben.
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  Speaker 1: manchmal und macht es auch Sinn, dieses Muster wo die herrde Organisation kommt zu würdigen.
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  Speaker 1: Weil es ist ja nicht alle schlecht was in der Vergangenheit passiert ist.
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  Speaker 1: Es gibt Gründer warum man's heute vielleicht in unterschiedlichen Ausprägungen anders braucht.
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  Speaker 1: Ich investiere sehr viel Zeit in Einzelgesprächen mit dem Management, mit Teammitgliedern und Führungskräften.
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  Speaker 1: Mir ist wichtig zu verstehen bevor wir loslegen Was läuft bereits gut?
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  Speaker 1: Ich bin sicher, dass irgendwas gut läuft.
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  Speaker 1: Obzreibungen – was ist als hilfreich erlebt worden?
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  Speaker 1: Und wo entstehen die Unsicherheiten, wenn diese Alter und diese neue Logik gleichzeitig wirken?
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  Speaker 1: Weil das Spannungsfeld ist unglaublich anspruchsvoll.
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  Speaker 1: Einerseits hast du die Routine, die Rollen, die Zuständigkeiten aus der gewohnten Linie aber anderswo
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  Speaker 0: jetzt
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  Speaker 1: Hast du den Transformationskontext, wo sehr viel Dynamik drin ist?
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  Speaker 1: Sehr viel Eigenverantwortung.
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  Speaker 1: Mehr direkte Zusammenarbeit und auch mehr Tempo.
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  Speaker 1: Und das kann man jetzt nicht aus meiner Sicht von eins zu eins einfach nur drüber legen, sondern da muss man auch die Menschen entsprechend mitnehmen.
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  Speaker 1: Also für mich ist es daher nicht entscheidend, also wichtig für mich, sich dieses Zuhören zu verstehen, woher die Organisation kommt der Organisation und den Teams diese neue Arbeitsweise aufzudrücken.
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  Speaker 1: Sondern gemeinsam zu arbeiten, was gibt Stabilität?
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  Speaker 1: Was brauchen wir für mehr Beweglichkeit?
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  Speaker 1: Welche Spielregeln helfen vor allem dann auch in der Umsetzung der Linie um da entsprechend die Reibungen, die kommen klar zu machen und trotzdem Handlungswillen zu bleiben?
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  Speaker 0: Das heißt du klärst auf der einen Seite ganz Ja akribisch den Auftrag mit dem Management, dass sie auch wissen.
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  Speaker 0: Wo geht es hin?
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  Speaker 0: Wissend!
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  Speaker 0: Dass in der Agilität einer Transformation wir zwar ein Ziel will haben aber nicht unbedingt hundert Prozent wissen was kommt hinterher dabei raus also auch dieses okay zu bekommen.
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  Speaker 0: Es darf sich etwas verändern Aber wir haben's noch nicht in Marmor gemeißelt sondern ist das ein Prozess und aber auch das Team auf der einen Seite zu befähigen, aber auch zu unterstützen mit der Würdigung des was sie bisher gemacht haben.
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  Speaker 0: Das wie Sie arbeiten, dass das eigentlich schon etwas ist, was Sie einbringen als gute, gute Ressource.
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  Speaker 0: Wenn du dann schon mal auf dem Weg bist mit dem Team?
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  Speaker 0: Wie kannst Du denn verhindern, dass es nochmals ins Stocken kommt?
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  Speaker 1: Ganz verhindert kannst du nicht, dass dieses Team nicht in den Stocken kommen.
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  Speaker 1: Aber du kannst durch durch diese guten Klärungen im Voraus sehr oft dann gut früher erkennen, wo diese Stocken entsteht.
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  Speaker 1: Da ist die Transparenz wieder der Keyfaktor.
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  Speaker 1: also das ist für mich entscheidend!
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  Speaker 1: Nicht alle Menschenbereiche Führungskräfte bewegen sich nämlich in der gleichen Geschwindigkeit.
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  Speaker 1: Manche Menschen probieren gern aus.
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  Speaker 1: Die anderen brauchen mehr Zeit für die Analyse und Struktur.
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  Speaker 1: Das dritte Teil der Organisation wird vielleicht mehr Sicherheit brauchen.
