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Vive! Burgos Tertulia 14.04.2026| Alberto Estébanez, Leticia Ortiz y Tomás Fisac · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:26
Speaker 3: Abrimos ya, como decíamos, nuestra tertulia. Hoy saludamos a Alberto Estebanez.¿
0:30
Speaker 3: Qué tal? Muy buenos días. También a Leticia Ortiz.¿ Qué tal, Leticia?
0:34
Speaker 3: Muy buenos días.
0:36
Speaker 4: Muy buenos días.
0:36
Speaker 3: Y Tomás Fisag,¿ qué tal? Bienvenido.
0:38
Speaker 5: Bien,¿ y tú? Buenos días.
0:39
Speaker 3: Pues yo muy bien, porque además estamos aquí en el
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Speaker 3: estudio y estamos muy bien rodeados porque ahora vamos a
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Speaker 3: hablar de muchas noticias que tenemos pendientes, pero es inevitable,
0:50
Speaker 3: no lo he puesto para debatir, pero bueno, yo creo
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Speaker 3: que era algo evidente que Teniendo aquí a Alberto, teníamos
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Speaker 3: que darle también la enhorabuena por ser recientemente nombrado vocal
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Speaker 3: del Consejo Estatal de las Artes Escénicas y de la Música.¿
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Speaker 3: Qué tal ante esa nueva aventura, Alberto? Cuéntanos.
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Speaker 6: Pues bueno, estoy contento porque es otro... Bueno, no es
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Speaker 6: un riesgo, pero evidentemente asumes esto desde una perspectiva de
1:15
Speaker 6: dónde venimos. Venimos de una ciudad pequeña, ¿no? Con acciones
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Speaker 6: que en un momento dado marcaron a esta ciudad para...
1:22
Speaker 6: para asumir, si quieres, un papel dentro de lo que
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Speaker 6: es la cultura a nivel nacional, ¿no? Y ahora, bueno,
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Speaker 6: pues en base a esa labor, yo me imagino que
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Speaker 6: el Ministerio ha dicho, bueno, pues que queremos contar con
1:30
Speaker 6: esta persona para que exponga también él, en fin, ideas.
1:33
Speaker 6: Y a él le han funcionado en Burgos porque no
1:35
Speaker 6: van a funcionar, ¿no?, a otro nivel. Yo personalmente creo
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Speaker 6: que todo está en la juventud y debemos hacer una
1:40
Speaker 6: apuesta muy clara por ellos. Hay muy jóvenes empresarios dentro
1:43
Speaker 6: de las industrias culturales, en todos los niveles, no solamente
1:46
Speaker 6: en la danza, ¿no? Y yo creo que debería ser
1:48
Speaker 6: una oportunidad. Yo creo en ellos, por lo menos. Y
1:50
Speaker 6: creo que hay políticas que nos están aplicando para que
1:53
Speaker 6: eso sea una realidad. Y necesitamos empresarios jóvenes para... Porque
1:56
Speaker 6: yo creo que la cultura será el motor que mueva
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Speaker 6: a este país en los próximos años. Y tenemos todos
2:01
Speaker 6: los ingredientes desde España para hacerlo. Además tenemos un folclore
2:04
Speaker 6: y una danza. que desde antiguo ha sido exportada y
2:07
Speaker 6: ha sido vendida. Tenemos una imagen como ciudad cultural, tenemos
2:10
Speaker 6: un montón de artistas que están ahí. Yo creo que
2:14
Speaker 6: basta que hablas un poquito el espejo de la información
2:17
Speaker 6: y te das cuenta que España cuenta dentro de la
2:19
Speaker 6: industria cultural.¿ Por qué no llevarlo un poquito más allá?
2:21
Speaker 6: Yo pienso que es ahí donde tenemos que incidir. Volver
2:25
Speaker 6: a eso que decían los del 98, europeizar, españolizar el mundo
2:30
Speaker 6: en este caso, no Europa solamente.
2:32
Speaker 3: Hombre, Leticia, está bien que se tenga en cuenta, como
2:34
Speaker 3: decía Alberto, esas ciudades pequeñas, porque siendo ciudades pequeñas han
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Speaker 3: hecho cosas muy grandes, como precisamente, Alberto, el certamen de
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Speaker 3: Burgos-Nueva York.
2:42
Speaker 6: A mí me gusta utilizar la frase de Miguel de Libes,
2:44
Speaker 6: aquella tan bonita, que decía que la cultura se crea,
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Speaker 6: se gesta en los pueblos y se destruyen las ciudades.
2:50
Speaker 4: Leticia, totalmente, totalmente. Es una frase preciosa y además, bueno,
2:55
Speaker 4: darle la nueva buena primero al compañero y
2:58
Speaker 3: evidentemente
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Speaker 4: al final no hay que olvidar nunca de las ciudades
3:01
Speaker 4: pequeñas Y recuerdo cuando nos presentamos, porque al final era
3:07
Speaker 4: un proyecto de ciudad, a lo de la capitalidad europea
3:10
Speaker 4: de la cultura, que cuando se fue a dar el
3:12
Speaker 4: veredicto final de esas cuatro que pasaban, que por desgracia
3:15
Speaker 4: Burgos no fue, sí que es verdad que desde la
3:18
Speaker 4: comisión se insistió en que no se dejase el proyecto,
3:21
Speaker 4: que una vez que ya se habían puesto esas bases,
3:23
Speaker 4: que se siguiera peleando desde las ciudades por la cultura
3:27
Speaker 4: y que sirviera como motor de... para desarrollar la ciudad
3:30
Speaker 4: desde la cultura. Y quizá el mensaje que ellos mandaron
3:36
Speaker 4: habría que decírselo de nuevo otra vez a los gobernantes,
3:40
Speaker 4: a los dirigentes políticos y decirles que ya que tenemos
3:43
Speaker 4: esas bases y ya que se hizo ese proyecto, que
3:45
Speaker 4: no se destruya, que se siga construyendo, aunque no sea
3:49
Speaker 4: como capital europea de la cultura, sino simplemente para que
3:53
Speaker 4: los burgueses y los que nos visiten lo puedan disfrutar también.
