Latest / Make Europe Great Again / EXTRA | Navo-baas Rutte: ‘Russische dreiging bewijst Poetins paniek’

Transcript

EXTRA | Navo-baas Rutte: ‘Russische dreiging bewijst Poetins paniek’ · Make Europe Great Again

• 0:05
  Speaker 1: Dit is een BNR-podcast.
• 0:20
  Speaker 2: Welkom bij deze extra uitzending vanuit de rozetuin van de
• 0:25
  Speaker 2: Verenigde Naties in New York... bij de 81ste Algemene Vergadering.
• 0:29
  Speaker 2: We spreken exclusief met de secretaris-generaal van de NAVO, Mark Rutte.
• 0:34
  Speaker 2: Meneer Rutte, het is op zelf een denkwaardige dag. U
• 0:36
  Speaker 2: hebt verschillende toespraken gehouden. Eerst in Iowa, nu bij het
• 0:41
  Speaker 2: 9-11 monument. En het thema is wij Europeanen, wij NAVO-partners
• 0:46
  Speaker 2: zijn er voor Amerika. En de nadruk de laatste tijd,
• 0:51
  Speaker 2: ook in uw lobbywerk, is steeds geweest... we moeten Amerika
• 0:54
  Speaker 2: bij ons houden. En nu hebt u dit heel bewust omgedraaid.
• 0:57
  Speaker 1: Nou, nee. Het punt is dit. Dat ik in Amerika
• 1:02
  Speaker 1: soms merk bij Amerikaans. Ja, natuurlijk, we zitten in de NAVO,
• 1:05
  Speaker 1: want we willen nooit meer de fout maken van na
• 1:07
  Speaker 1: de Eerste Wereldoorlog. Dat we te veel ons terug trokken
• 1:10
  Speaker 1: op onszelf. En toen moesten we de Tweede Wereldoorlog alsnog.
• 1:13
  Speaker 1: Maar ik dacht, ja, wacht eens even. Dat is allemaal waar.
• 1:16
  Speaker 1: Maar die nucleaire onderzeers die in Rusland liggen. Als de
• 1:21
  Speaker 1: NAVO er niet is, dan komen ze op een of
• 1:23
  Speaker 1: andere manier boven water dicht bij de Amerikaanse kust. En
• 1:27
  Speaker 1: zijn een direct gevaar voor Amerika. Maar ook wanneer je
• 1:29
  Speaker 1: kijkt naar het Arktisch gebied, dat moeten we gezamenlijk veilig houden.
• 1:32
  Speaker 1: Want anders is het Arktisch gebied een direct gevaar voor Amerika.
• 1:35
  Speaker 1: Dus het is niet verkeerd, dacht ik, om ook af
• 1:37
  Speaker 1: en toe eens te benadrukken hoe belangrijk voor de 340
• 1:40
  Speaker 1: miljoen Amerikanen hier die NAVO is
• 1:42
  Speaker 2: Ik begrijp het. Maar tot nu toe nogmaals, de strijd
• 1:44
  Speaker 2: is een beetje geweest om Donald Trump binnen te hebben
• 1:47
  Speaker 2: door te houden. En daar speelt u een vitale rol in.
• 1:50
  Speaker 2: Is dit een onderdeel, dat bedoelde ik eigenlijk, van diezelfde
• 1:52
  Speaker 2: techniek of tactiek? Kijk nou eens vriend, het gaat twee
• 1:56
  Speaker 1: kanten uit. Ik heb me over Trump nooit zorgen gemaakt.
• 1:59
  Speaker 1: Want die is echt, dat weet ik vanaf dat ik
• 2:00
  Speaker 1: premier was en hij in zijn eerste termijn zat, die
• 2:02
  Speaker 1: is voor de NAVO. Alleen hij is verschrikkelijk geïnteresseerd over
• 2:05
  Speaker 1: het feit dat wij in Nederland zo weinig uitgaven en
• 2:07
  Speaker 1: de Duitsers en de anderen in Europa. De meeste anderen
• 2:09
  Speaker 1: in Europa. En dankzij hem nu zeker in deze fase.