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  Speaker 1: Andere wollen gehört werden in ihrer Meinung, dadurch hast du unterschiedliche Geschwindigkeiten.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt diese unterschiedlichen Geschwindigkeit nicht offen anspreche dann entstehen Missverständnisse und die erleben die einen als Bremser und die anderen kommen aber mit den Tempern nicht mit.
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  Speaker 1: Und weil du diese unterschiedlich Geschwindigten hast ist es so wichtig regelmäßig klarer sichtbar zu machen, wo stehen wir?
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  Speaker 1: Was ist verstanden worden.
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  Speaker 1: Wo gibt es noch Widerstand und wo fehlt Entscheidung oder Orientierung?
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  Speaker 1: Weil dann passiert nämlich was extrem Interessantes.
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  Speaker 1: Dann wird diese Stocken im Veränderungsprozess nicht das Problem sehen sondern als ein Nuss dass ich den Prozessen auch schärfen muss.
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  Speaker 1: Es liegt nicht am Menschen Sondern an dem Prozess.
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  Speaker 0: Ja Jetzt geht mir gerade durch den Kopf Wie Begleitest du denn die Führungskräfte?
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  Speaker 0: Wie stärkst Du die Player in ihren hauerausfordernden Rollen?
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  Speaker 0: Jetzt könnte man sagen, ja gut wir kommen aus dem Training.
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  Speaker 0: Wir könnten einen Seminar aufsetzen.
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  Speaker 0: Wir können Workshops aufsetzten und Coachings machen!
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  Speaker 0: Wie begleitest DU damit sich das wirklich dieses neue Verhalten oder dieses neue Miteinander oder die Art der Zusammenarbeit wirklich
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  Speaker 0: verankert?!
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  Speaker 1: Aus meiner Erfahrung heraus ist es wichtig, dass Führungskräfte in so einem Prozess in ihrer Rolle klar sind und ihren Handlungsweg bleiben.
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  Speaker 1: Gerade in Transformationsprojekten – das wissen wir aus unserer beruflichen Erfahrung – haben die wirklich einen Ballwerk an Erwartungen auf sich, sei es vom Management-Linie-Team-Projekt Tagesgeschäft.
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  Speaker 1: Da ist es aus meiner Sicht sehr wichtig den Führungskräften klarzumachen, dass sie so was wie ein Stakeholdermanagement.
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  Speaker 1: Er muss wann eingebunden werden, welche Information braucht welche Zielgruppe und welche Entscheidung müssen aktiv nachgehalten werden.
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  Speaker 1: Genauso heißt das auch mit den Informationsfluss.
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  Speaker 1: Welche Informationen fehlen?
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  Speaker 1: Welche kommen zu spät weil dadurch entstehen Missverständnisse und Reibungen.
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  Speaker 1: Deswegen ist die Kommunikation nicht um das Kommunikationswillen sondern um Orientierung und Verlässlichkeit zu geben.
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  Speaker 1: Das heisst klare Rolle Handlungsfähig bleiben und das Deckholder-Management.
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  Speaker 1: Und, das vergessen viele Führungskräfte, kleine Erfolge bewusst feiern!
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  Speaker 1: Wenn ich etwas erreicht habe... Du weißt, Transformationsprozesse dauern ja oft lange.
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  Speaker 1: Und du hast so ein Berg am Themen vor dir, wo du denkst zu Boah!
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  Speaker 1: Das ist aber jetzt echt noch sehr lang.
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  Speaker 1: Dann brauchten alle in der Organisation diese kleinen Schritte?
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  Speaker 1: Und die zu feiern gibt
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  Speaker 1: Energie?!
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  Speaker 1: Das stärkt die Beteiligten und zeigt, es bewegt sich was, auch wenn jetzt noch alles gelöst ist.
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  Speaker 1: Und das gibt einen guten Motivation schon.
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  Speaker 0: Es ist immer in Bewegung.
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  Speaker 0: wie stellst du dir das Zielbild vor?
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  Speaker 0: Wie stellst Du das Zielbild überhaupt vor so dass die Trafomitarbeiter oder Mitglieder dann die Botschaft und die neuen Arbeitsweisen in die ganze Organisation tragen können?
