Latest / Crescere Con Tuo Figlio / Mi sono impegnata tanto. Perché non cambia niente? #232
Transcript
- 0:00Speaker 2: C'è una cosa che mi colpisce spesso nei genitori che
- 0:03Speaker 2: mi contattano. Non ci sono genitori che non ci provano.
- 0:07Speaker 2: Cioè non c'è un genitore che mi ha contattato per
- 0:10Speaker 2: fare il percorso dalle urla agli abbracci dicendomi guarda io
- 0:14Speaker 2: me ne sono fottuto per dieci anni, poi adesso invece
- 0:18Speaker 2: vorrei capirne di più. Non mi è mai successa. Sono
- 0:22Speaker 2: tutti genitori che stanno facendo tanto, che ci hanno provato, guarda,
- 0:28Speaker 2: ho provato a gestirla così poi ho visto che le
- 0:30Speaker 2: cose andavano male allora ho provato a fare quest'altro ho
- 0:33Speaker 2: letto questo ho fatto quest'altro niente funziona hanno magari già
- 0:38Speaker 2: cambiato tante cose magari hanno già un approccio che è
- 0:42Speaker 2: molto diverso da quello che avevano i loro genitori con
- 0:46Speaker 2: loro si sono già informati si sono già messi in
- 0:49Speaker 2: discussione cioè nonostante i risultati sembrano non arrivare I comportamenti
- 0:55Speaker 2: dei figli peggiorano, sembrano sempre più ingestibili o non riescono
- 1:00Speaker 2: a limitare abbastanza certe situazioni. E questo è il momento
- 1:04Speaker 2: più difficile perché la fatica è doppia, cioè quella della
- 1:07Speaker 2: situazione che stanno vivendo e anche quella del non capire
- 1:12Speaker 2: perché non funziona. Allora, oggi vorrei raccontarti una storia, la
- 1:18Speaker 2: storia reale di un caso che ho seguito, a cui
- 1:22Speaker 2: ho anonimizzato alcuni aspetti perché non mi interessa e non
- 1:26Speaker 2: posso divulgare alcuni aspetti più personali, ma che nella suo
- 1:31Speaker 2: sviluppo e in alcuni passaggi io penso che possano esserti
- 1:36Speaker 2: utili per capire quali sono le cose che cambiano e
- 1:42Speaker 2: in che modo poterlo fare. Lo facciamo oggi nella puntata 232
- 1:47Speaker 2: di Crescere con tuo figlio. Io sono Giovanni Arricò, bentornati
- 1:50Speaker 2: e bentornate nel podcast, sono uno psicoterapeuta, lavoro con i
- 1:53Speaker 2: genitori e ho creato un percorso che appunto citavo prima,
- 1:58Speaker 2: che si chiama Dalle urla agli abbracci, che aiuta i
- 2:01Speaker 2: genitori di bambini... che sembrano ingestibili perché magari molto sensibili,
- 2:06Speaker 2: molto esplosivi, scalmanati, difficilmente gestibili, a smettere di vivere ogni
- 2:12Speaker 2: giornata come una battaglia e iniziare a stare bene con loro.
- 2:16Speaker 2: Sul mio sito www. joannereco. it trovi le informazioni per il percorso
- 2:20Speaker 2: e puoi trovare anche un corso gratuito in sette email
- 2:24Speaker 2: su come farsi ascoltare dai figli. Trovi i link in descrizione.
- 2:28Speaker 2: E veniamo al caso che ti volevo portare, la mamma.