3:57
Speaker 5: Bueno, pues por mi parte, Alberto, también felicitarte. Lo he
4:01
Speaker 5: hecho un poquito antes de que entráramos aquí al estudio
4:03
Speaker 5: y desde luego es para ti una satisfacción grande, pero
4:08
Speaker 5: también lo que estamos diciendo para Burgos, porque
4:10
Speaker 2: de alguna
4:10
Speaker 5: manera llevas tu tema, tu trabajo, tu profesión a nivel
4:15
Speaker 5: nacional y es un referente para Burgos. Así que enhorabuena.
4:21
Speaker 6: Muchas gracias.
4:23
Speaker 3: Bueno, pues también van a tener que trabajar los procuradores
4:26
Speaker 3: en las Cortes de Castilla y León porque hoy se
4:28
Speaker 3: forman precisamente a las once y media. Está prevista que
4:33
Speaker 3: comience esa sesión constitutiva, es decir, que los procuradores electos
4:38
Speaker 3: van a tener que tomar ya asiento y repartir cómo
4:43
Speaker 3: se va a conformar el gobierno estos próximos cuatro años,
4:48
Speaker 3: hay que recordar que ganó el Partido Popular, pero que
4:50
Speaker 3: no tenía mayoría, Leticia, que dependía de nuevo de Vox,
4:53
Speaker 3: pues algo que ha pasado en términos nacionales también en
4:56
Speaker 3: Aragón o Extremadura, que fue un poco algo que se preveía,
5:00
Speaker 3: aunque no fue el golpe que fue en Aragón o
5:04
Speaker 3: esa misma situación de Aragón, bueno, pues aquí se vivió
5:06
Speaker 3: de otra forma más calmada o celebrada por los grupos
5:10
Speaker 3: socialistas y es verdad que el PSOE también ha feado mucho,
5:13
Speaker 3: que no se les haya tenido en cuenta, ni siquiera
5:14
Speaker 3: ahora después De los resultados, bueno, veíamos ayer o leíamos
5:19
Speaker 3: cómo efectivamente, ante lo que estaba ya previsto, PP y
5:22
Speaker 3: Vox han firmado o han sellado una previsión de acuerdo,
5:24
Speaker 3: la que ya sabemos más o menos, por lo menos,
5:29
Speaker 3: quién va a ser el presidente del hemiciclo de las Cortes.
5:33
Speaker 3: Parece ser que va a ser Francisco Vázquez, creo que
5:35
Speaker 3: es el secretario autonómico del Partido Popular. Leticia,¿ qué esperamos
5:40
Speaker 3: de estos próximos cuatro años de la conformación hoy de
5:43
Speaker 3: las Cortes de Castilla y León?
5:45
Speaker 4: No pides nada a hablar a cuatro años cuando está cambiando.¿
5:48
Speaker 4: Y te digo por qué? Porque está cambiando todo. Yo
5:52
Speaker 4: creo que fue hace dos semanas que me tocó a
5:55
Speaker 4: mí cubrir aquí la rueda de prensa de Vox, la nacional,
5:59
Speaker 4: la que iban a hablar precisamente de ese acuerdo, y
6:02
Speaker 4: en ningún momento dejaron caer que se iba a apoyar
6:05
Speaker 4: a un candidato del PP en la presidencia nacional. de
6:08
Speaker 4: las Cortes, o sea que imagínate... yo creo que está
6:10
Speaker 4: cambiando todo... casi cada semana o casi cada día... aquí
6:14
Speaker 4: de hecho estaban convencidos... de que iban a presentar su
6:16
Speaker 4: propia lista... sí es verdad que no paraban de repetir...
6:20
Speaker 4: algo que no paran de decir... que es eso de
6:22
Speaker 4: que no han venido aquí... por los sillones... que ellos
6:25
Speaker 4: quieren negociar las políticas... entonces veremos porque... se las prometían
6:30
Speaker 4: felices por ejemplo... en Extremadura y Aragón... felices en lo
6:33
Speaker 4: referente a por lo menos... tener un gobierno y formar
6:36
Speaker 4: un gobierno... y se va alargando y se va prolongando,
6:38
Speaker 4: y ese acuerdo que todos creen que va a llegar
6:41
Speaker 4: hoy mismo no llega, y así llevamos varios meses. Parece
6:46
Speaker 4: que aquí esto podría ser un indicio de que sí
6:50
Speaker 4: que se va a llegar a un acuerdo dentro de
6:52
Speaker 4: nada para formar ese gobierno, pero veremos. Entonces, hablar a
6:57
Speaker 4: cuatro años cuando no sabemos lo que va a pasar
6:59
Speaker 4: dentro de un mes me parece peligroso cuanto menos. Yo
7:02
Speaker 4: creo que primero vamos a ver qué es lo que
7:04
Speaker 4: exige Vox, evidentemente, para ese acuerdo, para apoyar al PP.
7:09
Speaker 4: Vamos a ver si exige consejerías, porque ellos dicen que no,
7:13
Speaker 4: dicen que eso es lo último que se negocia, si
7:15
Speaker 4: es que hay algo que negociar, y vamos a ver
7:17
Speaker 4: si el PP acepta, porque estamos dando a todos, por supuesto,
7:20
Speaker 4: que va a aceptar para poder repetir en la presidencia
7:23
Speaker 4: del Gobierno de la Junta de Castilla y León, pero
7:26
Speaker 4: vamos a ver si acepta, porque en el caso de Extremadura,
7:29
Speaker 4: por ejemplo, fue María Guardiola quien dijo que había cosas
7:31
Speaker 4: que no iba a aceptar. Entonces, veremos. Yo creo que
7:35
Speaker 4: vamos a ir pasito a paso.
7:36
Speaker 3: Lo cierto también es que podemos pensar en qué van
7:41
Speaker 3: a ser los cuatro años, pero también podíamos pensar en
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Speaker 3: la anterior legislatura y se rompió el pacto. De hecho,
7:45
Speaker 3: luego Vox ha dicho que no se pueden fiar del
7:47
Speaker 3: Partido Popular porque no hicieron nada de lo que estaba
7:50
Speaker 3: acordado y que ahora iban a ser como muy... duros,
7:57
Speaker 3: acotando qué se tenía que hacer en cuanto a tiempo.
8:00
Speaker 3: Como que no se fiaban mucho del Partido Popular. Empiezan bien, ¿no?
8:03
Speaker 5: Sí. Bueno,¿ qué va a pasar en cuatro años? Desde luego,
8:07
Speaker 5: en política, cuatro años es casi un siglo.¿ Qué deseamos?
8:12
Speaker 5: Los ciudadanos, yo creo, que dieron un mensaje el 15 de marzo.
