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EGL090 Body Horror 2: The Substance und Together · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Merci.
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  Micz Flor: Okay, dann fangen wir jetzt mal ein bisschen mit der Musik an.
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  Micz Flor: Ja, aber ich lege dann das zck, zck, zck von uns drüber.
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  Florian Clauß: Soll ich die Einleitung machen?
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  Micz Flor: Achso, ich mache ja die Einleitung.
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  Florian Clauß: Ja, ich wollte dich nur fragen.
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  Micz Flor: Und wir sind Folge 88?
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  Florian Clauß: Wir sind Folge 90.
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  Micz Flor: Folge 90 schon. Bist du sicher? Ah ja, genau, Folge 90. Okay.
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  Micz Flor: Ich mache die Einleitung, okay?
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  Florian Clauß: Ja, gerne.
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  Micz Flor: Okay, hallo zusammen. Wir sind
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  Micz Flor: heute zu dritt. Und bevor ich den Reveal mache, wer noch mit dabei ist.
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  Micz Flor: Wir waren nämlich zu viert, als wir angefangen haben aufzunehmen.
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  Micz Flor: Und dann haben wir gemerkt, das wurde zu lang.
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  Micz Flor: Auch Podcast-Erfolgen können zu lang sein. Und haben zum Thema Body Horror dann
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  Micz Flor: entschieden, wir splitten das in zwei Sets.
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  Micz Flor: Und dann war es uns aber auch zu spät. Und wir haben dann nicht einfach gesplittet
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  Micz Flor: und weitergemacht. Wir haben das Ganze fallen lassen, like a hot potato,
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  Micz Flor: und greifen es heute wieder auf.
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  Micz Flor: Wir sind, wie ihr hört, diesmal wieder auf den Spuren mit, wie immer,
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  Micz Flor: und die Uridee von eigentlich war ja beim Laufen reden und laufend reden.
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  Micz Flor: Und wir laufen gerade abends.
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  Micz Flor: Kälte der Nacht am Treptower Park. Und mit mir ist natürlich der Flo.
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  Florian Clauß: Hallo.
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  Micz Flor: Und der Reinhard. Und wir grüßen den Chris, der gerade zelten ist und diesen
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  Micz Flor: zweiten Teil deshalb nicht mit aufnehmen konnte.
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  Micz Flor: Eigentlich war er dabei und eigentlich hätte ich mir auch gewünscht,
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  Micz Flor: dass er da ist, weil ich habe einen Begriff, den Begriff der Abjection,
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  Micz Flor: über den ich später reden wollte bei Chris Thewa.
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  Micz Flor: Und da weiß ich nicht genau, was das im Englischen wirklich bedeutet.
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  Micz Flor: Aber ich glaube, das kann er vielleicht dann als Kommentar unten mit reinlegen.
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  Micz Flor: Und jetzt gehen wir ein bisschen unter.
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  Florian Clauß: Ja, wir laufen hier über den Weihnachtsmarkt vom Treptower Park.
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  Florian Clauß: Es riecht nach Zuckerwatte und Glühwein.
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  Florian Clauß: Und wo ist es ein DJ-Pult? Wir machen jetzt hier eine Kunstpause.
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  Micz Flor: Ja, Schnitt!
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  Florian Clauß: Wie ihr gehört habt, es ist Samstagabend, Saturday Night.
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  Micz Flor: So.
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  Florian Clauß: Das ist der erste kalte Oktobertag. Reinhard hat noch gesagt,
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  Florian Clauß: dass er gestern fast die ganze Zeit im kurzärmeligen Hemst unterwegs war.
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  Florian Clauß: Aber jetzt muss man sich lang anziehen.
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  Reinhard: Aber eins können wir auf jeden Fall unseren Hörern schon mal garantieren.
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  Reinhard: Wir behalten heute einen kühlen Kopf.
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  Florian Clauß: Ich habe noch eine warme Mütze dabei. Könnte sein, dass ich da aussteige.
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  Micz Flor: Und kühle Hände. Mit kühler Hand. Nee, mit ruhiger Hand. Entschuldigung.
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  Florian Clauß: Also Body Horror mit Reinhard. Letztes Mal hatten wir ja schon so eine Definition
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  Florian Clauß: von Body Horror geliefert, ne?
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  Florian Clauß: Und ich dachte, ich wollte jetzt einsteigen mit der Frage,
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  Florian Clauß: ob ihr in eurem Leben euch an Situationen erinnern könnt, wo ihr tatsächlich
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  Florian Clauß: Body Horror am eigenen Körper oder auch bei anderen gesehen habt,
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  Florian Clauß: der euch noch so in Erinnerung geblieben ist.
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Dann erzähl.
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  Micz Flor: Wer will anfangen? Oder, Reinhard? Oder willst du noch suchen?
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  Reinhard: Nein, nein, ich habe tatsächlich was.
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  Micz Flor: Oder du kannst dann immer sagen, alles, was du sagst, und mir fällt auch noch
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  Micz Flor: was. Das ist mir auch alles, das kenne ich.
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  Reinhard: Das ist tatsächlich eine Situation, die wir, glaube ich, bei unserem letzten
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  Reinhard: Gespräch auch schon zitiert haben.
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  Reinhard: Ich weiß nicht, wer es genau war. Erzählte, er hätte einmal einen älteren Mann
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  Reinhard: gesehen und sich gewundert über dessen Haltung oder dessen Gesicht.
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  Reinhard: Und dann erst zu erkennen, dass er in den Spiegel geschaut hat.
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  Reinhard: Und so ist es mir tatsächlich auch mal passiert. Ja, da bin ich,
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  Reinhard: nee, ich hatte irgendwie, ich hatte geschlafen in einem Zimt.
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  Reinhard: Und bin aufgewacht und habe verschlafen, irgendwie so mich umgeschaut und dabei
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  Reinhard: einen seltenen Menschen gesehen.
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  Florian Clauß: Und das hat wirklich zwei, drei Sekunden gedauert, bis ich gemerkt habe,
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  Florian Clauß: dass ich das selber bin. Das war schon ein schockierender Moment.
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  Reinhard: Weil wenn man nicht weiß, dass man es selber ist, schaut man doch wesentlich
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  Reinhard: kritischer. Das ist mir aufgefallen.
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  Reinhard: Deshalb hat man ja auch so wenig Probleme mit dem Älterwerden,
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  Reinhard: weil man ja irgendwie, man sieht sich jeden Tag im Spiegel wieder und das Gehirn
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  Reinhard: adaptiert irgendwie diese kleinen Veränderungen so,
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  Reinhard: dass wir die gar nicht mehr wahrnehmen. Aber wenn wir dann, wenn wir das nicht,
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  Reinhard: Verbindung gekappt ist, dann kommt der Horror.
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  Micz Flor: Aber älter werden ist gleich Horror.
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  Reinhard: Ja, ich würde sagen, das taucht dieses Motiv doch immer wieder auf.
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  Reinhard: Wir werden es gleich in der Substance natürlich. Da ist es ja bis zum Ultimo betrieben.
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  Micz Flor: Genau.
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  Florian Clauß: Ageism hatten wir auch das letzte Mal mit angesprochen, aber da ist glaube ich
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  Florian Clauß: Substance ein sehr starker Film.
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  Florian Clauß: Mitch, was war deine?
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  Micz Flor: Ja, zwei Dinge, die hatte ich, glaube ich, schon mal erzählt.
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  Micz Flor: Da ging es in dieser Doppelfolge über C.G.
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  Micz Flor: Jung, das rote Buch und dann die zweite Folge Chaos, Magie und Psychotherapie.
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  Micz Flor: Da hatte ich darüber gesprochen, über Dinge, die ich erfahren habe,
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  Micz Flor: als ich Zivildienst gemacht habe.
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  Micz Flor: Die reiße ich nur kurz an, kann man ja dann immer nachhören.
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  Micz Flor: Und dann habe ich aber noch was Neues, was mir gerade eingefallen ist.
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  Micz Flor: Und das eine war, dass ich Patienten hatte beim Zivildienst in der mobilen Altenpflege,
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  Micz Flor: dem es irgendwie nach und nach besser ging, der in den Kubitus hatte,
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  Micz Flor: also wund gelegen war sozusagen an der Wirbelsäule.
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  Micz Flor: Ich habe mich lange um den gekümmert, dann ging es ihm besser und da haben wir
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  Micz Flor: uns beide gefreut, aber dann ging es ihm nach zwei Wochen wieder schlechter
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  Micz Flor: und als ich kam, hat er hinten wieder so eine feuchte, wunde Stelle an der Wirbelsäule.
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  Micz Flor: Und in der Nacht danach...
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  Micz Flor: Dann schlief ich und wachte am nächsten Morgen auf und hatte an meiner Hüfte
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  Micz Flor: etwa Tischtennisgroßen, so wie so eine Brandblase.
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  Florian Clauß: Ja, ich erinnere mich an die Geschichte.
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  Micz Flor: Das war so eine Sache, wo ich drangeguckt habe, das hat mich wirklich so erfasst,
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  Micz Flor: weil ich gefühlt habe, das kommt von woanders, nicht von mir direkt.
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  Micz Flor: Und in dem gleichen habe ich auch genannt, dass ich beim Studium in Manchester
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  Micz Flor: hatte einen Mitbewohner, der hatte kreisrunden Haarausfall, heißt es,
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  Micz Flor: dem alle Haare ausgefallen sind. Und er hat mir das erzählt und ich hatte natürlich
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  Micz Flor: gedacht, oh Gott, wie schlimm.
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  Micz Flor: Es fängt an, zuerst so Pfennig groß und dann hört das nicht mehr auf.
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  Micz Flor: Und dann fallen dir alle Haare aus und die wachsen auch nie wieder nach oder ganz selten nur.
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  Florian Clauß: Ja, da hatten wir auch den Stalker, ne?
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  Micz Flor: Und prompt eine Woche später hatte ich hier am Kinn unten auf einmal weniger Haare.
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  Micz Flor: Und dann hatte ich da wirklich auch so ein Pfenniggroßes oder Centgroß,
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  Micz Flor: würde man heute sagen, auf einmal die Haare weg.
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  Micz Flor: Und ich habe gedacht, ey, das ist jetzt nicht wahr. Und dann ist es so aber
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  Micz Flor: geblieben und dann wuchsen die auch wieder nah und dann hatte ich aber lange
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  Micz Flor: Zeit hier so einen grauen Fleck, bevor das dann wieder auch dunkel wurde.
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  Micz Flor: Das war so ein bisschen unheimlich.
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  Reinhard: Ich hätte noch einen. Darf ich noch einen? Ja, klar. Also der ist mir jetzt erst eingefallen.
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  Reinhard: Dabei ist der wirklich viel, viel horrormäßiger gewesen als das andere Erwählnis.
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  Reinhard: Und es liegt auch noch nicht so lange zurück.
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  Reinhard: Ich war mit meiner Frau auf dem indischen Ozean-Syndrom im Paddelboot gefahren
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  Reinhard: zu einer Insel, die hieß Shark Island.
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  Reinhard: Und auf der Fahrt dahin ist unser Boot gesunken. Ich weiß heute noch nicht warum.
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  Florian Clauß: Aber es ist alles wahr.
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  Reinhard: Oh mein Gott. Ist das Boot gesunken, aber es ist komplett gesunken.
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  Reinhard: Es war nur irgendwie so einen halben Meter unter der Wasseroberfläche.
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  Reinhard: Und wir hatten das Boot geliehen und ich wollte nicht, dass wir das bezahlen
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  Reinhard: müssen, weil das dann einfach irgendwo auf dem Meeresgrund liegt.
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  Reinhard: Vollgelaufene boot dann irgendwie auf diese insel zu
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  Reinhard: bekommen diese insel war aber total scharfkantige
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  Reinhard: scharfkantiger feld hat mir irgendwie dabei und so vollgelaufenes boot wiegt
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  Reinhard: ja 200 kilo und da habe ich mir total die füße aufgeschürzt und dann das wäre
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  Reinhard: dann endlich auf dem feld zusammen und dann hat das boot auch gerettet da fielen
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  Reinhard: wir auf dass ich ein seltsames tier am,
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  Reinhard: so was sah das wirklich, das sah aus wie,
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  Reinhard: gesaugt so und und ich war total panisch und ich hab zu meiner frau gesagt mach
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  Reinhard: das weg macht das weg und sie zog und so und ich sag fester fester sie kriegt
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  Reinhard: ihr das nicht weg und dann stellte ich irgendwann fest dass es meine sehne ist
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  Reinhard: meine elbobensehne die sie versucht.
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  Micz Flor: Hat,
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  Micz Flor: abgerissen oder was.
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  Reinhard: Seine war noch dran aber die haut da drüber war abgerissen und die blanke Sehne schaut.
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  Florian Clauß: Nein, doch Mensch.
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  Reinhard: Man hat ja nie seine eigenen Eingeweide gesehen. Man ist jetzt vielleicht Chirurg
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  Reinhard: und operiert sich selber. Aber das...
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  Florian Clauß: Und dann...
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  Reinhard: Und diese Farbe, das kam mir so fremd vor.
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  Reinhard: Also mein eigener Körper kam mir fremd vor, weil ich ja noch nie in sein Inneres geschaut habe.
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  Reinhard: Und dann habe ich gedacht, das muss was Fremdes sein.
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  Micz Flor: Gut, das war Folge 90, besser wird es nicht.
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  Micz Flor: Alles andere ist Kino.
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  Reinhard: Ich habe die Drehbuchrechte schon verkauft.
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  Florian Clauß: Ja, was man nicht alles macht, um Geld zu sparen.
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  Micz Flor: Ja, ich habe auch noch eine, das war aber in Südhessen.
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  Florian Clauß: Ja, damit ich herkomme, in Darmstadt.
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  Micz Flor: Und zwar war das einfach so ein Waldstück und da stand wie so eine alte Bushaltestelle,
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  Micz Flor: so eine gemauerte 70 Jahre Bushaltestelle und sonst was irgendwie wild bewachsen.
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  Micz Flor: Und da war ich und dann kamen auf einmal so Leute mit Säbeln aus dem Wald. Die waren da irgendwie.
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  Florian Clauß: Da wusste ich nicht genau.
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  Micz Flor: Was die wollten. Und dann rannte einer auf mich zu und steckte mir den in den
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  Micz Flor: Bauch bis durch den Rücken hinten raus. Und ich guck so runter.
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  Micz Flor: Und ich habe in dem Moment gemerkt, dass ich mich nicht wehren werde.
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  Micz Flor: Und dann bin ich aufgewacht. Aber es war wirklich so eine Sache,
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  Micz Flor: weil du fragst, was habt ihr da erlebt?
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  Micz Flor: Das ist so plastisch gewesen, dass ich es bis heute als wirkliches Ereignis mitnehme.
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  Micz Flor: Und vor allen Dingen, glaube ich, auch wegen dieser Verwunderung,
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  Micz Flor: die ich selber hatte, zu merken, ich wehre mich nicht.
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  Micz Flor: Das fand ich bis heute, verstehe ich das nicht, aber das ist mein Anfang.
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  Florian Clauß: Traumerlebnisse lassen wir auch zu. Meine Geschichte geht so,
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  Florian Clauß: und zwar, das ist jetzt vor zwei Jahren in Frankreich gewesen.
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  Florian Clauß: Da waren wir wandern in Frankreich.
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  Florian Clauß: Und wie mir immer irgendwie auf Wanderung passiert, hatte ich da auch starke
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  Florian Clauß: Schmerzen. Mein Fuß ist angeschwollen.
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  Florian Clauß: Und man tippte eben auf Sehenscheinentzündung im Fuß. Und wie sich das später
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  Florian Clauß: herausgestellt hat, war das ein sogenannter Ermüdungsbruch, den ich hatte.
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  Florian Clauß: Das hatte ich ja noch MRT gemacht und so weiter.
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  Florian Clauß: Auf jeden Fall, ich war in einer Klinik in Frankreich, Südfrankreich.
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  Florian Clauß: Und die haben mir dann halt so Medikamente gegeben, ja, so irgendwas.
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  Florian Clauß: Und als die Apothekerin, als wir das abgeholt haben, hat man die Apothekerin,
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  Florian Clauß: oh, das sind ja so Medikationen, womit man eigentlich Pferde betäuben kann.
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  Florian Clauß: Also es waren halt so richtig harte Medikamente. Das war die noch die.
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  Florian Clauß: Nee, es war nicht Ketamin. Aber es waren halt wirklich so Ibo plus noch was, Substanz.
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  Florian Clauß: Und die habe ich dann täglich genommen. Und als ich die eines Morgens genommen habe,
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  Florian Clauß: dann schaue ich so, wir sitzen, also es war Frühstück, ich schaue an meinen
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  Florian Clauß: Körper runter, sehe meinen Bauch und sehe auf einmal, wie von hinten mich so ein Arm umschlingt.
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  Florian Clauß: Und dann nehme ich den Arm und stoße ihn so weg und ich überlege,
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  Florian Clauß: wir sind zu zweit im Apartment, wer ist denn hier, ist Luke gekommen oder sowas?
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  Florian Clauß: Und dann schlingt der Arm mich nochmal und Karin sitzt mir gegenüber und ich stoße ihn wieder weg.
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  Florian Clauß: Und dann merke ich, dass es mein eigener Arm ist, den ich nicht mehr gespürt
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  Florian Clauß: habe und ich stehe schreiend auf.
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  Florian Clauß: Das war der unglaublich Horrormoment, das hatte ich noch nie.
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  Florian Clauß: Also ich war so völlig defragmentiert.
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  Micz Flor: Der war wie eingeschlafen oder was?
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  Florian Clauß: Ich weiß es nicht, das war wie so eine kalte Wurst, die mich dann halt so umschlungen hat.
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  Florian Clauß: Aber das war so echt, das war total der Schock.
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  Florian Clauß: Und dann habe ich ja, glaube ich, die Medikamente auch nicht mehr genommen.
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  Micz Flor: Ich bin doch kein Pferd.
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  Florian Clauß: Ich bin doch kein Pferd.
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  Reinhard: Eigentlich ist die Definition von Body Horror, wenn unser eigener Körper uns fremd steht.
• 12:51
  Florian Clauß: Ja, so fragmentiert, so auseinanderfällt.
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  Florian Clauß: Und ich wollte jetzt noch, bevor wir in The Substance einsteigen,
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  Florian Clauß: also, Mitchell, du hast es ja schon gesagt, The Substance habe ich als Film
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  Florian Clauß: mitgebracht, du wirst nochmal über Together sprechen.
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  Florian Clauß: Bevor wir da jetzt in The Substance einsteigen, wollte ich gerne nochmal mit euch über...
• 13:11
  Micz Flor: Stopp, Mütze verloren.
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  Florian Clauß: Wollte ich gerne mit euch nochmal so über diese emotionale und archaische Triebfeder
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  Florian Clauß: von Body Horror sprechen und hoffen, dass ihr noch da was zu beitragen könnt.
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  Florian Clauß: Und zwar Ekel. Der Ekel als Emotion.
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  Florian Clauß: Wie entsteht Ekel? Warum gibt es Ekel? Body Horror arbeitet stark mit Ekel,
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  Florian Clauß: mit den Reizen, wo gerade wenn man sieht, wie irgendwelche,
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  Florian Clauß: Flüssigkeiten aus dem Körper dringen, ja,
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  Florian Clauß: dann stellt sich ja schon so ein Ekelgefühl ein oder was auch immer,
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  Florian Clauß: ja, und ich habe dann nochmal ein bisschen nachgeguckt, warum empfinden wir
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  Florian Clauß: Ekel? Da gibt es ja so verschiedene.
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  Reinhard: Meine erste Idee ist es eine Schutzfunktion unseres Körpers tatsächlich.
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  Reinhard: Uns Ekel ja davor, unsere eigenen Exkremente zu essen oder Dinge zu essen,
• 14:10
  Reinhard: die schlecht riechen, von denen wir krank werden würden.
• 14:16
  Reinhard: Und ich denke, das hat sich dann im Laufe des Voranschreitens unserer Zivilisation
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  Reinhard: ein bisschen ausgeweitet, dieses Ekelgefühl, auf andere Bereiche vielleicht auch noch.
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  Reinhard: Aber ich denke, das ist eigentlich der tiefere Grund für Ekel.
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  Florian Clauß: Ja, genau. Das habe ich auch so entdeckt als Definition, das im Prinzip ganz biologisch motiviert,
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  Florian Clauß: dass eben vor schlechtem Essen, dass so der Ekel dich davor bewahrt, vor Exkrementen,
• 14:48
  Florian Clauß: dass natürlich dein Immunsystem dann halt entsprechend angreifen wird,
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  Florian Clauß: dass du da eben diese Ekelempfindung hast.
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  Florian Clauß: Zum späteren Zeitpunkt in der Ontologie, also in der Entwicklung vom Individuum,
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  Florian Clauß: gibt es aber dann auch so kulturell geprägten Ekel.
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  Florian Clauß: Also eine andere Form von Ekel ist auch zum Beispiel...
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  Micz Flor: Menschen essen.
• 15:13
  Florian Clauß: Ja, nee, so sexuell motiviert, dass du halt Inzest, dass das so ein Verbot...
• 15:18
  Florian Clauß: Ich meine, bei Freud ist es ja dann anders mit Oedipus, aber dass du dann erstmal
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  Florian Clauß: einen sexuellen Ekel, also einen Ekel gegen Inzest und gegen Sodomie oder sowas empfindet.
• 15:31
  Florian Clauß: Und dann gibt es natürlich gesellschaftlich okturierte Ekel,
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  Florian Clauß: der dann je nach Gesellschaftsform dann passieren kann.
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  Florian Clauß: Und damit wird halt gespielt im Body Horror. Es wird eben mit diesen Momenten,
• 15:43
  Florian Clauß: also gerade im immersiven Kino wird ja versucht, eben so dieses Ekelgefühl zu triggern.
• 15:51
  Florian Clauß: Und da gibt es ja auch verschiedene Techniken, dass man da nicht zu sehr wirklich
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  Florian Clauß: so zu sehr drauf hält, weil dann ist es zu explizit und dann setzt es wieder
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  Florian Clauß: so ein Schutzmechanismus ein, sondern dann immer so an der Kante spielt.
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  Florian Clauß: So wie du es so schön gesagt hast, dieser Zahn.
• 16:09
  Micz Flor: Wo man immer ein bisschen dran topft.
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  Florian Clauß: Genau, wo man dann immer, der wackelt, kennt man noch das Gefühl als Kind,
• 16:15
  Florian Clauß: so ein wackelnder Zahn, wo man immer ein bisschen mit der Zunge dran drückt
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  Florian Clauß: und auch ein bisschen merkt, dass es nach Blut schmeckt.
• 16:22
  Florian Clauß: Und dieser Schmerz, oder mit der 9-Volt-Batterie, die man immer so gerne leckt.
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  Micz Flor: Aber das ist ja was schon eher lustmäßig ist. Aber diese Zahnsache,
• 16:31
  Micz Flor: das war für mich auch nochmal, um das jetzt für die Leute, die jetzt in der
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  Micz Flor: Folge einschränken, meine Tochter, als sie ihren ersten Zahn verloren hat,
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  Micz Flor: der war auch schon lange wackelig, da hat sie auch mit gespielt,
• 16:41
  Micz Flor: das war alles total okay.