- 2:32Speaker 2: Ho seguito questa mamma da sola, perché era una mamma separata,
- 2:40Speaker 2: che chiameremo Marta. Non è il suo vero nome e,
- 2:44Speaker 2: come dicevo, alcuni dati sensibili li ho modificati, perché quello
- 2:47Speaker 2: che mi interessa è lo sviluppo di questo caso. Quando
- 2:53Speaker 2: ci siamo incontrati, quando Marta mi ha contattato, la problematica
- 2:57Speaker 2: era la seguente. Suo figlio, che all'epoca aveva 13 anni... era
- 3:01Speaker 2: in una situazione scolastica che si era deteriorata completamente. Faccio
- 3:08Speaker 2: un piccolo inciso. Questo caso adesso parla di una ragazzina
- 3:11Speaker 2: di 13 anni e di una situazione scolastica, perché questo è
- 3:14Speaker 2: il problema che mi ha portato Marta. Ma vorrei che
- 3:17Speaker 2: tu ascoltassi questa storia con un orecchio un po' ampio,
- 3:22Speaker 2: nel senso che può essere... declinata su vari aspetti, perché
- 3:25Speaker 2: i passaggi poi non sono di metodo di studio o
- 3:29Speaker 2: di specifici, perché uno ha 13 anni o ne ha 6 o
- 3:33Speaker 2: ne ha 16, ok? Quindi, Marta, figlio di 13 anni, problemi scolastici
- 3:39Speaker 2: e relazione, cioè sia problemi scolastici sia relazione che si
- 3:43Speaker 2: era molto deteriorata, perché il figlio non era un ragazzo
- 3:47Speaker 2: che non studiava, o che era abbandonato a se stesso. Anzi,
- 3:51Speaker 2: era seguito da due insegnanti privati. Marta aveva già fatto
- 3:54Speaker 2: tanto ed era preparato, ma i voti non miglioravano. Ma
- 4:02Speaker 2: appunto il vero problema poi non era solo la scuola,
- 4:06Speaker 2: ma era che il figlio aveva smesso di parlarle. Quindi
- 4:10Speaker 2: non solo c'era l'investimento di sforzo per aiutare questo figlio
- 4:15Speaker 2: in difficoltà, non c'erano risultati, non c'era nemmeno più la relazione,
- 4:19Speaker 2: il dialogo, non c'erano risposte alle domande. O meglio, c'erano
- 4:25Speaker 2: magari risposte a monosillabi, no? Sì, no, lascia stare, non
- 4:29Speaker 2: voglio sapere niente, bugie sistematiche su tutto quello che riguardava
- 4:33Speaker 2: la scuola. Quindi diceva di aver studiato ma non era vero,
- 4:37Speaker 2: non diceva che aveva la verifica quando aveva la verifica e...
- 4:40Speaker 2: Appunto di questa cosa qui non se ne parlava, o
- 4:43Speaker 2: Marta stava dietro al registro elettronico aggiungendo un layer di controllo,
- 4:50Speaker 2: di scontro, di motivo per litigare, oppure dall'altra parte c'era
- 4:53Speaker 2: un muro. Marta si stava già impegnando tantissimo per cambiare
- 4:58Speaker 2: le cose, prima l'aveva provata a seguire lei, poi l'aveva
- 5:03Speaker 2: smesso chiamando delle persone che facevano ripetizioni. Cercava di intervenire
- 5:08Speaker 2: meno perché aveva capito che forse era meglio non intervenire troppo,
- 5:13Speaker 2: ma non stava funzionando niente, non bastava e non capiva
- 5:18Speaker 2: perché e quindi abbiamo iniziato a lavorare. Il mio percorso
- 5:23Speaker 2: per come lo strutturo prevede dieci incontri con i figli,
- 5:28Speaker 2: con i genitori che hanno figli più verso l'adolescenza tendo
- 5:31Speaker 2: a dilatare un pochino gli incontri proprio perché certi cambiamenti
- 5:34Speaker 2: richiedono un po' più di tempo che con i figli
- 5:36Speaker 2: più piccoli. Quindi ci siamo visti per qualche mese seguendo
- 5:40Speaker 2: un po' i mesi scolastici in corso, ok? e abbiamo
- 5:48Speaker 2: lavorato su i vari aspetti che tocchiamo, quindi la relazione,
- 5:52Speaker 2: la comunicazione, la connessione col bambino, ma non è tanto
- 5:56Speaker 2: questo l'importante, perché vorrei portarti direttamente a quello che è
- 6:00Speaker 2: successo alla fine. Perché alla fine del percorso Marte mi
- 6:03Speaker 2: racconta questa situazione. Finalmente ogni mattina mio figlio mi racconta