8:15
Speaker 5: Deseamos estabilidad. Entonces aquí lo que ha ocurrido en principio
8:19
Speaker 5: es que ha habido un acuerdo entre el Partido Popular
8:21
Speaker 5: y Vox en el tema legislativo. Yo creo que eso
8:25
Speaker 5: es un buen antecedente pensar que se va a constituir
8:30
Speaker 5: la mesa de las Cortes donde Francisco, el secretario general
8:36
Speaker 5: del Partido Popular de Segovia, va a presidir las Cortes,
8:40
Speaker 5: lo cual las Cortes se quedan en manos del Partido Popular,
8:43
Speaker 5: también creo la secretaría... Después la vicepresidencia primera y secretaría
8:49
Speaker 5: lo lleva Vox y después el PSOE. Es un 2-2-2,
8:53
Speaker 5: pero digamos con una mayoría presidente. Eso está bien. A
8:56
Speaker 5: partir de ahí, una vez que yo creo que en 15
8:59
Speaker 5: días se va a proponer que sea el presidente del Ejecutivo, Mañuelco,
9:05
Speaker 5: habrá que dialogar. A ver, lógicamente, esos 14 diputados que tiene
9:10
Speaker 5: Vox van a exigir más consejerías. a ver qué consejerías
9:14
Speaker 5: van a dar, si es interior, si es agricultura, y
9:17
Speaker 5: a partir de ahí viene el debate. Pero no está
9:19
Speaker 5: mal que por lo menos haya un primer acuerdo en
9:21
Speaker 5: la mesa de las Cortes para constituir en sí las Cortes.
9:25
Speaker 6: Sí, estoy de acuerdo. Nosotros los ciudadanos tenemos que tener
9:28
Speaker 6: claro qué es lo que persigue cada partido. Yo creo
9:30
Speaker 6: que eso es fundamental. En el caso del PP, el
9:32
Speaker 6: PP busca gobernar con estabilidad, evitar bloqueos y mantener el
9:36
Speaker 6: poder institucional. Pero, claro,¿ qué es lo que quiere Vox?
9:40
Speaker 6: Pues Vox quiere recuperar la influencia que tenía tras salir
9:43
Speaker 6: de la Junta de Castilla y León, marcar su agenda y, lógicamente,
9:47
Speaker 6: no quedar fuera del tablero. Estas dos cosas. Y aquí
9:49
Speaker 6: ellos saben, los políticos saben, qué perfil, qué corte tenemos
9:52
Speaker 6: los ciudadanos. Y los ciudadanos tenemos nada más tres cortes.
9:56
Speaker 6: Estamos pragmáticos, mientras haya estabilidad y funcionen los servicios, me
10:00
Speaker 6: da igual con quién pachepate. El otro corte de ciudadano,
10:03
Speaker 6: el crítico, el que es moderado, el que es un
10:05
Speaker 6: poquito más así. Entiendo el pacto, pero me preocupa hacia
10:08
Speaker 6: dónde puede derivar esto. Y por último están los ciudadanos
10:12
Speaker 6: que son un poquito contrarios a todo esto. No quiero
10:15
Speaker 6: que vos tengas influencia institucional. Entonces, estos tres cortes, digamos,
10:21
Speaker 6: de nuestra sociedad, los políticos lo tienen muy estudiado, los
10:24
Speaker 6: partidos políticos. O sea, si quiere decir que lo que
10:26
Speaker 6: nosotros tres podamos imaginar aquí a cuatro años... En fin,
10:30
Speaker 6: yo creo que todo eso ya tiene una estrategia que
10:31
Speaker 6: está sobre la mesa y que está pactada, hacia dónde
10:33
Speaker 6: quiero ir y no quiero llegar. Y esto es lo
10:35
Speaker 6: que va a suceder. Que en un momento dado pueda
10:37
Speaker 6: haber un corte, como el otro año, un estallido de estos,
10:40
Speaker 6: que por un tema de inmigración y tal, abandones una
10:43
Speaker 6: mesa o te vayas de un gobierno. Bueno, puede ser.
10:45
Speaker 6: Pero eso no es lo más normal. O sea, esto
10:47
Speaker 6: fue una excepción, evidentemente. Y yo recuerdo que hubo consejeros
10:51
Speaker 6: que se quedaron con Puebla y Cultura. Y luego también
10:54
Speaker 6: esa mirada a veces, ¿no? Es que si viene Vox
10:56
Speaker 6: va a destrozar la cultura y tal. Bueno, yo se
10:58
Speaker 6: lo puedo hablar por experiencia. En los cuatro años que
11:01
Speaker 6: yo he trabajado con Mar Sancho, fíjate que he sido
11:03
Speaker 6: presidente de Artesa, ¿no? La verdad es que han sido
11:05
Speaker 6: los cuatro mejores años en que la puertía cultural de
11:09
Speaker 6: nuestra comunidad ha subido, con creación de empresas, con mantenimiento
11:12
Speaker 6: de puestos, elevando el gasto. Te quiero decir que yo
11:16
Speaker 6: no soy muy de creerme cosas. Yo lo que quiero
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Speaker 6: es ver al final en qué se traducen estos acuerdos.
11:22
Speaker 6: Y eso es lo importante.¿ Cómo se llegue a ellos?
11:24
Speaker 6: Pues mira, yo me voy a apuntar al número uno,
11:27
Speaker 6: es decir, al ciudadano pragmático. Yo mientras haya... un compromiso
11:33
Speaker 6: político estable, que no hiera, que cumpla con lo que hay,
11:37
Speaker 6: no se debe pedir más. Las aberraciones, estas políticas, no cromáticas, políticas,
11:43
Speaker 6: pues ya veremos a dónde conducen, pero yo creo que
11:46
Speaker 6: en esta comunidad tenemos la suerte de que la gente
11:48
Speaker 6: creo que tiene las cabezas muy bien amuebladas, ¿no? O sea,
11:51
Speaker 6: de vez en cuando se salen de la casilla, pero
11:53
Speaker 6: yo creo que la trayectoria que tenemos política en Burgos
11:55
Speaker 6: y en la comunidad indica una ponderación media, en fin...
12:00
Speaker 6: Esa es mi opinión
12:03
Speaker 3: Es larga. Bueno,
12:03
Speaker 4: pero Leticia se
12:04
Speaker 3: ha enterado de todo.
