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#2 - L'ergothérapie et la dépression · X Pression Réadaptation

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Bienvenue sur le podcast expression réadaptation, ce nom
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qui a plusieurs significations. Donc le fait que la réadaptation
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se fait sans pression en suivant le rythme et les objectifs de la
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personne. Ce podcast est effectué dans une
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visée éducative donc je vous invite à consulter un
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professionnel de la santé, en l'occurrence un ergothérapeute,
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afin de bénéficier d'une approche qui serait plus
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personnalisée à qui vous êtes et qui répondra à vos besoins.
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N'hésitez pas à partager le podcast avec votre entourage
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puisque mon but c'est qu'ensemble on puisse faire
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connaître l'ergothérapie. Ce professionnel dilué dans
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plusieurs volets et qu'on sache quand c'est référé.
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Vous pouvez me suivre sur ma page Facebook Sabrina Catudal,
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trait d'union, étudiante en ergothérapie, et vous abonner au
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podcast pour ne pas manquer les prochains épisodes.
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Le sujet de cet enregistrement est la santé mentale, parce que
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oui, comme ergothérapeute, on est appelé à travailler avec les
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composantes cognitives et affectives, en plus de celles
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physiques. On aborde notamment la
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dépression et l'anxiété de performance, en plus de trucs
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pour aider à la gestion de notre énergie.
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Donc sur ce, je vous souhaite une bonne écoute.
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Pour cet épisode, je reçois Valérie Pinel, ergothérapeute et
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membre de l'ordre des ergothérapeutes du Québec, donc
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Bonjour Valérie. Bonjour Sabrina.
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Donc j'aimerais en fait commencer par une présentation
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de ton parcours professionnel, à savoir ton cheminement jusqu'à
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aujourd'hui. Oui, certainement à la base, je
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vais peut-être te surprendre un petit peu.
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Moi j'ai fait un baccalauréat en kinésiologie à l'université de
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Montréal que j'ai terminé en. 2008.
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Donc mon introduction à la réadaptation, puis à ce
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milieu-là est venue à la base de la kinésiologie.
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Donc je travaillais en clinique privée à ce moment-là, avec
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justement le. Ce que je fais encore.
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Aujourd'hui en 2e ligne, puis on pourra s'expliquer un peu, ce
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qui en est, mais donc quand je travaille en 2e ligne, puis.
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Par. Par but de, de, de.
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Relever des défis j'ai eu des collègues aussi qui m'ont
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vraiment encouragé à poursuivre mes études, puis aller vraiment
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en ergothérapie, donc je suis retournée à l'école.
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Puis j'ai complété la maîtrise à à mes guides en 2013.
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Donc cette année, je fête mon 10e anniversaire comme employé
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de la clinique pour laquelle je travaille donc.
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À la clinique de réadaptation Lanaudière puis, jusqu'à depuis
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l'an dernier, je j'occupe le poste en plus d'occuper le poste
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d'ergothérapeute. J'occupe.
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Un poste de de directrice clinique qui aide aussi mes mes,
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mes collègues dans l'accomplissement de leurs
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tâches. Respectives en kinésiologie, là
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j'ai fait un 2 ans environ, donc ça, ça fait que ça se on se
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ressemble finalement à ce point là, c'est le fun.
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En fait, oui, puis c'est assez, ça peut être devenir assez
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connexe. Tu sais, le kinésiologue va
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vraiment être au niveau de. L'entraînement physique des
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sports. D'un sportif ou tout ça, mais en
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ergothérapie, moi j'ai. J'ai souvent dit au début de ma
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carrière, je disais aux gens, mais vous êtes les les les
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athlètes professionnels de votre métier, tu sais, c'est c'est,
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c'est l'entraînement qu'on veut vous donner.
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C'est pour être capable de récupérer des capacités de
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travail. Mais en clinique privée, c'est
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beaucoup ça. Là qu'on.
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On y reviendra, mais l'idée, c'est de dire bien, le but c'est
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de vous entraîner à être capable d'atteindre votre compétition
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ultime qui est le retour au travail.
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Tu sais, ça fait que oui, il y a beaucoup de parallèles à faire.
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Moi aussi je trouve dans dans les 2.
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Profession. Ouais, exact.
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Puis je voulais savoir dans le fond, tu sais tantôt, tu as
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abordé très brièvement l'aspect de 2e ligne.
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Tu sais, en ergothérapie, c'est quoi que ça veut dire finalement
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là, une clinique qui serait en 2e ligne ?
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Donc la 2e ligne de soins, souvent, c'est qu'on va faire la
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différence, surtout sur l'aspect physique.
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Mettons les dossiers de santé physique des gens.
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La, la première ligne de soins, c'est la ligne directe, nous en
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clinique privée. Dans le fond, ce qu'il faut
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comprendre, c'est que notre clientèle, ici à la clinique où
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je suis parce que clinique privée en pédiatrie, puis en
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toutes sortes d'autres choses. Nous ici, ce qu'on fait, c'est
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de la clientèle adulte orientée vers le retour au travail, donc
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on va avoir. Toutes sortes de.
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Sortes de, de, de. Requêtes.
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Mais notre objectif sous-jacent, ça va souvent être.
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De retour au milieu. De travail, donc la première
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ligne, mais c'est la, je veux dire entre guillemets, la, la
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forme la plus directe, donc tu te blesses, tu vas voir le
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médecin, le médecin te recommande, ergo souvent de la
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physio à travers tout ça aussi, tu fais tes traitements, puis au
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bout du compte, Ben t'es capable d'avoir les capacités
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nécessaires pour reprendre ton travail.
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Ça, c'est la première ligne de soins.
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Mais quand il commence à avoir des petits, des des petites
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choses qui fonctionnent moins bien, un ralentissement soit sur
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le plan physiologique, genre ta, ta, ton, ton, ta ton entorse
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lombaire récupère pas aussi vite que c'est supposé comme dans les
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livres, puis souvent. Souvent ce qu'on voit apparaître
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aussi, c'est toutes les facteurs psychosociaux qui ralentissent
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le processus de de récupération. La personne à la maison, Ben est
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peut-être en instance de séparation.
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Elle a peut-être un enfant qui demande.