• 20:14
  Speaker 0: Wie erarbeitest du dieser Zielbild?
• 20:17
  Speaker 1: Es ist dann ein Zielbild gut, wenn diese Arbeitsweisen, diese neuen Verhaltensweisen dieses Traffoteam in der geschützten Bereich gelernt hat.
• 20:28
  Speaker 1: Es schaut auch in die Organisation zu bringen und es selbstverständlich wird.
• 20:32
  Speaker 1: nicht das Sonderformat sondern als normales Alltagsverhalten Und das ist das Tun.
• 20:39
  Speaker 1: Das Zielbild an sich ist nicht dass die Transformation jetzt irgendwie fertig ist irgendwann sondern das Verhaltensweisen vom Sonderformat in den Normalzustand der Organisation übernommen werden.
• 20:52
  Speaker 1: Und da spielen diese Trafoteammitglieder eigentlich eine sehr wichtige Rolle, weil für mich sind es jetzt keine Missionare, sondern sie sind Katolysatoren.
• 21:04
  Speaker 1: Sie zeigen die Erfahrung?
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  Speaker 1: Sie zeigen es tut nicht weh!
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  Speaker 1: Ich hab's ja schon erlebt und ich habe es gemacht.
• 21:10
  Speaker 1: Und sie bringen dann aus den Projekten in die Linie, was hat funktioniert?
• 21:14
  Speaker 1: Was war hilfreich und welche Spielregeln können helfen.
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  Speaker 1: Wichtig dabei ist das nicht immer diese großen Botschaften notwendig sind sondern die konkreten Verhaltensweisen in der Organisation.
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  Speaker 1: Es wird anders entschieden es wird anders priorisiert es wird offener zusammengearbeitet und wenn man das nicht kommuniziert wird es sonst dem Alltag nicht erlebbar.
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  Speaker 0: Nein, du musst das besprechbar machen, damit du es hinterher auch analysieren kannst und beobachten kannst.
• 21:50
  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: auch feiern?
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  Speaker 1: Ja, klar!
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  Speaker 1: Ich habe mir so gemacht jetzt ist es so...
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und dann auch zu schauen okay was feiern wir gerade und die Kleinen
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  Speaker 1: da.
• 21:59
  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: jetzt nicht gerade das ganz große sondern wirklich auch die kleinen Dinge.
• 22:03
  Speaker 0: für Schritt für Schritt entstehen ja die Feierendung Und du begleitest dieses Projekt oder mehrere Projekte und ihr seid ja gerade auf der Reise.
• 22:14
  Speaker 0: Wir hören ja ganz gerne, ich bin ja gestern auch aus Italien zurückgekommen um.
• 22:17
  Speaker 0: mit einem mal kam da eine Reisewarnung weil ein Gewitter im Anzug war.
• 22:23
  Speaker 0: Du würdest eine Reisewarnung oder eine Reisermpfehlung für andere Projekten aussprechen?
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  Speaker 0: Was ist das?
• 22:30
  Speaker 0: was würdest du als Reise-Warnung für ein Transformationsprojekt aussprechen.
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  Speaker 1: Also Reisewarnung und Reisempfehlung erinnert mich so stark immer an die Coronazeit noch zurück,
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  Speaker 0: also
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  Speaker 1: fürs Management... Also wenn du Transformation hast, dann brauchst du das Licht von oben nicht nur diese Kickoffzustimmung wir sind präsent und einmalig präsente sondern die laufende Rückentwicklung weil in jedem Transformations-Prozess wird es irgendwann mal schwierig Und da muss für alle Beteiligten spürbar sein, die wollen das haben und es wird mitgetragen.
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  Speaker 1: Dieses Licht von oben ist extrem wichtig!
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  Speaker 1: Für die Führungskräfte müssen am Bord sein weil wenn die Linie nicht am Bort ist dann bleibt diese Transformationsprozess also eine Sonderwelt in sich.
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  Speaker 1: Das heißt, es ist wichtig dass zeitgerecht eingebunden werden, damit neue Arbeitsweisen im Arbeitsalltag integriert werden können.
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  Speaker 1: Für die Mitglieder und für das Deckholder braucht es die Transparenz.
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  Speaker 1: Was heißt das?