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  Micz Flor: Und dann wollte sie einen Apfel beißen, hat sie auch gemacht und dann wollte
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  Micz Flor: sie nochmal einen Apfel beißen, dann war der Zahn aber weg.
• 16:49
  Micz Flor: Und dann ist die kreidebleiche geworden, diese verzerrte Körperwahrnehmung,
• 16:53
  Micz Flor: wenn man auf einmal zum ersten Mal keinen Zahn hat.
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  Micz Flor: Ich habe mich dann erinnert, wie das dann so war, dass der dann wirklich weg war.
• 16:59
  Micz Flor: Das war so ein Verlust. Ich würde gar nicht so sehr sagen, das ist Ekel,
• 17:02
  Micz Flor: aber es ist auf alle Fälle auch ein Thema von Body-Horror, dass man da seinen
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  Micz Flor: veränderten Körper oder was du beschrieben hast, eben diese Hand,
• 17:10
  Micz Flor: die da drum rum kommt, die deine ist und nicht deine ist.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Reinhard: Ich glaube, die Dauer verändert tatsächlich den Blick und der Ekel kann tatsächlich
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  Reinhard: auch in Faszination umschlagen.
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  Reinhard: Also wir sehen das ja zum Beispiel in David Lynch's Elefantenbönch.
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  Reinhard: Das erste Mal, wenn die Menschen ihn gesehen haben, haben sie geschrien,
• 17:30
  Reinhard: haben hysterische Anfälle bekommen.
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  Reinhard: Und dann waren sie fasziniert und wollten eigentlich sogar in seiner Nähe sein.
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  Reinhard: Das sehen wir ja auch jetzt in den Substanzen. Wenn ich vorgreife,
• 17:42
  Reinhard: aber wenn sie das erste Mal in den Spiegel schaut, erst nur wirklich so ein
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  Reinhard: ganz kleines bisschen, das ist wirklich schockierend.
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  Reinhard: Und dann aber gewöhnen wir uns an
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  Reinhard: dieses Ausland, dann kommt es einem fast sympathisch vor, dieses Monster.
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  Florian Clauß: Genau, das ist am Ende. Das dachte ich auch gerade als Elefantenmensch.
• 18:00
  Florian Clauß: Die Brücke habe ich jetzt noch gar nicht gesehen, aber ja klar,
• 18:02
  Florian Clauß: das ist natürlich auch...
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  Reinhard: Da gibt es ganz viele Anklänge in den Substance, habe ich gerade zu nehmen.
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  Reinhard: Also ich habe oft an der Elefant Mensch gedacht.
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  Reinhard: Aber auch an Karpeln. Karpeln ist das Ding, ganz am Fluss, dieser Kopf, das so wegkriegt.
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  Reinhard: Süß, bei diesem Way of Fame oder diesem Walk of Fame. Das ist eindeutig wie ein Karpelterzitat.
• 18:24
  Florian Clauß: Ja, wollen wir dann in The Substance einsteigen?
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  Micz Flor: Ja, ich wollte ganz kurz noch vorgreifen, weil ich über Ekel auch noch spreche,
• 18:30
  Micz Flor: dann eben in Bezug auf Together.
• 18:31
  Micz Flor: Und dann, du wolltest ja noch über Lacan sprechen, und das ist jetzt quasi zu
• 18:40
  Micz Flor: Subsons bezogen, aber über Ekel werde ich mich auch noch mal darauf beziehen
• 18:43
  Micz Flor: und wollte nur kurz sagen,
• 18:45
  Micz Flor: dass die Frage, was nicht konkret um Ekel geht, aber um diese Aussondungen und so weiter.
• 18:53
  Micz Flor: Wollte aber trotzdem das sagen, das ist Ekel, finde ich auch interessant,
• 18:55
  Micz Flor: diese biologische Hintergrund. Es gibt ja, und da hast du mich auf dem kalten
• 18:58
  Micz Flor: Fuß erwischt, falschen Fuß erwischt, kalt, falsch.
• 19:04
  Micz Flor: Das ist zum Beispiel, das kennt
• 19:06
  Micz Flor: ihr bestimmt auch, das haben manche Menschen, manche haben das nicht.
• 19:09
  Micz Flor: Wenn man zum Beispiel so etwas sieht wie eine Sonnenblume, wo alle Kerne raus
• 19:13
  Micz Flor: sind oder so Steine am Wasser, die porös sind, wo so Löcher drin sind.
• 19:17
  Micz Flor: Oder manchmal auch Duschköpfe.
• 19:19
  Micz Flor: Es gibt manche Leute, und ich habe den Namen vergessen, die sehen so etwas mit Poren drin.
• 19:24
  Micz Flor: Und das ekelt die. Da stehen denen wirklich die Haare auf. Seid ihr solche Leute?
• 19:28
  Florian Clauß: Nein.
• 19:29
  Micz Flor: Nein, kennt ihr nicht. Aber dafür gibt es sogar einen medizinischen Begriff für diesen Zustand.
• 19:33
  Reinhard: Hat die das an Haut erinnert? An fehlerhafter Haut?
• 19:37
  Micz Flor: Nein, nicht fehlerhafter Haut. Ich nehme an, dass es eher so etwas wie voller
• 19:40
  Micz Flor: Maden oder Löcher da drin ist.
• 19:42
  Micz Flor: Ach so, okay. Das ist wirklich was, was quasi biologisch vorgegeben ist.
• 19:48
  Micz Flor: Und ich finde das interessant, weil das,
• 19:51
  Micz Flor: Falscher Fuß, aber vielleicht auch ein interessantes Thema ist,
• 19:53
  Micz Flor: wo Ekel noch so hinkommt. Also Ekel hat zum Beispiel ja wahrscheinlich dann auch mit Angst zu tun.
• 19:58
  Micz Flor: Und es gibt in der Tat im Hippocampus und Amygdala diese Angstsache,
• 20:03
  Micz Flor: dass halt solche biologischen Dinge wie vor Duschköpfen Ekel zu erleben,
• 20:09
  Micz Flor: dass die halt wirklich mitgegeben wurden vor einem evolutionär scheinbar vorteilhaften Hintergrund.
• 20:15
  Florian Clauß: Das hatten wir, glaube ich, auch so ein bisschen bei der Jungfolge mit angesprochen.
• 20:19
  Micz Flor: Ja, genau, diese Archetypensache. Also gibt es das überhaupt?
• 20:23
  Florian Clauß: Ja, Spinnenangst. Das ist ja auch eine typische Ekelerregung,
• 20:27
  Florian Clauß: die ja auch ausgenutzt wird.
• 20:30
  Micz Flor: Das ist ja auch immer noch so ein analytisches Thema, dass es doch mehr gibt als nur das Lernen.
• 20:36
  Micz Flor: Weil es gibt wenig Grund, dass man irgendwie lernen würde, für Hühnern eine
• 20:40
  Micz Flor: Phobie zu entwickeln in unserer Gesellschaft.
• 20:42
  Micz Flor: Aber es gibt sie trotzdem und oft bei Leuten, die mit Hühnern kaum Kontakt haben.
• 20:46
  Micz Flor: Aber es gibt eben keine Phobie vor Zebrastreifen oder vor Starkstrom,
• 20:53
  Micz Flor: also Sachen, die modern sind, zeitgenössisch und gefährlich,
• 20:59
  Micz Flor: da entwickelt keiner wirklich Phobien drauf, aber Hühner und Spinnen und so weiter.
• 21:04
  Florian Clauß: Wir sind gerade am Haus Zennern angelaufen und schauen auf die Insel der Jugend,
• 21:09
  Florian Clauß: auf die Brücke, die dann vom Ufer...
• 21:14
  Micz Flor: Um die Brücke zu schlagen, zu dem Horror des Alters.
• 21:18
  Florian Clauß: Und steigen ein mit The Substance. Also eigentlich ist die Geschichte ja relativ schnell erzählt.
• 21:26
  Florian Clauß: Ich fange mal an mit der Regisseurin. Die Regisseurin ist Carolie Fagot,
• 21:31
  Florian Clauß: also wieder ein französischer Name, Reinhard. Ich sag mal Fagot,
• 21:35
  Florian Clauß: ich weiß nicht genau, ob es stimmt.
• 21:36
  Florian Clauß: Fagat? Fagat, Fagil, Fagot, ich würde mal Fagot. Und es heißt nicht Karoli, sondern Coralie.
• 21:41
  Florian Clauß: Ja, Coralie, du hast recht. Coralie heißt sie, genau.
• 21:46
  Florian Clauß: Hat einen Film, mit dem sie dann auch 2017 schon Aufmerksamkeit bekommen hat.
• 21:58
  Florian Clauß: Ja, genau. Und ich kenne jetzt nicht ihre anderen Filme. Mit der Substance von
• 22:04
  Florian Clauß: 2024 hat sie den Preis für das beste Drehbuch gewonnen.
• 22:13
  Florian Clauß: Und obwohl sie französischsprachig ist, arbeitet sie doch mit internationalen
• 22:18
  Florian Clauß: Casts und hat dann auch entsprechend für der Substance das Star-Aufgebot.
• 22:23
  Florian Clauß: Da spielt nämlich die weibliche Hauptrolle Demi Moore.
• 22:29
  Florian Clauß: Und das Demi Moore ist quasi die ältere, das ältere Ich, das jüngere Ich wird
• 22:37
  Florian Clauß: von, und da muss ich jetzt mal kurz nachgucken, weil ich doch hier einen Spickzettel
• 22:41
  Florian Clauß: habe, Margaret Crawley.
• 22:44
  Florian Clauß: Die ist aber auch schon mir aufgefallen in Leftovers.
• 22:49
  Florian Clauß: Spielt sie da eine Rolle? Leftovers, lege ich euch sehr ins Herz?
• 22:53
  Micz Flor: Ist sie auch nicht in einem neuen Coen-Film auch?
• 22:56
  Florian Clauß: Ja, die spielt sehr in so einem Art-House-Bereich. Also finde ich...
• 23:03
  Florian Clauß: Starke, also hat eine starke Präsenz, auch in dem Film The Substance.
• 23:08
  Florian Clauß: Und wir haben natürlich als TV-Boss Dennis Quod, als Harvey.
• 23:13
  Micz Flor: Quaid.
• 23:14
  Florian Clauß: Quaid. Ja, Mensch. Das ist französisch. Den kennen wir aus Filmen aus den 80ern.
• 23:22
  Florian Clauß: Und Demi Moore kennen wir aus Filmen aus den 90ern. Tatsächlich hätte man länger
• 23:26
  Florian Clauß: nichts von Demi Moore gehört.
• 23:28
  Florian Clauß: Also die Geschichte ist folgende. Demi Moore als Elisabeth, da ist dieser grandiose,
• 23:35
  Florian Clauß: ich finde wirklich den Anfang von diesem Film, ganz toll.
• 23:39
  Florian Clauß: Also da sieht man quasi aus Vogelperspektive, aber jetzt nicht irgendwie 50
• 23:43
  Florian Clauß: Meter über dem Boden, sondern eher so 4 bis 3 Meter, sieht man dann einen Stern,
• 23:48
  Florian Clauß: wie so einen Stern, was heißt der Hall of Walk?
• 23:51
  Florian Clauß: Hall of Fame heißt es. Hall of Fame, wie Elisabeth Sparkle einen Stern gesetzt
• 23:58
  Florian Clauß: bekommt in einem Quadrat quasi auf dem Boden.
• 24:03
  Florian Clauß: Und man sieht, wie der dann halt quasi so ausgestanzt wird, dann draufgepappt
• 24:08
  Florian Clauß: wird, wie er frisch gemacht wird, wie er trocknet.
• 24:11
  Florian Clauß: Und dann sieht man aber auch schon die ersten Brüche von dem Stern und irgendwie
• 24:16
  Florian Clauß: wie jemand so Ketchup über den Stern. Also sehr plastisch inszeniert und auch so ein bisschen,
• 24:25
  Florian Clauß: Ich sag mal so vorausschauen, vorausgreifend, was mit Elisabeth Sparkle so passieren kann.
• 24:32
  Florian Clauß: Also es gibt eben, Elisabeth Sparkle hat eine Show, eine Aerobicshow,
• 24:38
  Florian Clauß: ist da sehr erfolgreich gewesen.
• 24:40
  Florian Clauß: Aber sie zieht halt nicht mehr das Publikum und der TV-Boss Harvey schmeißt
• 24:47
  Florian Clauß: sie einfach raus. Also man muss von der generellen Inszenierung des ganzen Films
• 24:52
  Florian Clauß: sagen, der ist einfach in your face.
• 24:55
  Florian Clauß: Der Film ist knallbunt, hochglanzproduziert, hat, also wie wir das gesagt haben, alles geht auf Eleven.
• 25:03
  Florian Clauß: Also alles ist überdreht, hat einen sehr starken Soundtrack.
• 25:07
  Florian Clauß: Es kommt dann immer diese, ich weiß nicht, wie man sagen kann,
• 25:09
  Florian Clauß: aber es ist schon so eine elektronische Bassspur, Also wenn The Substance dieses,
• 25:13
  Florian Clauß: als ob dann halt so ein, als ob ein U-Bahn-Zug dann gerade einfährt,
• 25:18
  Florian Clauß: aber halt elektronisch verzehrt.
• 25:20
  Micz Flor: Aber ist auch irgendwie, finde ich, schon bewusst überzogen.
• 25:25
  Micz Flor: Also es hat sowas, was so wie Melodramatisches. Aber es ist nicht Melodrama,
• 25:30
  Micz Flor: aber es ist quasi so Comichaft.
• 25:32
  Micz Flor: Das bringt es aber, also die ganzen Charaktere werden auch irgendwie überzogen und dann auch so.
• 25:38
  Florian Clauß: Total. great wird.
• 25:39
  Micz Flor: Dann immer so mit fischaugen linse gefilmt und hat mir so das gefühl dass er
• 25:44
  Micz Flor: halt so richtig in your face ist und dann ja das.
• 25:47
  Florian Clauß: Ist alles comic relief es ist alles wirklich so komplett stereotypisch aufgezogen
• 25:53
  Florian Clauß: und das ist glaube ich auch so der punkt die man bei dem film so annehmen muss
• 25:57
  Florian Clauß: und auch kann weil ich finde das ist so übertrieben dass es dann halt auch wieder
• 26:02
  Florian Clauß: so funktioniert ja sonst sonst kommt man in so einem ding wo man,
• 26:07
  Florian Clauß: sich überlegt, was will der Film eigentlich erzählen? Das ist doch schon tausendmal erzählt worden.
• 26:13
  Florian Clauß: Und ich finde, durch diese totale Übertreibung funktioniert er wieder in seiner Erzählung.
• 26:20
  Florian Clauß: Und hat, also eskaliert dann auch letztendlich am Ende.
• 26:27
  Florian Clauß: Ich möchte nur mal kurz ein Bild machen, weil das hier so eine Stimmung ist. Wir sind jetzt...
• 26:32
  Micz Flor: Stimmt, kann ich ja auch machen. Ich habe zwar ältere Generation,
• 26:35
  Micz Flor: aber es ist, glaube ich...
• 26:39
  Micz Flor: Hier wieder so ein Exorzisten-Poster.
• 26:44
  Reinhard: Eine Reise ins Herz der Finsteren.
• 26:46
  Florian Clauß: Heart of Darkness. Wir haben hier noch eine Beleuchtung und der Plänter-Welt
• 26:54
  Florian Clauß: ist ja auch so ein bisschen renaturiert worden.
• 26:59
  Florian Clauß: Das heißt, wir gucken mal, was es da gibt. Ich glaube, hier gibt es sogar Gastronomie,
• 27:03
  Florian Clauß: die entstanden ist rund um den Plänterwald.
• 27:08
  Florian Clauß: Also, die Little Sparkle wird eben rausgeschmissen an ihrem 50.
• 27:14
  Florian Clauß: Geburtstag und gerät dann natürlich in eine Identitätskrise.
• 27:20
  Florian Clauß: Sie kriegt Kontakt.
• 27:23
  Florian Clauß: Über Ecken, ja, kriegt eine Telefonnummer, anonym sieht dann halt so einen Typ,
• 27:29
  Florian Clauß: der schätzt schon richtig ein, dass sie unter ihrem, ja, unter ihrem,
• 27:34
  Florian Clauß: also ihrem zunehmenden Alter, das dann halt nicht mehr marktgerecht ist,
• 27:38
  Florian Clauß: darunter leidet und steckt ihr dann halt so eine Nummer zu und da steht eine Substance drauf.
• 27:43
  Micz Flor: Aber da ist es, glaube ich, wichtig nochmal, dass du sagst, was nicht mehr marktgerecht
• 27:46
  Micz Flor: ist, ist Appearance, nicht Performance.
• 27:48
  Micz Flor: Also Performance, sie macht das mit ihrem Körper, alles, was gefordert wird von diesem Fitness.
• 27:53
  Micz Flor: Das steht ja gar nicht zur Frage, aber die Appearance halt, ihr Alter sei nicht
• 27:57
  Micz Flor: mehr publikumstauglich.
• 28:00
  Florian Clauß: Genau, das ist glaube ich nochmal, ja, das ist nochmal ein wichtiger Punkt,
• 28:03
  Florian Clauß: weil nämlich, man sieht dann diese Aerobicshow, die ist unglaublich dynamisch.
• 28:09
  Florian Clauß: Die ist auch so sehr sexy von den Posen und von den Gesen, wie es halt Aerobicshows
• 28:13
  Florian Clauß: halt so aus den 80ern sind.
• 28:15
  Florian Clauß: Es ist noch dieser Charme der 80er, der da mit drin hängt.
• 28:20
  Micz Flor: Da kann ich ganz kurz was sagen, weil ich glaube, das müssen wir einfach einmal explizit ansprechen.
• 28:25
  Micz Flor: Der Begriff Body Horror für diesen Film ist jetzt auch noch überzogen,
• 28:29
  Micz Flor: weil jetzt drei Männer über Frauenkörper sprechen und wir nicht,
• 28:32
  Micz Flor: glaube ich, also was du gerade sagst, ist sehr sexy und sowas.
• 28:34
  Micz Flor: Das ist ja genau Thema des Films.
• 28:36
  Micz Flor: In gewisser Weise sind wir trotz aller Versuche, unsere Androgynität auszuleben,
• 28:41
  Micz Flor: sind wir nur die halbe Wahrheit.
• 28:44
  Florian Clauß: Ja, ich wollte das genau sagen, weil es ist nämlich genau dieser männliche Blick,
• 28:52
  Florian Clauß: der männliche, der male gaze, der im Prinzip jetzt...
• 28:58
  Florian Clauß: Internalisiert ist von der Gesellschaft, sag ich mal. Internalisiert ist auch von den Frauen,
• 29:04
  Florian Clauß: jetzt in dem Fall Elisabeth, die natürlich immer so angeguckt wird und nach
• 29:10
  Florian Clauß: Sexsymbolen, nach Frische, nach Jugendlichkeit usw.
• 29:14
  Florian Clauß: Dann auch eingeschätzt wird.
• 29:17
  Florian Clauß: Und dafür stellvertretend ist eben dieser TV-Boss, der dann ganz knallhart einfach
• 29:23
  Florian Clauß: judgt, ja, du nicht mehr, du hast hier keinen Platz mehr, du gehst.
• 29:28
  Florian Clauß: Ja, wir brauchen was Junges, Frisches. Also dieser Blick, der jetzt natürlich
• 29:33
  Florian Clauß: personalisiert durch den TV-Boss, aber den finden wir überall in den Blickachsen.
• 29:38
  Florian Clauß: Das Publikum auch bei der Show selber, bei der Aerobicshow, tanzt da,
• 29:44
  Florian Clauß: schaut dann die Kamera, wie die inszeniert ist, der ganze Stuff hinter der Kamera.
• 29:49
  Florian Clauß: Es geht immer um Blicke bei diesem Film und auch dann immer so urteilende Blicke, die genau dieses.
• 29:57
  Florian Clauß: Funktioniert das so wie man das eben erwartet von der Gesellschaft und ich glaube
• 30:02
  Florian Clauß: das können wir uns als drei Männer nicht so vorstellen,
• 30:06
  Florian Clauß: dass oder wir können es uns sehr gut vorstellen aber eben wir können es die
• 30:11
  Florian Clauß: andere Seite nicht vorstellen ja gut aber ich meine selber kriegt man auch diesen Blick aber dieser.
• 30:18
  Florian Clauß: Blick ist man also man muss sagen als Frau ist man diesen Blick immer ausgeliefert
• 30:23
  Florian Clauß: In jungen Jahren, wo es natürlich dann dieses Bewertende und das Sexuelle dahintersteht,
• 30:28
  Florian Clauß: in alten Jahren ist eben die Abwesenheit des Blickes dann auch wieder ein Thema.
• 30:32
  Florian Clauß: Das ist ja auch das, was dann eben Demi Moore oder beziehungsweise die Hauptfigur
• 30:37
  Florian Clauß: dazu treibt, eben diesen Schritt zu gehen, dort anzurufen und nach der Substance zu verlangen.
• 30:44
  Florian Clauß: Ist im Prinzip, man kann es dann so beschreiben, also wenn man sich dann auch
• 30:49
  Florian Clauß: anschaut, was eben Frauen für Möglichkeiten haben, um eben dann eben diesen,
• 30:59
  Florian Clauß: ich sag mal so, um sich dann halt entsprechend dann aufzubereiten,
• 31:04
  Florian Clauß: ja, diesen Blick, diesen fordernden Blick halt auch standzuhalten.
• 31:08
  Florian Clauß: Das sind ja so Kosmetika auf der einen Seite und dann geht es ja weiter auf
• 31:12
  Florian Clauß: der anderen Seite, dass du dann anfängst so Schönheitscheorie oder andere Sachen zu machen,
• 31:16
  Florian Clauß: um dann halt jung und jugendlich und diesem Idealbild der sexy Frau dann auch
• 31:23
  Florian Clauß: standzuhalten, um eben das zu machen, gibt es diese Mittel.
• 31:28
  Florian Clauß: Und an dieser Stelle bietet eben das Substance ein pharmazeutisches Mittel,
• 31:34
  Florian Clauß: was aber mit so einem ganz klaren Rules-Set daherkommt.
• 31:38
  Micz Flor: Ja, die Substance muss man sagen, das kommt ja fast unerwartet zu ihr über einen
• 31:44
  Micz Flor: Arztbesuch, den sie hat.
• 31:45
  Micz Flor: Und dann ein junger Arzt, der dann irgendwas rumtestet und das Gefühl hat,
• 31:50
  Micz Flor: das könnte passen, er nuschelt dann noch irgendwas.
• 31:53
  Florian Clauß: Ihre Wirbelsäule ab, die er hat.
• 31:54
  Micz Flor: Ja, genau. Und dann sagt er irgendwie, das könnte gehen oder irgend so.
• 31:58
  Micz Flor: Aber mit dem hat sie nicht direkt Kontakt, der ist dann weg,
• 32:01
  Micz Flor: aber dann kommt dieses Substance.
• 32:04
  Florian Clauß: Also der Arzt.
• 32:06
  Micz Flor: Eine Nummer kriegt sie zuerst.