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Plus de soins fait qu'elle est toujours en sainte Justine, puis
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la. Maison.
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Fait que ce genre de choses là qui alourdissent le processus et
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qui font que le processus standard t'arrive pas à la fin à
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être capable de dire bien on a tout ce qu'il faut pour que ce
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soit sécuritaire de ramener la personne dans son lieu de
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travail. Bien nous on se trouve à être la
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2e ligne de soin. On arrive à ce moment-là où la
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première ligne a fait tout son coffre à outils, puis là il y a
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plus vraiment d'option. Il y a comme un plateau
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thérapeutique mais il est pas suffisant pour pouvoir
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réintégrer la personne. Nous, on va arriver avec
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d'autres genres de d'outils, puis de stratégie.
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Souvent, ça va être. Beaucoup des équipes multi.
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En santé physique, en 2e ligne, on travaille avec les physio,
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les kinésiologues en santé mentale.
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On va travailler avec les psychologues, puis les
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kinésiologues encore, donc dépendamment du problème qui
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nous amène à être en 2e ligne, c'est beaucoup.
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C'est souvent en fait les équipes multiples.
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Qui sont. Présentes, puis qui nous
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permettent de d'avoir un portrait plus global aussi de la
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situation, puis. D'être capable.
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D'intervenir sur plus de facteurs aussi.
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Tantôt, tu parlais, tu sais le plateau, finalement là, c'est
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comme s'il y avait comme un atteinte des objectifs ou peut
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être que ça s'estime plus si je peux essayer de le reformuler
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là. Oui, exact, c'est que c'est
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vraiment une stagnation. Puis là tu as beau essayer, puis
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là bien la physio, bien elle dit bien, il est plus capable de le
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tu sais, le bras lève pas plus qu'un 170° mais il manque 10°,
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puis là en ergo bien nous autres on traduit ça par des ouais, il
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est pas capable de laver sa salle de bain, on n'y arrive
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pas, on a fait plein d'exercices tout ça, mais ça il y a encore
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trop de douleurs, trop de difficultés.
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Là, il y a comme une stagnation, mais c'est pas revenu tel
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qu'avant, c'est pas revenu aussi au.
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Aussi facilement qu'avant, ça nous permet pas de le ramener au
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travail. Alors là à ce moment-là ils vont
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envoyer les gens en 2e ligne. Majoritairement les gens passent
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pas par nous, c'est plus. Je veux pas dire des exceptions
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non plus là, mais c'est vraiment pas le le parcours qui qui je
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vais mettre des gros guillemets là qui est normal normalement.
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Ben tu tu tu passes en première ligne, tu reprends ta vie, puis
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c'est supposé d'être plus ça. Quand ?
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On arrive avec la 2e ligne, c'est qu'il y a quelque chose
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qui a pas fonctionné quelque part dans le processus.
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OK. OK, je comprends, je comprends
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bien, c'est bien vulgarisé, mais merci les visites d'aujourd'hui.
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C'était vraiment pour illustrer finalement le rôle de l'ergo
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plus en santé mentale, mais plus particulièrement, c'est ceux qui
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ont un diagnostic, plus de dépression ou qui seraient peut
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être à risque de dépression ou même d'un épuisement
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professionnel. Absolument qui soit.
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J'aime beaucoup ça que tu amènes.
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La partie à risque de il y a quelques années de ça quand moi
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j'ai commencé à travailler dans un contexte de de clinique
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privée, puis en santé mentale. Parce que comme kinésiologue,
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j'avais aussi des des patients en santé mentale.
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Pour être franche, c'est vraiment ce qui me branchait le
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plus fait que c'est pour ça que quand je suis devenue
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ergothérapeute, j'ai vraiment rapidement orienté ma pratique
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vers cet aspect-là d'ergothérapie, parce que c'est
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c'est vraiment quelque chose que j'aime beaucoup.
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Faire. Mais à l'époque, quand j'ai
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commencé. On travaillait moins l'aspect
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préventif des choses, ça fait pas si longtemps.
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On parle de il. Y a à peine 10 ans.
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On parlait. On parlait moins d'aspect
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préventif, on attendait vraiment que la personne soit en arrêt.
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De travail, puis depuis. Plusieurs mois, souvent les
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dossiers qu'on recevait, là, c'était au bout de 6 mois
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d'arrêt de travail, puis là ils nous demandaient, pouvez vous
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intervenir ? Alors qu'aujourd'hui puis on
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pourrait y revenir aussi si tu veux.
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Mais la COVID a eu une grosse différence par rapport au
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traitement des dossiers de cette façon là.
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Pour dire que maintenant les gens arrivent vraiment avant
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même parfois d'être en arrêt de travail avec les difficultés,
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ils sont capables de reconnaître ce qu'on ce qu'on dit entre
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nous, les Red flags, les espèces de système d'alarme, là de dire
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bien là ça commence à aller de moins en moins bien.
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J'accumule certains symptômes. Puis qu'est ce que je peux faire
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pour pas me rendre à l'arrêt de travail puis essayer de garder
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ça un. Peu.
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Sur, sur, sur. La ligne droite, donc quels sont
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les outils puis les stratégies que je pourrais développer ?
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Donc on en a de plus en plus fait.
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Que je trouve. Ça le fun que tu as eu le
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réflexe de dire que. Même la clientèle qui était à
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risque de parce que oui. On.
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On a beaucoup de cette. Clientèle là, puis le but dans
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le fond, Ben c'est de redonner le sentiment de de contrôle à la
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personne, l'autonomie aux gens. Souvent la, la, la distinction
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que je vais faire parce que il y a bien des gens qui rentrent
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dans mon bureau, là ils ont aucune idée de ce qu'ils
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viennent faire. Avec.
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Moi, puis parce que c'est peu connu, puis tu sais, ton podcast
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va probablement aider beaucoup à ça.
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Mais c'est vrai que les gens savent pas le médecin.
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Il m'a dit que ça serait bon pour moi.
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Là, on ce qu'on entend, c'est les listes sont pleines en
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psychologie, fait que je là je viens faire de l'ergo fait
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qu'ils ont pas vraiment d'idée à quoi, à quoi s'en tenir.
