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INVERSOR cuenta la VERDAD del TRADING | Gutierrez Capital · WorldStocks Podcast

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  Si después de 1 año llevas invirtiendo 1 año y no te das
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  cuenta de que el valor de la de una empresa no cambia de un día
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  para otro y Jo, es que no vales para esto, te quería.
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  ¿Preguntar por qué Visa y no más cerca?
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  O sea, a mí personalmente me gusta más.
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  Lo comento con vosotros, por ejemplo, pues a mí el Trading
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  pues me parece perder el dinero, por no llamarlo estafa
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  directamente. ¿Otra va a ser la pregunta
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  directo, crees que hay una burbuja en envidia?
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  O sea, yo soy 100 * 100 fanático de Apple cuando ni MAC ni
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  hardport. ¿El iPhone 11?
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  El iPhone 15 que diferencia una Cámara más eso, eso no es una
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  diferencia marginal. O sea, esa compañía no está
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  innovando, es. ¿Pregunta comprometida, te
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  pondrías corto del vídeo? De hecho lo he pensado bastante
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  porque Amazon, por ejemplo, que bueno, que eso también lo
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  podemos discutir. Está cara, el negocio es bueno,
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  pero está cara Tesla, el negocio puede ser bueno, pero está cara,
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  envidia, está carísima. Apple está cara, entonces sigues
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  1 * 1 y ves que el probablemente el 30 40% del índice está.
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  Excesivamente Claro. Muy buenas a todos y bienvenidos
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  a territorio inversor. Somos campeones de Europa, no lo
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  sabemos todavía hemos ganado 100 * 100.
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  Quedan 2 horas para el partido, pero la cuarta está aquí y nada.
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  Tenemos como invitado a alguien ya que se ha pasado por el por
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  el Canal, Pedro Gutiérrez, bienvenido otra vez.
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  Bueno, bienvenido, estamos en tu casa.
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  ¿Qué coño? Toda yo, muchas gracias y
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  encantado de joder estar con vosotros, el primer podcast que
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  hago YY encantado, coño, de hacerlo con vosotros.
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  Nada encantados de nosotros, que.
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  ¿Estamos aquí de gorrones? Sí, sí, le he.
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  Quitado café ya por un tubo, tío.
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  Joder, ahí nada. Vamos a tenemos planteado un
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  podcast bastante chulo. Está guapo.
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  Hablamos a la de perla. Vamos a hablar de envidia de
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  Visa de Mastercard. De trading, de diversificación
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  de monis Pagra y yo creo que nada más, nada más bueno.
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  ¿Y el coche eléctrico? Cuidado, no de robotaxi.
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  Bueno, voy a detarla. Yo empezaría por el por la parte
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  de de Trading porque recientemente a Pedro no se le
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  ocurrió otra cosa que es meterse en un debate en Instagram con un
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  trader y íbamos. Yo estaba en mi casa viendo el
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  debate y mi madre, este tío está como una cabra.
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  ¿Cómo fue, cómo fue el el debate?
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  Pues la verdad que fue bastante interesante porque al final,
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  siempre cuando se debate con trader, se tira siempre los
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  mismos argumentos. Hacer esa experiencia de frente
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  a una Cámara o en un directo y tal, pues al final te te impacta
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  de otra forma, porque siempre. Pues lo comento con vosotros,
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  por ejemplo, pues a mí el Trading pues me parece perder el
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  dinero, por no llamarlo estafa directamente, pero cuando lo
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  tienes que debatir frente a una Cámara y en un canal, que de
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  hecho era un canal donde habían más de 150000 suscriptores, pues
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  al final te impacta un poco más y es diferente, pero al final el
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  contenido YYY, la valoración final es la misma, que es
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  meterle dinero a una maquinita YY como si se lo metes a la
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  ruleta. O sea, no, no, no hay ninguna
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  diferencia. Yo creo que yo no hubiera
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  aguantado ahí. No, yo tampoco.
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  Fue difícil. De mala presión de que estás
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  allá en un canal que es trading. ¿Pero bueno, también cuéntanos
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  un poco por qué tienes esa visión de del Trading?
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  ¿Cómo es tu filosofía de inversión?
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  Así puede la gente entender un poco más el contexto de por qué
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  decías eso. Pues yo yo empecé, digamos, en
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  la en la inversión. ¿Podría decir que con 1516 años
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  14 no me acuerdo más o menos secundaria?
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  Y empiezas un poco viendo las típicas películas, pues no sé la
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  película de Wall Street donde o una serie o el típico en la
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  televisión que le hacen una entrevista a alguien o el
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  anuncio a un tío de Instagram. Y de repente ves 10000 gráficas
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  con 10000 líneas. Y al final lo que te atrae es un
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  poco esa imagen del trader triunfador frente a un AA, un a
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  un ordenador, una pantalla, etcétera, con 10000 gráficas.
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  Y empiezas un poco investigando ese método que es el que
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  generalmente has visto más. Pero conforme pasa el tiempo no
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  le encuentras ninguna lógica que porque 2 líneas se crucen.
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  Significa que el precio va a actuar de una manera u otra.
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  Y luego ves que lo que hay detrás de de ese precio es un
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  activo subyacente. Es decir, hay un negocio detrás.
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  Las acciones son acciones de una empresa.
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  Si tienes una sociedad limitada que no cotiza en Bolsa, la
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  valoración de esa empresa funciona de la misma manera que
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  si estuviese cotizada en bolsa. Y cuando empiezas a razonar lo
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  que hay detrás, te das cuenta de que importa la calidad de una
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  empresa. ¿Importa la valoración de una
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  empresa? ¿Importa la industria de la
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  empresa? ¿Importa también los
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  competidores que tiene? Importa al final todo ese
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  entorno competitivo de o económico, como se le prefiera
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  llamar a la hora de determinar si la valoración de una compañía
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  es mayor o menor, YY cuando miras el análisis técnico, pues
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  ves que. Que un que el precio crezca un
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  10% no implica que la empresa esté mejorando su retorno sobre
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  el capital empleado, ni que de repente esté ganando cuotas en
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  mercado competidores no tiene nada que ver.
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  O sea, simplemente si tú vas a una a una frutería o al
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  supermercado, o al corte inglés, o lo que sea, que haya subido
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  una camiseta o un 10% el precio. De hecho, lo que te indica es lo
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  contrario. ¿Es que no tienes que comprarla?
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  No, sino que compras cuando se pone barata o cuando baje esa
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  valoración YY el mismo producto final sigue por detrás de ese
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  precio. Entonces al final ves la la la
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  inversión de esa forma que tienes que invertir en buenos
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  negocios a una a una buena valoración.
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  Y que tengan, pues al final, una posición relativamente dominante
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  de mercado y que sean capaces de generar, pues, un valor añadido
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  Asus clientes por encima del que ofrecen los competidores.
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  Y al final eso es un poco la clave de la inversión.
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  Tampoco tiene mucho más misterio.
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  Luego el resto es echarle tiempo y echarle hora.
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  De hecho, mérito en nuestra charla comentó un ejemplo
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  buenísimo que explicaba por qué el trading de cierta forma no
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  puede predecir todo lo que todo lo que ocurre y te ponía el
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  ejemplo de Cortiseira Morín y de y de.
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  Él estando en la en la aseguradora de huerta de Soto,
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  Imagínate que él decía, Imagínate que yo vi que
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  cortiseira morín en 2016 2015 era una muy buena inversión y le
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  digo a huerta de Soto compra Cortiseira morín en 2015, 2016 y
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  dice huertas de Soto contra me parece una muy buena idea, vamos
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  AA comprar un x por ciento en Cortiseira Morín.
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  Y Claro, él decía que el volumen de transacción en Cortiseira
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  Morín era muy bajo. Entonces él él movería el
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  mercado básicamente comprando 2000000 de en Cortiseira Morín
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  en ese momento. Y eso es impredecible.
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  Nadie mirando el precio pasado iba iba a descubrir ni va a
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  saber que que eso iba a suceder. Era un evento.
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  ¿Incierto, no? Además, aparte de eso, también
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  puedes ver que que el Trading carece un poco de sentido común.
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  Por lo que decías tú, una empresa que no cotiza entonces
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  no tiene valor. Porque no tiene un gráfico,
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  entonces como nosotros, por lo menos 1 de las cosas que me
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  cambió a mí. La forma de ver la inversión es
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  analizar las empresas como si no cotizasen, o sea, busca las
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  cosas de la del negocio en sí, no, el precio da igual.
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  Si las casas cotizaran, como dice muchas veces, es mérito.
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  A la gente le daría bastante miedo ver el precio de su casa
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  fluctual, pero como no cotizan son están más tranquilos y no
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  hay tanto, no hay tanta compra y venta de de vivienda.
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  De hecho, Warren Buffett es que es súper curioso.
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  Warren Buffett, por ejemplo, siempre dice, compra una empresa
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  en bolsa como si fueses a comprar el 100% y no la vayas a
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  vender nunca. O sea, tienes que pensar en el
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  negocio que hay detrás. Si compras el 100% ya deja de
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  haber un precio de venta porque es el el precio que te ofrezca
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  luego alguien. Y como si no la vayas a vender
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  nunca, porque así lo que dejas de pensar en el precio de venta,
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  sino que piensas en lo fundamentales del negocio y si
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  el negocio es bueno o es malo. YY en referencia a eso, luego
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  cuando miras el trading te das cuenta de uno hacer más
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  transacciones. De hecho, el Trading la historia
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  que tiene es que nació de de la mano de los bancos, que la
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  mayoría de gente no sabe, porque los bancos descubrieron que el
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  análisis técnico lo que hacía era incentivar a que hiciesen
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  más operaciones en un periodo de tiempo menor.
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  Entonces si tú haces menos operaciones y ellos lo que
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  cobran es cuantas más operaciones haga, ellos cobran
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  más comisión. ¿Pues qué hicieron todos los
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  bancos? Incentivar el análisis técnico.
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  Promocionar sobre todo muchas películas como el lobo de Wall
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  Street como Wall Street, la de Charlie Sheen con con con bueno,
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  la de Gordon Geko quiero. Saber quién era tío, lo tengo en
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  la punta luego, pero sí. ¿Cinéfilo, chacho, cómo se llama
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  este tiempo? Michael Douglas escucha.
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  Peliculón y te das cuenta de que financiaron una serie de cosas y
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  de eventos promocionales para que la gente se.
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  Integrarse dentro del análisis técnico.
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  Y luego llega la regulación y le dice, Oye, mira que es que el
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  95% de la gente que mete su pasta haciendo este método, que
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  luego no sé de dónde ha salido esa estadística, también debo
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  decirlo, pero pero hay estadísticas de que incluso el
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  99,9% de la gente lo hace. ¿Y si coges un intervalo de
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  confianza relativa? Bueno, un método matemático que
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  básicamente establece un poco la para excluir un poco la
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  aleatoriedad. ¿Es relativamente seguro que
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  pierdas dinero haciendo Trading entonces?