• 32:07
  Florian Clauß: Eine Nummer, ja, eine Nummer. Da ruft sie an und sie wird dann geleitet und
• 32:11
  Florian Clauß: kommt dann in so einem anonymen Postfach.
• 32:14
  Florian Clauß: Alles ist immer sehr klinisch inszeniert. Das ist auch so ein typisches Attribut
• 32:19
  Florian Clauß: von Body Horror, dass es dann halt in so einer klinischen Atmosphäre stattfinden kann.
• 32:23
  Florian Clauß: Und sie kriegt dann diese Substanz und da steht wirklich so in Großbuchstaben
• 32:30
  Florian Clauß: sehr einfach wie so eine Ikea-Anleitung,
• 32:34
  Florian Clauß: vorgetragen, also die Regeln sind you activate only once you stabilize every day,
• 32:42
  Florian Clauß: You switch every seven days without exception und dann remember you are one.
• 32:48
  Florian Clauß: Ja, also what can possibly go wrong?
• 32:52
  Florian Clauß: Da weiß man schon, das ist schief.
• 32:56
  Florian Clauß: Switch every day without any exception. Every seven days without any exception.
• 33:02
  Florian Clauß: Ja, und es kommt dann eben, dass man diese Substanz, dass Elisabeth diese Substanz
• 33:10
  Florian Clauß: sich dann spritzt und da kommt es quasi zu so, ja, es ist halt so eine Selbstgeburt.
• 33:17
  Florian Clauß: Also das ist schon sehr explizit dann auch inszeniert in dem Badezimmer von
• 33:23
  Florian Clauß: ihr, das auch total steril gehalten ist. Und sie schlüpft dann aus sich selbst,
• 33:30
  Florian Clauß: schlüpft dann die jüngere Sue.
• 33:33
  Florian Clauß: Und Elisabeth ist dann so eine, ja, sie sieht fast leblos aus,
• 33:38
  Florian Clauß: eine Hülle mit einer riesen Narbe.
• 33:40
  Florian Clauß: Und sie wird dann an so einen Versorgungstrakt angeschlossen,
• 33:44
  Florian Clauß: was dann auch von der Substance mitkommt.
• 33:47
  Florian Clauß: Und Sue ist quasi das jüngere Ideal von ihr, die dann in die Welt gehen kann
• 33:54
  Florian Clauß: und genau das verkörpert, was jetzt eben Elisabeth gefehlt hat.
• 34:00
  Florian Clauß: Und Sue bekommt dann tatsächlich auch die Nachfolgeschow von Elisabeth.
• 34:05
  Florian Clauß: Nachdem die abgesetzt wurde, wurde halt ausgeschrieben, wer die übernehmen kann.
• 34:10
  Florian Clauß: Sue bewirbt sich und sie hat auch eine unglaubliche... Also da ist es auch so,
• 34:13
  Florian Clauß: dass diese Bewegung, das wird nicht in Frage gestellt, weil die können alle
• 34:17
  Florian Clauß: perfekt dann halt auch die Choreografie vortragen.
• 34:22
  Florian Clauß: Und du siehst sie auch nie proben. Die sind auf der Bühne und machen halt ihre
• 34:26
  Florian Clauß: Choreo und es ist super auf den Punkt.
• 34:31
  Florian Clauß: Ja, aber auch die Ältere kann das ja auch. Also das, was Mitch gesagt hat,
• 34:36
  Florian Clauß: da wird es ja gar nicht in Frage gestellt.
• 34:37
  Florian Clauß: Also sie erfüllt noch voll diesen Zweck, diese Bewegung und so weiter,
• 34:41
  Florian Clauß: aber sie sieht halt nicht mehr so aus.
• 34:43
  Florian Clauß: Und das ist ja nochmal das Brutale da drin. Und Sue ist dann halt auch sehr vom Typen her,
• 34:52
  Florian Clauß: sie weiß genau, wie es funktioniert und ist dann auch sehr erfolgreich in der
• 34:59
  Florian Clauß: Show und steigt dann immer eine Karriereleiter nach der anderen hoch,
• 35:03
  Florian Clauß: gepusht von Harvey, der dann ein totaler Fan von ihr ist.
• 35:07
  Florian Clauß: Weil sie genau diese Ideale erfüllen kann und auch damit massentauglich wird.
• 35:14
  Florian Clauß: Und das Interessante ist, dass in diesem Apartment, also da liegt eben Elisabeth
• 35:19
  Florian Clauß: rum, dass Sue baut dann auch so eine Nische für sie, weil sie die dann nicht
• 35:23
  Florian Clauß: mehr im Bad rumliegen haben will.
• 35:25
  Florian Clauß: So eine abseitige Nische, die dann durch so eine Tür versperrt ist,
• 35:30
  Florian Clauß: dass man die halt auch wegsperren kann.
• 35:31
  Florian Clauß: Und sie lässt dann auch das Bild von ihr, was dann im Wohnzimmer hängt,
• 35:35
  Florian Clauß: ein riesengroßes Bild von Elisabeth, das lässt sie dann austauschen oder wegbringen.
• 35:40
  Florian Clauß: Ja, und dann gegenüber ist so eine Werbetafel, auf die man dann halt aus dem
• 35:45
  Florian Clauß: Fenster raus drauf blickt.
• 35:47
  Florian Clauß: Und da ist jetzt Sue mit ihrer neuen Show dann auch als Werbetafel angebracht.
• 35:53
  Florian Clauß: Also man sieht ständig irgendwo dann die andere, die andere Figur,
• 35:59
  Florian Clauß: das andere selbst der Figur.
• 36:03
  Florian Clauß: Und es kommt, wie es kommen muss, haben wir schon gesagt, das Ganze eskaliert.
• 36:08
  Florian Clauß: Das Ding ist, dass Sue dann gegen die Regel verstößt und statt sieben Tage macht sie mal acht Tage.
• 36:16
  Florian Clauß: Als dann Elisabeth quasi wieder in ihrer alten Gestalt ist oder dann wieder
• 36:21
  Florian Clauß: transformiert, dann sieht sie auf einmal, dass ihre Hand, glaube ich, ist komplett alt.
• 36:26
  Micz Flor: Der linke Zeigefinger.
• 36:27
  Florian Clauß: Der Zeigefinger.
• 36:28
  Micz Flor: Nur der eine Finger.
• 36:29
  Florian Clauß: Genau, also das heißt, sobald du gegen diese Regel...
• 36:32
  Micz Flor: Der rechte Zeigefinger.
• 36:33
  Florian Clauß: Der rechte, es sieht aus wie von einer alten Frau. Sobald du gegen diese Regel verstößt.
• 36:40
  Micz Flor: Wird das so voll abgestockt.
• 36:41
  Florian Clauß: Geht eigentlich aus wie von einer Hexe.
• 36:42
  Micz Flor: Genau, habe ich auch gedacht. Ja, es ist nicht nur alt, sondern der ganze Film
• 36:46
  Micz Flor: ist über, also alles ist auf zwölf und deshalb ist ein alter Finger da dann
• 36:50
  Micz Flor: auch gleich eher schon was, was ein bisschen an den Dracula bei Coppola erinnert.
• 36:55
  Micz Flor: Also diese sehr dicken Fingernägel und so grün geschrumpft.
• 37:02
  Florian Clauß: Ja, ja, also es wird, das ist auch das, was diesen Ekel auslöst, ne? Also, ähm.
• 37:11
  Florian Clauß: Der Film arbeitet auch mit Close-Ups und mit allen möglichen Sekreten,
• 37:18
  Florian Clauß: die dann aus allen möglichen Öffnungen rauskommen.
• 37:20
  Florian Clauß: Also Body Horror hat auch viel von der Kamera-Ästhetik und Inszenierung mit
• 37:27
  Florian Clauß: Porno zu tun, weil es einfach so dieses Close-Up draufhalten,
• 37:30
  Florian Clauß: obwohl es immer auch ein Andeuten ist.
• 37:33
  Florian Clauß: Das vielleicht ist doch nicht so wie Porno, weil Porno dann halt immer drauf
• 37:36
  Florian Clauß: bleibt. Ja, wenn bei Body Horror sehen wir dann halt häufig auch dann nur das
• 37:41
  Florian Clauß: Angedeutete und dann wieder ein Schwenk zurück, dass man halt den Rest sich imaginieren kann.
• 37:45
  Reinhard: Also ich fand bei diesem Film, bei The Substance, funktioniert der Body Horror
• 37:49
  Reinhard: tatsächlich gar nicht so sehr über das Visuelle, sondern schlimmer finde ich die Geräusche.
• 37:54
  Reinhard: Also in dem Moment, den du eben geschildert hast, wo das jüngere Ich aus dem
• 37:59
  Reinhard: älteren Ich herauskriegt, da ist dann der Rücken offen und der muss wieder zugenäht werden.
• 38:04
  Reinhard: Und das sehen wir also in sehr schönen Close-Ups. Aber das Fiese,
• 38:08
  Reinhard: das wirklich Gemeine und Gruselige und was eine Gänsehaut macht,
• 38:11
  Reinhard: ist der Ton, den wir da zu hören.
• 38:14
  Reinhard: Dieses Schmatzige, wenn der dicke Faden, ein sehr dicker Faden durch die Haut des Rückens geht.
• 38:21
  Reinhard: Und diese Geräusche, die haben wir öfter nochmal, auch wenn eine Spritze,
• 38:24
  Reinhard: wenn eine Injektion gesetzt wird.
• 38:26
  Reinhard: Das Geräusch, wenn die Kanüle in die Haut gestoßen wird.
• 38:30
  Reinhard: Das alles, das ist wirklich, das fand ich wirklich die grüßlichste Momente.
• 38:35
  Florian Clauß: Ja, also das Audiodesign von einem Film ist wirklich sehr stark, ja.
• 38:40
  Florian Clauß: Und das ist so fast, als ob dann eben durch dieses, der fehlende Geruchssinn
• 38:45
  Florian Clauß: wird durch diese, durch das Auditive ersetzt, ne, weil man kriegt dann,
• 38:52
  Florian Clauß: man ist dann noch näher dran, ja.
• 38:54
  Florian Clauß: Und das ist auch wieder völlig übertriebene Geräusche, die nichts damit zu tun
• 38:58
  Florian Clauß: haben, aber die machen dich dann schon so ein bisschen so, ja.
• 39:04
  Florian Clauß: Sue bekommt dann ihre Show, macht Karriere und als Perspektive kriegt sie dann,
• 39:10
  Florian Clauß: also als großen Sprung, wird in ihr in Aussicht gestellt, dass sie die Abschlussgala,
• 39:17
  Florian Clauß: die Silvester-Show moderieren kann.
• 39:23
  Florian Clauß: Verlängert immer weiter, immer länger ihre Seven Days.
• 39:28
  Florian Clauß: Und gleichzeitig wird eben Elisabeth als menschliche Ressource dafür ausgebeutet. Das heißt,
• 39:37
  Florian Clauß: der Finger zerfällt sie, also sie zerfällt nicht, aber es hat ganze Körperteile,
• 39:44
  Florian Clauß: sind komplett gealtert von ihr.
• 39:48
  Florian Clauß: Und Elisabeth kommt dann eben, ich weiß gar nicht, ist das das Bein oder der Arm?
• 39:54
  Florian Clauß: Auf jeden Fall sieht sie total degeneriert aus.
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  Reinhard: Der 750-Jährige im Grunde.
• 40:00
  Florian Clauß: Und sie fängt dann auch an, wenn sie, genau, sie hatte auch das,
• 40:03
  Florian Clauß: wenn sie dann halt quasi in ihren echten sieben Tagen, wo sie dann ihr Leben
• 40:08
  Florian Clauß: wieder hat, ja, da ist sie eigentlich die ganze Zeit nur am Essen.
• 40:11
  Florian Clauß: Und sie hat überhaupt kein sinnerfüllendes Leben mehr, sondern sie ist eigentlich
• 40:19
  Florian Clauß: nur noch in der Konkurrenz zu ihrem jüngeren Ich.
• 40:23
  Florian Clauß: Und das ist ja so dieser Kampf. Man hat ja auch nicht das Gefühl,
• 40:26
  Florian Clauß: dass die beiden Darstellerinnen irgendwas miteinander zu tun haben.
• 40:31
  Florian Clauß: Die sind so konträr, dass man die als eine Person überhaupt nicht denken kann.
• 40:36
  Florian Clauß: Ja, das ist, also sie fangen dann quasi gegeneinander an zu kämpfen,
• 40:42
  Florian Clauß: ja, also beziehungsweise die Jüngere nimmt sich immer mehr raus,
• 40:46
  Florian Clauß: um dann halt auch ihre Ziele zu verwirklichen.
• 40:49
  Florian Clauß: Sie braucht dann halt immer mehr Zeit, um dann halt auch die Show vorzubereiten,
• 40:54
  Florian Clauß: um dann halt auch die jungen Männer abzuschleppen und so weiter.
• 40:57
  Florian Clauß: Also das wird immer, das dehnt sich immer weiter aus und gleichzeitig geht das
• 41:02
  Florian Clauß: eben auf Lasten von Elisabeth.
• 41:07
  Florian Clauß: Aber wir wissen, es bleibt ja dann in einer kausalen Zusammenhang,
• 41:13
  Florian Clauß: nämlich je mehr sie dann eben Elisabeth ausbeutet, desto mehr fällt das auf sie zurück.
• 41:18
  Florian Clauß: Und sie versucht dann noch zuletzt noch das letzte Quäntchen,
• 41:30
  Florian Clauß: das ist auch sehr haptisch, optisch dargestellt,
• 41:33
  Florian Clauß: so das letzte Quäntchen an Lebenssaft ihr dann noch an Flüssigkeit rauszulocken,
• 41:40
  Florian Clauß: damit sie weiter noch in der Sioux-Rolle bleiben kann.
• 41:42
  Florian Clauß: Aber das kann sie ja nie mal aufrechthalten. Und dann gibt es halt diesen,
• 41:47
  Florian Clauß: ich muss es gerade noch mal, weil es länger her ist, dass ich es gesehen habe,
• 41:50
  Florian Clauß: kriege ich sie wieder ganz zusammen, dann gibt es halt diese Silvester-Show
• 41:53
  Florian Clauß: und sie kommt dann da hin,
• 41:57
  Florian Clauß: aber hat er noch nicht geswitcht oder so.
• 42:00
  Florian Clauß: Könnt ihr das noch erinnern?
• 42:01
  Micz Flor: Das ist interessant, du sagst, weil ich auch nämlich gerade überlegt habe,
• 42:04
  Micz Flor: wie ging denn dieser Showdown? Weil die beiden haben sich dann in so einem...
• 42:08
  Reinhard: Die Ältere versucht es zu terminieren. Sie sagt irgendwann, sie ist dann so
• 42:11
  Reinhard: verkrüppelt, Und dass sie da anruft an dieser Hotline und sagt,
• 42:15
  Reinhard: ich will jetzt aufhören.
• 42:16
  Reinhard: Wo man eigentlich als Zuschauer denkt, ja, ein bisschen Spätmädchen eigentlich.
• 42:21
  Micz Flor: Mädchen. Das ist gut, dass du das völlig auslebst, dieses männliche Klischee.
• 42:28
  Reinhard: Sie will aufhören und dann bekommt sie eine Spritze, da steht dann drauf Terminator.
• 42:35
  Reinhard: Und die jagt ihrem jüngeren Ich in die Brust. Und die stirbt dann tatsächlich.
• 42:39
  Reinhard: Und dann bekommt sie Gewissensbisse und startet so eine Wiederbelebungsaktion,
• 42:47
  Reinhard: indem sie sich dann nochmal anschließt, die Körpersäfte werden nochmal getauscht,
• 42:51
  Reinhard: dann wacht die wieder auf, kriegt mit, dass die Ältere sie umbringen wollte
• 42:55
  Reinhard: und bringt da die Ältere um.
• 42:58
  Reinhard: Und dann macht sie sich auf zu dieser Show, glaube ich.
• 43:04
  Reinhard: Aber dabei ist irgendwie, ich glaube, mich richtig zu erinnern,
• 43:08
  Reinhard: dass sie dann schon, also dadurch, dass sie wiederbelebt wurde,
• 43:13
  Reinhard: illegalerweise, durfte sie anhand der Regeln eigentlich gar nicht,
• 43:16
  Reinhard: dieser Terminator durfte da nicht eingesetzt werden, keine Ahnung,
• 43:19
  Reinhard: ich weiß nicht mehr genau. Auf jeden Fall fängt sie auch an sich zu.
• 43:24
  Reinhard: In irgendein Monster zu transformieren.
• 43:27
  Micz Flor: Sie wulstet so. Sie wächst in alle Richtungen.
• 43:31
  Florian Clauß: Das ist noch nicht so der Fall. Das ist so.
• 43:36
  Micz Flor: Jetzt fährt es mir wieder ein.
• 43:39
  Florian Clauß: Sie geht da hin und fängt dann an. Sie merkt auf einmal, dass ihre Zähne ausfallen.
• 43:45
  Florian Clauß: Und dass ihr Ohr runterfällt.
• 43:48
  Florian Clauß: Und sie merkt irgendwie, scheiße, so kann sie sich schon nicht machen.
• 43:51
  Florian Clauß: Sie muss sich was anderes einfallen lassen.
• 43:54
  Florian Clauß: Und dann geht sie wieder nach Hause und nimmt diese Substanz,
• 44:00
  Florian Clauß: die man eigentlich nur einmal zum Aktivieren nehmen darf, spritzt die sich und
• 44:06
  Florian Clauß: dann fängt sie an komplett zu mutieren.
• 44:09
  Florian Clauß: Also das ist dann wie so... Chaos. Ja, das ist dann halt wirklich so...
• 44:13
  Florian Clauß: Dann hat sie überhaupt keine Gestalt mehr so richtig... Sieht aus wie Toxic Avenger.
• 44:21
  Reinhard: Schluss von die Fliege, dieses Monster, was da auf diesen Transmitter steigt.
• 44:27
  Micz Flor: Ja, bei dem fällt ja auch das Ohr ab, da geht es ja auch einmal,
• 44:30
  Micz Flor: dass ihm das Ohr runterfällt.
• 44:32
  Florian Clauß: Stimmt, ja. Ja, sie hat dann zum Beispiel, auf der Brust ist ein Gebiss,
• 44:36
  Florian Clauß: sie hat mehrere Gesichter, sie hat viele Augen, auch Brüstequellen irgendwo
• 44:41
  Florian Clauß: raus und, aber dann kommt es so ein Moment, wo ich dann auch gedacht habe,
• 44:47
  Florian Clauß: ja, da ist sie irgendwie mit sich selbst im Eins.
• 44:50
  Florian Clauß: Sie fängt dann an, sich für die Show herzurichten.
• 44:53
  Florian Clauß: Sie will die Ohrringe dann einsetzen und sucht nach den Ohren und steckt sie
• 44:59
  Florian Clauß: sich dann irgendwo rein.
• 45:03
  Florian Clauß: Ihre drei, vier Haarbüschel fängt sie dann an, mit so einem Lockenwickler dann
• 45:07
  Florian Clauß: halt auch wirklich aufzutopieren und sie...
• 45:11
  Florian Clauß: Hat sich eine Maske von ihrem jüngeren Ich dann gebastelt, klebt die sich aufs
• 45:16
  Florian Clauß: Gesicht, hat noch diesen Törock an.
• 45:19
  Reinhard: Das ist nur ein Zettel eigentlich.
• 45:20
  Florian Clauß: Das ist nur ein Foto.
• 45:22
  Reinhard: Was sie sieht und jeder müsste sofort sehen, da steht jetzt was gewaltig.
• 45:26
  Reinhard: Aber sie geht in dieses Studio bis auf die Bühne, ohne dass irgendjemand sie auffällt.
• 45:30
  Florian Clauß: Ja und alle sagen, wir lieben dich und sie hat auch so rot Lippen gemacht.
• 45:38
  Florian Clauß: Und dann kommt sie, dann stehen schon alle, die ganze Tänzerinnen stehen bereit.
• 45:43
  Florian Clauß: Und dann steht sie am Mikrofon und brubbelt irgendetwas von sich hin.
• 45:49
  Florian Clauß: Und dann fällt die Maske runter und alle sind schockiert. Und eine Frau schreit dann, it's a monster.
• 45:57
  Florian Clauß: Und dann fängt quasi so der Splatter-Teil des Films an, wo dann ihr irgendwas
• 46:04
  Florian Clauß: auf den Kopf geschlagen wird. und der ganze Kopf anfängt zu explodieren.
• 46:10
  Florian Clauß: Und dann wulstet irgendwas anderes noch raus, einen weiteren Kopf.
• 46:15
  Florian Clauß: Und auf einmal ist dann nur noch Blut, was dann halt stundenlang rumspritzt.
• 46:21
  Florian Clauß: Wie bei Braindead, das Ende, wo dann halt Fontänen von Blut in das Publikum gespritzt werden.
• 46:28
  Florian Clauß: Alle sind schreiend und es ist eine völlige Eskalation, die Szene.
• 46:35
  Florian Clauß: Und sie geht dann am Ende den Gang von diesem Studio lang und spritzt dann auch alles voller Blut.
• 46:43
  Florian Clauß: Und sie hat dann auch in ihrer Mutation,
• 46:47
  Florian Clauß: hat sie noch so dieses an einer Stelle hinten am Rücken irgendwo dieses ältere
• 46:53
  Florian Clauß: Elisabeth-Gesicht, was eigentlich nur noch so einen Mund auf nichts sagen kann
• 46:58
  Florian Clauß: und die ganze Zeit so aufregt.
• 47:00
  Florian Clauß: Und dann das, was von diesem Blob noch übrig geblieben ist,
• 47:07
  Florian Clauß: das sackt dann irgendwann zusammen und dann kriecht nur noch dieses Gesicht
• 47:11
  Florian Clauß: wie so eine Art Seestern mit so ein bisschen Masse, kriecht dann noch am Ende
• 47:15
  Florian Clauß: auf diesen Stern, den wir am Anfang sehen,
• 47:19
  Florian Clauß: wo der Elisabeth Sparkle draufsteht.
• 47:23
  Florian Clauß: Und sie schaut, man sieht dann halt einen Perspektivwechsel,
• 47:25
  Florian Clauß: sie schaut in den Himmel.
• 47:27
  Florian Clauß: Und auf einmal sieht sie dann auch tatsächlich solche Sparkles,
• 47:30
  Florian Clauß: also so Funken auf sich niederregenden Sternen. Und sie fängt an,
• 47:36
  Florian Clauß: sie grinst und freut sich. Und irgendwie ist es so ein Happy End.
• 47:41
  Florian Clauß: Sie löst sich dann auch auf in einem großen roten Fleck.
• 47:46
  Florian Clauß: So, und damit endet die Geschichte. Und dann wird noch am Ende der Stern geputzt.
• 47:51
  Reinhard: Da kommt die Kehrmaschine.
• 47:53
  Florian Clauß: Die Kehrmaschine und fegt den Rest weg, ja. Also das ist jetzt mal so im Groben.
• 48:01
  Florian Clauß: Ich wollte noch erwähnen, dass als sie auf der Bühne steht vor dem Publikum,
• 48:07
  Florian Clauß: dann versucht sie sich zu verteidigen und sagt noch so, it's me, it's still me.