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Puis souvent ce que je vais leur expliquer, c'est que le rôle de
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l'ERGOTHÉRAPEUTE c'est vraiment de leur redonner leur plein
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sentiment de, de d'autonomie et de satisfaction dans ce qu'ils
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font fait que l'exemple que je leur donne souvent, c'est de
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dire Ben écoutez, si vous aviez. Une.
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Cheville cassée, puis vous étiez ici à la clinique, puis vous
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seriez pas capable de passer votre balayeuse parce que vous
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êtes pas capable de marcher sur votre pied ?
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Ben j'aurais un coffre à outils avec des outils dedans pour
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expliquer bien on va faire des exercices pour votre fille, on
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va trouver des activités qui vont vous faire faire du
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renforcement, puis on va pouvoir reprendre l'autonomie, de passer
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votre balayeuse. C'est ça mon objectif.
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En santé mentale, peu importe le diagnostic, aujourd'hui, on va
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parler beaucoup de dépression, mais tu sais, on pourrait
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élargir à aux troubles d'anxiété, aux aux troubles
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d'adaptation, puis à toutes ces autres diagnostics là qu'on a en
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clinique. Bien, vous avez aussi de la
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difficulté à passer la balayeuse.
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Mais la raison, à l'arrière, elle est différente.
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C'est pas parce que vous avez mal à une cheville, c'est parce
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que vous avez moins d'intérêt. On est plus fatigué, on a de la
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difficulté à se mobiliser. Donc mon coffre à outils pour
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vous aider est différent, mais mon objectif, comme herbeau est
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le même, c'est si c'est important pour vous de retrouver
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un. Confort dans votre maison, puis
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de participer à ces activités là, mais ça va faire partie de
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notre liste d'objectifs avec tout simplement des outils qui
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sont différents parce que la cause derrière elle est
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différente aussi fait que c'est un peu comme ça que je
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l'explique aux gens. Tu.
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Sais dans le fond quand ? Tu quand tu en parles, tu sais,
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on dirait que c'est beaucoup par rapport à la maison.
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Est-ce qu'il y a aussi un lien ? Tu sais avec le travail ou c'est
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plus la maison ou plus le travail ?
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Tu sais un peu comment que tu sais dans dans un équilibre de
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vie d'une personne, ça on sait que le travail prend quand même
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beaucoup de place donc. Tu peux un peu plus nous nous en
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dire à ce sujet-là. Oui, absolument.
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Souvent, les gens vont vont arriver en clinique, puis euh
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effectivement sont en arrêt de travail donc ils ont plus accès
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à cette partie là d'eux mêmes. Mais.
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Il se voit pas être capable de pouvoir reprendre à ce moment-là
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ce travail là parce que à la maison ils sont même pas en
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mesure de gérer leur environnement immédiat.
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Tu sais des fois ils arrivent à la clinique puis on on est
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souvent dans prendre une douche, c'est difficile, on le fait plus
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de manière aussi régulière sous montagne, ça demande beaucoup
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d'énergie puis d'efforts donc on est loin de pouvoir aller
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s'asseoir à notre bureau puis avoir des contacts sociaux que
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nos collègues puis d'être capable d'être performant au
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travail. Donc quand il arrive, on va
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surtout commencer bien en fait c'est puis là je dis on mais en
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fait c'est c'est c'est ma façon de le de le travailler tu
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pourrais peut être parler avec d'autres ergo qui travaillent
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dans le même milieu que que que moi puis qui auraient des
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méthodes différentes. Ça se peut que tu passes pas par
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le même chemin mais instinctivement je vais te
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parler de comment moi j'aime bien fonctionner donc souvent
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c'est au départ c'est de créer un lien de confiance.
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Avec les gens aussi pour. Pouvoir leur permettre de de, de
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de se développer là-dedans sécuritairement dans le
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processus de de traitement puis de rencontre.
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Donc ce qu'on veut c'est les ramener à ce qui est essentiel.
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Pour eux. Puis on commence par des petites
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sphères autour d'eux, donc leurs soins d'hygiène personnelle.
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Si c'est important, évidemment. Reprendre le.
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Le la capacité de participer aux activités familiales.
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Tu sais, il y a des gens qui sont pas capables, mettons
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d'accompagner leurs enfants au cours de karaté, mais c'est fou
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l'important. Puis là ils arrivent plus bien,
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on va essayer de réintégrer ces choses.
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Là en. Premier lieu donc, leur
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environnement, eux, avec eux-mêmes eux avec la famille et
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la maison, eux avec leurs loisirs.
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Puis une fois que la base est bien solidifiée, là qu'on a fait
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vraiment là la Fondation, tout ça.
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Puis c'est le. Ciment a comme figé un peu là.
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On peut mettre les briques et là on va commencer à apprendre tout
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ce qu'on a fait de de d'intervention, puis de
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stratégie à la maison et on va les traduire en bien.
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Regardez, vous avez été capable de conserver bien votre énergie,
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de prioriser de telle façon. Bien là maintenant qu'on va
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rajouter une bille dans dans dans dans le jeu, bien ça
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s'appelle le travail mais ça pourrait être autre chose.
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Puis là bien le travail, on va l'aborder.
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De quelle manière fait que les gens ont confiance, ont mieux
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confiance en eux, ont plus d'énergie, ont des capacités.
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Physiques, émotives et cognitives qui sont améliorées
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et là, ils se sentent plus aptes à aborder la partie qui est.
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Le travail, donc, c'est souvent dans.
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Dans. En milieu fin d'intervention
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qu'on va ramener ce gros morceau-là, mais au départ, on
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veut s'assurer que la personne elle reprend pied, tu sais ?
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Ok, c'est ça parce que tu sais finalement quand on a un
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diagnostic plus au niveau de la santé mentale, c'est comme tu
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disais, tu sais ça, ça l'a des impacts justement dans leur
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quotidien, puis dans le fond, ce que je comprends de ce que tu tu
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nous dis, c'est que vraiment, tu sais, on va commencer par la
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base fait que ce qui est plus à la maison dans dans leur
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quotidien pour vraiment les sécuriser, leur donner de la
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confiance sur ce qui ce qu'ils mettent en œuvre, ce qu'ils
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essayent comme stratégie que vous allez pouvoir discuter là
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ensemble de ce que je peux comprendre pour que par la suite
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on puisse quand que la Fondation comme tu disais est plus stable
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aller regarder tu sais les autres activités plus peut être
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dans d'aspects productivité là donc.