12:05
Speaker 4: No, iba a decir que yo rompo una lanza también
12:07
Speaker 4: por la parte de la cultura. Me da que no
12:09
Speaker 4: van a repetir el equipo, me da, pero yo rompo
12:13
Speaker 4: una lanza porque la parte que a mí más me preocupa,
12:17
Speaker 4: y no sé si Tomás también me podrá dar la razón,
12:20
Speaker 4: es la parte taurina. Es verdad que hemos vivido cuatro
12:24
Speaker 4: años muy buenos y además ya más allá de eso,
12:26
Speaker 4: más allá de la broma de los toros, Es verdad
12:31
Speaker 4: que se ha visto a un consejero implicado en cosas
12:34
Speaker 4: como las restauraciones de obras de arte, de edificios históricos,
12:39
Speaker 4: de monumentos, y no solo en las grandes ciudades, que
12:41
Speaker 4: a veces era lo que se echaba en falta, sino
12:44
Speaker 4: en los pueblos. Sobre todo se le ha visto muy implicado.
12:47
Speaker 4: Yo creo que no va a repetir, pero bueno, veremos, veremos.
12:51
Speaker 5: Bueno, no lo sé. Lo cierto es que a mí,
12:54
Speaker 5: independientemente de mi pensamiento político, me gustaría que vos formara
12:59
Speaker 5: parte de... del gobierno autonómico, porque así lo han dicho
13:03
Speaker 5: los ciudadanos, básicamente dos cosas. Dice que hay muchos jóvenes
13:07
Speaker 5: que votan a vos, por desencanto, no lo sé, pero
13:11
Speaker 5: votan ahí. El tema taurino estuvo muy castigado y este consejero,
13:16
Speaker 5: y lo que yo he conocido y que lo sigo
13:18
Speaker 5: más de cerca, ha dado un impulso a todos los niveles,
13:20
Speaker 5: incluso institucional, como no se conocía antes. Eso está bien.
13:26
Speaker 5: Vos que gobierne, que se implique, que vea lo que
13:30
Speaker 5: hace para que después se pueda juzgar. Es decir, porque
13:33
Speaker 5: es que, digamos, en segundo plano, en segunda fila, la
13:37
Speaker 5: crítica es muy fácil. Hay que implicarse porque la gestión desgasta.
13:41
Speaker 5: Pues a ver qué parte va a poder gestionar y
13:45
Speaker 5: a ver cómo lo hace
13:48
Speaker 6: Sí, pero a veces hay como cosas extrañas, ¿no? A ver,
13:54
Speaker 6: el enemigo natural, voy a hablar un poquito en términos
13:56
Speaker 6: más políticos, el enemigo natural, lógicamente, de Vox no es
13:59
Speaker 6: el PSOE, es el PP, evidentemente, y ahí es donde
14:01
Speaker 6: está esa guerra y esa línea. Creo que fue hoy
14:06
Speaker 6: o ayer en el Ayuntamiento, una noticia que he visto
14:09
Speaker 6: en el diario, en que ha salido, gracias al apoyo
14:13
Speaker 6: del PSOE, una... A la
14:15
Speaker 3: ascensión de Vox.
14:16
Speaker 6: Correcto. Entonces, claro, eso al votante de Vox,¿ qué le
14:19
Speaker 6: lleva a pensar? Porque claro, esto también pasa factura a veces, ¿no?
14:23
Speaker 6: O sea, tú puedes estar de acuerdo con una etapa política,
14:25
Speaker 6: pero sencillamente por llevar con la contraria te limitas a
14:29
Speaker 6: no dar ese apoyo. No sé, yo creo que esas
14:31
Speaker 6: cosas son las que pasan factura a un equipo político,
14:34
Speaker 6: no sé si me entendéis. Te quiero decir la coherencia
14:36
Speaker 6: con algo. No podemos a veces ser que solamente por
14:40
Speaker 6: no darte la razón... Me callo, me abstengo, ¿no? Yo
14:45
Speaker 6: creo que esas cosas no están bien. Eso es lo
14:47
Speaker 6: que no me gusta de lo que te decía antes.
14:48
Speaker 6: Prefiero esto, el pragmatismo, ¿no? Bueno, vamos a ver,¿ vas
14:50
Speaker 6: a funcionar? Pues bueno, pues funciona, trabaja y ya veremos.
14:53
Speaker 6: O sea, creo que tan importante es apoyar aquello en
14:57
Speaker 6: lo que el ciudadano que te ha votado cree más
14:59
Speaker 6: por encima que aquellos que realmente dicen, bueno, yo voto
15:02
Speaker 6: este partido porque, bueno, es mi partido y estoy loco
15:05
Speaker 6: por lo que hace y soy un ciego y me
15:06
Speaker 6: da igual lo que haga. No, yo creo que cada
15:08
Speaker 6: vez la sociedad es más inteligente, ¿no? Y tiene más
15:11
Speaker 6: cara las líneas, o por lo menos debiera de ser así,
15:14
Speaker 6: si os parece ese pensamiento.
15:16
Speaker 4: A lo que dice Alberto, de hecho ellos defienden que
15:20
Speaker 4: ellos se salen de los gobiernos autonómicos cuando no se
15:23
Speaker 4: cumple cierta parte del acuerdo porque creen que si siguen
15:27
Speaker 4: a pesar de ello van a decepcionar a sus propios votantes.
15:32
Speaker 4: Entonces veremos a ver por dónde se mueven ahora y
15:35
Speaker 4: cómo se van a mover, si van a pensar eso
15:38
Speaker 4: en toda la la sociedad en todo el conjunto de
15:42
Speaker 4: la ciudadanía o en esos votantes que les han apoyado
15:45
Speaker 4: teniendo en cuenta los principios que ellos defienden.