• 48:14
  Florian Clauß: Also sie sagt noch, ich bin's noch, ja, während sie versucht dann zu appellieren,
• 48:19
  Florian Clauß: so ich bin noch diejenige, die hier diese Show gemacht hat oder die hier.
• 48:24
  Florian Clauß: Und natürlich ist sie gar nichts mehr von allem.
• 48:28
  Florian Clauß: Aber das finde ich ganz schön, weil das dann auf einmal wieder so eine Individualität
• 48:33
  Florian Clauß: und so ein Selbstbewusstsein zeigt, was jetzt die ganze Zeit eben zerbrochen war.
• 48:40
  Florian Clauß: Als Vorgeschichte dazu, das ist ein Detail, was man vielleicht noch erwähnen sollte.
• 48:45
  Florian Clauß: Bevor diese Silvestershow losgeht oder als Vorbereitung hat sie einen riesigen Rosenstrauß bekommen.
• 48:50
  Reinhard: Und da steht so ein Schildchen drauf mit dem Satz They will love you.
• 48:55
  Florian Clauß: Ah ja, genau.
• 48:56
  Reinhard: Und da verstehen wir, und der wird mehrmals ins Bild gesetzt, dieser Rosenstrauß,
• 49:04
  Reinhard: Und das ist eigentlich die tiefere Motivation. Sie möchte, also der Wunsch,
• 49:09
  Reinhard: geliebt zu werden, und das drückt sie ja dann auch aus, wenn sie da vorne steht.
• 49:13
  Reinhard: Ich bin es doch, ihr müsst mich doch lieben. Ja.
• 49:18
  Reinhard: Und das Fatale ist halt, dass es in unserer Gesellschaft so verknüpft ist,
• 49:22
  Reinhard: dass wir denken, nur noch dann geliebt zu werden, wenn wir schön und jung sind.
• 49:26
  Florian Clauß: Ja, vor allen Dingen die Frauen in unserer Gesellschaft.
• 49:34
  Micz Flor: Dazu gibt es ja dann auch, da gibt es ja noch zwei kleine Männernebenrollen, die damit zu tun haben.
• 49:41
  Micz Flor: Das eine ist der jüngere Nachbar, der total der jungen Hauptstadt sofort verfallen ist und verzaubert ist.
• 49:53
  Micz Flor: Und dann gibt es aber auch, nachdem sie gefeuert wurde, kommt da jemand auf
• 49:57
  Micz Flor: sie zu, der sie noch aus der Schule kennt oder so.
• 50:00
  Micz Flor: Ah ja, genau. Der sie sehr attraktiv findet und der so ein bisschen schüchtern
• 50:04
  Micz Flor: sagt, wir könnten ja mal einen Kaffee trinken gehen. Sowas in der Art.
• 50:06
  Micz Flor: Ich weiß nicht mehr genau, was das ist.
• 50:08
  Micz Flor: Und mit dem kann sie aber gerade gar nicht umgehen, weil sie die Liebe der ganzen
• 50:13
  Micz Flor: Welt verloren hat. Kommt sein Interesse bei ihr nicht richtig an.
• 50:17
  Micz Flor: Und später möchte sie sich mit ihm treffen und dann kommt aber der Finger in
• 50:21
  Micz Flor: den Weg. und dieser sehr frühe Zerfall, wo sie sich doch wieder zu sehr schämt und sich zurückzieht.
• 50:26
  Reinhard: Also das ist wirklich die einzige Szene in dem Film, jetzt greife ich ein bisschen
• 50:31
  Reinhard: vor in meiner Beserkung, aber das ist die einzige Szene in dem Film,
• 50:34
  Reinhard: die mich innerlich wirklich berührt hat.
• 50:37
  Reinhard: Also wo ich auch tatsächlich mich mit der Protagonistin identifizieren konnte.
• 50:42
  Reinhard: Also sie verabredet sich dann mit diesem alten Freund, weil sie sich einsam fühlt.
• 50:48
  Reinhard: Und sie machen ein Essen aus. Er ist ganz überrascht, weil er eigentlich so
• 50:53
  Reinhard: auch mit ihrem älteren Ich völlig fasziniert ist von diesem älteren Ich und
• 51:01
  Reinhard: sie wunderschön findet. Ja.
• 51:03
  Reinhard: Und dann verabreden sie sich und sie steht vorm Spiegel, macht sich fertig,
• 51:08
  Reinhard: probiert zehn verschiedene Kleider an,
• 51:11
  Reinhard: macht ihre Haare, legt Make-up auf und dann steht sie vorm Spiegel und sieht
• 51:17
  Reinhard: ihr älteres Ich und ist damit so unzufrieden, dass sie anfängt,
• 51:19
  Reinhard: sich wieder abzuschminken, wieder neu zu schminken, noch was anderes anzuziehen,
• 51:23
  Reinhard: noch mal was anderes anzuziehen.
• 51:24
  Reinhard: Und dann sehen wir, dann gibt es einen Zeitpunkt und wir sehen,
• 51:28
  Reinhard: wie sie weinend auf ihrem Bett sitzt und sie hat diese Verabredung ausfallen lassen.
• 51:33
  Reinhard: Das ist die tragischste Szene in dieser Film.
• 51:40
  Reinhard: Dafür fand ich, war es es wert.
• 51:42
  Florian Clauß: Der Film. Der Film war das wert. Ja, ich meine, es ist sehr plakativ einfach.
• 51:48
  Florian Clauß: Das heißt, das könnte ja ihr Leben in der zweiten Lebenshälfte sein,
• 51:53
  Florian Clauß: wo sie sich dann eher so auf so eine Beziehung besinnt und mehr zu sich zur
• 51:59
  Florian Clauß: Ruhe kommt, wie auch immer,
• 52:00
  Florian Clauß: sich neu verlieben kann und einfach auch neue Ideale findet in ihrem Leben.
• 52:05
  Florian Clauß: Aber sie kann sich nicht lösen, weil ihr jüngeres Ich dann quasi sie da zurückhält.
• 52:10
  Florian Clauß: Und sie kann gar kein eigenes Leben mehr entwickeln.
• 52:14
  Florian Clauß: Das ist ja so diese Fatalität in der ganzen Konstellation.
• 52:19
  Reinhard: Ja, ich finde das andere, also den ganzen Rest der Geschichte,
• 52:22
  Reinhard: finde ich wirklich ein bisschen sehr überkonstruiert und auch ziemlich bizarr und eher,
• 52:28
  Reinhard: es ist eher eine Farce, aber in dieser kleinen Szene ist unglaublich viel Wahrheit
• 52:33
  Reinhard: drin und dass wir glauben, nicht geliebt werden zu können,
• 52:37
  Reinhard: weil wir uns selbst nicht lieben und dass wir uns damit so sehr im Weg stehen
• 52:41
  Reinhard: und das ist ja auch tatsächlich noch gut, das wird dann auf einer sehr oberflächlichen
• 52:44
  Reinhard: Ebene, erzählt der Film das auch.
• 52:47
  Reinhard: Dass wir sozusagen dadurch, dass wir diese unglaubliche Sehnsucht danach,
• 52:53
  Reinhard: jung und schön zu sein und beliebt zu werden, dass wir uns damit eigentlich selbst verletzen.
• 52:58
  Reinhard: Das ist ja, also so könnte man ja ganz platt den Botschaften des Films zusammenfassen.
• 53:02
  Florian Clauß: Ja, obwohl, ich meine, der nimmt jetzt nicht unbedingt der Film diese Position
• 53:07
  Florian Clauß: der, ich sag mal, der Älteren ein, ja.
• 53:12
  Florian Clauß: Sondern so wie jetzt Demi Moore auch dargestellt wird oder auch der Blob,
• 53:17
  Florian Clauß: der am Ende ist, wird ja auch dann so inszeniert, dass es tatsächlich abstoßend ekelerregend ist.
• 53:23
  Florian Clauß: Also du findest ja auch dann die Jüngere viel attraktiver.
• 53:28
  Reinhard: Und das findest du wirklich?
• 53:31
  Florian Clauß: Nein, da muss ich jetzt schon widersprechen. Nein, nein, nein,
• 53:35
  Florian Clauß: ja, aber so ist es inszeniert von der Poppigkeit her, von der Kameraführung
• 53:40
  Florian Clauß: und wie die auch dargestellt und ausgestellt werden.
• 53:45
  Florian Clauß: Also klar hat natürlich Demi Moore, wenn sie dann nackt vor dem Spiegel steht,
• 53:50
  Florian Clauß: auch was sehr Attraktives, aber es ist nicht so inszeniert.
• 53:55
  Reinhard: Da muss ich entschieden widersprechen. Ich finde ganz offensichtlich,
• 54:00
  Reinhard: also diese Jüngere, diese Sue, die ist, also ich finde sie so unsympathisch
• 54:06
  Reinhard: und das wird auch deutlich, also so ist es auch unszeniert.
• 54:09
  Reinhard: Sie spielt das wirklich, sie ist eine knallharte Karrierefrau und sie ist rücksichtslos.
• 54:15
  Reinhard: Sie hält diese Regeln, diese festen Regeln nicht ein. Sie ist eigentlich der
• 54:19
  Reinhard: böse Teil dieses verdoppelten Ichs.
• 54:24
  Reinhard: Das ist ja eigentlich, also das Motiv ist ja ziemlich alt, das ist ja das Doppelgängermotiv
• 54:29
  Reinhard: eigentlich, was da, was wir da vorgeführt bekommen.
• 54:33
  Reinhard: Das geht ja zurück, das ist auch in die Romantik, die deutsche Romantik.
• 54:36
  Reinhard: Ich glaube, E.T. Hoffmann,
• 54:39
  Reinhard: Um 1800 rum hat er zwei Geschichten geschrieben. Und dann gab es dieses Mr. Jekyll, Mr.
• 54:46
  Florian Clauß: Hyde, auch Dorian Gray.
• 54:48
  Reinhard: Ganz genau, das sind alles ähnliche Motive. Und es geht immer darum,
• 54:52
  Reinhard: dass wir sozusagen einen guten Teil in uns haben und einen bösen Teil.
• 54:57
  Reinhard: Und diese beiden werden dann sozusagen externalisiert.
• 55:02
  Reinhard: Das, was eigentlich seelisch in uns ist, wird nach außen verlagert und diese
• 55:06
  Reinhard: beiden bekämpfen sich dann.
• 55:08
  Reinhard: In dieser Geschichte, in The Substance, finde ich es ganz eindeutig,
• 55:12
  Reinhard: dass die Jüngere die Böse ist.
• 55:14
  Florian Clauß: Ja, ja, auf jeden Fall.
• 55:16
  Reinhard: Gemeine, die Hinterlistige. Und die Ältere tut uns doch leid.
• 55:21
  Florian Clauß: Ja, man hat eben, man fühlt schon mit ihr so mehr oder weniger,
• 55:25
  Florian Clauß: aber gleichzeitig denkt man ja auch, okay.
• 55:28
  Florian Clauß: Also ich meine, so richtig identifizieren tut man sich dann doch nicht mit ihr.
• 55:33
  Florian Clauß: Weil sie hat das ja in die Wege geleitet und sie ist ja so selbst gemacht.
• 55:39
  Florian Clauß: Also dieser Ageism, was er auf der einen Seite anprangert, aber auf der anderen Seite auch ausstellt.
• 55:45
  Florian Clauß: Das meine ich halt so mit dem. Das könnte man dem Film nachsagen.
• 55:49
  Reinhard: Ich finde, das kann man dem Film durchaus anlassen.
• 55:53
  Reinhard: Er stellt schon sehr diese Ästhetik aus.
• 55:57
  Reinhard: Die Inszenierung weidet sich ja an den nackten Frauenkörpern auch.
• 56:02
  Reinhard: Wir sehen ganz viele Brüste unter der Dusche. und eigentlich steht,
• 56:07
  Reinhard: dass der Botschaft des Films, wenn der Film dann eine Botschaft hat oder haben
• 56:11
  Reinhard: möchte, finde ich schon im Wege.
• 56:14
  Florian Clauß: Ja, genau, wenn man dann sagt, das könnte die feministische Kritik sein,
• 56:19
  Florian Clauß: aber ich glaube, das will der Film gar nicht so.
• 56:22
  Florian Clauß: Ich glaube, es geht wirklich so um diesen Film, was wir am Anfang gesagt haben.
• 56:26
  Florian Clauß: Der Film will einfach so ein Hochglanzplakat oder Format sein und diese Bilder
• 56:32
  Florian Clauß: halt so schrill wie möglich und die Figuren so stereotypisch wie möglich darstellen.
• 56:37
  Florian Clauß: Und dann auch das Ende funktioniert auch so in diesem totalen...
• 56:43
  Florian Clauß: Ich sage mal, in dieser totalen Eskalation auf der Bühne.
• 56:48
  Florian Clauß: Also ich glaube, der schärft alles auf diese Situation und bleibt dann irgendwie
• 56:53
  Florian Clauß: ein bisschen flach, aber schafft Bilder, die einfach hängen bleiben.
• 56:57
  Reinhard: Mich in dem Zusammenhang wirklich wundert, dass der Film in Cannes ausgerechnet
• 57:02
  Reinhard: den Drehbuchpreis bekommen hat.
• 57:04
  Reinhard: Weil ich finde, die Story ist eigentlich wirklich ziemlich schlack und nicht sehr tiefgründig.
• 57:13
  Reinhard: Das Besondere oder das Gute an dem Film sind die fantastische Ausstattung die
• 57:18
  Reinhard: Darsteller und der Soundtrack und einige von diesen visuellen Effekten,
• 57:25
  Reinhard: die wir da sehen aber dem Film ausgerechnet einen Preis für das Drehbuch zu
• 57:30
  Reinhard: geben, das finde ich fragt so Ja.
• 57:33
  Florian Clauß: Vielleicht, ich kann mir das nur so erklären weil ja Fargo auch das Drehbuch
• 57:38
  Florian Clauß: geschrieben hat und Regie geführt hat und vielleicht ist das jetzt so ein kleiner
• 57:43
  Florian Clauß: Regiepreis gewesen und so durch die Hintertür des Drehbuchs, um dann...
• 57:47
  Reinhard: Verdacht, genau.
• 57:50
  Micz Flor: Ich wollte noch eine Sache sagen, du hast gerade so ein bisschen nachgedacht,
• 57:53
  Micz Flor: weil wir vorhin angesprochen haben, diese Wer-spricht-über-wen-Sache,
• 57:57
  Micz Flor: und ich dann gedacht habe, was wäre denn jetzt so ein Film, wo es um Männlichkeit
• 58:00
  Micz Flor: geht und was irgendwie so ein Männer, also wo man dann den besprechen könnte.
• 58:07
  Micz Flor: Das Einzige, was mir eingefallen ist, war dann Iron Man, Diese Iron Man Episode,
• 58:12
  Micz Flor: wo seine Batterie nur noch auf 80 Prozent hochgeht oder so, wo er dann noch
• 58:17
  Micz Flor: einmal quasi Analogie zu Potenzstörungen hat mit seinem...
• 58:22
  Micz Flor: Iron Man. Kennt ihr den Film?
• 58:26
  Florian Clauß: Iron Man. Du meinst schon mit dem Superheldenfilm?
• 58:30
  Micz Flor: Superheldenfilm.
• 58:30
  Florian Clauß: Ich weiß nicht, ich habe den nur ganz hochstückhaft.
• 58:34
  Micz Flor: Da ging es wirklich um so ein Identitätsproblem von, ich habe vergessen,
• 58:38
  Micz Flor: wie der Actor oder die Rolle heißt, weil sein Suit, also er kriegt den nicht mehr auf 100 Prozent.
• 58:45
  Micz Flor: Und deshalb kann er diese ganzen Kämpfe nicht mehr machen. Also er ist nicht
• 58:48
  Micz Flor: mehr so der wirkliche Held. Der muss irgendwie mit seinem Alter auch in gewisser
• 58:51
  Micz Flor: Weise eben mit Potenzstörungen irgendwie umgehen, lernen.
• 58:55
  Micz Flor: Und seine Assistentin Pepper oder wie sie heißt, die nimmt ihn dann nicht in den Arm.
• 59:01
  Micz Flor: Aber ich glaube, zum Schluss gibt es ihm so aus weiblicher Sicht einfach nochmal,
• 59:04
  Micz Flor: hey, du bist ein toller Mann. Und dann geht es irgendwie so ein Happy End zurück.
• 59:08
  Micz Flor: Ich weiß gar nicht, ob er dann die Batterien noch austauschen kann oder nicht.
• 59:11
  Florian Clauß: Aber das ist jetzt ein Beispiel für eine männliche Perspektive.
• 59:13
  Micz Flor: Ja, wo ich gedacht habe, was gibt es denn überhaupt für Männerfilme?
• 59:17
  Florian Clauß: Aber ich meine, das, was wir jetzt auch in der letzten Episode besprochen haben,
• 59:20
  Florian Clauß: würde ich da ganz ranziehen.
• 59:22
  Florian Clauß: Nämlich der von Titan, der Ältere, der dann quasi den, der Feuerwehrhauptmann,
• 59:29
  Florian Clauß: der sie dann aufnimmt oder den Sohn dann wiederfindet.
• 59:33
  Florian Clauß: Oder The Wrestler wäre auch so ein Ding. Da haben wir ja auch in der letzten Episode.
• 59:36
  Florian Clauß: Aber da gibt es, glaube ich, viele, die dann halt so diese, ja,
• 59:39
  Florian Clauß: aber letztendlich ist es dann auch wieder so die Frage, wie kommt man jetzt so, ich sag mal so,
• 59:48
  Florian Clauß: der Ökonomie oder der Logik des Marktes, wie kann man sich denn da wieder so
• 59:53
  Florian Clauß: einfinden als jemanden, der aussortiert ist.
• 59:57
  Florian Clauß: Das ist ja so, dass auf der einen Seite gibt es natürlich Möglichkeiten irgendwo
• 1:00:02
  Florian Clauß: anders dann seine Lebenserfüllung zu finden.
• 1:00:05
  Florian Clauß: Aber der Marktdruck ist dann so stark, dass es eben zu solchen Mitteln gegriffen
• 1:00:10
  Florian Clauß: wird, dass man sich so verjüngt.
• 1:00:13
  Florian Clauß: Und das ist glaube ich so der,
• 1:00:16
  Florian Clauß: einen Kritikpunkt, den man dem Film so nachsagen kann. Obwohl ich das auch zu
• 1:00:20
  Florian Clauß: platt finde. Also das hatten wir ja gerade.
• 1:00:23
  Reinhard: Interessant ist ja auch, dass man die Hauptrolle mit Demi Moore besetzt hat.
• 1:00:28
  Reinhard: Demi Moore ist 62 gewesen, glaube ich, als das dann gedreht wurde oder als er rauskam.
• 1:00:33
  Reinhard: Sie fehlt eine 50-Jährige.
• 1:00:35
  Reinhard: Und wir wissen, dass Demi Moore also schon eine ganze Reihe an Schönheits-OPs hinter sich hat.
• 1:00:41
  Reinhard: Also, wer kann man sich jetzt fragen? Also reflektiert sie in dieser Geschichte
• 1:00:47
  Reinhard: oder hat sie diese Rolle angenommen, weil sie über ihre eigenen Probleme mit
• 1:00:52
  Reinhard: ihrem Aussehen reflektieren wollte, öffentlich?
• 1:00:56
  Reinhard: Oder hat sie einfach diese Rolle angenommen, weil es einfach eine tolle Gelegenheit
• 1:01:00
  Reinhard: war, mit 62 nochmal groß rauszukommen?
• 1:01:05
  Florian Clauß: Ja, du hast natürlich diese Meta-Ebene auch in diesem Film mit drin,
• 1:01:08
  Florian Clauß: weil sie ist auch das Sexsymbol der 90er Jahre gewesen, Demi Moore.
• 1:01:14
  Florian Clauß: Und ist jetzt in dieser Position dann halt in der Filmwirtschaft diese Position,
• 1:01:20
  Florian Clauß: also diese Rolle nicht mehr spielen zu können.
• 1:01:23
  Florian Clauß: Also hast du da auch dieses, natürlich irgendwo auch in der Marktökonomie von Hollywood.
• 1:01:29
  Florian Clauß: Damit implementiert. Das kann man auch so sehen.
• 1:01:35
  Micz Flor: Es fällt mir gerade ein, der Memur war ja auch die Böse in diesem Film, Kinofilm von Charlies,
• 1:01:43
  Micz Flor: Drei Engel für Charlie. Und da war sie dann, glaube ich, über 40 und Cameron
• 1:01:48
  Micz Flor: Diaz, die eine der drei Engel war, die hat dann gesagt, dass sie unfassbaren
• 1:01:54
  Micz Flor: Respekt hat, dass der Memur das gemacht hat und wie toll sie doch sei.
• 1:01:58
  Micz Flor: Und eine Frau über 40 könnte doch eigentlich, würde doch eigentlich in Hollywood
• 1:02:01
  Micz Flor: gar nicht mehr gecastet werden und Hut ab und so.
• 1:02:04
  Micz Flor: Also damals war es implizit auch schon Thema, dass sie dann...
• 1:02:09
  Florian Clauß: Ja, ich meine, wenn so sich dann eine Schauspielerkollegin äußert,
• 1:02:15
  Florian Clauß: dann muss man auch hellhörig werden.
• 1:02:18
  Reinhard: Also ich glaube aber, obwohl Chris jetzt vielleicht wieder widersprechen würde,
• 1:02:22
  Reinhard: aber ich glaube, man muss auch nochmal einen Unterschied machen,
• 1:02:25
  Reinhard: wirklich zwischen dem amerikanischen Markt und dem europäischen Markt.
• 1:02:29
  Reinhard: Ich glaube, in Europa erlebe ich das eigentlich nicht so, dass ältere Schauspielerinnen
• 1:02:36
  Reinhard: komplett aussortiert werden.
• 1:02:39
  Reinhard: Oder Moderatorinnen.
• 1:02:41
  Florian Clauß: Ich glaube, ja, ich glaube, das ist tatsächlich auch, was uns diese ganze Welle
• 1:02:46
  Florian Clauß: an, ich sag mal so, Gleichstellung gebracht hat.
• 1:02:50
  Florian Clauß: Dass da auch so eine Sensibilität sich auch im Showbusiness entwickelt hat,
• 1:02:55
  Florian Clauß: da jetzt eben nicht so auszuselektieren.
• 1:02:57
  Florian Clauß: Ich meine, es ist noch immer nicht so, dass Frauen da so gleichgestellt sind
• 1:03:01
  Florian Clauß: in der Form, aber man hat so zumindest so, dass eben, wie du sagst,
• 1:03:06
  Florian Clauß: das Beispiel mit Moderatorinnen, die dann halt auch noch weiter ihre,
• 1:03:09
  Florian Clauß: also es ist nicht mehr so wie in den 90ern, sag ich mal.
• 1:03:13
  Reinhard: Was sich eigentlich auch damit zu tun hat, dass die Entscheider jetzt auch viel
• 1:03:19
  Reinhard: öfter Frauen drin tatsächlich ist.
• 1:03:21
  Reinhard: Also in der deutschen, ich glaube auch in der ganzen gesamten Rotation-Medienbranche.