- 6:09Speaker 2: la giornata, mi dice le sue preoccupazioni, mi dice finalmente
- 6:13Speaker 2: la verità su quello che è successo, su quello che
- 6:15Speaker 2: deve fare, su quello che non deve fare. anche quando
- 6:19Speaker 2: la verità non è bella, anche quando le cose non
- 6:21Speaker 2: vanno bene. Suo figlio non è diventato un figlio diverso,
- 6:27Speaker 2: perché continua ad avere un po' di difficoltà a scuola,
- 6:30Speaker 2: ha bisogno comunque di un supporto di ripetizioni, ma la
- 6:34Speaker 2: relazione è completamente cambiata. E, al di là dei voti,
- 6:38Speaker 2: era poi questo che Marta voleva veramente. Non è che
- 6:41Speaker 2: voleva l'obbedienza, non voleva tutti dieci, voleva uno spazio in
- 6:44Speaker 2: cui suo figlio potesse stare con lei... senza paura perché
- 6:49Speaker 2: poi questo spazio ha fatto sì che si siano potuti
- 6:53Speaker 2: trovare delle soluzioni per supportare questo figlio che poi è
- 6:57Speaker 2: riuscito anche a migliorare dal punto di vista scolastico proprio
- 7:01Speaker 2: perché non c'era solo la preparazione fatta col prof di
- 7:04Speaker 2: ripetizioni ma c'era anche una relazione con mia mamma che
- 7:08Speaker 2: mi sosteneva nei momenti difficili cosa che stava mancando prima
- 7:15Speaker 2: perché l'ansia per risultati aveva portato a deteriorare la relazione
- 7:20Speaker 2: e quindi a perdere quel sostegno che un ragazzo, in
- 7:24Speaker 2: questo caso, ma vale per ragazzi, ragazze, bambini e bambine,
- 7:28Speaker 2: può aver bisogno nei suoi momenti di difficoltà. C'è stato
- 7:32Speaker 2: un momento preciso in cui le cose sono cambiate e
- 7:36Speaker 2: Marta lo riferisce, insomma me lo sono segnato nei miei appunti,
- 7:40Speaker 2: in uno degli ultimi incontri qualcosa ha fatto clic e
- 7:44Speaker 2: lei mi ha detto... Guarda, io mi sono accorta, grazie
- 7:48Speaker 2: al lavoro che abbiamo fatto insieme, che fino a poco
- 7:51Speaker 2: tempo fa, fino a quel momento, stavo mettendo tutto il
- 7:55Speaker 2: problema su mio figlio. Cioè io pensavo che mio figlio
- 7:57Speaker 2: avesse un problema e quindi io dovevo sistemare mio figlio.
- 8:02Speaker 2: E cercavo delle soluzioni per aggiustarlo, per aggiustare questo problema scolastico, eccetera.
- 8:07Speaker 2: Perché era lui che non studiava, era lui che non
- 8:10Speaker 2: si impegnava, era lui che mentiva, era lui che si chiudeva.
- 8:16Speaker 2: Il click per me è stato riconoscere che il disagio
- 8:22Speaker 2: partiva anche da lei. Cioè che partiva dalle sue aspettative,
- 8:27Speaker 2: dal modo in cui comunicava a suo figlio le sue aspettative,
- 8:32Speaker 2: dalla rabbia che esplodeva quando queste aspettative non erano corrisposte
- 8:37Speaker 2: o quando non c'era una risposta che lei si aspettava
- 8:41Speaker 2: dall'altra parte e che lui aveva imparato a evitare le
- 8:46Speaker 2: reazioni della madre, mentendo, allontanandosi, chiudendosi, e questo aveva portato
- 8:52Speaker 2: a deteriorare la situazione. Quindi non era lui il problema,
- 8:56Speaker 2: non era suo figlio il problema, era il clima che
- 8:58Speaker 2: si era creato tra di loro. E in particolare poi
- 9:02Speaker 2: questa era una situazione con una mamma separata, quindi un
- 9:05Speaker 2: nucleo familiare... molto più ristretto Marta non aveva un papa
- 9:11Speaker 2: un compagno a cui potersi affidare insomma al 100% quindi
- 9:17Speaker 2: era anche un po' da sola a fare questa cosa
- 9:19Speaker 2: qua ma vale in generale il discorso si era creato
- 9:24Speaker 2: quindi questo clima impossibile e lei in qualche modo aveva
- 9:29Speaker 2: capito che stava alimentando quel clima senza volerlo proprio con
- 9:33Speaker 2: le sue decisioni perché erano dettate proprio dalle sue preoccupazioni,
