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Elecciones en Colombia · Libertad Radio 105.5

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Mira, vamos a hablar de Colombia.
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A Colón imágenes, Colombia. De Colombia, pero no de fútbol.
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Ayer hubo elecciones en Colombia balotage ballottage segunda
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vuelta. Entre un candidato de derecha
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para decirlo en términos simples y un candidato de la izquierda.
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¿Qué pasó en estas elecciones? Manu ganó la derecha.
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En unas elecciones van a ser muy discutidas porque el candidato
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de la derecha. Sacó un punto o menos de un
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punto de diferencia sobre el candidato oficialista de la
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izquierda, el ganador es Abelardo de la espriella, que le
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gana a Iván Cepeda, que es el candidato del oficialismo.
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Había habido elecciones hace como un mes atrás en Colombia.
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Ninguno de los dos obtiene la mayoría de los votos de la
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espriella queda primero en las elecciones que se realizaron ese
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mes. Hice peda que es el candidato de
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Gustavo petro, el actual presidente de Colombia queda
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segundo, había una mujer que era como una candidata de centro,
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digamos. ¿Qué obtiene pocos votos y queda
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fuera, no? Entonces, mayoritariamente se
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había dividido la elección entre estos dos candidatos.
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¿En Colombia hay un sistema electoral que, como ocurría acá
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en Argentina, te acuerdas que hablamos?
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El jueves hay un solo mandato y no permite la reelección,
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entonces cada presidente que va terminando su su periodo
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presidencial, bueno, elige un delfín, un candidato que
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represente su espacio, no, entonces Zepeda venía a
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representar a Pietro haciendo un poco de historia.
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Pietro es un candidato de o un presidente muy llamativo en en
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Colombia porque había sido guerrillero en su pasado.
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Recordemos que Colombia de una historia de una guerra casi
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civil hace más de 50 años que existe la guerrilla, pero Pietro
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era había participado en otros espacios guerrilleros.
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Pero después de dejar las armas y se integra al diálogo por la
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paz, después de años de años de guerra en Colombia y bueno, se
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convierte en candidato presidencial y termina ganando.
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Si es una figura que viene de la izquierda, que viene una
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militancia guerrillera y termina llegando a la presidencia.
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Lo he escuchado hablar varias veces.
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Un hombre, un candidato muy interesante, un presidente muy
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interesante, más allá de que podamos cuestionar o no el
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decisión de haber tomado las armas en su momento.
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Pero bueno, es 111. Una historia larga en Colombia,
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donde la guerrilla tiene un protagonismo y donde también
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hubo guerrilla de derecha paramilitares, De hecho, el el
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de la espriella. El ganador ha sido abogado de
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paramilitares, también de que en su momento después se terminaron
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aliando con los narcotraficantes.
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Sí que es una historia tan fácil de dilucidar.
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Lo cierto es que. La elección de ayer consagraría,
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lo digo entre potencial porque es lo que ocurrió anoche es el
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recuento provisional de los votos, como hay acá en la
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Argentina, no que en la en la noche de las elecciones se dice
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bueno, ganó fulano es un recuento ha a partir de los
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telegramas que se envían de las mesas de cada votación y después
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lo que viene a lo que falta es el escrutinio definitivo.
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¿Que puede tardar una semana, dos semanas según los millones
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no? Según la cantidad de votos según
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la cantidad de mesas que hay que revisar.
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De hecho, Cepeda anoche dijo que hay.
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Jugaron los otros alrededor de 30000 mesas.
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Con una diferencia de apenas entre 250000 votos, podría pasar
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que efectivamente el resultado se dé vuelta.
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De hecho, en. Petro en las elecciones que él
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ganó. En en el escrutinio provisional
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había quedado abajo y en el definitivo termina ganando.
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¿O sea, no es una locura que esto se pueda llegar a dar
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vuelta con 1,1 resultado tan apretado, no?