15:48
Speaker 3: Y ha mencionado, Alberto, la situación vivida ayer en el
15:51
Speaker 3: Pleno cuando se estudiaban los presupuestos municipales o las alegaciones,
15:55
Speaker 3: porque los presupuestos iban a salir adelante. La cuestión era
15:58
Speaker 3: si
15:58
Speaker 2: con
15:58
Speaker 3: alegaciones o no. Esa abstención de Vox que llevó a
16:01
Speaker 3: que la mayoría del PSOE en el Ayuntamiento facilitara la
16:04
Speaker 3: incorporación de esas seis alegaciones. Que el PSOE pedía, oye,
16:08
Speaker 3: se van a aprobar, ahora exijo o pido que se
16:11
Speaker 3: incluyan y no que se ignore el acuerdo plenario. Pero
16:15
Speaker 3: yo me quedo también con lo que decía después del
16:17
Speaker 3: pleno Fernando Martínez Tacitores, el portavoz de Vox, que decía
16:20
Speaker 3: que había habido presiones antidemocráticas del Partido Popular, llamándole el
16:25
Speaker 3: fin de semana al concejal de Hacienda, casi exigiendo que
16:28
Speaker 3: Vox no facilitara que las alegaciones del PSOE se incorporasen,
16:33
Speaker 3: como que... también se interpretará que Vox no puede facilitar
16:38
Speaker 3: algo al PSOE, que luego es verdad que Fernando Martínez-Acitores,
16:42
Speaker 3: lo hemos escuchado esta mañana, decir que había sido un
16:44
Speaker 3: presupuesto socialista por esas incorporaciones y antidemocrático. Parece como que
16:50
Speaker 3: ya vas esperando algo del otro en este caso, Tomás
16:55
Speaker 5: Bueno, eso Fernando Martínez-Acitores habla lo que dice, el que
17:00
Speaker 5: le llame previamente el responsable de Hacienda a decirle, oye,¿
17:04
Speaker 5: Sería bueno que vosotros, el grupo parlamentario, el grupo municipal
17:08
Speaker 5: de Vox, no se estuviera que votarse a favor de
17:12
Speaker 5: estos presupuestos y no a las seis alegaciones que presentó
17:17
Speaker 5: el Partido Socialista, que fue esa extensión? No sé hasta
17:20
Speaker 5: qué punto en política es una amenaza, es una coacción.
17:26
Speaker 5: yo si estuviera en su lugar, en un lado o
17:27
Speaker 5: en el otro, quizá lo haría, pidiendo que haya una
17:30
Speaker 5: coherencia en ese sentido. Con lo cual, bueno, es una
17:33
Speaker 5: cosa que queda entre ellos, ¿no? Lo cierto es que
17:35
Speaker 5: sí que se ha visto que hay un poco lo
17:38
Speaker 5: que se viene hablando muchas veces, hay una pinza. Partido
17:41
Speaker 5: Socialista con Vox, como lo ocurre casi a nivel nacional,
17:46
Speaker 5: muchas veces se está votando, es que el Partido Popular
17:48
Speaker 5: no tiene amigos. Todos están contra el Partido Popular en
17:53
Speaker 5: este sentido, y esa es una prueba más, ¿no?¿ Qué
17:57
Speaker 5: alegaban y por qué han aceptado las alegaciones del Partido Socialista?
18:02
Speaker 5: Porque es que no me han consultado. Tampoco podemos saber,
18:05
Speaker 5: eso lo saben ellos, lo que han dialogado a la
18:07
Speaker 5: hora de elaborar el presupuesto, si me has ignorado, si
18:11
Speaker 5: me has escuchado, si ha habido diálogo, si ha habido
18:14
Speaker 5: diálogo pero no hemos llegado al acuerdo, si esto era posible,
18:17
Speaker 5: si esto no. Al final, hasta donde yo sé, realmente...
18:24
Speaker 5: Había problemas técnicos quizás, no había problemas jurídicos, era solamente
18:29
Speaker 5: problemas técnicos, problemas de presupuesto, había formas de interpretar ese
18:34
Speaker 5: presupuesto que había para 1.200 empleados del ayuntamiento, empleados personal laboral
18:40
Speaker 5: que tiene que ser reconocido en su antigüedad, había una
18:42
Speaker 5: serie de cosas. Conclusión de todo esto,¿ qué va a pasar?
18:46
Speaker 5: En teoría nada, porque los presupuestos estaban ya aprobados, pero
18:50
Speaker 5: sí que todo trae sus consecuencias. Primero que se retrasa esto,
18:54
Speaker 5: hay ciertas inversiones que no se pueden hacer, hay ciertas
18:57
Speaker 5: licitaciones que no se pueden hacer, se ve claramente una
19:00
Speaker 5: debilidad de la alcaldesa, porque al final vemos que... son 11
19:06
Speaker 5: los concejales que tiene el Partido Popular, 12 lo que tiene
19:10
Speaker 5: el Partido Delecto, los cuatro el Vox, digamos ya no
19:12
Speaker 5: hay una coalición. Entonces, bueno, cada uno sabrá en su
19:16
Speaker 5: partido qué tiene que hacer, cuál es la estrategia, las
19:18
Speaker 5: votaciones municipales son dentro de un año, hay pendiente otras cosas,
19:23
Speaker 5: no lo sé. Es como si habláramos de política. Realmente
19:26
Speaker 5: hay veces que se entiende muy mal, ¿no? Esa es
19:28
Speaker 5: la verdad
19:29
Speaker 6: Es que la política lo es todo. Queramos o no,
19:32
Speaker 6: todo es política. Cuando los jóvenes a veces tienen ese
19:35
Speaker 6: desapego hacia la política, a mí me da un poco
19:36
Speaker 6: de rabia, porque en la juventud hay como dos extremos,
19:39
Speaker 6: aquellos que son súper políticos y los que pasan de todo.
19:42
Speaker 6: Pero si miramos a nuestras vidas, veremos que también pasaba eso,
19:45
Speaker 6: nos pasaba a nosotros eso realmente. Pero a mí lo
19:48
Speaker 6: que me duele es que al final no vamos a
19:50
Speaker 6: lo importante.¿ Esas seis alegaciones del PSOE son buenas para
19:53
Speaker 6: la ciudad o no? Claro, es que aquí se hace
19:58
Speaker 6: un silencio porque, o sea, al final,¿ en qué se
20:01
Speaker 6: traduce esto? Bueno, pues en cómo el ciudadano tiene que entenderlo. Bueno,
20:04
Speaker 6: esas seis alegaciones,¿ son buenas para Burgos o no son buenas?
20:08
Speaker 5: Es que, Alberto, si me permite, eso también tiene su debate.