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  Ves toda esa serie de factores y te das cuenta de que es
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  literalmente meterle dinero a la ruleta y echarle dinero al rojo
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  o al negro. Y si ganas, pues no es habilidad
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  tuya. O sea, que el precio haya subido
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  un 10% porque haya subido un 10% antes no es habilidad tuya,
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  simplemente que el precio ha subido.
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  ¿Has tenido suerte de haber invertido justo ahí en el
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  momento preciso? En en el activo en concreto y
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  luego también tienes el argumento de de bueno de de de
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  este de Nassim Taleb en full by Random Nes, donde dice que si tú
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  pones a un número infinito de monos a teclear el en un
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  ordenador las letras aleatoriamente, va a llegar uno
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  que por probabilidad replique la Odisea.
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  Creo que era el libro que decía replique la la Odisea, palabra
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  por palabra, o sea letra por letra.
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  Y dices tú es que puede pasar probabilísticamente que ganes
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  pasta, pero no quiere decir que sea un método que en cualquier
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  situación, en cualquier momento te vaya a hacer ganar pasta.
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  O sea, es diferente, sino que has ganado por suerte, no has
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  ganado por habilidad y eres una minoría dentro de una gran
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  mayoría de gente que ha perdido dinero y luego miras, por
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  ejemplo, el value investing, el QUALITY Investing, el Growth, la
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  inversión fundamental y que sigue una serie de.
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  Factores como, por ejemplo, la rentabilidad sobre el capital
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  empleado, los márgenes de las compañías, la valoración de
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  entrada en las compañías. Y ves como consistentemente a lo
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  mejor hay estrategias que son mejores que otras.
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  Tampoco quiero entrar mucho en ello, pero te das cuenta de que
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  consistentemente son rentables. O sea, no digo que matan al
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  mercado, que no lo matan, pero son rentables.
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  En cambio, lo otro pierde dinero prácticamente con seguridad.
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  No, incluso tienen la probabilidad en contra, porque.
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  Entre más inversiones, hagan más decisiones, toman más podrían
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  equivocarse y más podrían equivocarse con más dinero del
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  que deberían. De equivocarse es que parten,
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  parten. De del mindset de tratar de
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  ganar dinero a corto plazo. O sea, creo que ya partes del
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  punto equivocado de cómo enfocar los mercados, incluso la vida en
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  sí, porque si ya de por si tu tu mentalidad es invertir en cosas
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  a corto plazo, no sé, pero yo sinceramente estoy impregnada
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  como esa mentalidad de de progreso.
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  Y hasta cuando vas al gimnasio y ves que no hay, no vas al
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  gimnasio y parece que no, que no hay esa mejora.
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  Parece que no has movido ni ni un ni 1 mm la aguja.
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  ¿Y realmente son esas pequeñas, esos pequeños avances de interés
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  compuesto y demás? No sé, creo que el propio, el
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  propio hecho de que la inversión fundamental te haga pensar a
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  largo plazo es como realmente. ¿Y que si ves caer el precio un
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  15% sabes la causa? Exactamente.
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  Sabes que o los o los resultados han sido peores o han sido
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  mejores. ¿Pero si tú lo que estás
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  siguiendo un patrón estadístico, cuándo sabes que ese patrón deja
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  de funcionar o funciona? No tienes ni idea.
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  ¿De hecho, yo creo que también hay que ser, no, tampoco lo lo
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  quiero decir demasiado mal, pero si después de 1 año llevas
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  invirtiendo 1 año y no te das cuenta de que el valor de la de
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  una empresa no cambia de un día para otro?
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  Y Jo, es que no, no, no, no vales para esto.
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  O sea no dedicarte a otra cosa, porque simplemente de ver el lo
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  gráfico todos los días, te debes dar cuenta de que cuando ocurre
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  algo importando un movimiento importante dentro de la
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  cotización de una acción y de repente a la a la vez, sale una
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  noticia que te terminas enterando aunque estés 100 * 100
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  dedicado a los gráfico, te terminas enterando las noticias
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  que salen en algún punto. Te tienes que dar cuenta de que
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  el análisis fundamental. Lo que realmente determina el
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  alfa que genera un inversor. ¿Hay inversores cuant y traders
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  y tal que generan rentabilidades muy altas?
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  No lo niego. No niego que exista una persona
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  por ahí, pero otra cosa es que si tú coges al 100% de los
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  inversores fundamentales que siguen una estrategia.
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  Por ejemplo, el value investing, el el artículo que que se
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  escribió por parte de Columbia de Warren Buffett, de Super
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  Investors of Graham and Dodville, donde explicaba que
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  hostias que. Es mucha casualidad que el 100%
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  de una serie de personas que salen del mismo sitio con la
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  misma estrategia de inversión durante un periodo consistente
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  de más de 30 o 40 años, 20 años, los que sean batan al mercado de
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  manera consistente. Siguiendo esa filosofía de
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  inversión es mucha casualidad y además que todas salen del mismo
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  sitio si miras Forbes del uno al 1000 o al 2000 o al 3000 al que
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  mires los inversores que están ahí.
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  Pues básicamente son fundamentales y generalmente son
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  Oval Investors o Quality Investors o Growth Investors,
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  pero son fundamentales. Exacto, no, y encima contra que
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  tiene todo el sentido del mundo. ¿O sea, por qué va a valer una
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  empresa más mañana? ¿Porque genera más dinero, o
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  sea, es simple, tú tú no compras la panadería de la esquina
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  cuando quieres comprar un un negocio, imagínate, quieres
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  comprar un negocio, la panadería de la esquina, por qué vas a
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  comprarla? La comprar porque el flujo de
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  caja del año 12345678 9 días y el otro valor presente.
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  Tiene sentido lo que estás pagando, que porque va a generar
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  más dinero y así. O sea, creo que tiene todo el
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  sentido del mundo más allá de tratar de con ciertos patrones y
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  demás. Es que que.
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  ¿Es muy difícil porque después lo de los patrones, el otro día
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  con lo de Tesla, no? ¿Es que quién, quién?
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  Quién se le se imagina cuando abre el mercado de este patrón
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  me dice que ahora va a caer un 10%.
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  No es que. Porque dicen que van a aplazar
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  la eso del robotax y a octubre. Bueno, rumores que seguramente
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  sea verdad. Subí, Subí a un hilo.
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  ¿Se subió hace poco un gráfico que ponía el mismo gráfico, EH?
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  Era, pero de de una temporalidad diferente.
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  Eran cuatro y la correlación era el 90% en casi todos.
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  Cuatro movimientos totalmente. ¿Diferentes?
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  Sí, sí, es que la la también hay un error que es creer que la
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  economía es estática. O sea.
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  La economía sigue una ecuación, vale, por ejemplo, que que tiene
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  una serie de variables que determinan el resultado final.
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  Por ejemplo, no sé los tipos de interés más una serie de
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  variables, pues determinan el crecimiento de nuestro país,
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  pues esa ecuación no es constante, o sea, no son las
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  mismas variables de aquí a dentro de 10 años has tenido
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  desde 2000 a 2007 2008. La mayor parte del crecimiento
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  de la economía venía determinado por la parte inmobiliaria.
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  De 2010 a 2020, la mayor cantidad de crecimiento de la
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  bolsa y las rentabilidades le han dado las empresas más
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  grandes de de los índices y las empresas growth las empresas de
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  mayor crecimiento. Luego ves que desde 2022 a 2024,
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  pues han sido más las energéticas, las materias
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  primas, commodities, etcétera. Es que en esa ecuación suponer
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  que los patrones van a ser constantes durante un tiempo
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  determinado, cuando las variables que determinan esos
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  patrones no lo son. Es es simplemente ser o un
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  ignorante OO un iluso de creer que que que que existe una
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  ecuación como si fueses Dios, que pudieses leer una ecuación
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  que determine todo. No, no existe esa ecuación.
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  ¿O sea, la economía es algo subjetivo y entonces tú tienes
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  que comprar empresas que te gusten ahora que predigas al
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  mercado, no? Pues eso ya es otro tema
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  diferente, pero no vas a predecir los movimientos de los
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  precios. Son tienes que invertir como un
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  empresario, invertir en negocios que te gustan, en negocios que
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  son una rentabilidad sobre el capital mayor a los competidores
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  que están en una industria, que comprendas, que entiendas bien,
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  que en tu posición subjetiva esas inversiones a TI te te
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  mantengan cómodo, que que que tengas menos riesgo, porque tú
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  esa industria la comprendes mejor que el resto de la gente.
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  ETCETCETCO sea, son muchísimas variables como para decir que
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  ahora el precio y los movimientos del precio
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  determinan al propio precio que eso también es.
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  Es otra ilusión ficticia, pero bueno, hay gente que cree en el
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  en el horóscopo, o sea que tampoco.
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  Anda que no me peleo, yo no me peleo.
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  Yo cada vez que que veo a alguien hablando del horóscopo
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  me cago en la hostia. Bueno, no comentaste antes que
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  tú que trabajas de analista en en Artex y bueno, un fondo de
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  inversión. ¿Que creo que ya pasaron los
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  300000000 o algo así, puede ser, o cuántos ahora mismo?
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  Creo que estamos en 200. ¿80 cerca y es un es un tipo de
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  fondo muy poco común en en España, que se denomina como
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  Quality, o sea se esa abreviación de Quality
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  Investings cómo cómo invierten ustedes o cómo inviertes tú?
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  ¿Cuál es? Cuál es tu filosofía de
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  inversión que creo que más o menos está muy ligada a la del
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  fondo. Sí, o sea, literal.
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  O sea, yo he aprendido de mi de mi jefe básicamente, aunque si
• 17:40
  es verdad que yo cometo más errores, pero al final es muy
• 17:46
  simple YYYY es lo que dice siempre mi Jefe Tomás, que dice
• 17:50
  que hay que comprar donde están los peces, no, o sea que hay que
• 17:52
  pescar donde están los peces. No, no tienes que irte a un mar
• 17:55
  seco a pescar un un pez, un atún de 3 M, o sea que el por
• 18:01
  ejemplo, lo que. Yo creo que hace un poco el disc
• 18:03
  value o el value investing más clásico que que lo que intenta
• 18:06
  es pescar un atún de 3 M en un río que está completamente seco.
• 18:11
  Entonces es muy complicado que lo encuentres.
• 18:13
  Si lo encuentras, te vas a llevar el atún de 3 M, pero es
• 18:16
  más difícil que lo encuentres. En cambio, en cuando inviertes,
• 18:20
  por ejemplo, con una filosofía más quality, a lo mejor no te
• 18:23
  llevas el atún de 17 M realizando mucho esfuerzo, pero
• 18:31
  si es verdad que. Te da la seguridad de que sabes
• 18:33
  que es un mar donde pasan peces de de de mucha calidad, donde
• 18:39
  tienes una variedad relativamente alta de de
• 18:41
  negocio, que que tienen fosos defensivos, que son capaces de
• 18:45
  de de crecer su rentabilidad sobre el capital empleado a
• 18:48
  través del poder de precios que tienen, que son capaces de
• 18:50
  generar apalancamiento operativo porque al final participan en
• 18:54
  monopolios y han sido capaces de generar, pues, esas cualidades
• 18:58
  monopolíticas que en cierta manera permiten.