• 2:14
  Speaker 1: Nu hij terug is met de 5% die we besloten
• 2:17
  Speaker 1: hebben in Den Haag. Zie je gewoon dat hij blij
• 2:19
  Speaker 1: is dat dat gebeurt. En zijn commitment aan de NAVO
• 2:22
  Speaker 1: is er. Maar ik moet meer bereiken. Daarom ben ik
• 2:25
  Speaker 1: ook naar Iowa gegaan. Naar Des Moines. Om deze boodschap
• 2:28
  Speaker 1: naar het middenwesten te brengen. En te zeggen luister inwoners
• 2:30
  Speaker 1: van Des Moines. Fantastisch dat jullie me ontvangen. Republikeins hartland, hè? Jazeker.
• 2:35
  Speaker 1: En een prachtige staat. En het was leuk om daarheen
• 2:39
  Speaker 1: te gaan. Want de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO is
• 2:42
  Speaker 1: uit Iowa. En komt ook uit Des Moines. Dus het
• 2:45
  Speaker 1: was mooi met hem samen daar te zijn. Maar ook
• 2:48
  Speaker 1: om die boodschap naar hen te brengen. Zeg, luister, we
• 2:50
  Speaker 1: zijn er. Om elkaar te beschermen. Ook om Amerika te
• 2:53
  Speaker 2: beschermen. Komt het aan? Heeft u signalen? Laten we zeggen,
• 2:58
  Speaker 2: vanuit het Witte Huis of anders, dat het inderdaad wel
• 3:00
  Speaker 2: aankomt wat u doet. Nogmaals, het Witte Huis hoefde ik
• 3:02
  Speaker 2: niet te overtuigen
• 3:03
  Speaker 1: Ik heb het nodig dat we ook de gemiddelde Amerikaan
• 3:08
  Speaker 1: hier laten
• 3:10
  Speaker 2: zien. Maar de Financial Times schreef nu net weer een
• 3:14
  Speaker 2: stuk over het verdwenen vertrouwen tussen Trump en de rest
• 3:18
  Speaker 2: van de NAVO. Niet zozeer over Amerika, maar een soort
• 3:21
  Speaker 2: breuk die er is. En dat is een thema dat
• 3:23
  Speaker 2: steeds maar terugkomt.
• 3:25
  Speaker 1: Maar dat zijn ook een beetje de denktanks die maar
• 3:27
  Speaker 1: blijven zichzelf herhalen. Maar dat is gewoon niet waar. Dat
• 3:30
  Speaker 1: geldt ook voor de secretaris-generaal. Ja, maar ik mag dan
• 3:33
  Speaker 1: heel arrogant zeggen... dat ik kan vanuit de gesprekken die
• 3:36
  Speaker 1: ik mag voeren met hem... en met de mensen hier
• 3:37
  Speaker 1: in Amerika, maar ook in Europa... gewoon merk dat er
• 3:40
  Speaker 1: nooit een probleem was met Trump en de NAVO. Er
• 3:42
  Speaker 1: was een probleem met Trump, NAVO en Europa die te
• 3:45
  Speaker 1: weinig uitgaf. En dat heeft hij voor
• 3:46
  Speaker 2: elkaar gekregen. Maar dat was er ook al onder Reagan.
• 3:49
  Speaker 2: En dat komt ook een beetje omdat die NAVO zich
• 3:51
  Speaker 2: op 1949 opgericht... Met als bedoeling dat het de paraplu
• 3:54
  Speaker 2: zou opslaan over ons. En nou worden de, ik zal
• 3:58
  Speaker 2: maar zeggen, de seatjes worden vlecht. Dat is nieuw
• 4:02
  Speaker 1: Maar luister, Europa moet toch ook gewoon zijn eigen roep
• 4:04
  Speaker 1: kunnen ophouden? Zeker. En Amerika wil niet uit Europa weg.
• 4:07
  Speaker 1: Ze willen ook conventioneel in Europa blijven. Maar wij hebben
• 4:11
  Speaker 1: in Europa dat geld uit kunnen geven. Onze pensioenen en
• 4:13
  Speaker 1: sociale zekerheid. Nou, dat moeten we vooral blijven doen. Maar
• 4:17
  Speaker 1: we zullen ook een klein beetje meer geld moeten uitgeven...
• 4:19
  Speaker 1: En zelfs fors meer aan defensie. En dat gebeurt. En
• 4:21
  Speaker 1: als je economische groei hebt, kun je dat allebei doen.