20:11
Speaker 6: No lo sé, lo sé, pero
20:12
Speaker 5: en
20:12
Speaker 6: líneas generales se puede traducir
20:14
Speaker 5: Evidentemente, son buenas. Lo que pasa es que cualquier gestión,
20:18
Speaker 5: cualquier petición, lleva detrás... Un tema presupuestario. Entonces, oye, queremos, necesitamos,
20:28
Speaker 5: hacía falta... Al final, tú lo puedes separar de una
20:34
Speaker 5: forma individual. Está hablando
20:36
Speaker 6: a nivel ciudadano
20:39
Speaker 5: A nivel ciudadano, nosotros cuando nos llegan nuestros impuestos del ayuntamiento,
20:44
Speaker 5: de pagar el IBI, de pagar las basuras, de pagar
20:47
Speaker 5: la hora... o de pagar, pues dices,¿ hasta dónde me
20:51
Speaker 5: van a llegar subiendo estas cosas? Al final,¿ qué es
20:55
Speaker 5: lo más importante?¿ Los ingresos?¿ Los gastos?¿ Qué ha hecho
20:59
Speaker 5: el ayuntamiento? No lo sé, porque yo no estoy dentro, ¿no?¿
21:03
Speaker 5: Se ha ido pagando una deuda? No sé si leía
21:06
Speaker 5: esta mañana que tiene que volver a pedir los créditos
21:09
Speaker 5: para financiar. Muchas veces... Una cosa es lo que quiero
21:14
Speaker 5: y otra cosa es lo que puedo.¿ Que probablemente sea bueno? Sí,
21:18
Speaker 5: pero¿ a qué precio? Lo tiene que ver el que
21:21
Speaker 5: lo gestiona y lo tienen que considerar. Ya te digo,
21:25
Speaker 5: es como si fuera política esto.
21:27
Speaker 6: Sí, pero eso ya entramos en un territorio, perdóname María,
21:30
Speaker 6: que me voy a separar un poco del hilo, en
21:32
Speaker 6: un territorio de qué modelo de ciudad queremos. Yo, por ejemplo,
21:35
Speaker 6: siempre he sido muy claro en esto. Yo quiero una
21:37
Speaker 6: ciudad que esté embargada siempre, que debamos. Yo cuando voy
21:40
Speaker 6: a Bilbao, que fíjate que está embargada por años, me encanta.
21:43
Speaker 6: Yo vuelvo a Bilbao cada dos por tres. Yo no
21:46
Speaker 6: sé cuál es la línea política del Ayuntamiento o de Cristina,
21:51
Speaker 6: pero a mí no me gustaría vivir en una ciudad
21:54
Speaker 6: que tenemos todo pagadito, que no es atractiva. Yo creo
21:56
Speaker 6: que la ciudad necesita inversiones, son... son seres vivos en
22:02
Speaker 6: los que hay que invertir, ¿entiendes? Y yo soy más
22:04
Speaker 6: de esos de, mira, pues lo disfruto yo y lo
22:06
Speaker 6: pagará mi nieto. Y cuando llegue mi nieto, pues bueno,
22:08
Speaker 6: pues lo disfrutará el nieto y lo pagará. Y yo
22:11
Speaker 6: creo que esto debe ser así. Las ciudades deben invertirse,
22:13
Speaker 6: deben de dudar, en dudarse, deben ser atractivas, porque es
22:16
Speaker 6: el crecimiento donde está. Siempre lo he dicho, hay que
22:19
Speaker 6: humanizar el asfalto. A mí me parece que es lo
22:22
Speaker 6: más interesante. Cuando una ciudad vive a acuerdo de un
22:24
Speaker 6: presupuesto y que se queda ahí y tal, ya sabemos
22:26
Speaker 6: a dónde conduce. Una ciudad tranquilita, estate muy bien... Pero
22:29
Speaker 6: realmente no es atractiva. La pregunta es,¿ la gente vuelve
22:32
Speaker 6: a Burgos? Yo creo que vuelve a Burgos. Por lo tanto,
22:35
Speaker 6: eso es importante. Hay otras ciudades que la gente no vuelve.
22:38
Speaker 6: Ya todo el mundo tenemos en la cabeza unas cuantas.
22:41
Speaker 6: No volveríamos. Pero evidentemente hay ciudades en las que se vuelve.
22:43
Speaker 6: Y se vuelve por la inversión. Y tal vez porque
22:45
Speaker 6: estén endeudadas. No lo sé. Es el modelo de ciudad
22:49
Speaker 6: que tendríamos que elegir.
22:54
Speaker 4: No, es que no le voy a cambiar ni una
22:57
Speaker 4: coma a lo que acaba de decir Alberto y en
22:59
Speaker 4: cuanto a lo que ha pasado en el ayuntamiento.
23:00
Speaker 6: Oye, Leticia, hoy están muy tuyos en sintonía. Ya
23:03
Speaker 4: ya, ya, totalmente. Y a lo que ha pasado en
23:07
Speaker 4: el ayuntamiento, más allá de lo que es en sí
23:10
Speaker 4: ese diálogo, yo creo que todo lo que se ha negociado,
23:13
Speaker 4: al final sobre todo en los entes pequeños. Igual negociar
23:17
Speaker 4: un pacto de Estado para la educación es... para que
23:22
Speaker 4: Burgos sea una ciudad de futuro y que tenga futuro
23:25
Speaker 4: y que tenga proyectos, creo que es algo que debería ser,
23:28
Speaker 4: no posible, sino que debería ser obligatorio para todos aquellos
23:32
Speaker 4: que forman parte del Ayuntamiento de Burgos. Pero más allá
23:34
Speaker 4: de eso, me han sonprendido mucho las declaraciones. Esa brocha
23:37
Speaker 4: gorda de presupuestos antidemocráticos o lo de socialista, bueno, vamos
23:42
Speaker 4: a dejarlo, pero lo de antidemocrático, no sé, creo que
23:46
Speaker 4: esa crispación... en este momento... y cuando se habla de
23:50
Speaker 4: algo tan importante... para una ciudad como son los presupuestos...
23:54
Speaker 4: creo que sobra... y creo que no lleva a ningún sitio...
23:57
Speaker 4: y que además da una imagen... ya no del ayuntamiento sino...
24:01
Speaker 4: del ayuntamiento de la parte que gobierna... sino de todo
24:03
Speaker 4: el ayuntamiento... que no es la que quieren los burgaleses...
24:05
Speaker 4: que lo que necesitan es lo que decía Alberto... una
24:08
Speaker 4: ciudad que mire al futuro... y que la gente quiera volver...
24:11
Speaker 4: y que los que nos hemos ido también queramos volver...