• 19:02
  ¿A estas compañías generar esos retornos y si las compras a una
• 19:06
  valoración adecuada? Por ejemplo, meta hace hace 2
• 19:09
  años, en en 2022, cuando cayó a 90.
• 19:13
  YY bueno, nosotros en el en el en el fondo la la compramos.
• 19:16
  Había mucha gente que decía pero que que es que ha caído un o sea
• 19:21
  ha caído de 300 y pico AA 90 USD y es como ya, pues que la estoy
• 19:26
  comprando a un friega flowly del 20% prácticamente o del 15 y va
• 19:31
  y va a crecer por encima del del del 15% el Revenue.
• 19:36
  Los próximos 3 años yo nunca me olvidaré.
• 19:39
  Normalizaba el family of Faps y estaba a. 567 veces en plan Frik
• 19:45
  Afflow era una era una absoluta locura, o sea, te estaban
• 19:48
  regalando el negocio de de publicidad.
• 19:50
  Oportunidades como esas pasan muy poco, pero cuando pasan.
• 19:53
  Pasa muy poco, pero luego también.
• 19:55
  O sea, esas esas oportunidades, pues te permiten lo que ha
• 19:57
  pasado ahora multiplicado por 5 tu capital en cuestión de 2
• 20:00
  años. ¿Eso es bastante más complicado,
• 20:02
  pero de rentabilidad media al mercado?
• 20:05
  Pues te da en torno a un 10% anual.
• 20:07
  Generalmente compras una la compras los índices a un 5% de
• 20:11
  freecadflowjool y normalmente crecen entre el 5 y el 6
• 20:14
  dependiendo el periodo. Esas esas 2 variables suelen
• 20:18
  variar un poco, pero más o menos suele estar en esa línea.
• 20:21
  Pero si tú eres capaz de comprar una empresa más o menos al mismo
• 20:24
  precio o un pelín más cara, 543 y medio por ciento de
• 20:28
  freecadflowjool, pero es una compañía que es capaz de crecer
• 20:31
  su revenue en torno al 8 10%. Y de generar apalancamiento
• 20:37
  operativo como para crecer sus beneficios o su frika flow en
• 20:40
  torno al 12 15%. Y tú la estás comprando un 5.
• 20:44
  Bastante probable que seas capaces de generar rentabilidad
• 20:46
  de entre 12 y 15, incluso el 20%.
• 20:50
  No hace falta que te vayas al caso de metas, pero si eres
• 20:52
  capaz de comprar esas compañías que tienen no solo esa capacidad
• 20:56
  de generar ese frika flow Gil, si no de de de permitirte tener
• 21:01
  esa visibilidad sobre. Que no solo van a estar vivas
• 21:05
  este año, el siguiente y el siguiente, sino dentro de 30,
• 21:07
  por ejemplo. Coca Cola.
• 21:08
  Mucha gente dice, no es que Coca Cola está carísima, que yo no es
• 21:12
  que tenga coca Cola, vale, pero un ejemplo muy Claro de que es
• 21:15
  una compañía que lo que el precio que tiene la valoración
• 21:18
  tan alta que tiene no es solamente por el poder de
• 21:22
  precios que tiene y nada, sino porque la gente espera que Coca
• 21:25
  Cola dentro de 100 años siga viva y siga generando la
• 21:27
  rentabilidad que que genera ahora, entonces mínimo.
• 21:30
  Te asegura recuperar tu capital a lo mejor dentro de 25 años,
• 21:34
  que es una rentabilidad muy baja, pero porque es un activo
• 21:37
  muy seguro y que probablemente siga vivo, pues porque controla
• 21:40
  los canales de distribución, pues por ese poder de marca que
• 21:44
  tiene, ese poder de precios que tiene también, y al final es un
• 21:47
  negocio que que es fantástico, que yo por ejemplo, a día de hoy
• 21:51
  no lo compraría, pero pero que al final esas cosas también
• 21:54
  determinan el precio a futuro de venta.
• 21:56
  No solo el crecimiento YYYY la calidad del negocio, sino la
• 22:01
  durabilidad del negocio y la visibilidad que tiene sobre
• 22:04
  sobre los estados financieros. Entonces esa serie de
• 22:06
  componentes los tienes que agregar, y ahí es donde
• 22:08
  encuentras las verdaderas oportunidades en bolsa,
• 22:11
  generalmente en bolsa. Ahí es lo privado, porque
• 22:13
  realmente esto esto se trata de invertir en empresa.
• 22:16
  Entonces puedes utilizar la misma metodología tanto en la
• 22:19
  Bolsa como en en el mercado de capitales privados.
• 22:23
  Yo creo que es lo más complicado de de la inversión en en en
• 22:25
  empresas de calidad. Es ese múltiplo es ver que que
• 22:29
  ves a armenjas 40 veces y crees que que es esto es hiper
• 22:32
  megacaro, porque porque 40 veces me han dicho los dif value que
• 22:37
  esto es esto es no se puede hacer, esto es invertible o ves
• 22:41
  a Microsoft a 30 y pico veces o cosas de este estilo y yo leí
• 22:45
  hace poco en el bueno, releí en el libro de Daniel Kahneman el
• 22:49
  de pensar rápido, pensar despacio, capítulo 28, creo que
• 22:51
  es. Y que he he hablado también con
• 22:55
  con emérito y demás. Bueno, esto lo ha explicado
• 22:57
  emérito 1000 veces. ¿Cómo se tiende a infravalorar a
• 22:59
  las empresas de calidad? ¿Y es un sesgo?
• 23:02
  Es un sesgo increíble que tienen las las las personas, que es que
• 23:07
  tendemos a infravalorar las cosas altamente probables, pero
• 23:12
  que no son del todo del todo certera.
• 23:14
  O sea, infravaloramos la certeza básicamente, o sea, perdón,
• 23:19
  sobrevaloramos la certeza absoluta.
• 23:21
  Y infravaloramos aquello que es casi cierto y ocurre totalmente
• 23:25
  lo opuesto. Y es un fenómeno increíble.
• 23:27
  Y que yo mismo escribí un artículo sobre ello, de cómo las
• 23:30
  empresas de calidad, a pesar de parecer ópticamente caras,
• 23:34
  realmente están mucho más baratas de lo de lo que parecen,
• 23:37
  ya básicamente por por el valor terminal, que es lo que tú
• 23:39
  estabas explicando de Coca Cola, de que si Coca Cola o Hermes
• 23:44
  esta 40 veces es porque o Microsoft o es porque van a
• 23:48
  crecer mucho, que no van a no va a ser por eso.
• 23:51
  Va a ser porque estiman que van a que van a durar.
• 23:54
  Entonces, al fin y al cabo hablamos de de negocios con una
• 23:57
  ventaja competitiva gigante, que es al fin y al cabo en lo que
• 24:00
  nos centramos nosotros y por lo que nos gusta mucho tu fondo y
• 24:03
  bueno, la filosofía tuya y de y de y de tu jefe YY nada es el
• 24:12
  resumen de cómo invertimos nosotros, diría yo.
• 24:14
  ¿Se te ocurre algo más? ¿Bueno, ventajas competitivas en
• 24:17
  expansión? Cuidado, porque.
• 24:19
  Yo he defendido de aquí la primera vez que lo que lo digo
• 24:21
  públicamente. Yo he defendido mucho a Adobe y
• 24:23
  esto lo hablamos antes. He defiendo mucho a Adobe YY
• 24:28
  tengo una tesis alcista sobre Adobe, obviamente, pero
• 24:31
  últimamente lo podemos debatir. Ahora me he centrado mucho en
• 24:35
  pensar en el riesgo, en el riesgo como fenómeno en la
• 24:37
  inversión y demás. He leído mucho.
• 24:39
  He leído un libro de de un inversor indio que se llama lo
• 24:43
  que aprendí de inversión de Darwin o algo así en inglés.
• 24:47
  Y te hablan muchísimo de la supervivencia y demás.
• 24:49
  Y realmente la clave de de Warren buffett a lo largo de
• 24:52
  toda su de su vida, aparte de que es un crack invirtiendo, es
• 24:56
  que lo ha hecho durante mucho tiempo y gran parte, aparte de
• 24:59
  porque empezó antes, es porque nunca quebró.
• 25:04
  Entonces, si te pones a pensar en en términos de riesgo y
• 25:08
  volviendo a Adobe, Adobe ahora 40 y pico veces yo no la tendría
• 25:14
  en cartera. Y esto me cuesta decirlo, creo
• 25:17
  que va a sobrevivir, pero creo que hay mucha incertidumbre.
• 25:19
  Creo que el mercado da mucha, o sea, tienen que pasar muchas
• 25:24
  cosas muy buenas. Y creo que lo que hablamos de
• 25:26
  las ventajas competitivas en expansión, creo que en el caso
• 25:29
  de Adobe, las ventajas competitivas no se están
• 25:31
  amplificando, sino que están mínimo, quedandose, estáticas.
• 25:35
  Entonces ahí tienen mucho que perder.
• 25:38
  Entonces esas, pues también nos nos gustan las empresas de de
• 25:41
  calidad que tengan ventajas competitivas que se expandan,
• 25:43
  que como por ejemplo Tesla, que para nosotros.
• 25:45
  Las ventas competitivas. Yo de yo, de hecho, en
• 25:48
  referencia, por ejemplo, al al, al ejemplo de pero un poco más
• 25:51
  referencia al tema de las ventajas competitivas.
• 25:54
  A mí hay algo que siempre que lo lo veo en muchos sitios, como
• 25:58
  que se le da mucha importancia a las ventajas competitivas, pero
• 26:01
  yo diferencio mucho entre ventajas competitivas y barreras
• 26:04
  de entrada, o sea ventaja competitivas.
• 26:06
  Por ejemplo, yo soy nike versus Adidas y mi ventaja competitiva
• 26:09
  es que yo ahora mismo tengo, pues no sé, equis porcentaje de
• 26:13
  ventas más que tú. La barrera de entrada es más ese
• 26:17
  foso defensivo que no te permite alcanzar mi situación.
• 26:19
  Yo le doy mucha más importancia a eso.
• 26:21
  ¿Por qué? Porque si existe una barrera de
• 26:23
  entrada o algo que te pare a ti YY haga que no puedas conseguir
• 26:28
  mi posición, significa que yo tengo un poder de precio mucho
• 26:30
  mayor que tú, que tenga una capacidad de crecimiento mucho
• 26:33
  mayor que tú y que probablemente la durabilidad de mi negocio se
• 26:37
  mantiene y crece a lo largo del tiempo.