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O sea, efectivamente podría llegar a ocurrir.
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Mhm. El tema que yo venía pensando
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más allá de Colombia es este giro que está teniendo hacia la
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derecha si querés toda América Latina.
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Recordemos que tenemos un, tuvimos a poquito también un
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balotaje en Perú. ¿Que también en el escrutinio
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provisional se impuso Keiko Fujimori, te acordás también?
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La hija. La hija de Alberto Fujimori, un
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presidente que fue determinado, que tuvo que escaparse a Japón
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porque fue destituido por casos de corrupción.
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También o presidente de ultraderecha disolvió el
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Congreso. Recordemos que la presidencia de
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Fujimori fue escandalosa, no termina escapando cuando la
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justicia lo lo había ordenado su captura y no innumerables casos
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de corrupción. Más allá de eso de.
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De poco apego por las instituciones.
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Sin embargo, su hija también se convierte en una figura en Perú
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y en esta elección también termina ganando en el escrutinio
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provisional por menos de un punto.
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Por eso tampoco la oposición o o el otro candidato en Perú no
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reconoció su su victoria hasta que se realice el escrutinio
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definitivo. Pero si una pieza a repasar lo
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que está pasando en América, sobre todo en América latina.
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Evidentemente hay un giro desde en los últimos años de
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candidato. La de la derecha que se terminan
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imponiendo entonces anoche, cuando escuché los resultados de
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Colombia, dijo. ¿Pero qué está pasando en esta
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región? No y si 1 hace un repaso más
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allá ahora de que ya hablamos Colombia, Perú.
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Y si seguís viendo los candidatos que se han ido
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imponiendo las últimas elecciones, vamos a Chile.
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Chile gana un candidato a un empresario de derecha kast, que
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su primera visita fue venir a ver a la Argentina a Miley no la
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primera visita oficial ya como presidente en funciones.
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Terminan ganándole a un candidato que era el
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representante de Del de boriken la actual, el ex presidente
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chileno, que era un hombre que viene también de la izquierda,
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un candidato progresista muy preparado que había surgido como
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una figura en las revueltas que hay estudiantiles en Chile.
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¿Te acordás y que que derivan en una reforma en la Constitución?
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Bueno, después de una presidencia, digamos exitosa
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devorik termina ganando la presidencia en Chile este este.
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Empresario, una especie de Macri si querés porque un hombre con
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mucho dinero, con mucha fortuna personal, no que la hizo cuando
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llegó al Ejecutivo, sino que la tenía de antes, termina
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imponiéndose también en Chile, o sea, después de un mandato de de
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un candidato progresista, un candidato de izquierda.
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En Bo. Bolivia también hay un candidato
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de un presidente de derecha que también termina imponiéndose un
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presidente que había vivido la mayor parte de su.
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De su vida fuera de Bolivia. ¿Eso es increíble, te acuerdas
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ya que sea candidato a alguien que no vive?
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Inclusive los cargos, no que no habla muy bien castellano, viste
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porque había vivido en Estados Unidos también de una familia
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rica, se había formado en Estados Unidos.
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Bueno, De hecho hay ahora en en en Bolivia hay de hace varias
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semanas manifestaciones, cortes de rutas revueltas porque hay
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como una resistencia a a esta presidencia del presidente de
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derecha boliviana. Entonces si 1 pisa a repasar.
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Bueno y sin y sin ir más lejos, bueno lo que ocurre en Argentina
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con Miley, que ayer fue 1 de los primeros en saludar a a al al
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ganador colombiano, le envió un. Escribió un tweet diciendo,
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ahora no solo está el León si no está el tigre viste que se.
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Empiezan a asomar felinos. Claro figuras así animales como
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debe tener que ver un poco como se figuran ellos que son.
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Animal Planet. No.