- 9:37Speaker 2: dalla sua voglia che le cose fossero diverse, dal fatto
- 9:42Speaker 2: che voleva che suo figlio fosse diverso. Invece imparando ad
- 9:46Speaker 2: accettare che in quel momento suo figlio era in difficoltà
- 9:50Speaker 2: e aprendosi a un dialogo diverso, iniziando anche a parlare
- 9:53Speaker 2: meno di scuola e ricostruendo la relazione con suo figlio,
- 9:59Speaker 2: le cose piano piano hanno trovato un terreno più fertile
- 10:02Speaker 2: per poter cambiare. Questo è stato il click. Poi è
- 10:06Speaker 2: chiaro che nel momento in cui si riesce a fare
- 10:08Speaker 2: questo passaggio si riesce anche a poter lavorare su delle
- 10:12Speaker 2: cose più concrete. Ad esempio lei ha riportato di aver
- 10:16Speaker 2: imparato a gestire meglio la rabbia anche con strumenti molto pratici,
- 10:20Speaker 2: molto semplici, a ridefinire le sue aspettative, non per abbassarle
- 10:25Speaker 2: ma proprio per allinearle, per capire da dove venivano come
- 10:29Speaker 2: le stava trasmettendo a suo figlio quali erano invece le
- 10:32Speaker 2: situazioni di suo figlio iniziare a vedere suo figlio per
- 10:36Speaker 2: quello che era e non per quello che non era
- 10:39Speaker 2: rispetto a quello che lei si aspettava che dovesse essere
- 10:44Speaker 2: ora perché ti porto questa storia che è un po'
- 10:46Speaker 2: sintetizzato qui perché ci sono dei punti importanti un punto
- 10:53Speaker 2: è quello che dicevo all'inizio cioè Marta non era una
- 10:55Speaker 2: madre che non si impegnava che non faceva niente Non
- 10:58Speaker 2: era una cattiva madre, anzi era una mamma che aveva
- 11:02Speaker 2: provato tante cose a fare, a non fare, a mettere
- 11:06Speaker 2: una persona, a togliere una persona, a stargli vicino, a
- 11:09Speaker 2: stargli lontano, ma si stava impegnando nelle cose sbagliate. Perché
- 11:17Speaker 2: nessuno gliela ha mai fatto vedere in qualche modo ed
- 11:21Speaker 2: era da sola e ok, succede, non è una colpa
- 11:25Speaker 2: di Marta. Ma è una cosa importante, cioè ci sono
- 11:29Speaker 2: tante volte in cui noi come genitori ci impegniamo al
- 11:33Speaker 2: 100% ma non ci rendiamo conto che ci stiamo impegnando
- 11:38Speaker 2: sulle cose sbagliate, sulle cose che in realtà non portano
- 11:42Speaker 2: a un risultato e quindi poi ci ritroviamo sempre più frustrati,
- 11:46Speaker 2: sempre più arrabbiati, sempre più stanchi e quindi... Diventiamo parte
- 11:51Speaker 2: del meccanismo che poi porta magari a delle crisi, a
- 11:53Speaker 2: degli scontri o alla difficoltà a gestire delle emozioni molto
- 11:58Speaker 2: forti di nostro figlio, di nostra figlia, ok? Quindi quello
- 12:02Speaker 2: è un punto importante. Il punto non è quanto ti
- 12:06Speaker 2: impegni o se ti stai impegnando. Io lo so che
- 12:09Speaker 2: probabilmente se tu ascolti questo podcast è perché tu sei
- 12:12Speaker 2: interessato a capire meglio cosa fare, ok? Quindi... Il punto
- 12:16Speaker 2: non è l'impegno, il punto è capire su cosa dobbiamo
- 12:19Speaker 2: concentrare le nostre energie. Perché se le concentriamo nelle cose sbagliate,
- 12:24Speaker 2: stiamo preparando il terreno per le crisi, per il disastro,
- 12:30Speaker 2: per le difficoltà. Se invece le concentriamo su quelle giuste,
- 12:33Speaker 2: magari le difficoltà continuano ad esserci, ma abbiamo più possibilità
- 12:37Speaker 2: di saperle gestire o di capire come gestirle. La seconda
- 12:42Speaker 2: cosa importante di questa storia, secondo me, è che La
- 12:45Speaker 2: vera trasformazione, perlomeno per il lavoro che faccio io, non
- 12:51Speaker 2: è stata nel figlio. Cioè, il suo figlio non è
- 12:53Speaker 2: cambiato in maniera sostanziale. È stata la vera trasformazione nel