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  Speaker 1: Menschen müssen verstehen warum sich etwas ändert welche Rolle sie dabei haben und wo sie mitgestalten können.
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  Speaker 1: Sie müssen nicht überall mit gestalten können.
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  Speaker 1: diese Diskussion führe ich auch sehr oft.
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  Speaker 1: Die können doch nicht alle mitgestalten lassen.
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  Speaker 1: Nein aber ich kann ihnen sagen Da kannst du mitgestalten, da geht's nicht.
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  Speaker 1: Aber wenn Sie keinen Punkt haben mitzugestalten dann werden sie mit Widerstand oder Abstand reagieren.
• 24:11
  Speaker 1: Kurz gesagt und ein Bild mit der Reisegruppe und Reisewarnung aufzugreifen.
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  Speaker 1: Für mich ist Transformation keine Reisergruppe in einem kleinen Sonderbus sondern du hast die Organisation die Fahrt Transformationsbrust der Fahrt und dessen Fahrt parallel.
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  Speaker 1: Sonst hast du das Projekt auf der einen Seite, aber nicht die Veränderung.
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  Speaker 0: Und wahrscheinlich haben die mal wieder so ein Boxenstock wo sie sich begegnen?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Und sich erstauschen.
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  Speaker 0: So dass ihr halt sehen, ah wo stehen wir gerade?
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  Speaker 0: was können wir euch schon mitgeben?
• 24:44
  Speaker 0: kleinen Transfer und dann tauschen Sie nochmal ihre Koffer und die anderen gehen weiter auf die Reise.
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  Speaker 0: und es ist eigentlich dieses was Du sagst eigentlich immer parallel eine Transformationsbegleitung zu haben, ein Transportionsteam zu haben.
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  Speaker 0: Was sich immer wieder neu ausrichtet und das müssen ja auch nicht dieselben Personen sein über einen langen Zeitraum hinweg sondern ich glaube frischer Geist und frische Energie tut dann auch ganz gut.
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  Speaker 1: Ich sage mir sind die Busstationen.
• 25:15
  Speaker 1: also du kannst es so wie Busstatione steigen einige Neue ein alt ältere oder wir stehen dem Kolleginnen und Kollegen steigen raus Aber bei den Buchstationen dorschen sie sich aus und dann fahren sie das nächste Stück.
• 25:27
  Speaker 1: Und dann fahren die gleiche Linie.
• 25:30
  Speaker 0: Genau, ja!
• 25:30
  Speaker 0: Die steigen um in die Organisation und tragen da die Veränderung weiter.
• 25:38
  Speaker 0: Das heißt, wenn du aussteigst, gehst du in eine neue Rolle... ...und dann bist du der Fackelträger für das, was die Transformation so zu sagen erarbeitet hat, dass es ausprobiert wird.
• 25:53
  Speaker 0: Ja, jetzt sind wir dabei.
• 25:55
  Speaker 0: Wir müssen darauf achten, dass Transformationsmitglieder in ihrer Energie bleiben.
• 25:59
  Speaker 0: Aber wie schaffst du das denn?
• 26:00
  Speaker 0: Wie holst du dir immer wieder deine eigene Energie?
• 26:03
  Speaker 0: Weil das ist ja auch... Du bist eigentlich für andere die Energietankstelle aber wie lädst du denn selber deine Energien auf?
• 26:10
  Speaker 1: Das funktioniert bei mir wirklich am besten wenn ich sehe, dass in dem Moment wo diese Klarheit wieder entsteht wo wieder Bewegung möglich ist, wo Menschen Organisationen sehen dass der nächste Schritt möglich ist.
• 26:27
  Speaker 1: Das gibt mir unglaublich viel Energie.
• 26:31
  Speaker 1: Wenn du merkst wir Menschen die herausfinden paar die Veränderungen sie muss nicht perfekt sein sie muss im Alltag tragen und der Teil kommt schon das ist durch den Gesicht in der Gäste, in der Mimik und in Verhalten.
• 26:45
  Speaker 1: das ist für mich ein so ein Energiepust wie wie für andere ein Vitaminschott.