24:14
Speaker 4: a vivir allí... Quiero decir que esto no lleva a
24:20
Speaker 4: ningún sitio este
24:21
Speaker 3: tipo de enfrentamientos. Y claro, hablabas tú de negociar y
24:24
Speaker 3: de que se tengan en cuenta cuestiones importantes como es
24:26
Speaker 3: el presupuesto, pero nos vamos ahora a otro tema y
24:29
Speaker 3: es el de la vivienda, que ayer hablábamos de hecho
24:32
Speaker 3: con el Sindicato de Vivienda en Burgos de cara a
24:34
Speaker 3: ese decreto que hasta el 29 se está debatiendo, si sí,
24:37
Speaker 3: si no. Precisamente aquí, Leticia, también uno piensa tan difícil
24:41
Speaker 3: es ponerse de acuerdo para hacer algo que es necesario,
24:44
Speaker 3: es una necesidad nacional.
24:47
Speaker 4: Esto partimos de que se necesita un pacto nacional para
24:51
Speaker 4: la vivienda y no se va a alcanzar, eso está claro. Entonces, bueno,
24:54
Speaker 4: vamos a ir desgranando con parches. Cada semana, cada mes,
24:58
Speaker 4: cada legislatura vamos a ir poniendo parches, pero son unos
25:02
Speaker 4: parches que estamos viendo que ni resuelven el problema de fondo,
25:05
Speaker 4: ni el problema en general, ni tampoco son apoyados por
25:10
Speaker 4: la gran mayoría, en este caso, del Parlamento. Porque hay
25:13
Speaker 4: una cláusula que no me interesa, hay una parte del
25:17
Speaker 4: Real Decreto que no lo veo. Ya, es que va
25:21
Speaker 4: a ser imposible sin ceder que se llegue a un
25:24
Speaker 4: acuerdo que beneficie a la ciudadanía. Todos van a tener
25:26
Speaker 4: que ceder, desde el que está en el Gobierno hasta
25:29
Speaker 4: el que sea socio de investidura, hasta el que está
25:31
Speaker 4: en la posición más dura, por el bien de la ciudadanía.
25:36
Speaker 4: Pero a día de hoy yo os digo que es
25:38
Speaker 4: muy complicado que eso salga adelante. por lo menos tal
25:42
Speaker 4: y como está el Real Decreto ahora mismo. Si hay
25:45
Speaker 4: alguna modificación, si el Gobierno quiere hacer alguna modificación, veremos.
25:50
Speaker 4: Pero al final va a ser otro parche que nos
25:52
Speaker 4: va a solucionar estos seis meses algunos, pero no al
25:57
Speaker 4: problema real que es el de acceso a una vivienda,
25:59
Speaker 4: ya no solo a los jóvenes, que a mí esto
26:01
Speaker 4: me hace mucha gracia, el acceso a la vivienda a
26:02
Speaker 4: los jóvenes. Bueno, si me ponen a mí dentro de joven,
26:05
Speaker 4: porque claro, yo tengo muchos amigos de mi edad, claro
26:07
Speaker 4: que somos jóvenes, ya no somos jóvenes, claro, ya no
26:10
Speaker 4: somos millennials, creo, que tenemos 40 años, que hemos estado viviendo
26:15
Speaker 4: de alquiler cuando nos hemos podido ir de casa, porque
26:18
Speaker 4: no nos hemos podido ir de casa comprando una casa nueva,
26:21
Speaker 4: sino que hemos tenido que vivir de alquiler y que
26:22
Speaker 4: ahora que más o menos ya has estabilizado tu vida
26:25
Speaker 4: y que puedes comprar una casa, no somos jóvenes, pero
26:28
Speaker 4: tampoco tenemos acceso a la vivienda. Entonces creo que el
26:30
Speaker 4: problema es mucho más grande de lo que se está
26:32
Speaker 4: viendo y es el problema casi principal ahora mismo de
26:37
Speaker 4: los españoles.
26:41
Speaker 5: Sí, totalmente de acuerdo contigo. Es un problema estructural, es
26:44
Speaker 5: un problema mucho más grande de lo que puede contemplar
26:47
Speaker 5: este Real Decreto, que tiene su enredo porque este Real Decreto,
26:50
Speaker 5: la Ley 8 del año 26, está aprobado y está en vigor,
26:53
Speaker 5: pero tiene que estar ratificado por las Cortes y probablemente
26:58
Speaker 5: no se pueda ratificar. Yo creo que el problema de
27:02
Speaker 5: la vivienda de España en estos últimos siete años ha
27:06
Speaker 5: ido a peor. Para eso,¿ qué hacemos? Pues hacer una
27:10
Speaker 5: comparativa con lo que había antes, con lo que hay ahora,
27:14
Speaker 5: con lo que tenemos en España y con lo que
27:16
Speaker 5: tenemos en Europa.¿ Esta situación qué va a hacer?¿ Que
27:19
Speaker 5: el que haga una petición de que no hay una
27:21
Speaker 5: subida al alquiler por encima del 2% y me dirijo
27:24
Speaker 5: al inquilino? Bueno, pues... Con eso, pues a lo mejor
27:28
Speaker 5: me es válido si luego se tumba, tendré que ir
27:30
Speaker 5: al juez a ver qué me dice. Es un enredo total.
27:33
Speaker 5: Esa no es la verdadera situación. Al final,¿ cuál es
27:36
Speaker 5: el problema? Pues el problema son muchas cosas. El problema
27:39
Speaker 5: es que España necesita 250.000 viviendas al año nuevas, que solamente construye 90.000,
27:47
Speaker 5: que hay un déficit de 160.000.¿ Y todo esto por qué?
27:52
Speaker 5: Pues por muchas cosas. Muchas veces también por los impuestos,
27:54
Speaker 5: los solares, los materiales alguna vez disposiciones municipales o autonómicas,
28:02
Speaker 5: lo cierto es que habría que tomarlo en serio porque
28:06
Speaker 5: realmente es verdad, como decía ahora Leticia, es un problema
28:10
Speaker 5: que casi el número uno de los españoles, porque uno
28:14
Speaker 5: de cada cuatro españoles de 35 años sigue con sus padres
28:18
Speaker 5: y es que eso es inviable. Entonces, antes hacía falta, digamos,
28:24
Speaker 5: hasta un 30% del sueldo para una hipoteca para meterte
28:27
Speaker 5: en la vivienda. Estamos hablando de un 38-40 y nos
28:29
Speaker 5: olvidamos de ciudades que no son referentes como puede ser
28:32
Speaker 5: Madrid y Barcelona, donde hablar del 45%.¿ Esto qué es?