• 26:39
  Porque si las barreras de entrada cada vez crecen más, la
• 26:42
  durabilidad de mi negocio se incrementa entonces.
• 26:45
  Si la durabilidad del negocio se incrementa, también se
• 26:48
  incrementa. El precio no solo viene a
• 26:49
  rentabilidad, si un activo se vuelve más seguro, el precio es
• 26:53
  activo, crece. Entonces si inviertes en
• 26:55
  negocios que a lo mejor tienen una barrera entrada
• 26:58
  relativamente fuerte ahora, pero que el día de mañana se
• 27:00
  convierten en un completo monopolio.
• 27:02
  ¿Qué le ha pasado AATCNCA Taiwan semi contactos?
• 27:05
  Pues que estaba en un mercado altamente competitivo, pues hace
• 27:10
  20 años. Pero conforme han ido
• 27:12
  invirtiendo, invirtiendo, invirtiendo, invirtiendo,
• 27:14
  invirtiendo y generando ese mod que generan, a día de hoy
• 27:16
  prácticamente tienen un monopolio y solo hay que ver el
• 27:19
  precio al que cotiza. El crecimiento que ha tenido es
• 27:21
  que no, no tiene sentido y el crecimiento que va a generar.
• 27:23
  O sea, son compañías que el simple hecho de invertir no en
• 27:27
  esa ventaja competitiva, porque sí, los chip de TI sensi son
• 27:30
  mucho mejores que los de la competencia, pero.
• 27:33
  Es que tiene una ventaja en costes, una ventaja en
• 27:36
  productividad, una ventaja en know how.
• 27:38
  Una ventaja en tal que hace que los competidores no puedan
• 27:41
  alcanzar esa situación que tiene esta compañía y eso hace que esa
• 27:45
  durabilidad del negocio se incremente.
• 27:47
  Y yo creo que eso, incluso desde mi punto de vista, yo yo le doy
• 27:50
  mucha más importancia a las barreras de entrada que a las
• 27:53
  ventajas competitivas, por el simple hecho de que la
• 27:57
  durabilidad es mucho más elástica en precio que el
• 28:00
  crecimiento, por ejemplo, a corto plazo.
• 28:03
  ¿Y yo pensando ahora realmente es una barrera de entrada?
• 28:06
  Es como una cierta ventaja competitiva en sí de impedirte
• 28:10
  acceder a mí. De hecho, Adobe y meta platform
• 28:13
  son un ejemplo. Por ejemplo meta cuando lo
• 28:15
  ocurrió, lo de lo de Apple, lo de que vino TikTok y demás, si
• 28:20
  meta no llega a tener una ventaja competitiva potente como
• 28:24
  tal, se los meriendan. O sea esos problemas en una en
• 28:27
  una empresa normal les pasan por arriba y realmente esa ventaja
• 28:30
  competitiva les hizo ganar ese ese tiempo.
• 28:33
  Para para no caer básicamente y a doble le ocurre.
• 28:35
  ¿Igual le ocurre igual con Figma YY la inteligencia artificial?
• 28:38
  Básicamente. Entonces sí, pensar en ventajas
• 28:41
  competitiva es como barrera de entrada.
• 28:43
  Nunca lo había, lo había reflexionado, pero no, no lo
• 28:46
  había asimilado. Es que hay ventajas competitivas
• 28:48
  que generan barreras de entrada, pero hay veces que hay ventajas
• 28:51
  competitivas que no, no generan barreras de entrada.
• 28:53
  ¿Por ejemplo, qué te gusta más, un Ferrari o un lamborghini?
• 29:00
  Pues la la, la, la calidad del coche, a lo mejor mejor la del
• 29:04
  Ferrari que la del Lamborghini. ¿Pero qué es lo que Evita que el
• 29:07
  lamborghini no pueda conseguir la la la calidad de Ferrari?
• 29:11
  La diferencia en calidad es la ventaja competitiva.
• 29:14
  Luego hay otras cosas que son las barreras de entrada.
• 29:16
  ¿Entonces, si el lamborghini puede alcanzar la situación de
• 29:20
  Ferrari a nivel de calidad de coche, no tengo ni idea de
• 29:22
  coche, Eh? Que me estoy metiendo justo en
• 29:23
  un mercado en el que no no comprendo tanto a nivel de el de
• 29:27
  Ferrari y lamborghini en concreto.
• 29:29
  Entonces te te das cuenta de que no es solo esa ventaja
• 29:33
  competitiva o esa diferencia acción que tienes competitiva
• 29:36
  frente a los competidores, sino esa capacidad que tienes de
• 29:40
  hacer que los competidores no te alcancen a TI.
• 29:42
  Hay un un caso muy Claro, por ejemplo, es el de el de en el
• 29:49
  caso, por ejemplo, de de esto de de de empresas retail.
• 29:55
  Generalmente allí existen muchas ventajas competitivas, poder de
• 29:58
  marca, etcétera, pero en muchas ocasiones te das cuenta de que
• 30:02
  no es una ventaja competitiva, o sea, de que no es una barrera de
• 30:04
  entrada, sino que simplemente era una ventaja competitiva
• 30:06
  temporal. Yo, justo en el artículo que
• 30:09
  escribí sobre Francois Roschon, hablo en una parte de cómo él
• 30:11
  busca ventajas competitivas duraderas.
• 30:13
  Por ejemplo, el caso de Soon en la pandemia.
• 30:15
  Sí, Soon tenía una ventaja competitiva de efecto red
• 30:17
  increíble, pero que él la defendía.
• 30:19
  O sea, tenía una ventaja competitiva efecto red, pero no
• 30:21
  tenía nada detrás que hiciese que ese efecto red no se
• 30:24
  perdiese. Llegó Microsoft teams y eso sí
• 30:27
  que tiene ventaja competitiva detrás.
• 30:29
  Toda la parte de la sinergia, como se conecta entre todo que
• 30:32
  ya está en las empresas, toda todo el ecosistema de Microsoft.
• 30:36
  Entonces se lo cargó zoom, ya ahora mismo se utiliza así, pero
• 30:39
  no es lo que lo que vimos en la pandemia, entonces yo es eso.
• 30:43
  Las ventajas competitivas duraderas creo que son son clave
• 30:46
  y es un poco. Por ejemplo, Facebook tiene
• 30:49
  estas objetivas duraderas porque tiene muchísimas cosas detrás,
• 30:52
  no solo tiene o sea metas. No sé si no tiene Instagram, si
• 30:55
  no tiene WhatsApp, los mensajes, cómo se conectan entre ellos, la
• 30:57
  publicidad, tienes historias, tienes reels, tienes muchísimas
• 31:01
  cosas, tienes a todos tus amigos ahí es lo que dice y dafe.
• 31:04
  Yo es que ya tengo Instagram y tengo todas las fotos ahí, hace
• 31:07
  un montón de tiempo y me gusta tenerlo ahí, que la ve la gente.
• 31:11
  ¿Entonces qué les parece si? Hablamos del dividendo de meta
• 31:15
  antes de. Meternos con los dividendos.
• 31:18
  Una cosa, no digo que cuando hablo de Adobe no digo que Adobe
• 31:21
  sea una va la empresa, ni que vaya a perder la carrera por la
• 31:24
  IA ni nada por el estilo. Simplemente creo que tiene mucho
• 31:27
  que mucho que perder y es incierto quién ganará la.
• 31:32
  O sea, creo que va a estar en la carrera por ganar, por ser la la
• 31:37
  herramienta que que hace, que crea, la que digitaliza el
• 31:41
  mundo, por así decirlo. De hecho, nosotros estamos
• 31:44
  hablando esto con con Adobe Audition y lo editamos con
• 31:47
  premiere y hacemos las miniaturas con con Adobe
• 31:50
  Express. Pero pero creo que hay cierta
• 31:54
  incertidumbre y tiene más que perder que ganar.
• 31:56
  Sí, de hecho, tiene la misma ventaja competitiva, solo que
• 31:59
  las barreras de entradas se han. Deteriorado.
• 32:01
  Justo es un Claro ejemplo de cuando ocurre este tipo de
• 32:04
  cosas. Y bueno, vamos a hablar de los
• 32:06
  dividendos. Primero hablamos de de meta, no
• 32:09
  el diviendo de meta. ¿Qué qué opinas sobre el
• 32:11
  dividendo de meta? A ver, yo yo creo que el
• 32:13
  dividendo es meta, hay que entender, o sea, yo no, yo no
• 32:15
  estoy a favor del dividendo, de hecho nunca entenderé.
• 32:19
  Bueno, lo hemos hablado antes, pero nunca entenderé las
• 32:21
  gráficas de 200000 empresas diversificadas, las carteras de
• 32:25
  que tienen que compran 2000 empresas y luego lo que buscan
• 32:28
  es un dividendo. Y el dividendo es simplemente
• 32:30
  que el dinero que has invertido en la empresa, la empresa te lo
• 32:33
  devuelve con un 20% que te ha robado alguien que se llama el
• 32:36
  Estado, pero bueno, sin entrar en en ese aspecto.
• 32:40
  Al final entiendo porqué el el dividendo de meta.
• 32:43
  Y es que Zuckerberg está harto de de que de repente, de 1 año
• 32:48
  para otro pierda el 50% de su patrimonio.
• 32:50
  No tiene otra razón. O sea, simplemente quiere un
• 32:53
  flujo de de caja más constante porque es un tío que tiene cero
• 32:57
  de salario prácticamente. O sea, no cobra salario, luego
• 33:00
  no tiene nada de compensación, o sea, cobra acciones.
• 33:07
  De los bybacks digamos que él realiza y de algún lado tiene
• 33:12
  que sacar el dinero y estaba vendiendo acciones que llevaba
• 33:14
  dándole a la compañía y entonces al final depende mucho del
• 33:16
  precio de la acción y depende mucho de la subjetividad del
• 33:18
  resto, pues habrá dicho de repartir un x por ciento, que es
• 33:23
  absolutamente nada. Creo que estaba por debajo del
• 33:25
  1% dividiendo de meta, entonces un 1% para nosotros.
• 33:29
  A lo mejor meter x dinero y sacar nada.
• 33:33
  Pero para una persona que tiene 133000 millones de de euros,
• 33:37
  pues tener esa fiabilidad de que va a cobrar ese dividendo
• 33:40
  constante y que no, y que también no le van a criticar
• 33:43
  tanto el capital aslocation de cuando haga los bybacks, si la
• 33:46
  compañía está cara o si está barata tal él va a ir comprando
• 33:49
  conforme él crea. YY yo creo que es bastante
• 33:51
  inteligente por su parte, porque por un lado se quita el problema
• 33:55
  de que le critiquen el tema de bybacks.