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Travail que tu nommais. Exact en plein ça, puis tu vois.
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Les gens arrivent pas tous au même stade.
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De, de. Leur processus de réadaptation,
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il y en a qui vont arriver en tout, tout, tout début.
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Où sont alitées 22 h par jour. Ils sortent plus de la maison
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fait que il faut faut qu'on commence par des petits
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objectifs qui sont qui sont. Possibles, c'est quoi qui
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peuvent entrevoir d'être capable de réaliser, puis il y en a
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d'autres qui vont arriver dans mon bureau.
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Ils ont par eux-mêmes ou parce que ils ont.
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Vu, un. Psychologue, une travailleuse
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sociale qui a été au dossier, qui a eu bon, peu importe, ils
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sont rendus à dire bien écoute. Moi je suis juste.
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Pas encore capable de réintégrer mes loisirs parce que j'ai moins
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d'énergie, mais tu sais-je commence à me sentir mieux fait
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que tu sais, on les prend pas au même point.
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Donc il y en a pour qui le travail va être un élément qu'on
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réintègre très très très très vite alors que il y en a
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d'autres pour qui ça va être comme peut être.
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Un peu plus long. Avant qu'on commence à aborder
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cet aspect-là toutefois. T'as un super bon.
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Point quand t'as. Posé ta question au départ.
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Faut pas que ça demeure un éléphant blanc dans la pièce,
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c'est un concept qui existe. S'ils sont en clinique avec
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nous, c'est parce que il y a un travail qui est derrière ça, qui
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est associé à ça. Et puis.
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Et puis l'idée c'est important, tu sais, on on le sait, nous en
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en ergothérapie, hein, c'est l'occupation.
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C'est au sens large, mais le travail fait partie de
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l'occupation. Aussi, on s'accomplit comme
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humain par notre travail. Puis c'est un gros élément qui
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prend de la place dans notre vie, prend beaucoup d'heures de
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notre temps. Puis il prend de la place sur le
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plan réflexion, puis le temps qu'on a, qu'on qu'on qu'on qu'on
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s'investit dans notre travail la plupart du temps, donc ce qu'on.
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Veut. C'est garder un contact avec les
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gens, avec leur travail, donc on moi j'en parle dès le départ,
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mais je vais le je vais en parler un petit peu.
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Je vais ramener des exemples quand ils réussissent certaines
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choses à la maison rapidement, je vais leur dire envoyez-vous.
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Ça là, ce que. Vous venez de réussir là quand
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vous allez être dans votre processus de retour au travail,
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c'est un un outil ou une stratégie ?
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Qu'on va pouvoir récupérer puis utiliser qui va vous aider ?
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Fait que là ils reprennent confiance, que le travail qu'ils
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sont en train de faire en termes de réadaptation a un lien.
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Ils voient déjà les liens. Je flatte les graines pour que
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ça puisse. Fructifier, puis quand ?
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On est rendu là, mais c'est pas une surprise là tu sais, on a
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déjà cheminé à travers ça. C'est ça, c'est vraiment selon
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le rite du client, là c'est le fun aussi de de voir.
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Tu sais qu'on qu'on se préoccupe de de cet aspect-là là.
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Puis je sais pas si c'est moi, mais tu sais dans le fond, au
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niveau plus de tu sais de la santé mentale, puis même tu sais
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de l'aspect de dépression. Tu sais, on dit que c'est un tu
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sais, c'est un concept qui prend encore, peut-être avoir du
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jugement ou peut-être de l'incompréhension.
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Tu sais, face à cette condition-là parce que tu sais,
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c'est c'est non visible en soi ou tu sais ça peut être visible
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mais quand même moins moins évident.
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Puis ça peut devenir finalement un handicap, là pour la personne
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qui, par exemple, ne sortirait plus que chez elle, donc que ça
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s'en parlait un peu. Bien oui, très bien, tu vois, tu
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sais ce qu'on ce que tu racontes là, c'est vraiment ce qu'on ce
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qu'on va nommer comme les stigmates autour de la la, les
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maladies mentales au sens large, là aujourd'hui avec.
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Bon. La dépression et tout ça, ce que
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je me rends compte, c'est que. Il y a, il y a une crainte.
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Du. Jugement extérieur, je te dirais
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que il y a 10 ans, ça a beaucoup changé hein.
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Ça a évolué à vitesse grand V dans les dernières années.
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Je vois déjà une différence entre au moment du début de de
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de de ma carrière en ergothérapie, puis déjà
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aujourd'hui. Encore une.
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Fois la COVID probablement aussi eu un espèce de de de d'effet un
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peu normalisateur. Beaucoup.
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De gens ont vécu des situations de stress.
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Extrême de bon. Ça fait que tu sais, ça a comme
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pour pour comme comme conséquence de d'ouvrir les yeux
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de bien des gens, puis qu'on puis on en parle de plus en plus
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là tu sais pour pas les nommer là les les belles causes pour la
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cause puis les les, les acteurs, les actrices parlent beaucoup
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plus de leur état de santé mentale.
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Il y a il y a, il y a une volonté de vouloir essayer de de
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de défaire ces stigmates là, ça c'est une évidence.
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Par contre ce que je me rends compte c'est que il y a de
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moins, il y a de moins en moins. Puis là c'est une statistique
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bien personnelle de de de. De.
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De mon travail clinique, là je je c'est pas une étude.
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Que je te sors. Là là c'est beaucoup plus comme
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mon interprétation de ce que je vois en clinique.
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Il y a beaucoup moins. De, de.
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Jugements qui proviennent de l'extérieur, c'est à dire
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mettons le conjoint, les enfants, les beaux parents, les
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amis, le l'employeur. Tout ça.
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C'est beaucoup. C'est beaucoup plus, le jugement
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vient beaucoup plus de 2 vis-à-vis eux-mêmes donc c'est
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souvent là. Où le le jugement.
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A le plus grand impact. Les gens, on commence à en
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parler plus, puis à la limite en 2020. 3, si.
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Tu portes un jugement sur quelqu'un qui est affecté par
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une maladie mentale, c'est toi. Qui va te faire ?