- 12:59Speaker 2: modo in cui lei leggeva le situazioni e il modo
- 13:04Speaker 2: in cui si metteva in relazione con lui a fronte
- 13:08Speaker 2: di quelle situazioni interpretate diversamente. Faccio un esempio. Se io
- 13:12Speaker 2: penso che mio figlio... mi voglia nascondere le cose perché
- 13:15Speaker 2: è un bugiardo io mi approccerò a lui come un
- 13:20Speaker 2: bugiardo che mi sta nascondendo le cose ed è molto
- 13:23Speaker 2: facile che da lì lo scambio con lui la comunicazione
- 13:30Speaker 2: con lui finisca con un litigio perché se io vado
- 13:33Speaker 2: da qualsiasi persona anche quelle più legate a me e
- 13:37Speaker 2: inizio a trattarle come delle bugiarde quelle altre persone vanno
- 13:40Speaker 2: sulla difensiva E vale anche per i nostri figli. Nel
- 13:45Speaker 2: momento in cui lei ha iniziato a vedere come forse
- 13:49Speaker 2: mio figlio si vergogna del fatto di non essere in
- 13:53Speaker 2: grado di soddisfare le mie aspettative che lui vada bene
- 13:56Speaker 2: a scuola e quindi preferisce non raccontarmi delle cose piuttosto
- 14:01Speaker 2: che esporsi al mio giudizio, ha iniziato a ad approcciarsi diversamente,
- 14:07Speaker 2: perché aveva a che fare con un ragazzino che preferiva
- 14:11Speaker 2: nascondersi perché aveva paura della sua reazione. Capite la differenza?
- 14:17Speaker 2: È sostanziale. Riuscire a interpretare diversamente quelle situazioni ci aiuta
- 14:23Speaker 2: ad avvicinarci di più a quello che sta provando il
- 14:26Speaker 2: nostro figlio in un momento di difficoltà, che magari poi
- 14:28Speaker 2: lo porta ad avere dei comportamenti o dei risultati che
- 14:32Speaker 2: non sono adeguati, ma Ma questo è propedeutico a poter
- 14:38Speaker 2: affrontare quella cosa. Perché mio figlio si affida di più
- 14:42Speaker 2: se vede che io vado da lui per capirlo e
- 14:47Speaker 2: non per giudicarlo. Cambiare quella cosa lì ha cambiato tutto
- 14:52Speaker 2: il resto. E poi, chiaramente abbiamo fatto tante altre cose
- 14:57Speaker 2: nel percorso, ma questi sono dei punti che ci tenevo
- 15:00Speaker 2: a condividere perché spesso rimane un po' oscuro quello che
- 15:04Speaker 2: si può fare in un percorso con i genitori o
- 15:09Speaker 2: quali sono le cose sulle quali è importante concentrarsi e
- 15:14Speaker 2: veniamo bombardati se sei un genitore e in qualche modo
- 15:18Speaker 2: hai qualche accesso a internet ai social media saprai che
- 15:23Speaker 2: poi l'algoritmo inizia a proporti 150.000 cose e siamo in un'epoca
- 15:26Speaker 2: in cui siamo travolti da informazioni anche molto contrastanti e
- 15:31Speaker 2: presi da una situazione che ci mette sotto stress, va
- 15:34Speaker 2: a finire che noi tentiamo n cose e non è
- 15:37Speaker 2: detto che queste siano le cose giuste. Uno perché noi
- 15:41Speaker 2: prendiamo poi magari quello che ci piace a noi, non
- 15:45Speaker 2: è detto che facciamo esattamente quello che viene consigliato in
- 15:48Speaker 2: un video, in un podcast, ma anche perché è difficile
- 15:50Speaker 2: fare questa cosa qua, ma quando si riesce a fare
- 15:53Speaker 2: si crea quel click, quel passaggio che poi può portare
- 15:57Speaker 2: a Quello che poi è il vero obiettivo, al di
- 16:00Speaker 2: là dei voti, al di là di tutto, è avere
- 16:01Speaker 2: una buona relazione con i nostri figli. Perché cosa c'è
- 16:05Speaker 2: di più importante? Penso niente. La storia di Marta, quindi,
- 16:10Speaker 2: parla di scuola, parla di bugie, ma in realtà parla
- 16:14Speaker 2: di una dinamica che c'è sotto e che non per forza,
- 16:18Speaker 2: appunto come dicevo all'inizio, deve avere a che fare con
- 16:20Speaker 2: la scuola. Potrebbe essere che abbiamo a che fare con
- 16:23Speaker 2: un bambino che non mangia o con un ragazzo che...