• 33:57
  Y por otro lado, él va a seguir recomprando sus acciones de
• 33:59
  manera personal. De hecho, se ve claramente como
• 34:01
  desde que con el último dividendo ha incrementado un
• 34:04
  poquito su posición el meta. ¿Qué opinas de los bybacks de
• 34:07
  meta? Que creo que es algo súper
• 34:10
  discutido en toda la Comunidad. O sea, yo, yo, yo, por ejemplo,
• 34:13
  con los bybacks tengo como una relación de amor odio, porque me
• 34:19
  parece una cosa tan jodida de hacer, porque cuando.
• 34:22
  O sea, si estás dirigiendo una compañía y es prácticamente todo
• 34:25
  tu patrimonio y crees que tu compañía tiene futuro, deberías
• 34:28
  comprar recomprar acciones de esa compañía.
• 34:30
  Pero si no las recompras, lo que deberías hacer es vender.
• 34:33
  ¿Entonces, si deberías vender, por qué sigues en esa compañía?
• 34:36
  Yo creo que si estás invertido en una compañía, siempre que
• 34:39
  recibas cash, la opción lógica o racional, quitando el contexto,
• 34:44
  debería ser recomprar acciones ahora.
• 34:48
  Si tú crees que tú que la valoración a nivel de precios se
• 34:52
  está yendo un poco de madre, a mí lo que me lo que yo haría con
• 34:56
  una compañía recompraría en Bybacks lo que tengo que
• 35:00
  repartir de servei compensation básicamente para que el efecto
• 35:04
  neto sea cero y luego lo que haría sería coger deuda,
• 35:08
  adquirir empresas con un múltiplo más bajo.
• 35:11
  Siempre que haya una compañía de tu misma industria con un
• 35:14
  múltiplo más más bajo, simplemente la integras de tu
• 35:16
  dentro de tu compañía y por el simple hecho integrarla en tu
• 35:19
  compañía y que pertenezca a tu compañía, su múltiplo se
• 35:21
  amplifica y se y se vuelve AA tu múltiplo y luego aparte.
• 35:26
  Lo que haría sería simplemente hacer eso con con la deuda y la
• 35:29
  caja destinarla al al al capez de expansión o el cape de
• 35:32
  mantenimiento, dependiendo de los planes estratégicos de la
• 35:35
  empresa. Y a repagar esa deuda con la que
• 35:37
  estamos haciendo ese manel. Sí es verdad que hay que tener
• 35:40
  cuidado con el MNI, etcétera, pero creo que que así te quitas
• 35:44
  el riesgo de que la deuda tiene o sea es fija, no, no varía, no
• 35:48
  es como el precio de una acción que sube y baja, etcétera.
• 35:50
  Y cuando haces un MNI con una valoración de una empresa más
• 35:53
  baja, estás recomprando tu propio negocio mucho más barato,
• 35:56
  porque estás integrando un negocio más barato dentro del
• 35:58
  tuyo. Ahora hay compañías que no
• 36:00
  pueden hacer add infinitum MNE, entonces con esas cosas hay que
• 36:03
  tener cuidado YY yo sí que creo que los by back son algo
• 36:07
  eficiente. O sea, yo lo que haría sería si
• 36:10
  simplemente puedes recomprar un 1% de bybacks, o sea de tu de tu
• 36:14
  capitalización año tras año. Cuando pasan, no sé 30 años o
• 36:21
  los que sean. A lo mejor has comprado ya el
• 36:22
  50% de tu compañía y has multiplicado por 2 la
• 36:25
  rentabilidad añadida que ha tenido el compounding de tu caja
• 36:28
  o de tu flujo de caja. Entonces me parece bastante
• 36:30
  absurdo decir que no a los bybacks, sea el precio que sea.
• 36:34
  Antes de entrar con el tema de los dividendos.
• 36:37
  De lo que te dijeron a ti es que yo creo que los baybacks hay que
• 36:40
  verlo con cierta temporalidad para ver si están bien hechos o
• 36:45
  no están bien hechos. Ahora nadie se queja de los 2.
• 36:47
  Bailes ahora, Claro, ahora está a 3 ahora.
• 36:51
  Está. A 500, 500 era verdad, 500 no la
• 36:54
  miro desde de que están 300 por lo menos, pues a 500 los
• 36:59
  baybacks a 190 estaban mal. O los viva AO sea al al mínimo
• 37:05
  150000 que se pusieron a. Sí, sí, genera un 20% más de
• 37:08
  valor a tu accionista en 2 años. Porque tú sabías a lo que o sea,
• 37:11
  porque yo esto lo tengo clarísimo y siempre lo digo.
• 37:14
  Nadie sabe más que el seo y más que un seo fundador de su
• 37:17
  empresa. ¿Qué o sea tú en tu sofá?
• 37:20
  Es como si nosotros no ponemos a dárnosla delitos aquí sentados a
• 37:24
  darle lecciones a sukerberg todo lo.
• 37:25
  ¿Que tienes que? Hacer es increíble y por eso.
• 37:27
  También nosotros invertimos en seo fundadores porque les duele
• 37:31
  unos. Y no, no les duele por el
• 37:33
  patrimonio que pierden, sino les duele, porque porque ese tío
• 37:36
  creó Facebook allí en su habitación en Harvard.
• 37:39
  Es como si a nosotros nos pones un buenos stops cotizando y a mí
• 37:42
  me duele más que por mi patrimonio, porque nos ha
• 37:44
  costado y demás. Después de rechazar un billion
• 37:48
  con cosas, decisiones. Articolómicas, como decía, Eran.
• 37:52
  ¿Un billion o 20? No de Steve Balmer no a Steve
• 37:55
  Balmer se fueron 20 a Yahoo. 20. Antes del a.
• 37:58
  POA Yahoo. Fue un billion.
• 38:00
  Antes, cuando era muy, muy incipiente de Facebook.
• 38:03
  ¿A Steve Ballmer no le salió ninguna bien, Eh, Steve?
• 38:05
  Ballmer, 20 VI la. Tiene que es increíble.
• 38:09
  Es verdad que comenzó eso de de azure, pero la única que hizo
• 38:14
  bien es eso, meterse un poquito por por por la nube.
• 38:18
  De hecho, ahora tiene más posición en Microsoft que que
• 38:21
  Bill Gates. No creo que tiene más más
• 38:23
  patrimonio, incluso porque. Sí, sí, ahora es el mayorista, o
• 38:26
  sea, el mayor accionista de de Microsoft.
• 38:29
  Y bueno, vamos a pasar con la frase estrella que le dijeron a
• 38:33
  sualen que es que una empresa que no da dividendos vale cero
• 38:39
  como fue, cuéntanos un poco. Es que la verdad que a ver fue
• 38:41
  que me invitaron al canal de de Bill investor a hacer una una
• 38:45
  entrevista y cuando me preguntaron del dividendo sí o
• 38:48
  no, que les respondí, evidentemente que no.
• 38:51
  Y les respondí que no, con un matiz.
• 38:53
  Y es que creo que si me dan el dividendo es porque.
• 38:58
  Ese management o ese equipo gestor cree que el dinero no lo
• 39:02
  va a rentabilizar al mismo, a la misma tasa, que lo puedo
• 39:06
  rentabilizar yo. Y encima es con lo que decía
• 39:08
  Pedro, tengo un un socio garrapata que se llama el
• 39:12
  Estado, que me tiene el 19% y yo traen menos impuestos, pago
• 39:15
  mejor. Entonces creo que no tienes.
• 39:19
  O sea, creo que para mí, para mi forma de de ver la inversión, no
• 39:22
  tiene sentido invertir en una persona que no es capaz de
• 39:25
  rentabilizar el dinero por encima de lo que yo soy capaz.
• 39:28
  O sea, si me estás dividendo es porque no eres capaz de
• 39:30
  rentabilizar el dividendo por encima de lo que yo entonces
• 39:32
  nada. Simplemente dije eso y después
• 39:34
  en en Twitter me dijeron, Bueno, es que si una empresa no la
• 39:40
  dividendo vale cero y le puse yo, entonces Amazon vale cero,
• 39:43
  dice sí, hasta que no la dividendo vale cero.
• 39:46
  Digo, si no tienes expectativas de darlo no vale nada.
• 39:49
  Digo. Bueno, yo creo que los almacenes
• 39:52
  cuestan dinero y eso ya para los que tiene la empresa, no digo.
• 39:57
  No es. Que sí, sí es una tontería, como
• 39:59
  un piano. O sea, sí hay una, hay una, una
• 40:05
  frase que que dijiste antes que era el el hecho de de los flujos
• 40:10
  de caja en plan de de la compañía.
• 40:11
  Eso tiene valor, o sea, al fin y al cabo la inversión se trata de
• 40:16
  tratar de comprar algo por menos de lo que vale, si esto vale 300
• 40:19
  pavos intentar pillarlo %50 vale o sea me estás diciendo que si
• 40:22
  Amazon de repente. Imagínate, cae un 50% y tú como
• 40:28
  inversor privado compras la empresa, que es lo que dices tú
• 40:32
  antes de ser propietario de un negocio en su totalidad que lo
• 40:35
  dijo Buffer. Si si tú compraras Amazon con un
• 40:40
  descuento increíble, tú recibirías esos flujos de caja,
• 40:43
  o sea metes y compras la empresa entera, la compras entera, esos
• 40:47
  flujos de caja son tuyos. Lo que pasa es que la gente ve
• 40:50
  como tiene un 0,00000001% de la empresa.
• 40:55
  Se cree como que los flujos de caja esos al no recibir los vía
• 40:58
  dividendos o Bi X no está, no, los flujos de caja están en en
• 41:02
  la propia venta. ¿Como tu explicaste antes, no?
• 41:04
  ¿Pero aparte, con esa frase de si no repartes dividendos no
• 41:09
  vale nada, uno que es el valor y 2 cómo determinas ese valor?
• 41:13
  El el valor te puedes ir a menger OA quien sea.
• 41:17
  A nivel de de de economista YY menger lo dice claramente, el
• 41:21
  valor es subjetivo, depende las circunstancias que tiene una
• 41:24
  persona. YYY punto, o sea, es simplemente
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  depende de la satisfacción que te que te dé y de la oferta que
• 41:31
  hay de de ese bien, dependiendo de las circunstancias.
• 41:34
  O sea, es plenamente subjetivo, porque la satisfacción que a TI
• 41:37
  te da algo la determinas tú de manera subjetiva.
• 41:39
  ¿Y luego cómo determinas el valor?
• 41:42
  Pues en función de esa satisfacción y de ese valor que
• 41:46
  te otorgue subjetivamente ese bien.
• 41:48
  ¿Y cuál es el valor que te otorga un bien financiero, un
• 41:51
  activo financiero? Pues los flujos de caja que te
• 41:53
  da. Descontados a presente, entonces
• 41:56
  de manera subjetiva, algo tendrá más valor cuando tus
• 41:59
  expectativas de los flujos de caja que genere ese activo
• 42:02
  financiero sean mayores o menores.