28:37
Speaker 5: Pues algo que, desde mi punto de vista, no es
28:40
Speaker 5: cuestión que haya un ministerio de vivienda que el gobierno
28:43
Speaker 5: tenía que haber solucionado y hace algo para que lo
28:45
Speaker 5: pague el particular. Eso no es un problema particular, porque
28:50
Speaker 5: alguien puede tener, no tan joven, una segunda vivienda, una casa,
28:55
Speaker 5: y luego una vivienda que tiene alquiler, que es un
28:57
Speaker 5: complemento de su pensión. Y yo, que soy el propietario,
29:00
Speaker 5: en mi caso, que no tengo más que la mía,
29:02
Speaker 5: una segunda vivienda, me obligan a que yo pueda tener,
29:06
Speaker 5: me salgo de lo que es la ley de la
29:08
Speaker 5: oferta y la demanda del mercado, a que mi alquiler
29:11
Speaker 5: sea este. Pero yo voy a solucionar... No, lo tiene
29:14
Speaker 5: que solucionar el Estado, lo dice constitucionalmente, pero el particular,
29:18
Speaker 5: no el Estado. Yo la visión la veo, es complicada,
29:21
Speaker 5: no sé en qué quedará, yo creo que este gran
29:23
Speaker 5: decreto no va a ir, si el gobierno lo quiso
29:26
Speaker 5: presentar dentro de un concepto ómnibus para que fuese todo aprobado,
29:29
Speaker 5: como ha hecho con otras cosas, pero bueno, dijeron que
29:31
Speaker 5: no y esto va ahí. Yo creo que el 29 de
29:34
Speaker 5: abril no se va a aprobar y quedarán situaciones de
29:37
Speaker 5: que aquel que puso la petición y tal. Pero es
29:39
Speaker 5: un parche, estamos pendientes de unas próximas elecciones y hay
29:47
Speaker 5: que hacer una reestructuración profunda de lo que es la
29:49
Speaker 5: vivienda en España.
29:51
Speaker 6: Es que es complicado, compañeros, es complicado porque España nunca
29:55
Speaker 6: ha sido un país en el que se haya... ha apostado,
29:59
Speaker 6: por ejemplo, por un tipo de vida de alquiler, o sea,
30:01
Speaker 6: de una vivienda de alquiler. En Europa es muy frecuente,
30:03
Speaker 6: apenas hay... Nosotros, sin embargo, somos como muy nuestros, necesitamos
30:07
Speaker 6: una posesión o algo. Yo, por ejemplo, empecé a comprar
30:10
Speaker 6: mi local a los 45 años, siempre he estado viviendo de alquiler,
30:13
Speaker 6: tal vez porque me movía mucho en el ámbito, veía
30:16
Speaker 6: normal esto, pero es verdad que esa política de alquileres
30:19
Speaker 6: tampoco está bien. Yo voy a ser sincero. Mientras no
30:22
Speaker 6: liberemos el suelo, facilitemos la construcción, incentivamos a los promotores
30:25
Speaker 6: y la seguridad jurídica esté clara, esto no se va
30:28
Speaker 6: a solucionar. Ahora, si podemos hacerle mano a eso, que
30:32
Speaker 6: el actual gobierno, yo creo que no está con esto
30:34
Speaker 6: que acabo de decir, y le repito, liberar el suelo,
30:36
Speaker 6: facilitar la construcción, incentivar a los promotores, que esto es
30:39
Speaker 6: algo que suena como los demonios, yo lo sé, y
30:42
Speaker 6: por último una seguridad jurídica que ahora mismo creo que
30:45
Speaker 6: hace falta. Si estas cuatro cosas no se solucionan, yo
30:48
Speaker 6: creo que estamos aquí... echando brindis al sol... pero cuidado...
30:53
Speaker 6: vamos a imaginar que eso se llevara adelante... esas cuatro
30:55
Speaker 6: cosas funcionarán... a corto plazo es imposible... por lo menos
31:00
Speaker 6: a 20 años... pero vamos a ver... habría falta una política
31:03
Speaker 6: de vivienda... de pública para jóvenes... algo similar a aquellas
31:07
Speaker 6: viviendas de protección... lo que queramos... en cada época va
31:10
Speaker 6: una cosa... un alquiler asequible... pero que estuviera gestionado desde
31:14
Speaker 6: las administraciones... esto sería... para poner el foco donde haga falta...
31:19
Speaker 6: Incentivos fiscales, no solo a los límites, sino incentivos fiscales
31:23
Speaker 6: en general. Y por último, penalizar aquellas viviendas, no en
31:26
Speaker 6: todos los casos estoy diciendo, que estén vacías, porque a
31:29
Speaker 6: veces sabemos que viviendas vacías, porque sí, porque están vacías.
31:33
Speaker 6: Eso yo creo que habría que regularlo. O sea, te
31:35
Speaker 6: doy un poquito de allá, pero también te pongo un
31:36
Speaker 6: poquito de acá. Yo creo que en el equilibrio medio
31:39
Speaker 6: estaría el asunto. Pero como liberar el suelo, facilitar construcción...
31:45
Speaker 6: ayudar a los promotores y una seguridad jurídica no va
31:49
Speaker 6: a estar a corto plazo, creo que nos vamos a
31:51
Speaker 6: quedar así. Y tienen razón los expertos analistas económicos cuando
31:54
Speaker 6: dicen que la vivienda va a seguir subiendo. Está clarísimo.
31:58
Speaker 3: Pues seguiremos teniendo ese problema de vivienda porque efectivamente este
32:01
Speaker 3: Real Decreto, que no se aprobaría casi seguro, pero bueno,
32:04
Speaker 3: está contemplado para dos años, con lo cual en 2027 estaríamos
32:08
Speaker 3: con el mismo problema. Alberto, muchísimas gracias. A
32:11
Speaker 6: vosotros.
32:12
Speaker 3: Leticia, muchísimas gracias por habernos acompañado
32:14
Speaker 6: Leticia
32:15
Speaker 5: un
32:15
Speaker 3: beso
32:15
Speaker 5: ¿eh? Igual, igual. Tomás, gracias. Gracias
32:33
Speaker 2: a ti. Adiós, Leticia. Gracias por escucharnos. Estamos en directo
32:41
Speaker 2: de lunes a viernes desde las 8 hasta las 11 y media
32:44
Speaker 2: de la mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu FM.