• 1:03:25
  Florian Clauß: Ja, also da kann man sich nur wünschen, dass sich diese Marktdurchdringung auch
• 1:03:29
  Florian Clauß: so konsistent bleibt. So, wir sind jetzt hier an der Fähre.
• 1:03:33
  Micz Flor: Wir sind jetzt hier in Leipzig. Wo ist die Fähre? Gefühlt, wir sind ewig unterwegs schon.
• 1:03:39
  Florian Clauß: Ja, ja, jetzt ist auch das Ende von, das Ende von, nee, nee,
• 1:03:46
  Florian Clauß: wir sind noch nicht am Ende, aber ich wollte jetzt nur sagen,
• 1:03:48
  Florian Clauß: das Ende von dem Weg, wir können jetzt hier auf den, da gibt es diesen Europa.
• 1:03:52
  Reinhard: Richtig schön dunkel.
• 1:03:53
  Florian Clauß: Aber wir haben eine Taschenlampe, wir haben eine Taschenlampe.
• 1:03:57
  Reinhard: Wir brauchen noch eine Ersatzlampe, falls da die Patasien angewandt wird.
• 1:04:01
  Florian Clauß: Sehr gut. Also ich möchte jetzt nochmal dieses Lacan aktivieren.
• 1:04:08
  Florian Clauß: Wir hatten das schon mehrfach gemacht.
• 1:04:10
  Florian Clauß: Mitch hat das ja schon bei SodaWork ausgepackt.
• 1:04:15
  Florian Clauß: Chris und ich hatten LaCore die drei Register auf Nosferatu angewandt.
• 1:04:22
  Florian Clauß: Ich wollte noch mal ganz kurz so einen kleinen Recap machen.
• 1:04:28
  Florian Clauß: Es funktioniert einfach so gut, dass es schon wieder zu platt ist, aber trotzdem.
• 1:04:32
  Micz Flor: Ja gut, du musst aber auch überlegen, ob nicht andersrum anhand von solchen
• 1:04:37
  Micz Flor: psychodynamischen Theorien manchmal Stoffe auch entwickelt werden.
• 1:04:45
  Florian Clauß: Ja, das denke ich tatsächlich. Bei diesem Stoff gibt es so, dass die Regisseurin sich da auch...
• 1:04:53
  Florian Clauß: Hingesetzt und alles kennt, diese ganzen Theorien und da eine Stoffentwicklung
• 1:04:57
  Florian Clauß: gemacht hat. Also das bedingt sich auf jeden Fall.
• 1:05:01
  Florian Clauß: Also wir haben bei Lacan die, ich habe es gerade schon erwähnt, die drei Register.
• 1:05:06
  Florian Clauß: Das ist auf der einen Seite das Imaginäre, also die Welt der Bilder,
• 1:05:11
  Florian Clauß: die Welt der Identifikation, so das, was dann im Prinzip auch das,
• 1:05:18
  Florian Clauß: was man gerne sein möchte.
• 1:05:21
  Florian Clauß: Also das, was auch teilweise nicht erreichbar ist, die Ideale.
• 1:05:25
  Florian Clauß: Dann haben wir die symbolische Ordnung.
• 1:05:28
  Florian Clauß: Das wird dann ausgeprägt durch Gesetze, Verträge und so weiter.
• 1:05:34
  Florian Clauß: Und vor allen Dingen durch die Symmiotik, also das heißt Signifikantenketten.
• 1:05:40
  Florian Clauß: Das ist die symbolische Ordnung.
• 1:05:43
  Florian Clauß: Und wir haben das Reale. Das Reale hatten wir dann bei Nosferatu,
• 1:05:48
  Florian Clauß: das ist diese Figur, die dann der Orlok darstellt.
• 1:05:54
  Florian Clauß: Also das, was sich in keiner Ordnung irgendwie einordnen lässt,
• 1:05:59
  Florian Clauß: was dann als das Abwesende, als das Ausgestoßene dann in die Welt kommt und
• 1:06:07
  Florian Clauß: meistens auch überhaupt nicht irgendwo erfassbar werden kann durch irgendwie
• 1:06:11
  Florian Clauß: eine Ordnung oder durch was,
• 1:06:14
  Florian Clauß: also meistens der Tod.
• 1:06:17
  Florian Clauß: Also was im jenseitigen Bereich dann irgendwo angesiedelt ist.
• 1:06:21
  Florian Clauß: Und in diesem ganzen Kraftverhältnis gibt es aber auch immer wieder das Begehren.
• 1:06:27
  Florian Clauß: Das Begehren, das, was wir bei Nosferatu, bei Ella festgestellt haben,
• 1:06:33
  Florian Clauß: dass sie das Begehren, sexuell begehren, diese Vereinigung mit Orlok,
• 1:06:38
  Florian Clauß: also was eigentlich total irrational ist, Aber was dann eben immer passiert,
• 1:06:43
  Florian Clauß: zu einem Untergang führen kann. Das ist das sogenannte Objekt klein a,
• 1:06:51
  Florian Clauß: das Unerreichbare, was ich in meinem Begehren nie richtig dann fassen erlangen kann.
• 1:06:58
  Florian Clauß: Und das ist jetzt mal so ganz grob gesprochen, in diesen Registern bewegt sich die Geschichte.
• 1:07:05
  Florian Clauß: Wenn wir das dann eben auf The Substance anwenden wollen, haben wir ja ganz
• 1:07:11
  Florian Clauß: klar, die symbolische Ordnung ist quasi die Gebrauchsanweisung des Substance in Großbuchstaben.
• 1:07:20
  Florian Clauß: Da steht ja drauf, du darfst nur das in dieser Form anwenden,
• 1:07:27
  Florian Clauß: nur einmal alle sieben Tage und so weiter. Das ist die symbolische Ordnung.
• 1:07:31
  Florian Clauß: Das Begehren ist eigentlich auch relativ klar.
• 1:07:35
  Florian Clauß: Das Begehren entsteht in dem Moment, wenn eben,
• 1:07:39
  Florian Clauß: Elisabeth vertrieben wird aus dem Reich des Showbusiness und sie begehrt eben,
• 1:07:47
  Florian Clauß: da wieder teilzunehmen.
• 1:07:48
  Florian Clauß: Aber das Begehren ist halt so, dass es nicht erreicht werden kann in dem Moment,
• 1:07:53
  Florian Clauß: wenn Sue als Person entsteht.
• 1:07:55
  Florian Clauß: Sue ist eben auch gekoppelt an die symbolische Ordnung und sie wird das nie
• 1:08:00
  Florian Clauß: erfüllen können, weil sie immer wieder diese Regeln einhalten muss.
• 1:08:06
  Florian Clauß: Und weil sie eben zu sehr begehrt, zu sehr Objekt klein a, nämlich diesen alle,
• 1:08:14
  Florian Clauß: was war auf dem Blumenstrauß, Rosen?
• 1:08:18
  Florian Clauß: They will all love you. Genau, das ist ja ihr Begehren. Sie werden dich alle lieben.
• 1:08:23
  Florian Clauß: Weil das nie erreicht werden kann, weil sie immer wieder in diese Ordnung gezwungen wird.
• 1:08:27
  Florian Clauß: Dann an diesem Punkt bricht das Reale durch.
• 1:08:31
  Florian Clauß: Und das Reale kommt dann in Form des Blobs, was dann alle infiziert und was
• 1:08:37
  Florian Clauß: dann eben das Unsagbare, das Nichtvorstellbare dann ausdrückt auf einmal, auf die Welt kommt.
• 1:08:46
  Florian Clauß: Und das in keiner Ordnung irgendwie einpassbar ist und damit halt auch den Untergang bedeutet.
• 1:08:53
  Florian Clauß: Das ist jetzt mal so ein ganz kurzer Crashkurs.
• 1:08:59
  Florian Clauß: Aber was denkt ihr darüber? Kann man so sagen. Das lässt sich doch gut anwenden.
• 1:09:04
  Reinhard: Ich würde doch bezweifeln, dass die Regisseurin beim Drehbuchschreiben sich
• 1:09:10
  Reinhard: mit der Theorie auseinandergesetzt hat.
• 1:09:13
  Reinhard: Das erscheint mir unrealistisch. Aber gut, es mag sein.
• 1:09:19
  Micz Flor: Ja, das Reale ist, glaube ich, also da weiß ich nicht genau,
• 1:09:24
  Micz Flor: ob ich das dann in diesem Blob ansiedeln würde, weil es ist ja schon so,
• 1:09:30
  Micz Flor: da hast du recht, dass das was nicht, also man würde ja zuerst denken,
• 1:09:34
  Micz Flor: das Bildliche, dann das Symbolische und das Reale, wie es eigentlich wirklich
• 1:09:38
  Micz Flor: ist, um auch bei unserem Folgentitel zu bleiben, eigentlich nicht Folgen, Brandtitel.
• 1:09:45
  Micz Flor: Aber das Reale ist natürlich wirklich nicht sehbar.
• 1:09:49
  Micz Flor: Das heißt, der Blob wäre dann auch nur ein Schatten quasi des Realen,
• 1:09:55
  Micz Flor: weil das Reale ist nicht greifbar.
• 1:09:57
  Micz Flor: Und das ist ja das, was wir bei Solaris auch hatten. Im Endeffekt ist alles
• 1:10:01
  Micz Flor: nur ein Abkömmling von etwas, das es eigentlich nicht gibt.
• 1:10:04
  Micz Flor: Also so, als ob sich das in drei Dimensionen vor uns zeigen muss,
• 1:10:07
  Micz Flor: aber wir können es eigentlich nicht wirklich begreifen.
• 1:10:09
  Micz Flor: Und deshalb würde ich sagen, dass dieser Blob.
• 1:10:16
  Micz Flor: Ja, der Blob ist das Ergebnis des Versuchs, das Begehren zu zwingen,
• 1:10:25
  Micz Flor: das Objekt klein a zu berühren.
• 1:10:28
  Micz Flor: Und das kann nicht gehen. Das ist so die Sache drin.
• 1:10:31
  Micz Flor: Das Objekt a ist bei Lacord, das verschiebt sich auch immer.
• 1:10:36
  Micz Flor: Und wir haben diese eine Szene eben mit diesem Mann, der jetzt einfach der Mann
• 1:10:40
  Micz Flor: von der Frau werden könnte. und die Frau könnte dann die Frau von dem Mann sein.
• 1:10:44
  Micz Flor: Und das wäre doch ganz einfach. Und dann hätte alles in eine andere Richtung gehen können.
• 1:10:47
  Micz Flor: Aber das Objekt A, dieses Begehren, wird da nicht gestillt.
• 1:10:51
  Micz Flor: Es ist eher im Weg. Dieser Typ ist im Weg. Ich habe andere Pläne.
• 1:10:55
  Micz Flor: Das ist ganz wichtig. Objekt A ist so ein bisschen...
• 1:10:58
  Micz Flor: Die Karotte, die der Esel nie erreichen kann und deshalb immer weitergeht.
• 1:11:04
  Micz Flor: Und das Objekt A verschiebt sich dann auch. Wenn man dann ein Begehren erfüllt
• 1:11:09
  Micz Flor: und so tut, als sei das Begehren ein Wunsch, aber es ist eben kein Wunsch,
• 1:11:14
  Micz Flor: dann kriegt man etwas, was angeblich das Begehren, wenn man es als Wunsch betrachtet, erfüllt hätte.
• 1:11:20
  Micz Flor: Und dann geht es aber in eine andere Richtung. Das ist vielleicht der Blob.
• 1:11:24
  Micz Flor: Dann kommt irgendwie, auf der anderen Seite fehlt etwas, da muss da wieder was rauswachsen.
• 1:11:27
  Florian Clauß: Ja, so ein bisschen wie das Wört. Aber darf ich da noch, weil genau das,
• 1:11:31
  Florian Clauß: da bin ich auch so ein bisschen dran kleben geblieben, dass ich den Blob dann
• 1:11:36
  Florian Clauß: nicht so richtig als das Reale einlösen kann, weil das Reale ist,
• 1:11:40
  Florian Clauß: was sie nicht darstellen lässt, was einfach nicht anwesend ist.
• 1:11:45
  Florian Clauß: Und ich glaube, da kommt eben auch eine Theorie rein, die durchaus die Regisseurin gelesen haben könnte.
• 1:11:53
  Florian Clauß: Nämlich, das ist auch von der, ich muss jetzt auch nochmal gucken, die heißt Christeva.
• 1:12:01
  Florian Clauß: Die hat in den 1980, hat die einen Aufsatz geschrieben oder ein Buch, Power of Horror.
• 1:12:08
  Florian Clauß: Und da hat sie den Begriff, der, und das hast du vorhin schon erwähnt,
• 1:12:12
  Florian Clauß: ich habe mich darüber gefreut, dass du das erwähnt hast. Achtung gerade.
• 1:12:16
  Florian Clauß: Die hat den Begriff der Abjektion eingeführt.
• 1:12:21
  Florian Clauß: Und die Abjektion ist im Prinzip, wenn man das jetzt mal so auf der freudianischen
• 1:12:27
  Florian Clauß: Ebene so passifizieren will, heißt es, das Ich hat ein Objekt,
• 1:12:33
  Florian Clauß: das Über-Ich hat das Abjekt.
• 1:12:35
  Florian Clauß: Also das Objekt ist im Prinzip ein Sublimat, was diese ganze moralische Ordnung, also das Symbolische,
• 1:12:44
  Florian Clauß: so antreibt, was eben das Objekt ist.
• 1:12:52
  Florian Clauß: Da für das Ich ist, ist dann in dieser symbolischen Ordnung das Abjekt,
• 1:12:56
  Florian Clauß: das bedeutet das Ausgestoßene, was aber gleichzeitig nicht wegzudenken ist.
• 1:13:02
  Florian Clauß: Und das wird dann so verglichen wie in der Gesellschaft halt diese Prostitution
• 1:13:10
  Florian Clauß: oder sowas, was dann halt nicht gesellschaftsfähig ist, aber gleichzeitig da ist.
• 1:13:16
  Florian Clauß: Und so würde ich dann diesen Blob interpretieren, dass er im Prinzip ein Abjekt ist.
• 1:13:22
  Florian Clauß: Ja, es ist keine richtige Person mehr, es ist kein Individuum,
• 1:13:26
  Florian Clauß: es ist auch kein Dividium, sondern es ist einfach nur eine Masse,
• 1:13:30
  Florian Clauß: was aber auch so durch alle möglichen Sachen geht. Also es ist nicht mehr so.
• 1:13:36
  Florian Clauß: Und da finde ich dieses Abjektion ganz hilfreich in diesem Zusammenhang,
• 1:13:43
  Florian Clauß: weil es dann halt quasi mit dem Realen, also das ist genau das,
• 1:13:47
  Florian Clauß: was in der Spalte zwischen realen und symbolischer Ordnung dann rausquillt.
• 1:13:51
  Florian Clauß: Es ist so ein bisschen wie das Word, wo dann halt, also ich referenziere gerade
• 1:13:57
  Florian Clauß: auf Jeff Noon, Word, ein Science-Fiction-Autor.
• 1:14:01
  Florian Clauß: Wo das Word ist auch so eine Parallelwelt, eine Welt, die nicht auf der Erde
• 1:14:12
  Florian Clauß: passiert und wo man dann durch Federn,
• 1:14:15
  Florian Clauß: also indem man an Federn leckt oder einen Mund steckt, dann hinkommt.
• 1:14:18
  Florian Clauß: Und die Regel ist, man darf nichts aus dem Wirt mitnehmen.
• 1:14:22
  Florian Clauß: Und dann wird aber doch irgendwas aus dem Wirt mitgenommen und dann passiert
• 1:14:26
  Florian Clauß: was, ich kriege es nicht mehr ganz zusammen.
• 1:14:28
  Florian Clauß: Aber das ist, finde ich, auch so eine Art von Abjektion, die da passiert.
• 1:14:33
  Micz Flor: Ja, das ist spannend, weil das wollte ich bei Together wirklich auch aufgreifen.
• 1:14:37
  Micz Flor: Genau, Chris Thewa, die...
• 1:14:42
  Micz Flor: Dieses Konzeptsobjekt gibt es auf zwei Ebenen. Also mit dem Über-Ich,
• 1:14:47
  Micz Flor: das ist dann das Soziale.
• 1:14:49
  Micz Flor: Da gibt es dann gesellschaftliche Themen, wo Dinge ausgeschlossen werden,
• 1:14:52
  Micz Flor: die also Grenzthemen sind.
• 1:14:54
  Micz Flor: Und das gibt es aber eben auch für Body-Horror wirklich auf dem körperlichen,
• 1:14:57
  Micz Flor: auf der körperlichen Ebene.
• 1:14:59
  Micz Flor: Und da finde ich, deshalb habe ich das vorhin erwähnt, da finde ich den Finger,
• 1:15:03
  Micz Flor: diesen Ekelfinger, den sie da so sieht, der ist ja so, das ist eigentlich der
• 1:15:09
  Micz Flor: Body-Horror des Objekts.
• 1:15:11
  Micz Flor: So, das Objekt geht immer um Grenzen, um Sachen, die vom Körper abgestoßen werden.
• 1:15:16
  Micz Flor: Und es geht aber gleichzeitig eben immer auch um eine Herstellung eines Integeren Selbst.
• 1:15:22
  Micz Flor: Sei es jetzt auf einer sozialen Ebene, zum Beispiel Prostitution.
• 1:15:27
  Micz Flor: Das ist dann auch so ein Schopenhauer-Thema, der sich dann immer aufgeregt hat
• 1:15:30
  Micz Flor: über die Leute, die halt irgendwie tagsüber dann die Administration der Stadt
• 1:15:36
  Micz Flor: übernehmen und alle so klug tun und Kant gelesen haben und dann aber nachts Huren und Saufen gehen.
• 1:15:42
  Micz Flor: Und das sind diese Grenzbereiche, die notwendigerweise verdrängt werden müssen,
• 1:15:48
  Micz Flor: um die eigene Identität zu wahren.
• 1:15:51
  Micz Flor: Die aber gleichzeitig doch auch Teil von einem sind.
• 1:15:55
  Micz Flor: Und was wichtig ist, ist da, weil du vorhin diese Signifikant-Signifikat angesprochen
• 1:16:00
  Micz Flor: hast, wenn wir jetzt auf den Body-Horror gehen,
• 1:16:03
  Micz Flor: dann ist der Eiter, ja, oder das, ich finde die, ich muss sagen,
• 1:16:07
  Micz Flor: diese Schlussszene mit dem Blob, ich finde, der Film ist für mich da total zusammengefallen.
• 1:16:11
  Micz Flor: Das war für mich eher ein Soufflé, wo die Luft rausgeht.
• 1:16:15
  Micz Flor: Und deshalb kann ich das nicht aufladen mit irgendwas, wo ich denke,
• 1:16:20
  Micz Flor: Aber diese Idee von Eiter oder sowas, weißt du, was halt dem Körper,
• 1:16:27
  Micz Flor: also eine Grenze darstellt, zu viel davon ist tödlich.
• 1:16:32
  Micz Flor: Aber es geht nicht darum, dass der Eiter eindeutigerweise auf den toten Körper verweist.
• 1:16:38
  Micz Flor: Es geht immer darum, dass es so Dinge gibt.
• 1:16:41
  Florian Clauß: Die dann abgelöst sind.
• 1:16:43
  Micz Flor: Ja, Ekel. Du hast es ja ganz am Anfang erwähnt. Das war bestimmt auch im Zusammenhang
• 1:16:46
  Micz Flor: mit Christeva, dass du da auf einmal diese Tür geöffnet hast.
• 1:16:49
  Micz Flor: Es geht um die Dinge, die uns ekeln, weil sie uns... Ich habe ein tolles Beispiel dafür.
• 1:17:00
  Micz Flor: Estelle Blaschka, eine Medienwissenschaftlerin, die gerade in Basel unterrichtet,
• 1:17:06
  Micz Flor: die hat mal als ein wörtliches, also ein privates Zitat,
• 1:17:11
  Micz Flor: da hatte ich mal erzählt, beim Spazierengehen, sie wäre gerade Mutter geworden,
• 1:17:15
  Micz Flor: von so einem Experiment,
• 1:17:18
  Micz Flor: was ich gerade gelesen hatte, was ich spannend fand, wo die Leute auf einen
• 1:17:22
  Micz Flor: medizinisch sauberen Löffel ihre eigene Spucke drauf gespuckt haben und gebeten
• 1:17:29
  Micz Flor: wurden, sofort die jetzt wieder in den Mund zu tun.
• 1:17:32
  Micz Flor: Aber sobald sie den Körper verlassen hatte und vorhin auf dem Löffel war,
• 1:17:35
  Micz Flor: die war völlig steril und alles wie vorher, war es eklig, das wieder in den Mund zu tun.
• 1:17:41
  Micz Flor: Und das ist so, finde ich, ein ganz gutes, da kann sich jeder mit verbinden,
• 1:17:44
  Micz Flor: mit diesem Objekthaften.
• 1:17:47
  Micz Flor: Und Estelle hatte geantwortet, ich weiß noch, als der Thibaut draußen war,
• 1:17:53
  Micz Flor: konnte ich mir schon nicht mehr vorstellen, wie er in mir war.
• 1:17:55
  Micz Flor: Ja, also dieses, das finde ich, ist dann so fast schon ein Body-Horror-Thema,
• 1:18:01
  Micz Flor: aber das ist, finde ich, für mich so das Bild vom Objekt, dass ein Teil von
• 1:18:09
  Micz Flor: uns auf einmal sofort was so anderes ist, dass die Aufnahmen dieses Teils von uns in uns,
• 1:18:15
  Micz Flor: uns ekelt.
• 1:18:16
  Reinhard: Das ist, denke ich, aber auch ein alter biologischer Überlebensreflex.
• 1:18:21
  Reinhard: Was einmal unsere Körper verlassen hat, nicht noch einmal aufzunehmen,
• 1:18:25
  Reinhard: könnte dann inzwischen giftig geworden sein.
• 1:18:28
  Florian Clauß: Ja, aber es wird dann auch tabuisiert.
• 1:18:32
  Florian Clauß: Und wenn es tabuisiert wird, dann wird es auch weggeschlossen und damit wird
• 1:18:37
  Florian Clauß: vielleicht auch der Zusammenhang eben verloren.
• 1:18:41
  Florian Clauß: Der aber wichtig ist, um halt die gesellschaftliche, also das Normale dann wieder zu behaupten.
• 1:18:47
  Florian Clauß: Und das ist vielleicht auch dann, wenn das zu sehr weggesperrt wird,
• 1:18:53
  Florian Clauß: das Objektive, das gehört ja zur Gesellschaft dazu, irgendwo.
• 1:18:59
  Florian Clauß: Es wird auch in anderen Fällen davon beschrieben, dass in dem Moment,
• 1:19:05
  Florian Clauß: wenn eben eine Person stirbt, dann ist es nicht mehr ein Subjekt,
• 1:19:09
  Florian Clauß: Sondern die Leiche ist dann auch, die ist ja dann nicht mehr derjenige Mensch,
• 1:19:15
  Florian Clauß: der es mal war, als er im Leben stand.
• 1:19:18
  Florian Clauß: Ja, da ist ja genau dieses, was sich da auch das Objekte dann auch hervortut an der Stelle.