• 42:04
  Ahí será cuando un activo será de mayor valor o de menor, que
• 42:07
  es eso de que si no reparte dividendos, que tiene que ver
• 42:10
  eso con el flujo de caja que tú esperas que a lo mejor no
• 42:12
  reparte viviendo. Pero esperas a lo mejor obtener
• 42:14
  ese flujo de caja a través de la venta de las acciones, porque
• 42:16
  eso también es un flujo de caja, o sea.
• 42:19
  Por ejemplo, esto referencia al Trading.
• 42:21
  El Trading también tiene su manera de valorar las cosas que
• 42:23
  es en función de los flujos de caja que ellos esperan.
• 42:25
  O sea, si tú esperas obtener algo, no, o sea, por lo que digo
• 42:30
  que son expectativas, es porque también existe una diferencia
• 42:34
  con la realidad. Tú esperas ganar dinero con
• 42:36
  algo, esperas ganar un flujo de caja con algo, pero luego puedes
• 42:40
  perderlo. Obviamente eso puede pasar.
• 42:42
  Pero un trader también tiene una estimación de un flujo de caja
• 42:45
  futuro sobre ese activo financiero que es comprar a 100
• 42:47
  y venderlo a 130. ¿Tu estimación del flujo de caja
• 42:49
  descontado presente esa diferencia?
• 42:51
  ¿Esos 30 dolares que tú esperas obtener?
• 42:54
  Pues igual con todo, o sea, incluso hasta con análisis
• 42:57
  técnico, puedes determinar el valor de las cosas.
• 43:00
  Otra cosa es que ese valor sea acertado o no sea acertado.
• 43:02
  Entonces lo de decir que si no reparte dividendos, pues no
• 43:06
  tiene valor. Pues no, no tiene ningún sentido
• 43:09
  porque existen muchas más vías de flujo de caja que las del
• 43:11
  payback, o sea, de de que te lo reparta la propia compañía.
• 43:15
  Yo creo que la gente necesita ver algo muy tangible para darse
• 43:19
  cuenta del valor muchas veces, pero como diría final, creo.
• 43:24
  ¿Que sí, vale? ¿Hay muchas maneras de
• 43:26
  maximizing shareholder value? No sé, creo que no.
• 43:33
  No tiene mucho sentido decir eso.
• 43:35
  Sí, sí, o sea, no es. Que a ver si lo reduce al
• 43:36
  absurdo. Amazon vale cero.
• 43:39
  ¿Y cómo se llama esta empresa de casino Online?
• 43:45
  Vale, vale más que Amazon porque tiene un 50%.
• 43:48
  De de hecho, Santander vale más que Amazon no tiene sentido.
• 43:57
  Y bueno, vamos a pasamos ahora a hablar de de envidia, que
• 44:00
  subiste un vídeo hace poco hablando de envidia y.
• 44:03
  ¿Otra va a ser la pregunta en directo, crees que hay una
• 44:05
  burbuja en envidia? Creo que hay una burbuja y creo
• 44:08
  que es bastante Claro. O sea tú coges la valoración de
• 44:11
  envidia y ahora mismo vale 3 Trillion hípico, no voy a entrar
• 44:14
  en la coma, pero 3 trillion coma 23 trillion coma 3 más o menos.
• 44:20
  Ahora dices el mercado de semiconductores que es donde
• 44:24
  compite envidia. Envidia crea pues la la unidades
• 44:28
  de procesamiento gráfico, la GPU, ese mercado.
• 44:32
  Ponte dentro del mercado de semiconductores.
• 44:34
  Digamos que si para para para hacer una un razonamiento detrás
• 44:38
  de cuál va a ser el mercado futuro de de semiconductores.
• 44:42
  El GDP Global son 100 trillion más o menos crece un 3% anual.
• 44:46
  Ponte que dentro de una década son 130 y pico trillions.
• 44:51
  El GDP de de China en el que no pueden vender en China es en
• 44:55
  torno a un 15%. El GDP Ponte que crece hasta el
• 44:58
  20. ¿Te quedan de 130, le tienes que
• 45:02
  quitar un 20% no? ¿Pues serían, pues le quitas 26
• 45:07
  trillion, pues unos 100 trillion vamos a ponerle luego de dónde
• 45:13
  sale el dinero de envidia? Envidia le cobra AA las empresas
• 45:17
  que generan herramientas de computación, o sea hardware, lo
• 45:21
  que sea, de de computación, cloud, etcétera, Wireless
• 45:26
  Electric, Bacons lo que sea. ¿Esas personas le cobran a las
• 45:30
  empresas de IT por esa computación y las empresas de IT
• 45:35
  Le cobran al consumidor final, que es el GDP?
• 45:37
  Pues del GDP lo extraemos para atrás, que es coger el GDP que
• 45:41
  hemos dicho que son 100 100 trillion, ciento 104 trillion
• 45:45
  más o menos. El el gasto en IT está en torno
• 45:49
  al 8%. Pongamos que crece al 10%, que
• 45:51
  es lo que dice Satya Nadella, que es muy optimista.
• 45:54
  Te quedan unos 10 trillion. El gasto en Cox medio de las
• 46:00
  empresas de IT está en torno a un 60%, que sería el ingreso de
• 46:03
  las empresas, o sea, de los clientes de nvidia de 10
• 46:07
  trillion pasamos a 6. Más o menos de eso, 6 trillion
• 46:12
  de MEDIA hacen un 25% de capex, que es lo que se destina a
• 46:18
  unidades de procesamiento gráfico, pues un 20% de 6.
• 46:22
  Pues son. Un trilion y medio siendo
• 46:25
  optimista, un 25% es un trilion y medio.
• 46:28
  Vale en vídeo ahora mismo de ese trilion y medio, supongamos que
• 46:33
  ocupa el 100% del mercado. Actualmente tiene un margen
• 46:38
  friega flow del 50%, estaría ganando unos 700 billions y vale
• 46:47
  3 Trilions y Pico, o sea. Las cuentas son más o menos que
• 46:53
  el free a Floyd, en el mejor de los casos, para dentro de 10
• 46:56
  años. ¿Que es teniendo toda la cuota
• 46:58
  de mercado? Claro, suponiendo que tiene un
• 47:00
  100% de las herramientas de de cuota de mercado, del capex, de
• 47:04
  herramientas de computación, o sea de wireless, de ibiss, de
• 47:07
  cloud computing, de todo básicamente, y que mantenga los
• 47:11
  márgenes que tiene ahora sin competidores.
• 47:14
  O sea, porque básicamente a día de hoy no tiene competidores
• 47:17
  porque está muy adelantado Asus competidores.
• 47:19
  Si mantiene toda esa situación, obtienes la rentabilidad que te
• 47:22
  da el mercado, que es en torno a un 10% anual.
• 47:26
  O sea, para mí, en el momento en el que salga algo mal ya se te
• 47:31
  cae la tesis. Ya es.
• 47:32
  A lo mejor no lo puedo llamar burbuja porque termina pasando y
• 47:35
  termina dando la rentabilidad del mercado, pero.
• 47:39
  Es una expectativa muy optimista.
• 47:41
  O sea, es esperar que durante 10 años todo salga perfectamente
• 47:44
  sin competidores, sin innovaciones, sin disrupciones
• 47:47
  en una industria altamente capital intensiva.
• 47:50
  Que la industria termine siendo ese trillo en I pico, porque
• 47:55
  suponemos que es un 10% de IT que el que los Cox en IT no
• 47:59
  compiten en precio y no bajan. Que la el precio de las tarjetas
• 48:04
  gráficas se mantiene y que finalmente envidia mantenga unos
• 48:07
  márgenes netos de más del 50 * 101 serie de asunciones que es
• 48:12
  que no tienen ni pies ni cabeza. ¿Extremadamente exigentes, no?
• 48:15
  Claro, extremadamente exigente, no digo que a lo mejor no pase,
• 48:17
  pero es altamente probable que no pase.
• 48:21
  ¿Pregunta comprometida, te pondrías corto de envidia?
• 48:24
  De hecho lo he pensado bastante porque es que te protege del
• 48:28
  mercado. Te protege de la valoración
• 48:29
  actual del mercado que tienes el SP 500 hiperconcentrado que
• 48:32
  nunca en la historia el 24% del índice ha estado en las 10
• 48:36
  principales posiciones. Luego aparte de esas 10
• 48:41
  principales posiciones, es que tú las ves y la valoración es
• 48:44
  extremadamente alta porque tienes Apple que está carísima y
• 48:50
  gente me va a matar porque llevo diciéndolo años tienes.
• 48:53
  Luego lo debatiremos, pero tienes a Tesla, tienes a
• 48:56
  envidia, tienes AO sea, es que tienes muchísimas empresas,
• 49:01
  tienes AMD por encima de 200 veces, que no es una de las
• 49:05
  principales LSP, pero que ves ese comportamiento general en
• 49:08
  muchas compañías que representan un porcentaje relativamente alto
• 49:11
  del SP 500 o de los índices o de tal.
• 49:14
  YY ves como la situación actual es muy parecida a la que existió
• 49:19
  en el 2000, en el 2000 Cisco. Superó la capitalización de
• 49:23
  Microsoft y era una un comportamiento extremadamente
• 49:27
  parecido al que tiene ahora mismo la cotización de envidia y
• 49:29
  las tesis de inversiones y tal que era extremadamente exigente.
• 49:32
  Y se estimaba que esa compañía iba a conseguir ser un monopolio
• 49:37
  duradero durante 30 años, cosa que en el caso de envidia lo veo
• 49:41
  todavía incluso más difícil que como lo tenía Cisco y Cisco no
• 49:44
  se ha cumplido. O sea que son una serie de de de
• 49:48
  variables. ¿Y ves esa concentración en el
• 49:50
  SP? Ves que estás pagando en el SP
• 49:53
  500 en torno a 30 veces beneficio y luego lo comparas
• 49:57
  con el SP 500 EQUAL Wave, que ves que se pondera un poco mejor
• 50:03
  las compañías que no tienen esa valoración tan alta como las
• 50:05
  principales del índice. Y ves que el SP 500 EQUAL Wave
• 50:09
  tiene una valoración de en torno a 20 y algo veces frente a 30
• 50:13
  que tiene el SP 500. ¿Lo comparas con el 2000 con el
• 50:16
  año 2000? Y ves que el SP 500 cayó hasta
• 50:19
  un 40% y el SP 500 EQUAL way cayó en torno a 113.
• 50:25
  Ves que es prácticamente el mismo comportamiento y exponerte
• 50:30
  a envidia que es la compañía más sobrevalorada del índice y que
• 50:33
  representa una mayor valoración del índice, porque ahora que
• 50:36
  está en torno al 7 * 106% del índice más o menos junto con
• 50:39
  Apple ya tienes un 15% del fondo, que si te da 150 te cae
• 50:42
  un 7 y que no vería ninguna locura que en un momento de
• 50:46
  recesión determinado. Esas 2 compañías cayesen un 50%.
• 50:49
  De hecho, envidia yo creo que puede caer incluso bastante más,
• 50:53
  pero ves esa serie de cosas y joder, hacerle un corto envidia.