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Algo así no fue 1 de los primeros mandatarios de la
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región que es saludan a la victoria del candidato
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colombiano. Que también si 1 mira un poco
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más hacia atrás. Bueno, no, eso no solo es estos
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últimos países, es en El Salvador con bukele mano
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recontra dura, después consigue su elección.
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Pero ahí tiene un mix, no porque en algunas cosas es distinto a
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los demás. ¿Claro, no digamos, tiene todo
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ese tema de Derechos Humanos peleando contra las pandillas,
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pero es nacionalista ponerle noise con algunas cosas?
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¿En cada lugar hay matices, no? Pero.
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Muchos se le agrega, ahora ya no es derecha, es ultraderecha.
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No es el tema. Claro, eso es lo que yo quería,
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boco como. Como conversar o analizar el
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espectro político es eso de derecha a izquierda en Estados
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Unidos son republicanos y demócratas y 1 es un poco más a
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la derecha, un poco más a la izquierda, más o menos derechos,
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más o menos en favor de la población o de los más
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desposeídos o de los menos favorecidos.
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O más en favor de los millonarios de los ricos, de los
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que tienen más poder económico, no, pero siempre dentro de un
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margen. ¿Ahora lo que está ocurriendo en
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los últimos años es que esto se corre cada vez más hacia la
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derecha, no? Con recortes cada vez mayores
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con un combate decreto o con un discurso cada vez más furibundo,
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más violento, fomentando el odio, no, no la inclusión.
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Son no siempre considerando al otro como un enemigo, te decía
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que está esto de bukele en El Salvador.
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Sin ir más lejos, también Bolsonaro en Brasil.
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Sí que ahora no está, pero. ¿Y que termina preso hay
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elecciones a fin de año en Brasil, o sea, volvió a ganar
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Lula, pero también por un ajustado margen muy, muy, muy
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ajustado por sí, sí, por pocos votos, no, eh?
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No Trump en Estados Unidos. ¿No digo y en Brasil por ahí
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chequeaste el cómo va la imagen positiva negativa de Lula?
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Bueno, hasta ahí ahí está peleando, no sé si se puede
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volver a presentar o vendrá alguien de de su mismo partido
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en Brasil. Él se podría volver a presentar
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porque también como nuestro sistema puede puede tener dos
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elecciones consecutivas. El estuvo una afuera, ya fue dos
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veces presidente. Esta sería la tercera.
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Eventualmente podría volver a presentarse.
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Pero hay como eso un giro en toda América Latina hacia la
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derecha, entonces que excede. Al a la Argentina porque a veces
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nosotros tenemos por un poco a mirarnos el ombligo no y
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hablamos siempre de la Argentina.
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Mirá por qué estamos en en el momento en que estamos.
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Bueno, no somos los únicos. Evidentemente hay un giro hacia
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hacia. 6 sobresalimos a veces, claro, o sea sí, tal cual pasa
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igual que todos, pero. Tenemos.
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Lo más llamativo. Algo más llamativo, exótico
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podemos decir. Claro, lo de Miley es muy
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llamativo porque era un tipo que hace 4 años, 5 años no lo
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conocía. Nadie se convierte en una figura
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televisiva, ir a animales sueltos, a los gritos de la
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tele, a la red y las redes sociales.
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Construye una figura. Diputadas y diputados de salta
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presidente. Sí y sobre todo, comparándose
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con los últimos, por lo menos desde la democracia.
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Para acá 1 tiene la idea de que aquel que llegó a presidente
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bueno empezó militando en un partido.
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Se puede haber pasado para otro, pero digo siempre militó.
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Fue subiendo de cargo, fue intendente, fue gobernador, fue
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no. Tuvo una trayectoria, si vos sin
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ir más lejos, por ejemplo, Mauricio Macri, tomemos otro
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candidato de derecha. Diría no de ultraderecha, pero
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sí de derecha claramente que tuvo una carrera política,
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además de ser presidente de boca, que es lo que le dio
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popularidad. Aprovechó eso como un como un
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trampolín hacia la política, su gestión en boca, el arranca
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haciendo jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires.