- 16:28Speaker 2: inizia a frequentare delle cattive amicizie o che non esce
- 16:30Speaker 2: di casa possono essere varie le situazioni l'importante è capire
- 16:35Speaker 2: che poi la dinamica che c'è sotto può essere molto
- 16:38Speaker 2: simile e perché lo dico? perché lo vedo in tante
- 16:44Speaker 2: famiglie cioè tanti genitori che mi contattano sono tutte storie
- 16:46Speaker 2: molto diverse situazioni molto diverse persone che vivono in tutta
- 16:50Speaker 2: Italia ma anche all'estero ci sono situazioni molto diverse ma
- 16:54Speaker 2: Il filo conduttore è un figlio che si chiude o
- 16:57Speaker 2: un figlio che allontana, un figlio che è arrabbiato, un
- 17:00Speaker 2: figlio che non sappiamo come gestire, un genitore che si
- 17:04Speaker 2: impegna ma non vede i risultati, che prova una cosa,
- 17:07Speaker 2: che ne prova un'altra, una relazione che nel tempo si
- 17:10Speaker 2: irrigidisce senza che nessuno voglia veramente quella cosa e a
- 17:13Speaker 2: un certo punto ci ritroviamo in una situazione da cui
- 17:17Speaker 2: non sappiamo più come uscire, come delle sabbie mobili. Quello
- 17:22Speaker 2: su cui lavoro... Quindi è sì il problema, cioè affrontiamo
- 17:27Speaker 2: anche il problema scolastico, il problema del mangiare eccetera, ma
- 17:31Speaker 2: quello è diciamo una decorazione in realtà perché quello che
- 17:36Speaker 2: cambia veramente è quella dinamica. È quella dinamica che ci
- 17:39Speaker 2: porta ad avere delle reazioni che non vorremmo, a fare
- 17:43Speaker 2: delle cose che non vorremmo, ad avere dall'altra parte delle
- 17:49Speaker 2: risposte di allontanamento e non capiamo perché e riuscire no
- 17:54Speaker 2: a sistemare quella cosa perché quando poi gira la relazione
- 17:58Speaker 2: le cose piano piano si riesce a trovare una soluzione
- 18:02Speaker 2: in qualche modo affrontare le paure che ci sono sotto
- 18:05Speaker 2: il modo in cui leggiamo le situazioni come cambiare il
- 18:08Speaker 2: punto di vista da cui in cui guardiamo nostro figlio
- 18:12Speaker 2: lo dico anche perché adesso stiamo a fine agosto a
- 18:15Speaker 2: settembre riapro i percorsi ricomincio con i percorsi quindi continuo
- 18:22Speaker 2: con quelli che sono andati in pausa nella pausa estiva
- 18:26Speaker 2: e apro quelli che mi hanno contattato nel frattempo e
- 18:29Speaker 2: che inizieremo a settembre ti volevo dire che ci sono
- 18:32Speaker 2: ancora due posti disponibili per iniziare a settembre Se ti interessa,
- 18:39Speaker 2: l'unico modo per poter iniziare a lavorare insieme è prenotarti
- 18:44Speaker 2: per una call di orientamento, una call conoscitiva, un'ora, più
- 18:48Speaker 2: o meno, 45 minuti, dove ci mettiamo lì, gratuito, analizziamo insieme
- 18:53Speaker 2: la situazione e capiamo se ha senso lavorare insieme e
- 18:58Speaker 2: come poterlo fare. Il link per prenotarsi è nella descrizione
- 19:03Speaker 2: di questo episodio oppure lo trovi anche sul mio sito www. gioannirico. it
- 19:08Speaker 2: Ci sentiamo poi fra due settimane con la prossima puntata
- 19:11Speaker 2: di Crescere con tuo figlio, che sarà anche l'ultima del
- 19:15Speaker 2: ciclo estivo e poi riprenderò con la programmazione settimanale. Io
- 19:20Speaker 2: ti saluto, ti do appuntamento alla prossima puntata. Ciao!