• 50:58
  No he visto los precios ni nada con unas opciones put no me
• 51:01
  parecería ninguna locura, de hecho me lo he pensado más de
• 51:03
  una vez, pero no he mirado los precios ni me he puesto nunca
• 51:06
  porque creo que exponerte de manera al Lon y pensar más en el
• 51:09
  largo plazo que en una simple protección temporal te viene
• 51:13
  incluso. Mejor, a lo mejor te comen la
• 51:17
  caída también, pero racionalizan mucho mejor todo lo que pasa y
• 51:20
  piensan mucho más en el en el largo plazo.
• 51:22
  ¿Y no crees que las empresas, estas empresa, estas 7
• 51:24
  magníficas lo son mejores en en proporción a la media histórica
• 51:30
  de del S and P 500? ¿Como para que se dé esa esa
• 51:34
  concentración? Porque magusín subió un artículo
• 51:36
  hace poco demostraba como que el 70 y pico por ciento no me
• 51:39
  acuerdo exactamente del número, pero era un número elevado de
• 51:42
  los beneficios del índice. Lo habían, lo generaban esas
• 51:45
  empresas. Entonces ahí quizás está el
• 51:47
  debate de de ciertas empresas, no son, no son superiores.
• 51:51
  AYY, quizás sí merezcan ese esa sobre concentración.
• 51:56
  Bueno, sobre yo he visto también vi ese artículo de Magusín y se
• 51:59
  habían dado no en la en la etapa reciente, sino una más antigua
• 52:04
  de sobrevaloración, o sea sobreponderaciones incluso
• 52:07
  mayores de llegando al 30, incluso un poquito más, pero sí
• 52:13
  que. Nosotros o por lo menos yo como
• 52:16
  que creo que estas empresas, algunas no todas.
• 52:20
  Yo en vídeo no las han, no las he analizado, Apple tampoco las
• 52:23
  he analizado y puedo. ¿Puedo hablar de Amazon, meta
• 52:28
  Tesla y con más que nos quede alguna bueno Google, no, Google
• 52:32
  no podría hablarte? Bueno, Microsoft sí que.
• 52:37
  Claro, me hace pensar que el 70 y pico 80% de la de los
• 52:40
  beneficios de este de este año del de San P 500 sean de esas
• 52:43
  empresas. No sé qué opinión tiene.
• 52:45
  Ahí, o sea, yo es que creo que llega un punto en el que la o
• 52:49
  sea, está bien comprar empresas de calidad.
• 52:51
  Pero llega un punto en el que la calidad no justifica un precio
• 52:55
  al infinitum. O sea, si esta compañía va a
• 52:56
  tener un monopolio sobre un mercado de un trillón y medio y
• 53:00
  de ese trilión y medio va a generar 111 margen de Frika flow
• 53:05
  del 50%. O sea, es una empresa de muy
• 53:09
  alta calidad, de excesiva calidad.
• 53:11
  Sí, pasa eso, pero ni aún así estás, estás batiendo al
• 53:15
  mercado. ¿Es que en el en el caso de que
• 53:18
  eso pase en la próxima década, ni aún así vates al mercado, o
• 53:22
  sea, en el caso más optimista, entonces por muy alta calidad
• 53:25
  que tengan? No, no, no, no, no justifica la
• 53:29
  compra de esas empresas en el caso de Apple, un poco igual
• 53:32
  desde 2015, el mercado de smartphones de iPhone.
• 53:36
  De accesorios y de y de computadoras, o sea de de
• 53:40
  portátiles, llevan decrecimiento de un 2 3% anual, solo que Apple
• 53:44
  ha sido capaz de crecer por precio.
• 53:46
  Pero si tú ves el revenido de Apple, ha habido 2 años que ha
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  conseguido ese crecimiento por encima de lo normal que ha sido
• 53:54
  cuando sacó el iPhone 7 este de las 2:00 cámaras YY luego creo
• 53:59
  que fue con el face IDO con uno de estos teléfonos que hizo una
• 54:02
  una mejora sustancial. ¿Pero desde el iPhone 10 al
• 54:08
  iPhone 15 o del iPhone 11 al iPhone 15, qué diferencia?
• 54:13
  ¿Hay una Cámara más? Eso, eso no es una diferencia
• 54:16
  marginal. O sea, esa compañía no está
• 54:18
  innovando, esa no, no, y luego la.
• 54:20
  La pata de servicio supone un 20% del negocio y no crece por
• 54:25
  encima del 15. ¿Necesitas que la pata de
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  negocio acelere su crecimiento, que puede pasar, EH?
• 54:31
  Que Apple, por ejemplo, no la veo tan tan sobrevalorada como
• 54:33
  envidia, pero si es verdad que a mí me parece cara y que está en
• 54:36
  un mercado que decrece, necesitas que el servicio crezca
• 54:40
  de 15%, que lleva creciendo los últimos 10 años, que
• 54:43
  probablemente han sido los 10 mejores años de la pata de
• 54:45
  servicios porque has creado Apple Pay, has creado has
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  cobrado las de estas del Apple store, toda la pata de del
• 54:52
  ecosistema que tenía Apple, etcétera.
• 54:54
  Cas. Podido generar un dinero o un
• 54:57
  crecimiento sustancial no ha sido capaz de superar un 15% de
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  compounding. Ahora los próximos días me estás
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  diciendo que va a crecer, va a acelerar su crecimiento un 10%
• 55:07
  más. Me cuesta creérmelo, pero no
• 55:08
  porque no sea posible, sino porque lo veo improbable.
• 55:11
  O sea, son son como las diferencias que yo veo.
• 55:14
  Y cuando trasladas eso al resto de las principales posiciones
• 55:18
  del índice, excluyendo a meta Google, Microsoft en mi opinión
• 55:21
  que sí, que a nivel de de valoración no las veo
• 55:23
  excesivamente caras. Es que miras el resto del índice
• 55:27
  y es que no, Amazon por ejemplo, que bueno, que eso también lo
• 55:30
  podemos discutir. Está cara, el negocio es bueno,
• 55:33
  pero está cara Tesla, el negocio puede ser bueno, ahora lo
• 55:37
  debatiremos, pero está cara, envidia, está carísima.
• 55:40
  Apple está cara, entonces sigues 1 * 1 y ves que el probablemente
• 55:44
  el 30 40% del índice está excesivamente caro.
• 55:49
  Yo te iba a preguntar en por. Ah, no me acuerdo Apple, que
• 55:58
  creo que algo que que o sea yo soy 100 por si un fanático de
• 56:03
  Apple, cuando hay mi MAC, mi hard pots, mi iPhone aquí y todo
• 56:07
  lo tengo de Apple. El ecosistema es una maravilla,
• 56:10
  pero que sí que creo que a nivel empresarial tú me dirás más
• 56:13
  porque lo has lo has analizado. Exprime demasiado al cliente,
• 56:17
  sobre todo el todos los temas que hablamos antes de la de la
• 56:20
  Apple store. Luego lo hemos hablado nosotros.
• 56:22
  El tema de la innovación tampoco.
• 56:24
  Tampoco le vemos esa esa esa no han mejorado tanto el iPhone
• 56:29
  como para que es. Justo lo que dijiste tú por con
• 56:31
  lo de los iPhone del del. 1115, yo tenía la.
• 56:33
  Posibilidad de comprarme el 15, pero me compré el 13.
• 56:36
  ¿Yo digo para qué? Yo lo miré y digo, el 15 me sale
• 56:41
  más caro. Yo me compré el. ¿15 pero porque
• 56:47
  soy tonto pero pero es que se nota, se nota esa esa esa de
• 56:55
  luego ves el es que luego piensas en que más tiene Apple y
• 57:01
  dices qué segmentos puede reventarlo de aquí a los
• 57:04
  próximos 10 años? Apple Pay cuanto más puede
• 57:07
  penetrar. O sea, no va a acelerar su
• 57:09
  crecimiento. Me parecería una locura que
• 57:11
  Apple Pay acelerara su crecimiento.
• 57:13
  Lo de Apple Store exprimes a tu clientes y te puedes cargar
• 57:17
  perfectamente tu negocio en cuestión.
• 57:19
  De 5. Años y las gafas a las gafas le
• 57:24
  quedan años, pero años para convertirse en un producto de
• 57:27
  consumo masivo. Es que meta Claro meta.
• 57:32
  Básicamente las ha financiado porque comprar las gafas de meta
• 57:36
  a 400 USD a 300 USD. Básicamente regalártelo porque
• 57:40
  están perdiendo una cantidad de dinero salvaje con ese segmento
• 57:44
  y aún así les ha costado la vida superar a la Playstation y a la
• 57:47
  y a la xbox en ventas. Es que empiezas AA pensar y
• 57:52
  dices airpods no van a crecer mucho más MAC ni de coña.
• 57:58
  O sea está ya hiperpenetrado el ipad.
• 58:03
  El ipad es el segmento que menos crece de Apple y al que menos
• 58:06
  caso le están haciendo porque simplemente replica lo que
• 58:07
  tienen en el iPhone, lo meten en el ipad más grande.
• 58:09
  Punto YY piensas así un poco en el conjunto y dices es que no
• 58:16
  tienen muchas más vías de ingreso, nuevas, disruptivas,
• 58:20
  que te incrementen a lo mejor el Revenue un 10% anualmente.
• 58:23
  Es que me cuesta creer que Apple es que Apple está a 30 veces.
• 58:29
  Casi 35, incluso 40. El frika flow de Frika Flow
• 58:34
  Gille es que necesitas crecer tu frika flow en torno al 15%,
• 58:40
  incluso por encima para conseguir batir al mercado.
• 58:45
  Para eso tienes que crecer tu revenue por encima del 8 y que
• 58:49
  tu poder de precio te permita alcanzar un apalancamiento
• 58:53
  operativo del doble. Joder, es que Apple ya o poder
• 58:55
  de precios tiene, pero no sé si va a vender iPhone por 2500 EUR.
• 59:00
  Me parecería complicado y más cuando vamos a entrar en un
• 59:03
  momento monetariamente hablando ya temas banco centrales y tal o
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  de de temas más más políticos. ¿Va a ser más restrictivo
• 59:11
  económicamente los próximos 5 o 10 años?
• 59:13
  La gente no va a gastar tanto, va a empezar a haber una
• 59:16
  restricción de liquidez más grande que la que ha habido en
• 59:19
  la última década, que es que el dinero era gratis.
• 59:22
  Empiezas a extraer esa serie de cosas y dices es que es muy
• 59:24
  complicado que esta compañía va a ir al mercado.
• 59:27
  En la próxima década. No se me inspiró el se me
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  inspiró la Put y dije, bueno, no la renuevo porque si es verdad
• 59:34
  que a mí los cortos me salió bien el de Paypal, el de el de
• 59:39
  los bonos y alguno más y pero prefiero mantenerme un poco más.
• 59:44
  ¿Que los cortos son complicados? Es que no solo tienes que estar
• 59:47
  en lo cierto, sino que el Time aparte del timing.