• 1:19:25
  Florian Clauß: Das wird auch immer so in den Texten von Christopher dann beschrieben.
• 1:19:30
  Micz Flor: Ja, ich finde es auch immer schwierig mit den Toten, weil es halt so ein Zombie-Thema
• 1:19:34
  Micz Flor: auch. so ein Zombie, der an einem Arm rumkaut und so.
• 1:19:38
  Micz Flor: Das sind so Bilder, die eben, also man merkt bei diesem Bild,
• 1:19:43
  Micz Flor: finde ich, bei Zombies kann man sich so ein bisschen vorstellen,
• 1:19:46
  Micz Flor: wie man da den Vorhang so ein bisschen aufkriegt, um aufs Reale zu gucken.
• 1:19:51
  Micz Flor: Also so ein bisschen, ich finde, das beste Wort am...
• 1:19:55
  Micz Flor: Menschlichen Körper, was einen Blick aufs Reale zulässt, ist der Begriff der
• 1:20:01
  Micz Flor: Knochenhaut. Kennt ihr den?
• 1:20:03
  Micz Flor: Also irgendwie sowas, was man eigentlich noch erleben kann, aber irgendwie das
• 1:20:08
  Micz Flor: Gefühl hat, das ist auch nicht mehr Teil von mir, obwohl es dauernd in mir ist so.
• 1:20:12
  Florian Clauß: Also darf ich da einschieben, dass ich jetzt eine Knochenhautentzündung hatte?
• 1:20:17
  Micz Flor: Wirklich? Zufall?
• 1:20:19
  Florian Clauß: Ich war auf der Wanderung, habe ich mir eine Knochenhautentzündung zugezogen.
• 1:20:24
  Micz Flor: Oh Mann, nach dem Ja.
• 1:20:24
  Florian Clauß: Aber es ist nicht so schlimm, wie es klingt. Es war nicht so schlimm wie der Mürbebruch.
• 1:20:30
  Florian Clauß: Hast du die Substanz genommen? Genau, nein.
• 1:20:33
  Florian Clauß: Ich habe mich mit irgendwelcher, mit einer Cremes eingecremt, ja.
• 1:20:38
  Micz Flor: Aber das ist, finde ich, auch nochmal wichtig, Rainer, was du gesagt hast,
• 1:20:41
  Micz Flor: diese Brücke vom Biologischen dann eben ins, Anführungszeichen,
• 1:20:46
  Micz Flor: Menschliche, dieser Sprung weg vom Instinkt hin zum Trieb, ja.
• 1:20:51
  Micz Flor: Also was ja dann auch bei Objekt A so ein Thema ist, beim Begehren diese Idee,
• 1:20:59
  Micz Flor: dass wir mit so etwas wie Ekel und dem Konzept des Objekts bis ins Über-Ich
• 1:21:05
  Micz Flor: gehen können, bis ins Kulturelle gehen können.
• 1:21:07
  Micz Flor: Das ist zum Beispiel bei uns, anders wahrscheinlich als in anderen Kulturen,
• 1:21:11
  Micz Flor: wenn du Kindern das erste Mal sagst, es gibt wirklich Pferdesalami,
• 1:21:16
  Micz Flor: dass die das nie essen werden. Also es ist einfach nicht möglich.
• 1:21:19
  Micz Flor: Oder der Film, Sie essen Hunde oder wie der hieß. Solche Titel,
• 1:21:23
  Micz Flor: das sind so Sachen, gerade beim Essen merkt man, wie das Objekthafte dann auch
• 1:21:27
  Micz Flor: auf so einer sozialen Ebene präsent ist.
• 1:21:31
  Micz Flor: Und das ist dann eben eine Leistung weg von, ess nicht deine Fäkalien,
• 1:21:35
  Micz Flor: trink nicht dein Urin, hin zu dem kulturellen oder auch eben diesem Konzept
• 1:21:44
  Micz Flor: von Unbewusst und Psychodynamik.
• 1:21:45
  Florian Clauß: Ja, wollen wir, weil wir jetzt gerade schon so wieder den Bogen gespannt haben,
• 1:21:52
  Florian Clauß: wollen wir vielleicht einen kurzen Cut machen und dann in Together einsteigen?
• 1:21:56
  Micz Flor: Ja, wir klatschen mal, weil wir haben jetzt ja ein Mikro,
• 1:22:00
  Micz Flor: gejubelt und toll und wie toll das ist und ich war da zweimal und mir war immer
• 1:22:04
  Micz Flor: so unheimlich. Ich kann dir gar nicht genau sagen, warum.
• 1:22:07
  Reinhard: Ich fand das doch unheimlich, als das Riesenrad noch stand und diese aufgelassenen Kirmeswagen.
• 1:22:13
  Reinhard: Also das hatte so was Mobiles.
• 1:22:16
  Micz Flor: Gibt es einen tollen Dokufilm?
• 1:22:18
  Florian Clauß: Genau, daran habe ich auch gerade gedacht, an den Dokufilm. Hast du doch den Feature-Film?
• 1:22:23
  Florian Clauß: Achterbahn, wo diese eigentlich im Prinzip über die Schausteller,
• 1:22:29
  Florian Clauß: Familie, die dann halt diesen Winterwald betrieben hat, wo am Ende die Familie
• 1:22:33
  Florian Clauß: auseinandergebrochen ist, weil die dann irgendwie in den Wagen Koks geschmuggelt haben nach Chile.
• 1:22:40
  Florian Clauß: Völlig absurde Geschichte, völlig absurd. Aber unbedingt gucken,
• 1:22:44
  Florian Clauß: Achterbahn heißt der, glaube ich.
• 1:22:46
  Florian Clauß: Okay, so, jetzt zum zweiten Teil. Wir haben schon fast anderthalb Stunden.
• 1:22:50
  Florian Clauß: Also Mitch und ich waren ja dann in Together zusammen, wo wir schon uns gedacht
• 1:22:56
  Florian Clauß: haben, wir sollten jetzt über Body Horror eine Episode machen.
• 1:23:00
  Florian Clauß: Und dann sind wir zusammen hingefahren und es war eines der wenigen Male,
• 1:23:04
  Florian Clauß: wo ich mit Mitch mit dem Fahrrad durch Berlin gefahren bin.
• 1:23:08
  Florian Clauß: Und ich habe mich total gefreut, weil ich sonst immer nicht mit Mitch mit dem Fahrrad war.
• 1:23:13
  Micz Flor: Das war aber auch nicht mein Fahrrad, das war das Fahrrad meiner Frau.
• 1:23:15
  Florian Clauß: Ja, und als wir dann aus dem Kino gekommen sind, dann war das Fahrrad leider weg.
• 1:23:20
  Florian Clauß: Ja, das tat mir so leid für Mitch. Aber Mitch war, glaube ich,
• 1:23:26
  Florian Clauß: ganz froh, dass er mit der U-Bahn nach Hause war.
• 1:23:28
  Micz Flor: Ja, I kept myself together.
• 1:23:32
  Florian Clauß: Okay, und wir haben...
• 1:23:33
  Micz Flor: I riced myself zusammen.
• 1:23:35
  Florian Clauß: Wir haben dann Together geguckt und...
• 1:23:39
  Micz Flor: Darum geht's jetzt. Ein Body-Horror-Film, so wird auch angepriesen,
• 1:23:42
  Micz Flor: von Regisseur und Drehbuchautor Michael Shanks, der damit sein Debüt gegeben
• 1:23:47
  Micz Flor: hat, also zumindest Regie-Debüt, weiß ich.
• 1:23:49
  Micz Flor: In den Hauptrollen sind Dave Franco und Alison Brie, oder Brie,
• 1:23:54
  Micz Flor: das weiß ich nicht, wie man es ausspricht, die auch im echten Leben verheiratet sind.
• 1:24:00
  Micz Flor: Also es ist ein wahres Ehepaar und es geht auch,
• 1:24:04
  Micz Flor: Viel irgendwie auf dem Hintergrund der Beziehung der beiden Charaktere.
• 1:24:09
  Micz Flor: Die heißen Millie, das ist die Frau, und Tim.
• 1:24:14
  Micz Flor: Im Film sind sie nicht verheiratet, da kommen wir gleich drauf.
• 1:24:18
  Micz Flor: Der Film ist von 2025 und wurde im Sundance Film Festival im Januar vorgestellt.
• 1:24:26
  Micz Flor: Und hat recht gute Bewertungen bekommen.
• 1:24:32
  Micz Flor: Und wollen wir vorneweg unser Fazit legen oder wollen wir erst mal erzählen, was da so passiert?
• 1:24:39
  Florian Clauß: Nö, lass uns ruhig erzählen, was passiert.
• 1:24:42
  Micz Flor: Also, und versucht mal, die da draußen, die zuhören, versucht mal.
• 1:24:47
  Reinhard: Wir grob die Story haben, aber ich bin kein Freitag.
• 1:24:52
  Micz Flor: Jetzt können die Leute ja mal gucken, ob sie schon zwischen den Zeilen rauslesen,
• 1:24:56
  Micz Flor: ob ich den gut fand oder nicht.
• 1:24:59
  Micz Flor: Das Ganze geht damit los, da ist ein Suchtrupp in so einem Wald und die laufen
• 1:25:04
  Micz Flor: da so rum und finden aber scheinbar nichts und rufen, suchen scheinbar irgendwen
• 1:25:08
  Micz Flor: und da sind auch Hunde dabei.
• 1:25:10
  Micz Flor: Und zwei von diesen Hunden, die finden in so einem Loch, in so einer Hülle,
• 1:25:17
  Micz Flor: lecken so Wasser auf und danach werden sie von einem so gesehen, wie sie auf einer Hülle.
• 1:25:27
  Micz Flor: Es ist so eine Lichtung, es ist aber dunkel, eine Lichtung, da stehen die Hunde
• 1:25:30
  Micz Flor: sich so gegenüber und gucken sich an, so ganz starr fixiert.
• 1:25:33
  Micz Flor: Das ist auch im Trailer, wer sich die anschauen will.
• 1:25:35
  Micz Flor: Das finde ich auch, jetzt sage ich es doch schon, mit die besten Szene aus.
• 1:25:40
  Micz Flor: Weil du merkst, die stehen so da und die sind völlig unbeweglich,
• 1:25:45
  Micz Flor: weil die nicht mehr klarkommen mit dem, was sie irgendwie so wollen.
• 1:25:48
  Micz Flor: Das ist so das Gefühl, was sie ausstrahlt.
• 1:25:50
  Micz Flor: Und dann bringt der eine vom Suchtrupp die Hunde dann später in den großen Hundezwinger, den er da hat.
• 1:25:56
  Micz Flor: Und dann nachts auf einmal gibt es da so ein Gebell und ein Geheule und der
• 1:26:00
  Micz Flor: geht dann da raus. Oder zuerst seine Tochter, ich weiß gar nicht mehr,
• 1:26:02
  Micz Flor: schon länger her, dass ich es gesehen habe.
• 1:26:04
  Micz Flor: Und dann sieht er dann da, dass diese beiden Hunde so wie zusammengemorft sind.
• 1:26:11
  Micz Flor: Also verklebt sind zu so einem, fast komplett zu einem Hund,
• 1:26:15
  Micz Flor: aber da stehen dann noch so ein paar Sachen raus. Also die haben dann nämlich
• 1:26:18
  Micz Flor: zuerst auch sich gegenüber gesessen und später sind sie dann sehr eklig miteinander verbunden.
• 1:26:25
  Florian Clauß: Verwachsen und Schnitt.
• 1:26:28
  Micz Flor: Und jetzt wissen wir gar nicht, wie wir wieder an diese Szene rankommen,
• 1:26:31
  Micz Flor: weil jetzt sind wir auf einmal irgendwo in einer Großstadt, in der Millie und
• 1:26:36
  Micz Flor: Tim, die sind zusammen, feiern ihren Abschied mit ihren Freundinnen und Freunden.
• 1:26:42
  Micz Flor: Millie hat eine Stelle angenommen als Lehrerin irgendwo auf dem Land.
• 1:26:46
  Micz Flor: Das ist da, wo wir dann gleich nämlich wieder hinkommen. Und die feiern jetzt
• 1:26:50
  Micz Flor: nochmal das Goodbye und dann reden sie so.
• 1:26:52
  Micz Flor: Und der Freund zieht da mit raus und der sitzt dann so draußen auf dem Balkon
• 1:26:58
  Micz Flor: mit so zwei anderen Jungs, die in der Band spielen.
• 1:27:00
  Micz Flor: Er ist eigentlich auch Musiker und die meinen, wir brauchen Gitarristen.
• 1:27:03
  Micz Flor: Und dann sagt der eine auch noch so, ich dachte, als du mit meiner Schwester,
• 1:27:07
  Micz Flor: das ist die Millie, ausgegangen bist, dass du sie vielleicht ein bisschen cooler
• 1:27:11
  Micz Flor: machst, aber jetzt bist du mehr wie sie geworden.
• 1:27:14
  Micz Flor: Also eine komische Entwertung.
• 1:27:17
  Micz Flor: Und der erfährt dann aber, dass die beiden Gitarristen suchen und der meint,
• 1:27:21
  Micz Flor: ey scheiße, ich will das unbedingt machen, ich kann ja mit dem Zug immer rausfahren,
• 1:27:24
  Micz Flor: so weit ist es ja gar nicht weg und so, komm, lass uns die Tour machen,
• 1:27:27
  Micz Flor: weil der möchte als Musiker auch berühmt werden, Erfolg haben.
• 1:27:32
  Micz Flor: Millie macht dann die nimmt alles in die Hand macht dann ihm einen Heiratsantrag
• 1:27:38
  Micz Flor: vor versammelter Mannschaft und er.
• 1:27:43
  Micz Flor: Kann damit gar nicht umgehen und
• 1:27:46
  Micz Flor: Flo erinnerst du dich auch es war eher so dass er Nein gesagt
• 1:27:49
  Micz Flor: hat unter dem sozialen Druck dann aber irgendwie so Jein gesagt hat
• 1:27:52
  Micz Flor: aber es war irgendwie dann ganz fürchterlich und alle haben sich gegenseitig
• 1:27:57
  Micz Flor: angeguckt mit diesem Augenrollen und es war alles sehr städtisch und urban und
• 1:28:01
  Micz Flor: oh my god ja und dann sind sie trotzdem halt dann ziehen sie um gehen da aufs land und.
• 1:28:13
  Micz Flor: Kriegen dann auch ein Haus. Sie fängt an der Schule an und da ist noch so ein anderer Lehrer.
• 1:28:18
  Micz Flor: Der ist quasi so aufgeschlossen und nett und cooler Typ.
• 1:28:22
  Micz Flor: Und man merkt auch schon, dass der so ein bisschen inszeniert ist.
• 1:28:25
  Micz Flor: Da könnte was laufen, so wenn sie Single wäre.
• 1:28:29
  Micz Flor: Und die beiden machen dann, also Tim und Millie, nicht der Lehrer,
• 1:28:33
  Micz Flor: den wir da aber schon kennengelernt haben, die machen dann eine Wanderung.
• 1:28:37
  Micz Flor: Die wandern dann so durch den Wald und dann finden sie aber irgendwann den Weg
• 1:28:41
  Micz Flor: zurück nicht mehr. Es fängt an zu regnen, es ist schlammig, sie rutschen dann
• 1:28:44
  Micz Flor: ab und dann fallen sie durch so ein großes Loch, an dem so auch so eine Glocke
• 1:28:47
  Micz Flor: hängt und müssen übernachten in so einer Höhle.
• 1:28:52
  Florian Clauß: Darf ich nur mal ganz kurz einschieben, weil das glaube ich auch wichtig ist
• 1:28:55
  Florian Clauß: für den ganzen Plot des Films, dass die sich dann immer so aufgrund von diesem
• 1:29:02
  Florian Clauß: verpatzten Heiratsantrag,
• 1:29:03
  Florian Clauß: dass die sich dann auch immer so ein bisschen in ihrer Pärchensituation versuchen
• 1:29:09
  Florian Clauß: wiederzufinden und sehr und gleichzeitig sich dann so,
• 1:29:16
  Florian Clauß: also sie suchen dann in dem anderen dann tatsächlich so, versuchen das einzulösen,
• 1:29:23
  Florian Clauß: aber so richtig ganz geht das nicht auf.
• 1:29:25
  Florian Clauß: Also man hat immer das Gefühl, es wird so leicht daneben geschossen.
• 1:29:29
  Florian Clauß: Also das würde ich nochmal so als Gefühl mit reinbringen.
• 1:29:33
  Micz Flor: Ja, das passiert dann oft, das stimmt.
• 1:29:36
  Micz Flor: Und dann ist es in dieser Höhle so, da wollen sie wandern gehen,
• 1:29:40
  Micz Flor: auch um mal was gemeinsam zu machen und so, weil er hat jetzt da nichts zu tun,
• 1:29:44
  Micz Flor: er macht so ein bisschen Musik am Laptop, sie ist halt in der Schule und auch
• 1:29:47
  Micz Flor: froh, dass sie diesen Job hat und freut sich endlich auch einen Sinn in ihrem
• 1:29:51
  Micz Flor: Leben zu haben und Kindern, eine tolle Lehrerin zu sein.
• 1:29:56
  Micz Flor: Und sie wandern dann zusammen, rutschen ab, fallen in dieses Loch,
• 1:29:59
  Micz Flor: dann liegen sie da unten.
• 1:30:00
  Micz Flor: Er trinkt dann auch aus dem Wasser, wo wir vorher gesehen haben,
• 1:30:03
  Micz Flor: dass die Hunde draus trinken, sie nicht.
• 1:30:05
  Micz Flor: Sie finden das komisch und dann pennen die und als sie aufwachen,
• 1:30:08
  Micz Flor: sind sie am Unterschenkel sowieso aneinander festgeklebt.
• 1:30:11
  Micz Flor: Das zieht dann so, die müssen dann so ein bisschen schmerzhaft auch.
• 1:30:15
  Micz Flor: Und das ist dann so ein bisschen wie so eine rohe Haut, so ein bisschen Flüssigkeit da.
• 1:30:20
  Florian Clauß: Ein bisschen verwachsen.
• 1:30:21
  Micz Flor: Ein bisschen zusammengewachsen waren die. Und dann gehen sie zurück und dann
• 1:30:31
  Micz Flor: waren da so kleine Glöckchen, die hingen da im Wald rum und dann fängt er an zu suchen.
• 1:30:36
  Micz Flor: Im Internet findet dann auch irgendwas mit diesen Glöckchen oder so und findet dann.
• 1:30:39
  Micz Flor: Und dann kommen wir auf diesen Suchdruck, dass zwei denen sehr ähnliche,
• 1:30:44
  Micz Flor: auch eine Facebook-Seite mit Fotos, zwei junge Menschen, Pärchen,
• 1:30:48
  Micz Flor: die sind da wandern gegangen und sind verschollen und wurden nicht wieder gefunden.
• 1:30:51
  Micz Flor: Und da kam dann eben dieser Suchtrupp und hat die dann irgendwie gesucht.
• 1:30:58
  Micz Flor: Und das wird aber alles nicht so richtig, ist nicht so richtig erschließbar,
• 1:31:02
  Micz Flor: was da so dahinter steht.
• 1:31:04
  Micz Flor: Und da kommen so eine Reihe von Dingen, da beschleunige ich jetzt auch,
• 1:31:08
  Micz Flor: weil ich glaube, es gibt so ein paar schöne Szenen da,
• 1:31:12
  Micz Flor: also so in Anführungszeichen Body-Horror-Szenen, aber von der Geschichte her
• 1:31:17
  Micz Flor: ist es dann relativ einfach.
• 1:31:19
  Micz Flor: Also zuerst ist es so, dass er hat dieses Wasser getrunken, sie noch nicht.
• 1:31:26
  Micz Flor: Das heißt, sie fährt dann irgendwie in die Stadt oder irgendwo hin und er ist dann beim Duschen.
• 1:31:31
  Micz Flor: Und während sie eine Kurve macht mit dem Auto, fängt er auf einmal an,
• 1:31:34
  Micz Flor: in diesen Duschkabinen so hin und her zu knallen, so gegen die Wände zu knallen.
• 1:31:38
  Micz Flor: Das ist aber wie magnetisch mit ihren Bewegungen.
• 1:31:41
  Micz Flor: Aber bei ihr merkt man, dass sie das gar nicht fühlt. Aber dann wird sie so
• 1:31:45
  Micz Flor: hin und her angezogen, wird er so angezogen und das ist nicht so unheimlich.
• 1:31:52
  Micz Flor: Und dann ist es aber eine zweite Szene, die ist sehr unheimlich,
• 1:31:56
  Micz Flor: da ist da übernachten die dann und schlafen,
• 1:32:01
  Micz Flor: nebeneinander und auf einmal wacht sie auf und hat das Gefühl,
• 1:32:04
  Micz Flor: dass da irgendwas an ihren Haaren ist und dreht sich so um und dann hat er den
• 1:32:07
  Micz Flor: Mund auf und hat so komplett ihre Haare, also ein riesen Pferdestand so in seinem
• 1:32:12
  Micz Flor: Rachen drin und dann müssen sie so rausziehen und,
• 1:32:16
  Micz Flor: das ist so, das ist wirklich.
• 1:32:20
  Micz Flor: Schöne, eklige Szene. Und im Trailer ist die nicht zu sehen,
• 1:32:24
  Micz Flor: aber eine Folgeszene davon ist auch im Trailer drin, wo er dann so morgens beim
• 1:32:28
  Micz Flor: Zähneputzen auf einmal noch so ein bisschen was zwischen den Zähnen fühlt und
• 1:32:31
  Micz Flor: zieht dann so ein ganz langes letztes Haar noch so durch den Zahn durch raus. Ähm,
• 1:32:38
  Micz Flor: Die beiden haben irgendwie Konflikte, er kriegt dann aber diese Bandsache ans
• 1:32:45
  Micz Flor: Laufen und dann fährt er halt mit seinem Verstärker und seiner Gitarre,
• 1:32:48
  Micz Flor: steht dann da am Zug und sie fährt weg und er steht dann da,
• 1:32:51
  Micz Flor: aber er kann dann da irgendwie nicht bleiben, er kann nicht in den Zug einsteigen.
• 1:32:55
  Micz Flor: Er versucht es unbedingt, aber er kann nicht
• 1:32:57
  Micz Flor: und er geht dann quasi zurück zu ihr und dann zur Schule und dann ist er total
• 1:33:02
  Micz Flor: horny und dann vögeln die auf dem Schülerklo und dann kleben die halt wieder
• 1:33:10
  Micz Flor: fest und dann schiebt sie ihn
• 1:33:12
  Micz Flor: dann ganz brutal und schmerzhaft auch so weg und das reißt dann so raus.
• 1:33:17
  Micz Flor: Man sieht nichts. Man sieht es nicht, aber man fühlt es.
• 1:33:21
  Micz Flor: Und dann kommt halt ein Kind und sieht dann auch die Lehrerin,
• 1:33:24
  Micz Flor: was macht die auf dem Kinderklo.
• 1:33:25
  Micz Flor: Und das Kind holt dann den anderen Lehrer, also diesen Kollegen,
• 1:33:28
  Micz Flor: und der sieht es dann auch so.