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Que está bien es el distrito más fácil de administrar, no de todo
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El País, porque es el más rico, el más pequeño, no.
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La superficie es mínima. Tiene conflictos, tiene zonas de
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marginalidad. O de que falta, desarrollo
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urbano, asentamientos precarios y demás, pero es el más fácil de
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lidera. Tarde de gestionar no tiene
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déficit, tiene montón de dinero, pero bueno, Macri.
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Así digamos su escuela como administrador jefe de Gobierno
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de la ciudad de Buenos Aires y de ahí salta la presidencia.
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De hecho, de la rúa también había sido jefe de Gobierno de
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la ciudad de Buenos Aires y después se convirtió en
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presidente. Lo mismo le pasó a Horacio
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Rodríguez larreta, un. Candidato de derecha moderado Si
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crees que de ahí. Hoy parece del centro.
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Hoy parece de centro, casi de izquierda, no a comparación de
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cómo ha ido girando el tablero político.
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Pero como decíamos eso hasta Macri tuvo una trayectoria
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dentro de la política, fue jefe de Gobierno de 2 años, después
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saltó a la presidencia y no consiguió la reelección.
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¿Eso también es un tema que también merece un análisis
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político, no? Después de un Gobierno de
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derecha, la gente dijo, che no, no, no, no me gusta esto.
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O sea, no me gustaba lo anterior, no me gustaba el
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gobierno peronista si querés, pero esto tampoco me convence y
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así volvió a ganar este el peronismo.
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¿Sí lo lo raro también es que en muchos casos, aunque los números
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estén bien del país económicamente, la derecha
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vuelve a ganar, no? También hay un batallón.
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Obviamente es con un sistema económico que apoya, que bueno
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también es difícil de. Ese es 1 de los temas que
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también es interesante analizar, porque si voy a decir, por
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ejemplo, bueno, la gestión de Miley.
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En lo económico bueno, te dicen, la macroeconomía anda fenómeno.
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Pero en los números más finos, los que alcanza la mayoría de la
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población y la gente no anda bien, eso lo dicen las
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encuestas, lo dicen todos los indicadores de actividad
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económica, actividad industrial, caída de la construcción, caída
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de la de la de las manos de obra ocupada de las empresas de la
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actividad industrial. Caída del consumo eso está
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reflejado en todos los números. ¿Pero igual se impone o parece?
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Todavía falta mucho para las elecciones del año que viene.
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Pero no está tan mal si querés 1000 ahí.
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En cuanto a imagen, ronda el 30 y pico %35 o, 36 a veces más a
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veces menos que es un piso bastante bastante elevado
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todavía. Y en Colombia también no había
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una situación económica que vos digas, no era con la gestión de
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petro, se había ido, se había desbandado todo y entonces
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querían un candidato que le prestara más atención a la
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economía y a la gestión. No también es son, ahí está el
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quizás el meollo de la cuestión. Son más debates de tipo
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ideológico, de más mano dura, más esto, más represión, más
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cárcel, más. Unity dividad más impedir las
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manifestaciones más orden entre comillas.
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¿Que lleva entonces que termine ganando?
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Todavía dijimos al comienzo, es un un resultado previsional
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porque no es el escrutinio definitivo.
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Tenía también ganando un candidato de de la derecha en
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Colombia. ¿No, sí, sí, bueno en en México,
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eh? Está a la izquierda, digamos,
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podemos decir no. Eso es lo que te iba a decir los
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si quieres los únicos hoy únicos, entre así, entre
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comillas, no los únicos dos países, dos o grandes países que
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hoy no tienen presidentes de derecha en América latina.
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¿Sería México con la conselh? La mujer presidenta también una
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mujer muy capaz, que también había sido alcalde, que tenían
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una gestión. Y da pelea.