• 4:24
  Speaker 1: Dat
• 4:24
  Speaker 2: is waar. Even de actualiteit. Er wordt heel veel gepraat
• 4:28
  Speaker 2: over hybride gevaren, bedreigingen. Er zijn ook echt goede aanwijzingen
• 4:34
  Speaker 2: dat die op dit eigenste ogenblik plaatsvinden. Speelt dat hier
• 4:38
  Speaker 2: in de
• 4:38
  Speaker 1: gesprekken die u hebt? Zeker. En we moeten er ook
• 4:41
  Speaker 1: niet naïef over zijn. Alleen wat ik wel zeg, is
• 4:43
  Speaker 1: wanneer het gaat om hybride, daar zijn we op voorbereid.
• 4:46
  Speaker 1: We hebben alle... antwoorden die nodig zijn. Alleen je kunt
• 4:50
  Speaker 1: het niet altijd laten zien. Het is niet altijd zo als...
• 4:53
  Speaker 1: Rusland iets hybride doet... dat ze precies op dezelfde manier reageren.
• 4:56
  Speaker 1: En dat dan journalisten kunnen zeggen... dat is het antwoord
• 4:58
  Speaker 1: van Europa. Wij besluiten op het moment dat wij kiezen...
• 5:02
  Speaker 1: met de middelen die wij willen... hoe we op hybride
• 5:05
  Speaker 1: aanvallen reageren. Mijn belangrijkste boodschap is, het is een bewijs
• 5:09
  Speaker 1: van Poetins paniek. Hij verliest meer dan 43.000 mensen nu
• 5:15
  Speaker 1: per maand, per maand, in Oekraïne. Die oorlog gaat
• 5:18
  Speaker 2: niet de goede kant op. Nee, maar als je de
• 5:20
  Speaker 2: Russische geschiedenis kent, is het verlies van mensen nooit de
• 5:22
  Speaker 2: bepalende factor. Het is het uitzicht op een eventuele overwinning.
• 5:27
  Speaker 2: Het lijkt mij dat hij er niet is. Maar ook
• 5:30
  Speaker 2: voor Zelensky niet. Dus leidt dit alles niet uiteindelijk tot
• 5:33
  Speaker 2: een compromis... of tot een
• 5:35
  Speaker 1: territoriale concessie? Elke oorlog eindigt in een peace, in een
• 5:40
  Speaker 1: vredesverdrag ooit een keer. Maar dan heb je wel twee
• 5:41
  Speaker 1: mensen nodig die willen dansen. Zelensky is absoluut beschikbaar voor
• 5:46
  Speaker 1: ieder moment voor gesprekken. Maar tot nu toe geeft Poetin
• 5:50
  Speaker 1: geen thuis. Maar terug naar je vraag over hybride en
• 5:53
  Speaker 1: het Europese NAVO-gebied... Ik zeg tegen mijn collega's, jongens, blijf kalm.
• 5:58
  Speaker 1: Wij zijn sterker. Wij zijn hierop voorbereid. En vooral, een
• 6:02
  Speaker 1: beetje met de Engelse koningin. De vorige Engelse koningin. Keep
• 6:05
  Speaker 1: calm and carry on. Ga door met investeren in je defensie.
• 6:09
  Speaker 1: En ga door met steun geven aan Oekraïne. Want wat
• 6:12
  Speaker 1: Poetin probeert natuurlijk ook met die hybride dingen. Is ons
• 6:15
  Speaker 1: aan elkaar spelen. En hij wil dat wij het daarover hebben.
• 6:18
  Speaker 1: En dan vergeten we dat we Oekraïne moeten steunen. En
• 6:20
  Speaker 1: dan lopen we de hele dag rond. Oh, heb je
• 6:21
  Speaker 1: al gezien wat daar gebeurt en daar gebeurt. Ja, buurvrouw,
• 6:23
  Speaker 1: wat een gedoe. Nee, rust bij de stukken. We zijn
• 6:27
  Speaker 1: hierop voor, we zijn zoveel sterker
• 6:28
  Speaker 2: Oké, maar we voelen ons wel angstiger dan we waren.
• 6:32
  Speaker 2: En je hebt die hele discussie over voor hoe lang
• 6:34
  Speaker 2: moet je voorraad in huis hebben. Hoe lang trouwens volgens
• 6:36
  Speaker 1: u? Nou, ik laat dat helemaal aan de landen over.