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Dire que ça a pas de bon sens que tu viens de dire Tu sais, on
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on est beaucoup plus rendu là dans notre discours social, mais
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soit par rapport à soi-même d'accepter d'avoir.
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Cette, cette, cette. Difficulté là de vivre avec
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l'étiquette de la dépression, l'étiquette de d'un diagnostic
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de santé mentale. Beaucoup plus difficile, je te
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donne un exemple super cliché mais tellement d'actualité
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encore. Tu reçois un un policier ou un
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ambulancier dans ton bureau. La culture de l'emploi fait
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qu'ils sont supposés d'être forts, puis jamais faible.
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Puis bon, tout ça fait que tu sais, on est encore dans les
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termes très. Jugement.
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Parce que c'est une faiblesse que c'est ça, mais pour eux,
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tout le monde autour d'eux sont supportants leur conjoint, ils
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vont leur dire, Tu as le droit de pleurer, puis tu sais, tout
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le monde va être super supportant autour d'eux, mais
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ils se donneront pas le droit. Eux-mêmes.
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De par la culture de l'emploi. Fait que ça, c'est vraiment
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encore des gros stigma, qu'il faut qu'on qu'on continue de
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briser. Même chose, c'est les
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infirmières, je je, je généralise, là c'est c'est des
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infirmiers au pluriel, mais infirmières souvent au travail,
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qui sont en surcharge. Parce que bon, tu l'état du
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système de santé. Tout ça, il y a.
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C'est c'est, c'est quand même des situations qui sont assez
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difficiles, qui vont vivre justement une surcharge dans
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dans leur vie personnelle, dans la vie de travail.
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Mais ils sont habitués d'aider et là, d'être assis dans la.
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Chaise de celles. Qui se fait aider.
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Beaucoup plus confrontante, beaucoup plus difficile, ils
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sont pas habitudes d'avoir besoin de ça, c'est eux qui
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aident normalement fait que c'est c'est eux-mêmes qui ont
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leurs propres billets par rapport à leur situation.
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Fait que ça devient intéressant. Tu sais, il y a 10 ans, je
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t'aurais dit Ah oui c'est encore difficile.
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Les employeurs, les même. On.
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En parlera éventuellement, mais on est beaucoup à travailler
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avec les ce qu'on appelle nous les tiers payeurs, donc les les
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agents d'assurance, les conseillers qui vont nous
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demander d'offrir des services aux clients.
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Bien, il y a 10 ans, il y avait des discours.
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Qui étaient, qui étaient pas. Qui faisaient un.
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Peu. Grischer des dents, là tu sais,
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on on, mais aujourd'hui c'est dans le.
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Day to Day, je te. Dirais que c'est complètement
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disparu, là on est plus. On est plus.
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Là, sur le plan social de ce qui est acceptable, o.
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K, donc. Bien en fait, il y a une
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évolution là. Ouais, c'est ça, j'allais dire
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moi aussi, c'est ça l'évolution, c'est beau.
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Puis tu sais, dans le fond, quand tu disais tu sais,
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finalement c'est nous-mêmes qui va faire par exemple s'imposer
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ou tu sais se se donner finalement certains.
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Mais pas pas des dictées, mais je veux dire, Tu sais qu'ils
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vont se dire Moi tu sais-je pourrais pas accepter que moi
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j'ai besoin d'aide ou tu sais des un aspect un peu comme ça,
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tu sais-je me dis est ce que ça serait pas non plus en lien
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finalement avec l'anxiété ? Plus de performance, on est
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beaucoup dans une société qui tu sais qui qui est qui est dans la
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performance de de de faire le plus de choses possibles.
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Je je sais pas qu'est ce que tu en penses de cette cette pensée
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là là ? Tu tu abordes un très bon point,
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puis tu. Ce que tu mets de l'avant, c'est
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que tu sais souvent on. On va avoir un.
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Le classique portrait là de ma clientèle, là si je.
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Peux faire un. Un portrait global, là, c'est
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homme ou femme, à peu près à parts.
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Égales. Du. 30, 50 ans, donc tu sais,
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t'as des t'es en début de carrière ou tu viens d'avoir des
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enfants ? Il y a des changements majeurs
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qui s'opère dans ta vie ou tu es sur le bord d'arriver à la
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retraite et il y a un autre changement majeur qui s'en vient
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et là tu as, tu es dans la performance d'accomplir des
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choses. Donc c'est rapidement une
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situation où tu vas devenir. En en.
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Surcharge émotive, cognitive, physique.
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Et puis. Souvent, ça va partir de là,
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donc c'est pas. Rare que.
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Un. C'est.
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C'est pas rare que le le le diagnostic de dépression il est
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pas accolé. Avec un.
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De l'anxiété ou tu sais souvent ils vont nous dire de.
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Ou un un trouble. Exemple, trouble d'adaptation
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avec humeur anxiodépressive fait que là tu sais, tu as comme un
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peu un portrait global d'une situation où la personne a de la
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difficulté à s'adapter, soit à une situation de travail en
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surcharge des licenciements. Tu sais une situation qui a
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faite en sorte que la personne ait été déstabilisée.
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Puis ce que ça crée, c'est l'humeur anxio, donc l'anxiété
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est dépressive parce qu'un moment donné le système, c'est
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comme si il. Pouvait pas tout.
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Gérer ce qui se passe, puis là bien la, les symptômes de
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dépression. Apparaissent donc.
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L'anxiété, comme tu dis au niveau de la performance, c'est
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ça serait intéressant, oui, d'aller chercher les études plus
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spécifiques à ce sujet-là, mais. Tu as bien ?
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Raison que tout ça fait partie d'un tout, puis que c'est c'est,
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c'est intimement. Relié un à l'autre, là.
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Tu sais d'abord ce qui serait capable de nous décrire un peu
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ce qui pourrait être fait. Tu sais, en ergothérapie, puis
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vraiment, tu sais notre l'apport de notre vision selon notre
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champ d'expertise. C'est pour vraiment montrer.
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Tu sais l'ergo vraiment, qu'est-ce que ça peut faire ?
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En lien avec la santé mentale comme qu'on abordait là tantôt.