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Y da pelea y da discusiones y discute con Trump.
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No es que se arrodilla. ¿Inclusive como melón y viste
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algún video la semana pasada que melón y una presidenta de
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derecha en Italia también se le plantó de manos a Trump diciendo
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ya la habían inventado fake news y demás puede ser candidato de
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derecha, pero al final, pero al mismo tiempo, o ser un
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presidente de derecha, pero defender tu soberanía como lo
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que vos decías de de bukele hace un ratito, no?
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Se ubiqué inauguraba un hospital gigante http.
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Increíble por eso la semana pasada.
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¿Entonces hay como contradicciones, igual no?
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Pero PS. Aquí entonces que en Colombia
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gana un candidato de la derecha cuando la economía no anda tan
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mal, entonces no es el discurso, es no los de la derecha
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gestionan mejor ponerle la la cuestión económica son más
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ordenados por que ajustan el gasto público, no les importa
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que les digan de todo. Y ordenan la economía no hay una
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discusión que esa es la más de fondo.
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Hay una discusión más de tipo de tipo ideológico, no de eso de
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mano dura, de de. Ah de hacer a un lado a los que
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no piensan como 1 como yo descalificar al otro.
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Y, eso es un poco lo que está ocurriendo, lo que vemos que
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está pasando en toda América Latina.
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Si repasamos entonces Chile Bolivia.
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Colombia, Perú con la con la victoria que todavía no está
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confirmada de de Fujimori, Argentina, o sea, es un bloque
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de derecha que se está. Armando YY cada vez más violento
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me parece, no. Ese es en el discurso, en la
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manera de bueno pensemos este país de acá en adelante
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juntémonos al hablar qué se yo, no es como que parece que cada
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vez más violento y creo que un poco Bolsonaro abrió un poco ese
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juegos que no estábamos acostumbrados sacando algún país
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y de Centroamérica no me parece que ahí empezamos a ver.
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¿Mira hasta dónde va este hombre?
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Mira, sí, claro, sí le decía, pero mira un país como.
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¿Que tu que bueno ahora Lula es nuevo de nuevo presidente, pero
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que tuvo a Lula como presidente que llegó después de tantas
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veces de haber perdido Lula? No también.
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Un país tan grande, pero también tan desigual, donde también hay
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tanta pobreza. ¿1 se pregunta cómo y por qué la población?
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Digamos que la está pasando mal o que es la que menos menos
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recursos tiene termina votando a alguien que chino te va a tirar
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un cable no te va, no va a pensar en vos que que estás
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recién por ahí saliendo al mundo laboral no te te te sanciona las
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leyes donde te pueden tener como ocurrió acá en nuestro país, te
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pueden tener así a prueba durante meses y meses antes de
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confirmarse en un trabajo. Digo pensando en en.
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¿En votantes de juveniles que apoyan a la derecha, vos
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pensaste si te van a favorecer o te van a tirar?
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¿Van a desarrollar políticas que de alguna manera te beneficien,
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que te ayuden a incorporarse en El Mundo laboral que defiendan
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sus derechos e inclusive adultos, no?
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Cuando vos ves que desde los gobiernos se empiezan a recortar
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medicamentos, por ejemplo, la que las jubilaciones son cada
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vez más accesible. ¿Aguas entonces 1 dice che, pero
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entonces los candidatos, los votantes de este tipo de
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candidatos, qué es lo que están buscando?
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¿Qué es, qué qué buscan cuando eligen candidatos de estas
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características? Porque no es que si llegas al
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50% o más de la población no que te votaron solo los ricos, como
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pasó con Miley cuando ganó el la segunda vuelta, no le ganó a
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masa. ¿No te gustan o solo los que
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tienen mayor poder adquisitivo? Efectivamente te gusto mucha
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gente que está en la base del. Del sistema económico.
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¿Pero sin embargo, cree que con votar a un candidato de estas
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características te va a ir mejor?