• 6:38
  Speaker 1: En ik weet zeker dat Nederland is echt bezig om
• 6:41
  Speaker 1: daar enorm het been bij te trekken. Het was altijd
• 6:44
  Speaker 1: Zweden en Noorwegen en een paar landen meer ten oosten
• 6:46
  Speaker 1: daarvan die daar echt op vooruit liepen. Maar je ziet
• 6:49
  Speaker 1: nu dat de Nederlandse regering daar heel actief in bezig is.
• 6:52
  Speaker 1: Maar daar heb ik geen professioneel advies over.
• 6:55
  Speaker 2: Eén ding nog even. Eigenlijk twee kleine dingetjes. Eén is groot. Hormoes.
• 6:59
  Speaker 2: Dat is de kern van het probleem van de geworden.
• 7:02
  Speaker 2: Van de Iraanse oorlog. En je blijft... Die discussie houden
• 7:05
  Speaker 2: van Trump, die zegt, jullie hebben het naamwoord van de
• 7:08
  Speaker 2: ministerie gelaten. En trouwens, ik krijg geen druppel olie daar vandaan,
• 7:11
  Speaker 2: dus weet je wat, ik ben weg. Zoeken jullie het
• 7:13
  Speaker 2: maar uit. Gaan wij het uitzoeken en zo ja, hoe
• 7:16
  Speaker 1: Nou, wat je gelukkig nu ziet, is dat ook Europa
• 7:18
  Speaker 1: geluisterd heeft naar Trump. En dat je meer en meer
• 7:20
  Speaker 1: landen ziet die daar helpen met ontmijnen. Bijvoorbeeld Estland, Letteland, Litouwen,
• 7:25
  Speaker 1: die doen dat heel openlijk. Er zijn andere landen die
• 7:27
  Speaker 1: daar niet hard op over praten, maar ook aan het
• 7:29
  Speaker 1: helpen zijn. Met ontmijnen. En nu heb je sinds kort
• 7:32
  Speaker 1: het probleem van de hoedjes. Dus de Rode Zee. Ook afgesloten.
• 7:36
  Speaker 1: En dat is natuurlijk voor de Europese economie een ramp.
• 7:40
  Speaker 1: Want dat is allemaal voor Europa. En daar hoor ik
• 7:43
  Speaker 1: steeds meer, als ik mijn oortje te luisteren leg... dat
• 7:45
  Speaker 1: Europeanen zeggen, dat gaat Amerika waarschijnlijk niet ook nog oplossen.
• 7:49
  Speaker 1: Wat kunnen we als Europa doen om dat probleem aan
• 7:51
  Speaker 1: te pakken? Wat kunnen we als Europa doen om dat
• 7:53
  Speaker 1: probleem aan te pakken? De NAVO zal daar zelf niet
• 7:56
  Speaker 1: in betrokken zijn, want dat is geen NAVO-gebied... Maar wat
• 7:58
  Speaker 1: wij als NAVO doen, is altijd proberen als geallieerden... buiten
• 8:02
  Speaker 1: het NAVO-gebied iets doen. Of dat nou is met helpen
• 8:04
  Speaker 1: met ontmijden in de straat van Hormoes... of dat het
• 8:06
  Speaker 1: is met de Rode Zee. Dan zullen we altijd beschikbaar
• 8:09
  Speaker 1: zijn om te coördineren. Ik had nog een
• 8:11
  Speaker 2: vraagje over Groenland. Je kunt zeggen, uw missie is geslaagd, hè?
• 8:15
  Speaker 2: Want er is nu een verdrag en dat is zeker...
• 8:18
  Speaker 2: Wat hebt u aan de
• 8:18
  Speaker 1: stand duwen? Nou ja, luister, mijn rol is klein. Waar
• 8:23
  Speaker 1: ik blij mee was, is dat we heel snel... nadat
• 8:26
  Speaker 1: dit allemaal begon, besloten hebben met Amerika samen... om gezamenlijk
• 8:30
  Speaker 1: als NAVO dat Arktische gebied te gaan beschermen. Wat toen overbleef,
• 8:33
  Speaker 1: was de vraag... hoe lossen Groenland, Denemarken en Amerika het op?
• 8:37
  Speaker 1: En dat is tot een goed verdrag gekomen waar ik
• 8:39
  Speaker 1: helemaal geen rol in
• 8:39
  Speaker 2: had. Nee, maar het wonderlijke is, in 1951 heeft Harry
• 8:42
  Speaker 2: Truman vandaag gesloten... met de Denen en Groenland, dat ongeveer
• 8:46
  Speaker 2: identiek is als dit. De Amerikanen mochten bouwen wat ze
• 8:49
  Speaker 2: wilden
• 8:50
  Speaker 1: Wat is het verschil? Dat is nou eens interessant, want
• 8:51
  Speaker 1: als je de media daarover leest... zie je hele verschillende berichten.