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En. Fait, puis je vais parler comme
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je te disais tout à l'heure, vraiment pour pour moi la façon
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dont moi je l'aborde avec avec les patients donc.
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En fait l'image que je leur donne au départ, c'est de leur
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dire mon objectif avec vous, ça va être que vous ayez la
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sensation d'avoir les mains sur le volant à la fin.
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Tu sais comme c'est vous qui êtes en contrôle, puis en pleine
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possession de vos moyens. Puis pour y arriver.
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Je te donne, tu sais, ça se peut que je fasse pas toujours ça
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dans le même ordre, mais globalement ce qu'on va tenter
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de faire, c'est travailler en termes de conservation
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d'énergie. Parce qu'en ergo, ce qu'on veut,
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c'est être capable de augmenter nos capacités à pouvoir
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participer aux différentes activités qui sont aux
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différents domaines d'occupation qui sont autour de nous.
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Donc c'est large, ça fait que la conservation d'énergie dans ce
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type d'intervention-là pour moi, ça reste le point central.
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De. Tout le réseau.
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Résultat qu'on va pouvoir. Donc je t'explique, tu sais en
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énergie quand on parle de de conserver notre énergie, je vais
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donner l'image souvent d'une. D'un, d'un.
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Réservoir à eau chaude comme tu as à la maison, là on a tous un
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réservoir à eau chaude, puis ton réservoir va avoir 3 robinets,
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donc un robinet d'énergie physique, un robinet d'énergie
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cognitive, puis un robinet d'énergie affective.
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Donc t'as ces 3 robinets là à ouvrir puis à fermer dans ta
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journée, puis au bout de ta journée.
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Le but c'est que tu arrives pas à au à la fin de ton réservoir,
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on veut qu'il reste de l'énergie.
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Parce que tu sais comme moi que quand tu arrives avec la
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dernière à prendre ta douche, puis quand on a 10 qui sont
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passés devant toi, l'eau est froide, c'est très désagréable,
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donc c'est long avant de. Pouvoir avoir de.
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L'eau chaude dans ton réservoir, donc ce qu'on veut, c'est éviter
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cette cette sensation là chez les gens, donc c'est une image
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que je leur mets en tête au début parce qu'après ça tu vas
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voir. Tout est relié à ça.
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Donc quand on fait de la conservation de l'énergie, mais
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automatiquement on va parler de gestion de stress parce que ça
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c'est ton robinet affectif qui est défaillant.
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Quand tu arrives pas à gérer ton stress fait qu'on va aller
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chercher la gestion. Une meilleure capacité.
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Question très stressent avec des stratégies puis des outils
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donnés à cet effet. Là on va aborder l'hygiène de
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sommeil parce que ça c'est ton, c'est ton robinet d'énergie
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physique qui est défaillant quand on sommeille est
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défaillant, fait qu'on va aller intervenir avec eux, ceux qui en
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ont besoin sur l'hygiène de sommeil, les.
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Limiter les temps de sieste, essayer de récupérer un horaire
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de sommeil régulier de nuit de. Voir des trucs pour qu'on.
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Qu'on diminue les réveils nocturnes, l'insomnie avant de
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se coucher fait que toutes ces choses-là, on va aller valider
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ça avec eux. On va aussi leur apprendre à
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prioriser, donc qu'est ce qu'on priorise ?
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Et c'est là qu'on rentre dans l'aspect très ergo au niveau des
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rôles puis des valeurs. Donc ce qu'on va.
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Faire, c'est qu'on va vouloir savoir, tu sais tes propriétés,
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tes priorités à toi, pardon sont pas les mêmes que les miennes
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nécessairement, puis ni celles d'un d'une 3e personne qui
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pourrait être assise à la même table que donc qu'est ce qui
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fait la différence entre tes priorités puis mes priorités ?
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Ben c'est clairement ce que tu valorises, c'est les rôles que
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tu mets en priorité actuellement, tes tes.
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Tes. Dans la fin de tes études, donc
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sûrement ton chapeau d'étudiant. Prend beaucoup de place, tu
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sais, c'est correct, c'est ce qu'on veut, mais après ça bien,
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si on reçoit, mettons une femme, je te fais un classique.
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Une femme de 35 ans avec 2 jeunes enfants à la garderie.
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Ben oui, ça se peut que elle soit comptablement.
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Mais présentement, probablement que son chapeau de maman prend
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beaucoup d'espace aussi fait que comment on fait pour concilier
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le. Le temps et l'énergie qu'on met
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dans chacun des chapeaux qu'on porte, donc ça, on va toujours
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pour moi, ça va être d'aller les reconnecter avec leur système
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de. Valeur donc tu sais, c'est bien
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bien rare que les gens vont me répondre que leur valeur
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première c'est avoir une maison. Propre.
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C'est si tu les questionnes sur leur schéma de valeur, ils vont
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te répondre, la famille, le respect, le bon, toutes sortes
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de, de, de. De.
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Belles grandes choses comme ça, puis en disant J'ai jamais eu la
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réponse. Passer.
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La balayeuse, là ça arrive pas fait que dans le fond ce qu'on
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veut. Puis souvent ils sont confrontés
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à ça parce qu'ils sont à la maison, ils développent la.
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Culpabilité. Parce que ils vont pas bien, ils
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sont pas en mesure de se mobiliser dans les tâches.
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Le conjoint est au travail, puis là ils se disent Ben là c'est
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moi qui devrait faire ça. Je suis ici à journée longue,
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puis là ils vont penser que je me tourne les pouces puis que je
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fais rien fait, que là ça devient un sentiment de
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culpabilité et là ils vont mettre plein d'énergie à faire
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le lavage, passer à balayeuse. Tout ça.
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Mais qu'est ce qu'est ce qui va faire que tu dois aller mieux ?
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Est ce que c'est de passer ta balayeuse ou de t'investir dans
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une activité qui est significative pour toi qui te
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nourrit ? Ce.
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Qu'on veut, c'est. Réaugmenter l'énergie du
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réservoir d'énergie fait que oui, il faut que ce soit rangé
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et propre, mais il faut aussi se garder du temps pour pouvoir
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investir cette énergie là dans une activité significative.