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Sí, por ahí el el, el último caso de Argentina.
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Los demás abajo se puede entender un poco viendo cómo
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está la economía en el final de claro del Gobierno de Alberto,
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si quieres, no porque económicamente.
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La inflación se había disparado otra vez.
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Ahora tampoco, ahora hoy tengamos, no tenemos una
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inflación que esté hiper controlada, o sea, no tenemos
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una inflación que sigue siendo algo arriba del 30% anual.
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Si la analizas los últimos datos no bueno.
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Miley dice que sacó a 14000000 de personas de la pobreza,
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números que habrá que discutir. ¿Pero lo que 1 lleva a
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preguntarse es entonces, por qué?
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Los que no estarían favorecidos por el Gobierno de estas
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características, porque De hecho, por ejemplo, le bajó los
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impuestos, pero a los impuestos a los autos de lujo.
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A los que tienen yates barcos grandes barcos.
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No es que dijo no, bueno, los que menos tienen van a dejar de
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pagar, no sé, va a haber un IVA discriminado y van a pagar.
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Menos De hecho, subsidio que había dando vuelta lo fueron
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eliminando. No claro, De hecho está todavía
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el debate de la zona fría. ¿Qué vos decís?
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¿Se ha ido eliminando subsidios al transporte?
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La semana pasada y leía que, por ejemplo, había algún dirigente
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rural que decía, bueno, che, por lo menos ahora no.
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Discriminación en las retenciones que nos paguen lo
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mismo, el el productor más pequeño que el más grande.
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¿Bueno, no todo, y eso es igual, no?
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Hubo alguna baja en las retenciones, pero no
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desaparecieron ni mucho menos. ¿Entonces también la discusión
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es bueno, por qué el electorado elige candidato de estas
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características? ¿Y también por qué quienes no
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están en la derecha no saben interpretar las o no pueden o no
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saben o no le encuentran la forma de interpretar las
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demandas de estos sectores? Si quieres menos favorecidos que
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terminan eligiendo a candidatos que no los van a favorecer.
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Digo ayuda reflexión, me parece que va un poco por ahí.
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¿Por qué no interpretan? Están en otra sintonía.
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El discurso de mano dura finalmente que también hay un
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punto. Hay que analizar la inseguridad.
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¿A quién afecta más en digamos, en los grandes centros urbanos?
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¿No? Sí.
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Sí al de arriba o el de abajo. No acá en en darregueira, donde
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fortunada mente o en los pueblos del interior donde hay poca
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inseguridad, la inseguridad, quién afecta más las grandes,
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los las grandes víctimas de la inseguridad son los más pobres.
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No, no los más ricos porque son los que menos posibilidades
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tienen de defenderse, no tienen porque una cosa es lo que 1 ve
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en la tele. Asaltaron una señora, un señor
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cuando llega a su casa, estas cosas, lo que la la tele no te
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muestra que son los robos todo el tiempo con la gente que va a
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trabajar está esperando el colectivo el afana en el.
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¿El robo más chico no lo ves todo el tiempo, no?
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¿Sí, salvo que termine en una tragedia, o sea muy grande, no?
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No sale en la tele mano, pero las mayores víctimas de la
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inseguridad. Y eso está recontra probado en
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las estadísticas. Es la gente más pobre de las que
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viven en los barrios más humildes que el aroma cuando
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está esperando el colectivo que le roban en el tren o que la
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roban cuando va cuando vaya a su casa o cuando vuelve al trabajo.
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Los jóvenes, los jóvenes, son también una de las mayores en en
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la franja etaria. Las mayores víctimas de la
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inseguridad son los chicos, también chicos jóvenes, eso en
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los centros, en los grandes centros urbanos, no.
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Entonces también es decir, bueno, para entonces el tema de
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la inseguridad, como se lo plantea el progresismo o la
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izquierda, cómo lo debate si la discusión no es solamente bueno,
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aumentar las penas que evidentemente está probado que
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no sirve para nada. ¿Pero qué haces para combatir la
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inseguridad? No tiene que ser un tema.