• 1:33:31
  Micz Flor: Und der Tim hat sich aber dann aufs Klo gestellt und war ganz leise.
• 1:33:35
  Micz Flor: Und dann sieht aber der Lehrer, dass da die Füße sind. Okay,
• 1:33:41
  Micz Flor: das ist alles nicht so wichtig, ehrlich gesagt.
• 1:33:43
  Micz Flor: Und dann haben die so ein bisschen Streit und dann geht sie eben zu diesem Lehrer
• 1:33:49
  Micz Flor: mal, der wohnt eigentlich an der gleichen Straße, wobei diese Straßen,
• 1:33:52
  Micz Flor: so es ist ja ländlich, sind weit voneinander entfernt die Häuser.
• 1:33:55
  Micz Flor: Und da geht sie rein und das ist eine super schöne Location,
• 1:33:58
  Micz Flor: weil es ist eigentlich so ein absolut perfektes Haus, wie man das sich da so
• 1:34:03
  Micz Flor: vorstellt, wo man einfach so drinnen, so 60er Jahre, viel Holz,
• 1:34:07
  Micz Flor: ganz super, alles offen.
• 1:34:09
  Micz Flor: Aber es hat auch so ein bisschen was modrig Unheimliches. Und er ist dann auch
• 1:34:15
  Micz Flor: da, der Lehrer, und sie quatschen so ein bisschen.
• 1:34:17
  Micz Flor: Und es bleibt unverbindlich, er macht auch keine Avancen. Man hat so ein bisschen
• 1:34:22
  Micz Flor: das Gefühl, dass da jetzt was Besonderes passiert.
• 1:34:24
  Micz Flor: Oder ist da was passiert, was Besonderes, Flo? Nee, eigentlich nicht, ne?
• 1:34:27
  Florian Clauß: Naja, sie findet da das Bild von ihm mit einem Partner.
• 1:34:32
  Micz Flor: Ah ja, genau. Sie sieht dann ein gerahmtes Bild. Und er lässt dann irgendwie
• 1:34:37
  Micz Flor: so durchklingen, dass der leider nicht mehr ist.
• 1:34:42
  Micz Flor: Also ich weiß nicht, ob er explizit sagt, dass er tot ist, aber das war zumindest
• 1:34:45
  Micz Flor: das Bild, was bei mir entstanden ist.
• 1:34:48
  Micz Flor: Und, ganz wichtig, er gibt dir ein Glas Wasser.
• 1:34:52
  Micz Flor: Sie trinkt ein Glas Wasser.
• 1:34:57
  Micz Flor: Dann wird nämlich sie auf einmal auch so magisch angezogen von Tim.
• 1:35:02
  Micz Flor: Und dann gibt es diese Szene, wo ich finde, die filmisch auch sehr gut funktioniert,
• 1:35:08
  Micz Flor: wo er halt so an seinem Laptop mit Kopfhörer und hinten siehst du so eine Milchglastür in deren Wohnung.
• 1:35:14
  Micz Flor: Und dann sind auf einmal ist da so ihr Gesicht so dran, so von hinten wie so ein Zombie.
• 1:35:18
  Micz Flor: Und sie schmiert sich so von rechts nach links und versucht da irgendwie so
• 1:35:22
  Micz Flor: durchzukommen. Kriegt das alles sich nicht so gut hin.
• 1:35:25
  Micz Flor: Und danach kommt es dann zum ersten Mal irgendwann zu einer Szene,
• 1:35:28
  Micz Flor: ich weiß gar nicht mehr genau wie das passiert, aber dass die beiden oder vielleicht
• 1:35:32
  Micz Flor: war es auch vorher die verkleben schon so richtig,
• 1:35:35
  Micz Flor: und dann müssen sie mit so einem elektrischen Küchenmesser müssen sie sich voneinander
• 1:35:40
  Micz Flor: trennen und dann verbinden und das Ganze ist also denen ist das schon unheimlich,
• 1:35:47
  Micz Flor: suchen sich aber jetzt nicht so Hilfe sind dem irgendwie ausgeliefert,
• 1:35:51
  Micz Flor: wollen dem so indirekt auf die Spur kommen, aber...
• 1:35:54
  Florian Clauß: Ich schlage vor, wir gehen eher in die zweite Hälfte. Nee, in den anderen Teil des Trinkorps.
• 1:35:59
  Micz Flor: Achso, wegen der Lautstärke jetzt, ne? Ja, okay. Gehen wir in den Tanksteller?
• 1:36:02
  Micz Flor: Ich mag ja die Tankstelle.
• 1:36:04
  Florian Clauß: Ich auch.
• 1:36:04
  Micz Flor: Die ist immer so eine Ort, wo man sich noch ein Eis holen könnte, bevor man weitergeht.
• 1:36:10
  Florian Clauß: Bevor man zur Kinderplansche geht.
• 1:36:12
  Micz Flor: Bevor man zur Kinderplansche geht, ja. Und dann, ja, was soll ich sagen?
• 1:36:19
  Micz Flor: Also in gewisser Weise wird halt dieses dieses Anziehungsthema wird halt immer mehr so hochgedreht.
• 1:36:26
  Micz Flor: Also immer mehr Anziehung, dann ist so, dass das Blut von ihr auf ihn zufließt.
• 1:36:32
  Micz Flor: So Computer gemacht, das ist schon irgendwie schön gemacht.
• 1:36:36
  Micz Flor: Die küssen sich ganz am Anfang irgendwann mal, da kleben sie ihn auch schon
• 1:36:39
  Micz Flor: mit den Lippen so ein bisschen fest.
• 1:36:41
  Micz Flor: Das ist so Sachen, die auch eben im Trailer gelandet sind, die funktionieren gut.
• 1:36:46
  Micz Flor: Aber insgesamt, sage ich jetzt einfach mal so vorneweg, habe ich an keinem Moment,
• 1:36:51
  Micz Flor: bevor ich jetzt den Plot-Spoiler dann zum Schluss mache, ich habe an keinem
• 1:36:55
  Micz Flor: Moment von deren Beziehung irgendwie das Gefühl, dass die wirklich zueinander hingezogen sind.
• 1:37:01
  Micz Flor: Und das war viel von dem, was so an Kritiken darüber was gelesen hat.
• 1:37:04
  Micz Flor: Aber Besprechung war halt immer so diese animalische Anziehung und das ist die
• 1:37:08
  Micz Flor: Beziehung und Codependency und so weiter.
• 1:37:11
  Micz Flor: Aber ich finde, von Anfang an entsteht so ein Bild, dass sie weiß, was sie will.
• 1:37:15
  Micz Flor: Er weiß nicht, was er will. Sie will mit ihm in ihrem Leben haben,
• 1:37:19
  Micz Flor: ohne dass sie genau weiß, warum.
• 1:37:22
  Micz Flor: Er hat keine eigenen Pläne, die er irgendwie rechtfertigen kann,
• 1:37:28
  Micz Flor: weil es kommt am Anfang schon raus, dass er schon zu lange versucht,
• 1:37:31
  Micz Flor: als Musiker irgendwie ein Bein auf den Boden zu kriegen.
• 1:37:36
  Micz Flor: Aber ich finde, die beiden haben keine Chemie. Die sind im echten Leben verheiratet
• 1:37:40
  Micz Flor: und ich habe so ein paar Interviewsachen gesehen, wo ich auch dachte,
• 1:37:43
  Micz Flor: da passiert mehr Chemie, wenn die so miteinander witzeln beim Interview als in dem ganzen Film.
• 1:37:50
  Micz Flor: Ich habe denen an keinem Punkt abgenommen, dass die wirklich sich,
• 1:37:54
  Micz Flor: um das Wort von vorhin wieder aufzugreifen, begehren oder stellvertretend für
• 1:37:59
  Micz Flor: ihr Begehren sich aneinander bedienen,
• 1:38:03
  Micz Flor: sondern ich hatte immer das Gefühl, das ist eine schalverkopfte Beziehung,
• 1:38:08
  Micz Flor: weshalb für mich diese ganze Anwendung,
• 1:38:11
  Micz Flor: körperliche Anziehung, die da inszeniert wurde, nicht wirklich funktioniert hat.
• 1:38:16
  Florian Clauß: Ja, aber vielleicht muss man noch mal hier den Schwenk machen,
• 1:38:22
  Florian Clauß: dass es gibt um diese Quelle, die Wasserquelle, gibt es so einen Kult.
• 1:38:29
  Florian Clauß: Ja, man sieht das da mal so.
• 1:38:30
  Micz Flor: Ja, das kommt jetzt ja noch.
• 1:38:31
  Florian Clauß: Ich wollte das erstmal über die Beziehung setzen für dein Resümee.
• 1:38:36
  Micz Flor: Das war jetzt quasi für mich erstmal so, bis jetzt weiß man noch nicht genau
• 1:38:40
  Micz Flor: diese Auflösung, obwohl man schon merkt, irgendwas mit dem Wasser,
• 1:38:43
  Micz Flor: irgendwas mit dieser Glocke.
• 1:38:47
  Micz Flor: Was jetzt passiert und das war für mich dann,
• 1:38:55
  Micz Flor: Ja, da müssen wir nochmal drüber reden, weil ich möchte es ja dann nochmal besprechen
• 1:38:58
  Micz Flor: und Reinhard kriegt jetzt quasi nur meinen Filter, meinen Realitätstunnel so,
• 1:39:03
  Micz Flor: aber da musst du jetzt leider mit arbeiten.
• 1:39:11
  Micz Flor: Da bleibt nichts mehr übrig.
• 1:39:16
  Micz Flor: Da ist so, dass sie dann eben nochmal in diesem Versuch, das irgendwie aufzuklären,
• 1:39:21
  Micz Flor: zu verstehen, sie kommt dann irgendwie nochmal zu diesem Lehrer ins Haus und
• 1:39:27
  Micz Flor: findet dann da auch so ein Video.
• 1:39:28
  Micz Flor: Das Video läuft schon und das zeigt dann eine Zeremonie und das zeigt dann,
• 1:39:34
  Micz Flor: naja genau, die haben sich ein bisschen verkracht.
• 1:39:35
  Micz Flor: Ich glaube, sie geht dann zu ihm und er geht nämlich nochmal forschen in dieser Höhle.
• 1:39:40
  Micz Flor: Also beide kommen danach mit mehr Wissen zurück. Und sie sieht dann eben ein
• 1:39:43
  Micz Flor: Hochzeitsvideo von dem Lehrer mit einem anderen Mann, die sich aber auch äußerlich ähnlich sind.
• 1:39:50
  Micz Flor: Und die dann in diesem Zeremoniell in einer Kirche, die, wie wir dann verstehen, eingekracht ist.
• 1:39:58
  Micz Flor: Und deshalb hängt diese Glocke in dieser Höhle jetzt so rum,
• 1:40:01
  Micz Flor: weil diese Kirche einfach da in dieses Loch eingefallen ist, wo das Wasser ist.
• 1:40:04
  Micz Flor: Und wir sehen da, dass die Kirche nach unten dann bei diesem Hochzeitszeremoniell die Türen öffnet.
• 1:40:10
  Micz Flor: Die beiden gehen runter und dann haben die so einen Ring mit einem Messer dran
• 1:40:15
  Micz Flor: und schneiden sich gegenseitig, indem sie so sich die Unterarme halten und dann
• 1:40:19
  Micz Flor: nach vorne ziehen, schneiden sich die Arme auf,
• 1:40:23
  Micz Flor: halten die dann aneinander und verschmelzen dann eben zu einem.
• 1:40:26
  Micz Flor: Und wir erfahren dann, dass der
• 1:40:30
  Micz Flor: Lehrer das Ergebnis einer gelungenen Verschmelzung von zwei Männern ist.
• 1:40:36
  Florian Clauß: Gelungen, wohlgemerkt.
• 1:40:39
  Micz Flor: Und der Tim, der geht nochmal zur Höhle, der will es jetzt wissen und geht da auch irgendwie runter.
• 1:40:47
  Micz Flor: Und dem kommt dann auf einmal so ein Halbverschmolzen, wie mit dem Hund,
• 1:40:52
  Micz Flor: so ein halbverschmolzenes Pärchen entgegen.
• 1:40:54
  Micz Flor: Und das hat das eine, zwei Köpfe noch, aber alles so total nicht tot,
• 1:40:58
  Micz Flor: aber auch nicht mehr wirklich ein Objekt per se, könnte man sagen.
• 1:41:01
  Micz Flor: Und so, als ob im letzten Moment noch bei dieser Verschmelzung einer von beiden
• 1:41:07
  Micz Flor: versucht hat, sich oder die andere Person umzubringen, steckt der eine so ein
• 1:41:11
  Micz Flor: Messer im Hals und das hat nicht geklappt so. Ja,
• 1:41:19
  Micz Flor: die Millie schaut sich dieses Video an und dann kommt von hinten kommt dann
• 1:41:25
  Micz Flor: der Lehrer und dann ist alles so ein bisschen schmierig und es ist ein bisschen
• 1:41:30
  Micz Flor: unklar, was seine Intention ist,
• 1:41:32
  Micz Flor: aber sie hat Angst vor ihm.
• 1:41:36
  Micz Flor: Und da ist es jetzt so, dass ich bei der Inhaltszusammenfassung des Films was
• 1:41:40
  Micz Flor: anderes gelesen habe, als das, was ich da wahrgenommen habe und in Erinnerung
• 1:41:45
  Micz Flor: hatte, deshalb wollte ich jetzt mal Flo fragen, in diese Szene vorgehen.
• 1:41:50
  Micz Flor: Wo sie dann zum Schluss aus dem Haus rausrennt und er sie mit diesem Ring ja
• 1:41:54
  Micz Flor: auch geschnitten hatte.
• 1:41:55
  Micz Flor: Was war da seine Intention? Wie hast du das wahrgenommen?
• 1:41:59
  Florian Clauß: Ja, also ich weiß es, ich kann mich nicht mehr genau an die Szene erinnern.
• 1:42:04
  Florian Clauß: Aber was ich da so als Impuls wahrgenommen habe, ist, dass er ihr nochmal gesagt
• 1:42:10
  Florian Clauß: hat, du musst es zulassen.
• 1:42:12
  Micz Flor: Ja.
• 1:42:12
  Florian Clauß: Also das ist so, also es gibt quasi eins und eins gibt ein höheres Sein.
• 1:42:22
  Florian Clauß: Das ist so dieser Kult dieser Sekte, die sich da um dieses Wasser formiert hat.
• 1:42:27
  Florian Clauß: Also das war jetzt für mich so der Punkt, wo er dann als derjenige,
• 1:42:33
  Florian Clauß: ich meine, hast du schon gesagt, oder?
• 1:42:35
  Florian Clauß: Dass der dann halt quasi so das gemergede Ergebnis ist von seinem Partner.
• 1:42:39
  Micz Flor: Genau, aber ein gelungenes Ergebnis. Aber da kommen wir nochmal gleich darauf
• 1:42:43
  Micz Flor: zurück, auf diese Sache.
• 1:42:44
  Micz Flor: Aber was du gerade sagst, dieses Mergen, also er spricht dann auch diesen Kult,
• 1:42:48
  Micz Flor: in Anführungszeichen, die Kugelmenschen, das geht auf Platon zurück, kennst du das? Ja, okay.
• 1:42:55
  Florian Clauß: Ah ja.
• 1:42:56
  Micz Flor: Und da geht es halt irgendwie darum, dass es früher Kugelmenschen gab.
• 1:43:01
  Micz Flor: Da gab es die Söhne der Sonne, das waren die Männlichen.
• 1:43:06
  Micz Flor: Dann gab es die Töchter der Erde, das waren die Weiblichen. Es gab auch Androgyne,
• 1:43:10
  Micz Flor: halb Mann, halb Frau, das waren die Kinder des Mondes.
• 1:43:12
  Micz Flor: Und diese Kugelmenschen waren sehr mächtig und auch frech sozusagen.
• 1:43:16
  Micz Flor: Und Zeus hat dann irgendwann entschieden, die in der Mitte durchzuschneiden.
• 1:43:20
  Micz Flor: Und dann waren das halt, dann hatten die nicht mehr vier, sondern auch zwei Beine.
• 1:43:23
  Micz Flor: War alles quasi halbiert und seitdem waren sie sozusagen verdammt oder gewollt,
• 1:43:29
  Micz Flor: den Rest ihrer Existenz oder der ganzen Existenz einfach die andere Hälfte,
• 1:43:33
  Micz Flor: die passende Hälfte zu suchen.
• 1:43:36
  Micz Flor: Und das, wenn wir dieses Kugelthema jetzt mal drauflegen, weil es für den Schluss ganz wichtig ist,
• 1:43:42
  Micz Flor: das ist so, dass diese rein männlichen Kugelmenschen, die sind homosexuell,
• 1:43:49
  Micz Flor: also da suchen sich dann zwei Männer,
• 1:43:51
  Micz Flor: die rein weiblichen sind auch homosexuell, lesbisch, da suchen sich dann zwei
• 1:43:55
  Micz Flor: Frauen und nur die androgynen Kugelmenschen, die geteilt wurden,
• 1:43:58
  Micz Flor: das sind die, die heterosexuell sind.
• 1:44:01
  Micz Flor: Was ich auch nochmal so interessant finde, wenn man von der Seite drauf guckt,
• 1:44:05
  Micz Flor: dass natürlich das heterosexuelle oder heteronormative gesellschaftliche,
• 1:44:10
  Micz Flor: was da ja auch in dem Film so ein bisschen zelebriert wird, sage ich mal,
• 1:44:16
  Micz Flor: dass das aus den Androgynen hervorgeht, aber so funktioniert die Mathematik,
• 1:44:23
  Micz Flor: wenn man rückwärts rechnet.
• 1:44:24
  Florian Clauß: Vielleicht noch zu diesem Diskurs noch was ganz Komplimentäres.
• 1:44:30
  Florian Clauß: Der ganze Film handelt auch davon, dass die Eltern zu Besuch kommen.
• 1:44:35
  Florian Clauß: Ja, da gibt es die ganze Zeit so.
• 1:44:36
  Micz Flor: Und dass die ganze Zeit sagen.
• 1:44:37
  Florian Clauß: Ja, wir müssen ja noch das, wir müssen das ja noch so.
• 1:44:40
  Florian Clauß: Und eigentlich wollen die dann irgendwie ein schönes Spiel dazu machen und versuchen
• 1:44:43
  Florian Clauß: dann in dem ganzen Chaos, in dem sie sich da befinden, versuchen dann halt auch
• 1:44:49
  Florian Clauß: irgendwie so die Eltern empfangen zu können.
• 1:44:51
  Micz Flor: Ja, genau. Genau. Und das ist dann das finale Plot-Spoiler.
• 1:44:58
  Micz Flor: Aber im Showdown ist es jetzt so, und deshalb habe ich dich gefragt, wie du das erinnerst.
• 1:45:05
  Micz Flor: Er zieht sich diesen Ring auf, mit dem man dann diese andere Person ritzt und
• 1:45:09
  Micz Flor: dann beginnt die Verschmelzung.
• 1:45:12
  Micz Flor: Und wie du sagst, hattest du das Gefühl, er sagte, du musst es zulassen.
• 1:45:17
  Micz Flor: Und ich hatte nämlich das Bild, in Erinnerung, dass er sexuell übergriffig versucht,
• 1:45:25
  Micz Flor: die Frau ja anzuritzen. Und dann geht es ja auch irgendwie so los.
• 1:45:28
  Micz Flor: Und sie haut dann aber ab. Sie rennt dann irgendwie weg und blutet aber.
• 1:45:33
  Micz Flor: Aber darauf wollte ich nochmal zurückkommen, weil das wurde in der Zusammenfassung
• 1:45:40
  Micz Flor: so erklärt, dass der Lehrer da sehr didaktisch ihr erklärt, dass man da zusammenkommt.
• 1:45:47
  Florian Clauß: Ja, aber er hat schon was Übergriffiges. Er ist derjenige, der diesen Prozess
• 1:45:52
  Florian Clauß: katalysiert, aber er hat schon was total Spookyhaftes. so.
• 1:45:57
  Micz Flor: Also da komme ich gleich nochmal drauf, weil ich hatte das zuerst für mich anders
• 1:46:00
  Micz Flor: verstanden, als ich aus dem Kino kam und dann nach dem Lesen ist aber meine,
• 1:46:07
  Micz Flor: Erklärung nicht mehr so griffig, kommt nachher. Auf jeden Fall ist es dann so,
• 1:46:11
  Micz Flor: dass Millie dann blutet und zurückkommt und Tim ist auch da und dann ist die
• 1:46:16
  Micz Flor: Anziehung so groß, dass sie sich gar nicht mehr richtig,
• 1:46:19
  Micz Flor: also sie können sich nicht mehr voneinander entfernt halten und er sagt ich
• 1:46:22
  Micz Flor: habe was herausgefunden, man muss sich dem hingeben, die wahre Liebe, die große Liebe.
• 1:46:27
  Micz Flor: Und sie sagt, nein, rette dich vor mir.
• 1:46:30
  Micz Flor: Ich verblute. Und dann ist es ganz dramatisch. Sie sind auf Kies,
• 1:46:35
  Micz Flor: Sand und es zieht sie aufeinander zu.
• 1:46:37
  Micz Flor: Und sein Nasenbluten fliegt zu ihr. Und ihr Tropfen fliegen zu ihm.
• 1:46:41
  Micz Flor: Und dann fasst er dann auf ihre Wunde, damit sie nicht verblutet.
• 1:46:46
  Micz Flor: Dann sagt sie, nein, bist du wahnsinnig. Das kriegen wir nie wieder auseinander.
• 1:46:50
  Micz Flor: Also die Stimme kam jetzt von mir. Das war nicht so im Film.
• 1:46:53
  Micz Flor: Und dann verschmelzen immer mehr. Und dann werden sie auf einmal ganz ruhig
• 1:46:57
  Micz Flor: und lassen es zu und sind dann nackt in der Wohnung.
• 1:47:01
  Micz Flor: Und man sieht dann, wie sie sich umarmen, aber die Hände sich quasi unter der
• 1:47:05
  Micz Flor: Haut schon miteinander verschränken.
• 1:47:11
  Micz Flor: Irgendwie die letzte Szene, da könnte es doch aufhören. Aber dann kommt eben
• 1:47:16
  Micz Flor: das, was Flo noch gesagt hat.
• 1:47:18
  Micz Flor: Am nächsten Tag sieht man, wie ein Auto vorfährt, wie es klingelt.
• 1:47:23
  Micz Flor: Und die Tür geht auf und da steht eine Person davor, die im besten Sinne androgyn
• 1:47:33
  Micz Flor: wirkt. So und sagt Hallo.
• 1:47:36
  Micz Flor: Und die Eltern stehen auf der anderen Seite. Das waren ihre Eltern,
• 1:47:39
  Micz Flor: die zu Besuch kommen und da ist eine Person, die auch beiden irgendwie ähnelt,
• 1:47:45
  Micz Flor: aber trotzdem fremd aussieht und die sagt Hallo und ist total relaxed.
• 1:47:48
  Florian Clauß: Also dieses gelungene...
• 1:47:50
  Micz Flor: Und das ist dann Schluss.