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Le sport, la musique, le peu importe, ça dépend de ta
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personnalité. Puis c'est ça le principe de
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l'ergo, on fait du sur mesure. Moi je je aux gens qu'on on va
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vous faire un kit haute couture, ça va être pour vous.
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Puis il y a juste vous qui pouvons le mettre parce que ça
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va ressembler à vos propres intérêts, fait que c'est
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vraiment comme ça que j'aborde les choses avec eux fait quand
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on est rendu là. Quand on reprend les activités
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qui sont significatives bien les gens ont moins de les symptômes
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de dépression qui sont la perte d'intérêt, la fatigue, la
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difficulté à se mobiliser, ce sont tous des symptômes de la
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maladie. Bien là on est capable de
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bypasser tout ça, puis de de nourrir avec leurs intérêts
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leurs capacités à se mobiliser dans ces choses là.
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Puis. Faut voir ça un petit peu comme
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une locomotive, mettons avec un train, tu sais le le, l'inertie
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de la locomotive est dure à briser.
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Ça y prend beaucoup d'énergie à faire commencer, à faire avancer
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les roues. Fois qu'elle est en mouvement,
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attire plein de wagons qui sont super pesants, puis super
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facilement fait que c'est un peu la même chose, c'est au début.
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C'est dur de se. Remettre en mouvement, mais une
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fois qu'on est capable de les avoir réintégrés par des.
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Choses qui sont censées. Aimer là qui se reconnaissent
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là-dedans, puis qui sont capables de reprendre bien, ils
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vont développer un. Une humeur.
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Plus agréable parce qu'ils trouvent ça, ils ont du plaisir,
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une sensation de plaisir à le faire.
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Puis là tout ça va être un peu mettre un pied devant l'autre.
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Pour pour atteindre ton objectif, donc la conséquence de
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toutes ces interventions là, c'est que il augmente leur
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capacité à participer aux différentes sphères d'activités
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autour d'eux. Puis à ce moment-là, bien là on
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va aborder la préparation au retour au travail, puis
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habituellement quand les gens arrivent à se se.
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Se. Cette récupération là la plupart
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du temps, c'est eux-mêmes qui l'abordent.
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On on est tous, on arrive tous au même point.
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En même temps, c'est parce qu'ils se.
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Sentent mieux, ils se sentent. Plus aptes à parler de
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réintégrer le travail puis d'aller se stimuler sur ce
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plan-là aussi. Non, c'est beau fait que
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retrouver finalement leur personne, leurs convictions,
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leurs valeurs de retrouver leur rôle comme tu abordais là je
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trouve ça très beau. Puis l'aspect tu sais des des
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images que t'amènes tu sais-je me dis en écoutant le podcast,
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tu sais on on, on peut tout imaginer ce que tu racontes et
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le robinet, tu sais, c'est sûr que c'est une image que j'ai.
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Je vais garder en tête, assurément.
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Puis souvent. Mes patients, là tu sais,
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mettons, ça fait peut être 5 6 séances qu'on fait, puis tu
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sais. On l'a abordé au début, là, ça,
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je mets ça au début, puis à un moment donné, c'est eux qui vont
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arriver là. Cette semaine, tu seras pas
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contente. J'ai pas été capable de gérer
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mon robinet d'énergie cognitive. Là je pars d'arriver parce que
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ça utilise comme le même tu sais, on sent que c'est ancré,
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mais ça les aide à apporter une réflexion puis à faire des choix
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qui sont plus en lien avec leurs leurs besoins.
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Puis avec ce qu'ils sont fait que c'est c'est là où on.
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On finit par être en mesure de passer à travers ce processus de
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réadaptation là de dépression, parce que les gens se
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reconnaissent plus au départ, puis c'est ça qui arrive aussi,
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donc les reconnecter, ça fait partie aussi.
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Ouais, de de des stratégies pour arriver à à ce résultat.
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Là. Puis en fait, moi je trouve
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qu'on a quand même fait un bon tour.
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Là tu sais-je serais plus rendu à l'aspect de conclusion.
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Je sais pas toi tu sais est ce qu'il y avait un autre sujet,
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peut être que on n'a pas abordé ou encore tu voulais revenir sur
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certains aspects, tu sais qui avait déjà été discuté.
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Bien en fait, si tu veux-je peux te faire une petite récap si ?
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Tu as envie éventuellement, puis tu tu as envie qu'on on reparle
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de d'autres thématiques. Tu sais moi, l'anxiété, puis
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l'anxiété de performance, ça fait vraiment partie des choses
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aussi, comme la dépression que c'est un peu mes dadas.
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J'aime beaucoup ça. Adresser ça en en clinique fait
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que si tu sais, on a vu tantôt que ça avait un lien fait que si
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tu as envie qu'on en rediscute ça c'est pour vrai, ça me ferait
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vraiment plaisir, mais pour faire le recad de ce qu'on a
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parlé aujourd'hui par rapport au lien avec la dépression.
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Ce que je. Ce que les gens me disent
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souvent à la fin du processus de réadaptation, là, quand quand
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ils ont terminé, qu'ils sont de retour au travail lors des
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dernières séances, ils vont-ils vont souvent nous dire.
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Que ce qu'ils ont. Apprécié l'approche, c'est que
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c'est très concret. On intervient dans leur
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quotidien et dès la première séance, la 2e séance, on apporte
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des des modifications concrètes qui font un impact puis qui nous
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amènent à progresser. Fait que ça souvent ce qu'ils
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vont, ce qu'ils vont ressentir de de, de ce qui va, ce qui va
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ressortir plutôt de de tout ça. C'est l'aspect positif que les
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gens trouvent ça archi concret puis.
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J'ai le goût de. Dire que je suis pas mal
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d'accord avec eux, là tu sais dans dans la façon qu'on a
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d'intervenir effectivement. En ergo, on va avoir tendance à
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faire un traitement qui est sur mesure pour la personne, donc
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oui il y a des grands classiques, tu sais si on traite
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la gestion de stress, bien il y a, il y a, il y a les les
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respirelax, puis les applications, puis la cohérence
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cardiaque. Il y a des très grands
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classiques mais notre job comme ergo, c'est d'aller trouver
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l'outil qui va être le plus adapté à la réalité de la
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personne puis à la personnalité de la personne.