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¿Tabú la inseguridad, digamos, es para los grandes centros
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urbanos, parece bueno, vamos a enfrentar de verdad, no?
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Igual es llamativo porque fíjate que nosotros acá en nuestro país
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lo que pasó en la elección anterior, tuvimos un candidato
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que lo tuvieron que bajar por su vínculo con el narcotráfico, que
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era expert. Ah, hoy leía que lo están a
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punto de llamar a una indagatoria porque había
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recibido dinero de Machado. Este hombre que fue extraditado,
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extraditado a Estados Unidos, acusado de lavado de dinero y
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narcotráfico. ¿Entonces es raro, existe la
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derecha? Sí, supuestamente viene a
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combatir la inseguridad que tenía un candidato que era
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financiado por los narcos, como era experto.
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Te entonces todo es bastante confuso en el fondo, no, no es
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tan lineal, pero bueno, es un tema para debatir.
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¿Sí y vos estás haciendo un análisis de Latinoamérica?
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Después empezás a a revisar un poco El Mundo.
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También hay lugares donde bueno se fue a la A la derecha.
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Manu Trump le gana a Biden, que había tenido la presidencia.
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Mediocre si querés. Pero también con un discurso si
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querés medio también nacionalista.
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Por eso tampoco es tan lineal como vos.
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¿Decís que él quiere que vuelvan las empresas de Estados Unidos?
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¿Empieza a compartir con los aranceles contra China, entonces
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tampoco es que el liberal que abre toda la economía?
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No, no. No sí, igual no sé si de ser tan
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fácil en Estados Unidos hacer absolutamente.
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Cualquier cosa. Cualquier cosa, no sé si te lo
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permiten, digo, no voy a hacer bosta todas las instituciones
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voy a cerrar. Bueno, pero Trump también cerró,
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cerró decenas de oficinas y bajó también el el gasto.
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Público en el estado. En el estado este en lo que
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sería la parte federal, no la administración federal.
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También es cierto que Estados Unidos tiene un aparato estatal
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muy grande, pero prácticamente no hay empresas estatales, pero
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sin embargo, cuando una crisis del Estado salió a rescatar a
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las empresas privadas en la crisis del 2008, el estado
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financió a las grandes. Auto motrices se tapó que ese
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discurso en no intervienen en la economía, tampoco es cierto.
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En su momento, cuando tuvieron que rescatar en la gran en la
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gran crisis de 2008, el estado norteamericano asistió todas las
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empresas, como ocurrió también en la pandemia.
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No pues hablan mal del Estado, pero cuando fue la pandemia sin
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el estado, no, no pagaba los sueldos de los empleados.
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Bueno, la mayoría de las empresas hubieran quebrado, no
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está bien, fue un momento excepcional, son momentos
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excepcionales, pero el estado en esos momentos de interviene nazi
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que bueno es un tema como para. Para ella seguir analizándolo
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como para pensarlo. ¿Qué es lo que ocurre cuando hay
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estos giros hacia la derecha y que no?
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Entonces no es una cuestión solo de.
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De los argentinos, sino que vemos que nuestros vecinos está
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pasando algo similar. En todos lados se llueve así es
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este el dicho y lejos quedó en un quincho en una un kinyon digo
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de Corea del norte. Ah bueno, sí obviamente, claro,
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sí, pero bueno es es muy llamativo, no es muy.
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Llamativo a pensarlo para pensarlo, por lo menos no hacer
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un análisis. ¿Para hacer un análisis, pensar
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que bueno, por qué estamos, qué o qué estás buscando la
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población cuando buscas esta clase de de referentes?
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No. Rafa como siempre un placer
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gracias y hasta la semana que. Viene, vale Manu hasta la semana
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que viene.