• 26:50
  Speaker 1: Also das gibt mir so viel Energie, dass da zu stehen und es wirklich in der Sekunde zu sehen, dass das so zündender Punkt ist... Das ist wunderschön!
• 27:01
  Speaker 0: Danke!
• 27:02
  Speaker 0: Du strahlst auch richtig indem du das jetzt so formulierst?
• 27:06
  Speaker 0: Ich sage dir einen riesengroßen Dankeschön nochmal für deine Zeit!
• 27:09
  Speaker 0: Gerne!
• 27:10
  Speaker 0: Und wir kommen jetzt sozusagen zum Ende und zum Einen für alle Zuhörerinnen geben wir nochmal deine Kontaktdaten in die Show-Notes, sodass sie wirklich auch bei dir nachfragen können.
• 27:24
  Speaker 0: Noch mal vertiefen können wie ist das mit den Transformationsteams?
• 27:28
  Speaker 0: Was brauchen die in ihrer Begleitung?
• 27:30
  Speaker 0: und ja und wie kann das Ganze so in die Organisation getragen werden dass es halt nachhaltig ist und dass es trägt.
• 27:38
  Speaker 0: Und jetzt noch einmal eine Frage an dich, die ich auch gerne wieder zum Abschluss stelle Lässt Dich dem Morgens immer so fröhlich aus dem Bett hüpfen.
• 27:46
  Speaker 0: Was macht dir so richtig Spaß an deiner Arbeit?
• 27:49
  Speaker 1: Menschen in Organisationen sind ein Stück des Weges begleiten zu können, um sie wieder in die Bewegung und Kraft zu bringen.
• 27:57
  Speaker 0: Ja schön!
• 27:57
  Speaker 1: Menschen handlungsfähig zu machen wo sie geglaubt haben sich stecken fest oder finden keinen Weg und ihre eigenen Ressourcen aktivieren.
• 28:08
  Speaker 1: Menschen haben selber so viel eigene ressourcen.
• 28:11
  Speaker 1: Das schafft das gemeinsam mit ihnen selber, sich bewusst zu machen.
• 28:16
  Speaker 1: Das schaft mir den ersten Kaffee!
• 28:20
  Speaker 0: Sehr schön.
• 28:21
  Speaker 0: Ich habe auch ganz gerne dieses Thema Entwicklung und ich mich entwickeln wenn andere sich entwickeln und wenn ich aber auch diejenige bin, die dazu weiträgt dass es sich überhaupt entwickeln kann.
• 28:34
  Speaker 0: Liebe Sonja vielen vielen Dank für deine wertvollen Einblicke Und dass du heute bei mir zu kurz gewesen bist.
• 28:41
  Speaker 0: Ja, und wir beide plaudern weiter über das Thema der Transformation, über das Entwicklungen, über die Veränderung.
• 28:50
  Speaker 0: Nochmals ein großes Dankeschön an dich!
• 28:53
  Speaker 1: Vielen dankbarer für die Einladung.
• 28:55
  Speaker 1: ich habe mich sehr gefreut mit dir das Gast zu sein und ich freue mich immer wieder mit dir über Transformation zu sprechen.
• 29:02
  Speaker 0: Gerne
• 29:03
  Speaker 1: Danke!
• 29:04
  Speaker 0: Tschüss!
• 29:17
  Speaker 0: Unsere gemeinsame Zeit ist wieder sehr schnell vergangen.
• 29:20
  Speaker 0: Du hast den Podcast Love to Leap für New Work und New Leadership, für Organisationen und Führungskräfte im Wandel gehört!
• 29:28
  Speaker 0: Danke, dass du wieder deine Zeit mit uns verbracht hast – und wenn dir unser Podcast gefällt, dann freue ich mich riesig, wenn du diesen in deinem Netzwerk weiter empfiehlst.
• 29:38
  Speaker 0: Ja… Und falls du über Spotify oder Apple-Podcast hörst, dann gib' uns doch gerne eine von Sternebewertung.
• 29:44
  Speaker 0: Das hilft uns dabei, Menschen wie dich zu erreichen denen es auch ein Anliegen ist Führung zu lieben und eine Arbeitswelt zu schaffen in der wir alle gerne mitgestalten möchten.
• 29:55
  Speaker 0: Und tschüss bis zum nächsten Mal!