• 8:54
  Speaker 1: Sommigen zeggen wat u zegt, het is hetzelfde. Ik ben
• 8:57
  Speaker 1: het helemaal eens met diegenen die zeggen het is heel verschillend.
• 8:59
  Speaker 1: Want wat is nou verschillend? Eén, het is nu eeuwig. Twee,
• 9:03
  Speaker 1: als Groenland ooit onafhankelijk wordt binnen het Koninkrijk-Denemarken... dan blijven
• 9:07
  Speaker 1: alle afspraken overeind. Dat was niet het geval met het
• 9:09
  Speaker 1: verdrag uit 1951. Amerika kan meerdere basis ontwikkelen nu en kan,
• 9:13
  Speaker 1: en dat zijn twee ook nieuwe dingen... de Golden Dome,
• 9:17
  Speaker 1: dat was al maar niet in 1951, dus dat raketafweersysteem
• 9:19
  Speaker 1: kunnen ze ontwikkelen. En misschien wel het belangrijkste, dit was
• 9:22
  Speaker 1: Trump zijn punt... de toegang van China en Rusland tot
• 9:25
  Speaker 1: de Groenlandse economie. Ook daar zijn afspraken over gemaakt hoe
• 9:28
  Speaker 1: ze dat gaan voorkomen. Dus het is echt veel meer
• 9:31
  Speaker 1: dan het verdrag uit 1951.
• 9:32
  Speaker 2: Ik kom nog even terug naar het begin. Uw toespraak
• 9:35
  Speaker 2: in Iowa en bij het World Trade Center. En ik
• 9:40
  Speaker 2: dacht eerst wat ik dacht toen we spraken over onze
• 9:43
  Speaker 2: solidariteit met Amerika. Want dat was toen zo. Wij hebben
• 9:47
  Speaker 2: artikel 5 ingeroepen. Niet Bush. Dat moet Trump zich toch
• 9:51
  Speaker 2: ook herinneren?
• 9:52
  Speaker 1: Ja, maar
• 9:52
  Speaker 2: nogmaals
• 9:53
  Speaker 1: Trump
• 9:53
  Speaker 2: is niet
• 9:54
  Speaker 1: het probleem. Ik ga het
• 9:55
  Speaker 2: echt uit mijn hoofd halen. Oké, dat
• 9:57
  Speaker 1: moeten de Amerikanen dan toch beseffen. Het is een Europees
• 9:59
  Speaker 1: ding dat wij zo met Trump bezig zijn... en denken
• 10:02
  Speaker 1: dat hij... goed is voor de NAVO. Hij zorgt ervoor
• 10:05
  Speaker 1: dat ze meer uitgeven, et cetera. Wanneer het gaat over
• 10:08
  Speaker 1: Amerika en artikel 5 heeft u gelijk. Dat is de
• 10:10
  Speaker 1: enige keer dat het is ingeroepen. En ik heb het
• 10:12
  Speaker 1: ook gezegd vanmorgen. Voor iedere drie gesneuvelde militairen was er
• 10:16
  Speaker 1: één van een NAVO of een partnerland... Daar actief, kijk
• 10:19
  Speaker 1: naar Nederland. 25 man. Nederland heeft de hoogste prijs betaald
• 10:22
  Speaker 1: met veel van onze militairen in Oeriskan. Wij hebben gevochten
• 10:25
  Speaker 1: in het hoogste geweldspectrum en boven onze kracht geboxt. En
• 10:28
  Speaker 1: dat geldt ook voor Denemarken, geldt voor Italië of andere landen.
• 10:32
  Speaker 1: Dus we waren daar samen met de Amerikanen. En de
• 10:34
  Speaker 1: Amerikanen gaan dat weer doen mochten wij een probleem komen.
• 10:37
  Speaker 1: U bedoelt ons helpen. Het is geen klitsijverlover. Als er
• 10:42
  Speaker 1: iets raars gebeurt vanuit Rusland tegen het NAVO-grondgebied, dan staan
• 10:45
  Speaker 1: we er als één man. Daar is geen discussie over.
• 10:47
  Speaker 1: Dank u wel. Dank u wel.