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Fait que t'as beau t'assurer que l'application de petit bambou
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c'est la meilleure application de relaxation que t'as, ce qui
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est très cool est super le fun mais il y a des gens qui ne
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répondent pas à ça. Puis toi ta tâche comme ergo
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c'est d'aller trouver OK mais si ça ça vous convient pas, voici
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ce qu'on pourrait essayer d'autre puis d'aller vraiment
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faire quelque chose. Pour que eux puissent se.
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Représenter là-dedans, ça c'est c'est, c'est l'aspect vraiment
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très ergo. L'autre affaire que je voulais
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te dire aussi en terminant, c'est que c'est un travail
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d'équipe. On a parlé de la 2e ligne un peu
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au début. Quand on a parlé de l'aspect
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ergothérapie de tout ça, mais quand on est dans un traitement
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avec un patient comme ça devant nous, oui, il y a notre job à
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nous, mais. On.
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On, on dépend aussi de l'aspect de travail d'équipe avec le
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médecin, avec les autres thérapeutes impliqués, il y en a
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qui vont aller voir une massothérapeute parce que ça les
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fait relaxer, puis ça leur fait du bien.
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Super, tu sais, mais l'important c'est que tous les gens autour
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se parlent. Les conseillers en réadaptation,
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on en a parlé tantôt ceux qui travaillent auprès des
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assureurs, il faut qu'ils fassent partie de l'équipe.
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Il faut que tout le monde arrive à un discours similaire.
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Les kinésiologues qui sont impliqués sont importants, ils
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vont faire bouger les gens, c'est super positif.
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Les employeurs font partie de l'équipe s'ils sont capables
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d'accommoder certaines choses au niveau du retour au travail pour
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faciliter le retour des gens, bien là on, on a vraiment une
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équipe de rêve à ce moment-là. Tu comprends fait que ça prend
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vraiment de la cohérence à travers tous les intervenants
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pour arriver à faciliter au maximum la réintégration des
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patients dans leur train de vie quotidien, tu sais ?
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Puis donc de de de nous utiliser en en amont de la problématique
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en prévention pour favoriser peut être qu'il y ait moins
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d'arrêt de travail, on le sait, on est en pénurie là de de
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d'employés là fait qu'on ce qu'on veut socialement, si on
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nous utilise plus en prévention, Ben on peut avoir un impact sur
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ça aussi pour les gens aussi bien c'est plus dur, c'est plus
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c'est plus facile. Peut être que quand, quand quand
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tu commences à aller moins bien, de te redresser tout de suite
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plutôt que quand tu as déboullé une pente, puis que là faut t'as
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toute cette montagne là à remonter.
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On fait les 2, mais on peut être très efficace en prévention
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aussi. Puis comme tu le fais bien bien,
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ça va être de continuer de parler de ces choses là.
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Ton podcast c'est pour vrai, c'est une super belle initiative
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que tu as là. Puis moi je trouve ça.
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Extraordinaire parce que le fait d'en parler puis de parler
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d'ergothérapie dans différents domaines, mais aussi d'adresser
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ces sujets là, c'est ce qui va faire que les gens, les
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stigmates des gens autour, les jugements des gens, mais aussi
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de eux par rapport à eux-mêmes, va pouvoir être.
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Diminuer, puis ça va être quelque chose que les gens
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auront plus peur d'aller demander de l'aide ou de d'aller
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demander conseil ou d'aller chercher des services pour
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pouvoir se sortir des situations plus.
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Difficiles. Ouais, c'est ça mon objectif
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aussi. Tu sais que que le monde puisse
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mieux connaître notre profession puis vraiment voir qu'on tu
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sais, on est vraiment partout. Puis là aujourd'hui, de voir
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l'aspect plus santé mentale qui est quelque chose qui est un peu
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moins connu parfois en ergo. Donc c'était vraiment mon mon
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objectif là de de la séance. Puis en fait tu sais c'est les
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les personnes qui nous écoutent veulent finalement prendre
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contact avec toi ou à la clinique.
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Finalement je sais comment on peut te rejoindre.
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Oui, Ben en fait, nous on est dans la région de Lanaudière, on
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est à repentigny, donc sur internet, on peut avoir clinique
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de réadaptation lanaudière. On fait aussi de la
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téléréadaptation avec la COVID. On s'est comme adapté un.
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Peu à ça. Mais ce qui nous permet aussi
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d'offrir les services dans des régions où c'est peut être moins
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clair que ces services là. Sont euh.
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Disponibles, tu sais-je pense, entre autres, tu sais, j'ai eu
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des patients en Gaspésie, au saguenay Lac-Saint-Jean, donc
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c'était vraiment pour favoriser parce que des cliniques comme
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ça, il y en a peut-être pas ou les listes d'attente sont très
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longues puisque pas beaucoup de de d'ergos qui offrent le
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service. Donc la téléréadaptation aussi
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fait qu'on sur le site internet, on a le numéro de téléphone,
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puis l'adresse courriel pour nous contacter puis prendre
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rendez-vous. Mais j'ai surtout le goût de
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dire à à aux gens qui qui qui t'écoutent Sabrina que tu sais,
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peu importe. Que ça soit.
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Chez nous ou ailleurs, il y a beaucoup d'ergos qui offrent ce
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service là sont tous accessibles à partir du du site de l'ordre
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des Ergothérapeutes du Québec. Donc les gens qui font une
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recherche au niveau du site de l'ordre.
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Dans leur région. Vont avoir accès à une.
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Liste complète de gens qui sont disponibles.
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Et bien formés pour pouvoir les accueillir, puis.
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Faire ce plan de. De de traitement là avec eux,
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puis je ferais juste te dire bien je les incite, peu importe
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où ils sont à juste faire le geste puis consulter si il
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semble que ils se sont reconnus dans quelques exemples qu'on a
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donné, il est jamais trop tôt. Puis on n'a pas besoin d'avoir
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un très grand problème à adresser pour que ça fasse
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vraiment une différence dans le quotidien des gens fait que
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c'est disponible pour tous. Parfait.
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Ben je voulais vraiment te remercier pour ton temps.
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Tu sais d'avoir accepté l'invitation aujourd'hui pour
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l'épisode là donc merci beaucoup.
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Ça me fait grandement plaisir, merci à toi.