• 1:47:53
  Florian Clauß: Ja, genau, das ist so. Also der hat schon sehr komediantische Einlagen, das finde ich dann auch.
• 1:48:00
  Florian Clauß: Und das wäre jetzt auch so von der Machart her. Und gerade am Anfang funktioniert
• 1:48:08
  Florian Clauß: dieser Horror ziemlich gut.
• 1:48:10
  Florian Clauß: Mit dem Hunden, mit der Höhle und auch dieses Sektenhafte, wie die eine Lehrerfigur eingeführt wird.
• 1:48:19
  Florian Clauß: Finde ich auch, dass am Anfang dieses komisch Sektenhaften, dieses Okkulte.
• 1:48:25
  Florian Clauß: Aber das löst sich ja gar nicht so auf, wie man das dann so kennt.
• 1:48:29
  Florian Clauß: Sondern dass er dann quasi mit zur Erlösung beiträgt von den beiden.
• 1:48:38
  Micz Flor: Also was die Sache war, wo ich nach dem Film drüber nachgedacht habe,
• 1:48:43
  Micz Flor: wie das hätte gemeint sein können, weil ich es nicht anders habe verstehen können, ist,
• 1:48:49
  Micz Flor: warum will der gelungene Mann aus zwei Männerverschmelzungen diese Frau dann
• 1:48:55
  Micz Flor: auch noch nehmen zur Verschmelzung?
• 1:48:59
  Micz Flor: Also das hat mich wirklich beschäftigt.
• 1:49:05
  Micz Flor: So hatte ich das verstanden. Ich habe das so gesehen. Er zeigt dir das und dann hat er den Ring an.
• 1:49:11
  Micz Flor: Und er kann doch jetzt nicht allen Ernstes diesen Ring anziehen und sie dann
• 1:49:14
  Micz Flor: schneiden, dass sie fast verblutet.
• 1:49:16
  Micz Flor: In der Hoffnung, dass sie dann zu Tim noch rennt, wo immer der auch gerade ist.
• 1:49:21
  Micz Flor: In dem Moment, er lässt sie nicht raus. Sie muss da durch, er schneidet sie, sie flüchtet.
• 1:49:26
  Micz Flor: War für mich keine Szene, in der er ihr quasi sagt, Geh, geh zu deinem Geliebten
• 1:49:31
  Micz Flor: und lasst euch verschmelzen.
• 1:49:33
  Florian Clauß: Du meinst, er will sie auch einverleiben.
• 1:49:37
  Micz Flor: Ich bin mit diesem seltsamen Bild aus dem Film gekommen, der mir gesagt hat,
• 1:49:43
  Micz Flor: wollten die mir sagen, dass Homosexuelle ohne Weibliches einfach nicht glücklich sein können.
• 1:49:51
  Micz Flor: Oder so, wenn man es als Analogie nimmt.
• 1:49:56
  Micz Flor: Oder ich habe es nicht anders verstanden, aber in der Zusammenfassung,
• 1:50:00
  Micz Flor: die ich nicht so erlebt habe, wurde es anders beschrieben.
• 1:50:05
  Florian Clauß: Interessant.
• 1:50:07
  Micz Flor: Und das andere, was ich dann auch noch,
• 1:50:13
  Micz Flor: Also diese Schlussszene, die könnte ja irgendwie gut funktionieren,
• 1:50:20
  Micz Flor: wenn man das Gefühl hat, das ist so eine Amour-Fu, also zu viel von allem und kommen nicht zur Ruhe.
• 1:50:27
  Micz Flor: Und die eigenen Triebe, Wünsche, Forderungen, Anforderungen der beiden PartnerInnen
• 1:50:33
  Micz Flor: sind so groß, dass erst wenn sie sich dem hingeben, sich verschmelzen,
• 1:50:36
  Micz Flor: kommen sie quasi zur Ruhe und gut ist.
• 1:50:40
  Micz Flor: Es ist, ob man dieses Objekt doch positiv erreichen könnte, wenn zwei sich so...
• 1:50:46
  Micz Flor: Aber das funktioniert für mich nicht, weil so ist deren Beziehung nicht.
• 1:50:51
  Micz Flor: Deren Beziehung ist eher so eine Identitätsbeziehung verkopft und sie will Lehrerin
• 1:50:55
  Micz Flor: werden, um den Kindern was Gutes zu tun.
• 1:50:57
  Micz Flor: Er will Musiker werden und deshalb muss er pendeln in die Stadt.
• 1:51:02
  Micz Flor: Und ich hatte nie das Gefühl, dass die sich, ich hatte eher das Gefühl,
• 1:51:06
  Micz Flor: dass sie sich jederzeit trennen könnten, als das Gefühl, dass die in tiefster
• 1:51:11
  Micz Flor: Liebe unabdingbar verbunden sind.
• 1:51:14
  Florian Clauß: Ja, das sehe ich auch so, aber gleichzeitig in der Geschichte ist es ja dieser
• 1:51:18
  Florian Clauß: Prozess, dieses irgendwie, ja, ich will dich, dieses bedingungslose Ja dann
• 1:51:24
  Florian Clauß: von ihm und von ihr. Das ist ja dieser Prozess, der da passiert.
• 1:51:28
  Florian Clauß: Und ich finde durchaus, dass man den so ein bisschen nachempfinden kann.
• 1:51:32
  Florian Clauß: Aber mit der Historie von den Figuren, wie du das jetzt so eingeleitet hast,
• 1:51:37
  Florian Clauß: fiel mir das auch schwer. Aber trotzdem ist es so ein Happy End.
• 1:51:41
  Florian Clauß: Die Geschichte dann so, sie zu verschmelzen und dann als eine Person,
• 1:51:47
  Florian Clauß: als das, wie sie auch zusammenkommen.
• 1:51:49
  Florian Clauß: Ich finde, das funktioniert schon.
• 1:51:51
  Reinhard: Mir scheint so, als würde der Film so ein bisschen übers Ziel hinausschießen,
• 1:51:55
  Reinhard: nach dem, was er jetzt erzählt hat.
• 1:51:57
  Reinhard: Also ich meine, es ist ja eine schöne Utopie zu sagen, also wirklich in der
• 1:52:03
  Reinhard: absoluten Hingabe findet man zusammen.
• 1:52:05
  Reinhard: Aber dass man dann noch einen Schritt weiter geht und sagt, dann muss aber noch
• 1:52:10
  Reinhard: eine totale Verschmelzung stattfinden.
• 1:52:11
  Reinhard: Also wir müssen unsere Individualität aufgeben, um wirklich zusammen sein zu können.
• 1:52:17
  Reinhard: Das erscheint mir doch sehr weltfremd und biologisch äußerst fragwürdig.
• 1:52:22
  Micz Flor: Ja, das stimmt. Das ist quasi die Flucht zurück in die Symbiose.
• 1:52:26
  Reinhard: Und das löst sich ja nicht ein, das wissen wir ja.
• 1:52:30
  Reinhard: Also wenn die unsere Individualität aufgeben in einer Beziehung,
• 1:52:34
  Reinhard: dann macht uns das unglücklich.
• 1:52:36
  Reinhard: Das führt ja nicht zu einer Vermehrung von Glück für beide.
• 1:52:38
  Micz Flor: Ja, also ich finde, ich hätte nicht gedacht, dass ich nochmal die Gestalttherapie
• 1:52:46
  Micz Flor: Folge X, ich weiß gar nicht mehr, was das war, zitieren kann oder Zitat daraus.
• 1:52:50
  Micz Flor: Es gibt diesen Paul Goodman, das war ein Mitbegründer der Gestalttherapie,
• 1:52:55
  Micz Flor: der diesen schönen Satz über Psychotherapie gesagt hat, finde deinen tiefsten Impuls und folge ihm.
• 1:53:01
  Micz Flor: Also das finde ich deshalb schön, weil du findest nicht den richtigen oder den
• 1:53:06
  Micz Flor: falschen Impuls, sondern gerade jetzt, so tief du gehen kannst,
• 1:53:09
  Micz Flor: was ist dein Impuls, wenn wir
• 1:53:10
  Micz Flor: jetzt viel laufen, irgendwann werden wir Hunger haben und unser Impuls,
• 1:53:14
  Micz Flor: Hunger zu haben, wird irgendwie stärker werden als andere Dinge,
• 1:53:17
  Micz Flor: zu quatschen zum Beispiel.
• 1:53:19
  Micz Flor: Und folge ihm heißt halt, okay, da passiert was Neues, dann lässt du dich auf den Impuls ein.
• 1:53:25
  Micz Flor: Und vor dem Hintergrund war, was du gesagt hast, Flo, eben für mich,
• 1:53:28
  Micz Flor: das ist eine Kopfentscheidung.
• 1:53:31
  Micz Flor: Wir müssen uns einfach dem hingeben und dann wird das schon,
• 1:53:35
  Micz Flor: weil ich es eben nicht gefühlt habe, nicht als Impuls gefühlt habe,
• 1:53:39
  Micz Flor: sondern als Konzept gefühlt habe.
• 1:53:42
  Micz Flor: Was sollen wir denn jetzt noch machen?
• 1:53:44
  Florian Clauß: Ja, es war vielleicht für ihn auch der einzige Weg zu überleben,
• 1:53:48
  Florian Clauß: weil er war ja schon infiziert. Das wäre vielleicht dann auch wieder ein instinktives Verhalten.
• 1:53:52
  Micz Flor: Ja, Sie beide, ja, Sie mussten sich gegenseitig retten.
• 1:53:55
  Florian Clauß: Also eigentlich, ja, eigentlich war das das Einzige, wie Sie sich dann halt haben retten können.
• 1:54:00
  Florian Clauß: Ja, stimmt, stimmt. Also insofern ist es auch wieder so ein Stammsohnemolk.
• 1:54:06
  Micz Flor: Schwanger echt? Nee, nein, auch nicht.
• 1:54:08
  Florian Clauß: Aber wie würdest du, ich meine, wir haben ja so quasi mit The Substance,
• 1:54:13
  Florian Clauß: wo dann aus einer Person zwei werden und dann haben wir jetzt hier Together,
• 1:54:18
  Florian Clauß: wo aus zwei Personen einer wird, eine wird und wir hatten ja schon den Werkzeugkoffer
• 1:54:25
  Florian Clauß: Lacan ausgepackt und die Abjektionen, was würdest du jetzt da so reindrehen?
• 1:54:31
  Micz Flor: Ja, also in diesem Together, diese Bilder funktionieren halt manchmal ganz gut.
• 1:54:38
  Micz Flor: Diese Bilder, in denen halt zwischen den beiden, diese Grenze zwischen den beiden
• 1:54:42
  Micz Flor: energetisiert ist auf eine destruktive Art.
• 1:54:47
  Micz Flor: Also die Lippen kleben aneinander oder die Haare im Mund oder diese,
• 1:54:51
  Micz Flor: das waren für mich so Bilder, die ich damit irgendwie verbinden kann,
• 1:54:55
  Micz Flor: wo halt so Grenzbilder entstehen,
• 1:54:56
  Micz Flor: wo Teile des Körpers dann auf einmal wie mit so einer Taschenlampe,
• 1:55:04
  Micz Flor: ins Reale beleuchtet werden. Was ist denn so ein Pferdeschwanz meiner Frau,
• 1:55:08
  Micz Flor: wenn ich mir den schlucke?
• 1:55:09
  Micz Flor: Also irgendwie entstanden da so Bilder, wo man merkt, man guckt eben auf diese Knochenhaut.
• 1:55:15
  Micz Flor: Da haben wir nie auf Knochenhaut geguckt.
• 1:55:17
  Florian Clauß: Auf die Sehne.
• 1:55:19
  Micz Flor: Auf die Sehne, ja.
• 1:55:20
  Florian Clauß: Auf die Sehne wie ein Tier.
• 1:55:22
  Micz Flor: Ja, da entstehen Bilder, die wir eben nicht mehr über, also könnte man ja jetzt frecherweise sagen,
• 1:55:29
  Micz Flor: so dass man Lacans Reale nur nicht über Lacans Reales sehen oder verstehen kann,
• 1:55:35
  Micz Flor: sondern man kann es nur irgendwie erleben an manchen Punkten.
• 1:55:38
  Micz Flor: Und das ist jetzt dieses Tor zum Aufmachen oder? Ja, können wir durchgehen.
• 1:55:42
  Micz Flor: Und das fand ich da ganz interessant, diese Grenzsachen. Und das Objekt dann,
• 1:55:50
  Micz Flor: äh...
• 1:55:51
  Florian Clauß: Weil das Reale, wo würdest du das Reale verorten? In dieser,
• 1:55:54
  Florian Clauß: ist das diese nicht gelungene, der nicht gelungene Merch-Prozess?
• 1:56:00
  Micz Flor: Wenn die beiden eine Chemie miteinander da hätten. Und das, was Reinhard gerade
• 1:56:04
  Micz Flor: gesagt hat, da wäre dann natürlich was inszeniert wird.
• 1:56:08
  Micz Flor: Nämlich, dass in dem Moment, wenn man ich meine, das sagt Lacan auch,
• 1:56:13
  Micz Flor: dass halt die sexuelle Vereinigung halt immer also eigentlich nie passiert,
• 1:56:17
  Micz Flor: weil es wird nie eine Vereinigung sein. Es wird einfach nicht passieren.
• 1:56:21
  Micz Flor: Der Wunsch scheint irgendwie da zu sein, wie so ein kollektives Objekt A,
• 1:56:25
  Micz Flor: was dann eben auf dieser Über-Ich-Ebene ist.
• 1:56:28
  Micz Flor: Aber es passiert nicht wirklich. Und das wäre jetzt bei Lacan nochmal so eine
• 1:56:33
  Micz Flor: Anbindung und das Objekt.
• 1:56:38
  Micz Flor: Ich war halt, ich muss jetzt zugeben, ich krieg's jetzt auch nicht mehr,
• 1:56:42
  Micz Flor: ich müsste das Ich von vor sechs Wochen noch mal anrufen, als ich den ersten
• 1:56:46
  Micz Flor: Teil auf, wo ich das alles vor mir liegen hatte.
• 1:56:50
  Micz Flor: Aber die Bilder, in denen es um diese Flüssigkeiten ging, um diese Grenzen,
• 1:56:54
  Micz Flor: um dieses Aufschlitzen oder auch diese nicht gelungene Verschmelzung mit dem
• 1:56:58
  Micz Flor: Messer im Hals oder die Hunde, also dieses Gefühl, dass,
• 1:57:07
  Micz Flor: Dass es ganz notwendig ist, schon zwanghaft seine Grenze zu wahren und sich
• 1:57:13
  Micz Flor: nicht dem anderen zu sehr zu öffnen, sei es die Umwelt oder sei es sonst was, um integer zu bleiben.
• 1:57:18
  Micz Flor: Und dass gleichzeitig in dem Moment, wenn diese Grenze sich öffnet,
• 1:57:23
  Micz Flor: sich mit anderen verbindet, flüssig wird, erinnere ich mich jetzt an die Kurzgeschichte.
• 1:57:28
  Micz Flor: Kannst du dich erinnern noch? Ich hatte damals eine Kurzgeschichte geschrieben.
• 1:57:31
  Florian Clauß: Wo der Mann mit dem Wald zusammenwächst?
• 1:57:35
  Micz Flor: Ja, ja, genau.
• 1:57:36
  Florian Clauß: Stimmt, daran kann ich mich erinnern.
• 1:57:38
  Micz Flor: Es waren auch zwei. Es war eine Frau, eine Frau, der die Füße eng eingebunden
• 1:57:44
  Micz Flor: wurden und die sich dann irgendwie die Füße abbindet und dann sind da drunter, ist da nur noch so,
• 1:57:50
  Micz Flor: wie heißt die Haut im Mund? Schleimhaut quasi? Wie heißt die nochmal?
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  Florian Clauß: Schleimhaut, ja.
• 1:57:56
  Micz Flor: Und im Gegenzug eben der Mann, der sich zum Sterben im Wald legt und der dann
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  Micz Flor: auch mit dem Boden verwächst und sich dann auch so eine Schleimhaut bildet, um sich da zu verbinden.
• 1:58:05
  Micz Flor: Und diese Sachen irgendwie jetzt nicht aus dieser Kurzgeschichte,
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  Micz Flor: die ich vergessen hatte über 20 Jahre,
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  Micz Flor: sondern diese Momente, in denen man im Schlaf oder irgendwie vergisst,
• 1:58:22
  Micz Flor: seine Körpergrenzen zu wahren und auf einmal Flüssigkeit austritt oder was auf einen Zug kommt oder so,
• 1:58:27
  Micz Flor: dass es dann sofort eben Horror wird.
• 1:58:31
  Micz Flor: Das fand ich vielleicht einfach als Bild damals.
• 1:58:34
  Micz Flor: Aber ich gebe dir recht, so ganz kann ich dieses Kristeva-Thema da jetzt nicht reinbringen.
• 1:58:43
  Micz Flor: Punkt.
• 1:58:47
  Micz Flor: Ja, Reinhard, was denkst du? Wie viel, 10 out of 10, wie viel kriegt der Film
• 1:58:51
  Micz Flor: und wirst du ihn noch sehen wollen?
• 1:58:53
  Reinhard: Oh, ich glaube, ja, jetzt habe ich schon so viel drüber gehört und das möchte
• 1:58:57
  Reinhard: ich mir auch noch anschauen.
• 1:58:58
  Florian Clauß: Ach echt? Ja.
• 1:59:01
  Micz Flor: Ja, mit welcher Lust oder mit welcher Frage?
• 1:59:07
  Reinhard: Ja, zum Beispiel das Ende des Films. Da wart ihr euch ja nicht ganz im Klaren,
• 1:59:13
  Reinhard: wie das zu interpretieren sei.
• 1:59:15
  Reinhard: Das würde ich jetzt dann für mich gerne nochmal überprüfen, wie ich das interpretiere
• 1:59:20
  Reinhard: und ob sich das mit einer von euren Interpretationen deckt oder nicht.
• 1:59:26
  Reinhard: Da könnte man nochmal reden.
• 1:59:28
  Micz Flor: Genau.
• 1:59:29
  Florian Clauß: Also ob das jetzt quasi aus der Figurenentwicklung emotional nachvollziehbar
• 1:59:35
  Florian Clauß: ist, dass die zusammen verschmelzen.
• 1:59:38
  Florian Clauß: Das wäre der Punkt, wo du dann halt gesagt hast, nee, kann man nicht, aber ich sage halt...
• 1:59:43
  Micz Flor: Ja, oder auch, ob der Lehrer eher jemand ist, der da sich selbst verschmelzen
• 1:59:48
  Micz Flor: möchte mit der Frau oder ob der wirklich nur denen den Kickstart geben wollte, die...
• 1:59:57
  Micz Flor: Dass sie sich dem hingeben.
• 1:59:58
  Reinhard: Das ist ja eigentlich ein altes Horrorfilm-Motiv, dass das immer was Invasives hat.
• 2:00:04
  Reinhard: Also Zombies, auch Vampire, die durch die Berührung, da ist es jetzt durch das
• 2:00:11
  Reinhard: Ritzen mit dem Ring, so habe ich das verstanden.
• 2:00:14
  Reinhard: Aber das löst ja auch Angst aus. Das ist ja auch ein Teil des Horrors.
• 2:00:20
  Reinhard: Das ist ja wie eine Infektion, wie eine Krankheit, die wir uns holen können.
• 2:00:24
  Reinhard: So würde ich das dann sehen.
• 2:00:27
  Reinhard: Aus dem, was ihr da jetzt erzählt habt über den Film, dass das so als Bedrohung
• 2:00:32
  Reinhard: im Hintergrund steht. Das kann uns jetzt auch erwischen.
• 2:00:35
  Micz Flor: Aber das, wenn man das mit dem Sexuellen zusammenbringt, dann ist halt so Cronenbergs
• 2:00:40
  Micz Flor: Rabies oder wie das heißt, wo die diese, wie heißt der im Deutschen, weißt du das?
• 2:00:46
  Florian Clauß: Die Brut?
• 2:00:47
  Micz Flor: Ich weiß den deutschen Film.
• 2:00:49
  Florian Clauß: Wo diese,
• 2:00:52
  Florian Clauß: Kinderarmee gezüchtet werden durch so, nee, das ist das nicht.
• 2:00:54
  Micz Flor: Nee, nee, nee. Ich meine, der Kronenberg-Film, wo wie so eine Infektion eben
• 2:01:00
  Micz Flor: passiert und die Leute dann so Löcher oder Penis-ähnliche Sachen auf den...
• 2:01:06
  Micz Flor: Nee, die habe ich nicht gesehen. Muss man mal gucken. Mal verlinken.
• 2:01:09
  Micz Flor: Ich muss auch noch mal, ich habe auch gerade nur noch so ein ganz dunkle Innern
• 2:01:12
  Micz Flor: an irgendeinen Filmclub während der Uni-Zeit.
• 2:01:16
  Micz Flor: Das ist ja wahnsinnig laut. Ich weiß gar nicht, ob man das hört.
• 2:01:19
  Florian Clauß: Ja.
• 2:01:21
  Micz Flor: Gut, aber ich glaube, wir kommen jetzt zum Ende, oder? Was meint ihr?
• 2:01:24
  Florian Clauß: Ich denke, ja, ich denke, wir haben ausführlich über diese beiden Filme gesprochen.
• 2:01:31
  Florian Clauß: Ja, da haben wir auf jeden Fall ein deterministisches Ende, ne?
• 2:01:34
  Micz Flor: Ach so, okay. Der Urknall bis zu diesem Film. Ja, und wir stehen hier am Zaun.
• 2:01:41
  Florian Clauß: Und kommen auch nicht weiter. Ich glaube, wir machen jetzt hier einfach Schluss.
• 2:01:48
  Micz Flor: Der Vorhang fällt und alle Fragen offen.
• 2:01:51
  Florian Clauß: Also das war Eigentlich Podcast Episode 90. Das Ganze könnt ihr dann auch unter
• 2:01:57
  Florian Clauß: eigentlich-podcast.de,
• 2:02:00
  Florian Clauß: anschauen, wo wir langgelaufen sind und die Shownotes, weiteren Links und so
• 2:02:06
  Florian Clauß: weiter findet ihr auch dort.
• 2:02:07
  Florian Clauß: Und vielen Dank, Rainer, dass du wieder dabei warst.
• 2:02:11
  Reinhard: Ich bedanke mich auch. War sehr inspirierend.
• 2:02:14
  Florian Clauß: Ja, gerne nehmen wir diesen Faden auf und wir haben sicher auch in Zukunft Filmbesprechungen.
• 2:02:20
  Florian Clauß: Und genau, ich sage Tschüss.
• 2:02:25
  Florian Clauß: Machen wir die Geräte aus.
• 2:02:27
  Micz Flor: Ah ja, genau. Da war doch was.
• 2:02:32
  Micz Flor: Ups, das läuft aber auch gar nicht mehr. Der hier?
• 2:02:39
  Micz Flor: 5903. Ja, aber die Aufnahme läuft nicht. Ach so. Jetzt läuft die Aufnahme. Ah ja.
• 2:02:45
  Micz Flor: Ach, das ist scheiße. Oh nee.
• 2:02:48
  Micz Flor: Müssen wir nochmal losgehen.