• 59:51
  Puede ocurrir una mala noticia, pero por ejemplo en Apple no
• 59:55
  solo tiene que ocurrir la la mala noticia, sino que la base
• 59:59
  de de de accionistas que que pertenecen a Apple tienen que
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  considerar que esa noticia afecta de manera considerable a
• 1:00:08
  su negocio o Asus expectativas de inversión, que eso es todavía
• 1:00:11
  más complicado. Necesitas un catalizador muy
• 1:00:14
  fuerte, el cual yo creía que estaba, que me equivoqué.
• 1:00:18
  En la en la parte de balance de de los bancos que hacían el tema
• 1:00:22
  de las tarjetas de Apple y los pagos por plazos, etcétera.
• 1:00:26
  Y al final no, no. O sea, era importante.
• 1:00:29
  Pero aunque hubiese caído el año pasado en el Friek Afflow de
• 1:00:33
  Apple un 50% parece que no le ha importado a la a la base de de
• 1:00:36
  accionistas de Apple. Así que mi tesis tampoco sirvió
• 1:00:39
  mucho. Todos me recuerda a Bill Acman
• 1:00:42
  con. ¿Con el balay?
• 1:00:44
  Bueno lo explicado con el en el podcast de Lech flipman, que
• 1:00:47
  básicamente que tenía razón caraikan le jodió un poco liso,
• 1:00:52
  es una guarra muy fuerte, pero eso los cortos son, son
• 1:00:56
  complicados porque tienes que dar con el timing, tienes que
• 1:00:59
  dar con el catalizador y bueno y que no tengas, no te salga un
• 1:01:03
  calaican por ahí. Y ya tienes un desafío
• 1:01:05
  importante con la guía en sus móviles.
• 1:01:07
  Eh, sí. Porque eso todavía no está bien
• 1:01:10
  Claro. Cómo lo van a hacer el 16 dice
• 1:01:12
  que sí lo va a tener y. ¿Estás metiendo a Microsoft ahí
• 1:01:15
  dentro? Y que Apple, Apple, Apple no
• 1:01:17
  tiene ni su. Cloud, o sea que porque ahora
• 1:01:20
  metiste a Microsoft, Claro. Claro está.
• 1:01:21
  Metiendo a Microsoft aquí es. Que está estás perdiendo, ya
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  sabes. Apple externaliza su su
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  capacidad de computación con AWSY con azure es que ahí
• 1:01:32
  pierden mucho poder de innovación y mucho poder de de
• 1:01:35
  de. O sea, es que ellos al final se
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  hacen, se han centrado en el hardware y el software, lo han
• 1:01:40
  mejorado, pero han mantenido un poco en línea con lo que ya
• 1:01:43
  tenían de de la ios y tal, pero no han.
• 1:01:46
  No ha habido aplicaciones o software creado por Apple.
• 1:01:51
  O sea es que yo creo que el know how de software por parte de
• 1:01:54
  Apple no es tan grande porque tienen tienen ios que desde 2015
• 1:02:00
  hasta día de hoy prácticamente no ha cambiado, o sea permitido
• 1:02:04
  el face ID. Y ya y luego miras el resto del
• 1:02:09
  software y no ha habido un cambio sustancial dentro de del
• 1:02:11
  software de de Apple, yo. Creo que tengo.
• 1:02:15
  Es demasiado a ver, tiene mucho que perder porque se encontró
• 1:02:18
  una empresa de no sé cuánto era un trilling lo mejor cuando solo
• 1:02:22
  cuando él empezó, no. Es fácil, tiene que hacer todas
• 1:02:24
  las cosas bien como dijimos con con ellos, mas cuando compro x
• 1:02:27
  no, pero falta esos cambios muy bruscos.
• 1:02:29
  Te cargas un pero. Falta esa agresividad de jobs de
• 1:02:32
  bueno, hemos visto siempre a jobs.
• 1:02:34
  Prediciendo, prediciendo el futuro 20 años antes con los
• 1:02:38
  podcast, con con, con todo. Entonces quizás le falta ese
• 1:02:43
  toque. Se toque de será un poquito un
• 1:02:47
  pelín más arriesgado. Lo que pasa que ese no es el el
• 1:02:49
  enfoque de Tim Cook como tal. Entonces es así, lo pinta
• 1:02:54
  chungo, pinta complicado para para Apple y antes de venir con
• 1:02:58
  Tesla. Aguántelo un poquito.
• 1:03:01
  Si antes de ir con una persona que también predice el futuro,
• 1:03:03
  sí, sí es. Lo me ha parecido a Steve Jobs
• 1:03:05
  que ha habido antes. Estábamos allí en la mesa
• 1:03:09
  hablando y te pregunté sobre sobre visa y sobre Mastercard,
• 1:03:12
  porque ustedes ahora tienen top 3 exposiciones.
• 1:03:14
  Mejor por ahí no Visa. ¿5 debe estar en el top?
• 1:03:18
  Sí, sí, sí. Sí, entonces te quería preguntar
• 1:03:22
  por qué Visa y no más cerca. O sea, a mí Visa personalmente
• 1:03:26
  me gusta más uno porque está un pelín más barata.
• 1:03:30
  Y luego porque las 2 estrategias son las estrategias que tiene
• 1:03:33
  cada uno son diferentes. En el caso de de Visa, para
• 1:03:35
  quien no entienda cómo funcionan los sistemas de pago, el core
• 1:03:38
  Business de de las 2:00 es prácticamente el mismo.
• 1:03:40
  Es el una red de pago. Pero cuando se produce un pago
• 1:03:44
  desde un consumidor hasta y le compra un producto a un
• 1:03:47
  vendedor, el el el consumidor imaginemos paga en un local con
• 1:03:53
  un datáfono, el datáfono lo que hace es mandar la orden.
• 1:03:57
  De de de compra de ese consumidor al banco del
• 1:04:02
  vendedor. El banco del vendedor le manda
• 1:04:05
  ese mensaje, le dice, Oye, me ha llegado una orden de compra de
• 1:04:09
  con este IDO, con esta clave. Eso se lo manda VIS y
• 1:04:12
  Mastercard. Vis y Mastercard tiene una serie
• 1:04:15
  de reglas en las cuales si le llega ese mensaje, con esa que
• 1:04:19
  cumple esa regla, entonces mandan otro mensaje al al Banco
• 1:04:23
  del Consumidor. Al al cual le dicen, Oye, Mira,
• 1:04:27
  tu consumidor ha pagado con con su tarjeta en este banco.
• 1:04:30
  Entonces el el otro banco, si ve que la orden está todo bien, le
• 1:04:34
  hice a Vision Mastercard. Vale, perfecto.
• 1:04:36
  Dile a ese banco que vamos a hacer el SET Elemen de el del
• 1:04:40
  pago. Entonces ese pago lo que hace es
• 1:04:43
  lo lo cobra el el el banco del vendedor quitándole un 2%.
• 1:04:49
  Y de ese 2% Visa se queda. Visa y Mastercard se quedan en
• 1:04:52
  torno a 0.25% y luego el banco del vendedor se queda un 0,30 y
• 1:05:00
  el banco del consumidor se queda como un uno y medio más o menos
• 1:05:04
  de de esa de ese 2% que se cobra.
• 1:05:06
  La estrategia de de Visa es concentrar todo el supply change
• 1:05:12
  y cobrar un poquito más de cada una de esas partes.
• 1:05:15
  Ellos crearon, por ejemplo, cyber source, que es.
• 1:05:17
  Bueno, crearon o adquirieron ciber source, que es la 1:01,
• 1:05:22
  una parte que intenta conseguir la parte de Aquarers que es el
• 1:05:26
  banco del vendedor y intentar cobrar una parte.
• 1:05:28
  Ese 0,30% que cobra el vendedor y luego de la parte del e sure.
• 1:05:33
  Ahora acaban de de comprar un par de compañías que pretenden
• 1:05:37
  empezar a cobrar YYAYAA penetrar un poco de ese de esa parte de
• 1:05:41
  la Comisión de ese uno y medio por ciento de comisión que cobra
• 1:05:44
  el e SURE. El Banco del Consumidor,
• 1:05:46
  entonces, lo que pretenden es incrementar, digamos, su precio
• 1:05:50
  o su take rate dentro del volumen de pagos que procesa.
• 1:05:53
  Entonces, luego la diferencia que tiene con Mastercard es que
• 1:05:58
  en la parte de de los aquarters, los aquarers que son los
• 1:06:03
  vendedores de, o sea, los bancos de los vendedores.
• 1:06:06
  Básicamente lo que pasa es que que ahí se valora mucho la
• 1:06:10
  capacidad de los pagos seguros, la seguridad que tienes de los
• 1:06:14
  pagos, porque si tú eres un vendedor y yo por ejemplo, tú
• 1:06:16
  vienes tú me compras en mi página web x producto y de
• 1:06:20
  repente no me has pagado, me has hecho un pago fraudulento YY el
• 1:06:24
  el el procesador de pago ha aceptado ese pago y a mí no me
• 1:06:28
  llega el pago, pero a TI sí te pero yo sí te mando el producto,
• 1:06:31
  pues tengo un riesgo de de de al final de mandarle un producto a
• 1:06:35
  alguien que no me ha pagado realmente.
• 1:06:36
  Entonces mastercar lo que está intentando, a diferencia de
• 1:06:38
  Visa, no es concentrar tanto ese supply change, sino que Visa lo
• 1:06:41
  que pretende es, ellos ha se han integrado mucho en el, o sea,
• 1:06:47
  han han digamos, han innovado mucho o han intentado atraer
• 1:06:51
  mucho, mucho revenue de la parte más de los de la tokenización de
• 1:06:54
  los pagos, la tokenización de los pagos, básicamente encriptar
• 1:06:57
  un pago que permite que ese pago sea lo más seguro posible.
• 1:07:00
  Entonces te quitas al procesador de pagos que tiene que decirte.
• 1:07:03
  Si ese pago seguro no, pero eso es solo un cero 30% de todo el
• 1:07:07
  supply Chain. La parte importante está en el
• 1:07:09
  1,5% que tiene el emisor y entonces sería la principal
• 1:07:15
  diferencia a nivel de estrategia.
• 1:07:17
  Sería esa que Visa intente integrarlo todo y la parte de la
• 1:07:21
  quier lo está integrando más, añadiendo valor, añadiendo.
• 1:07:25
  Más funcionalidad, añadiendo, digamos, intentando penetrar
• 1:07:28
  más. Ese mercado y Mastercard se ha
• 1:07:30
  centrado un poco más en simplemente la seguridad, no
• 1:07:33
  tanto un valor añadido total de cuál es tu necesidad te la
• 1:07:35
  resuelvo, sino más en voy a hacer los pagos lo más seguros
• 1:07:38
  posibles si no te hace falta el resto y Mastercard.
• 1:07:41
  Aparte de eso, lo que lo que lo que también la gente espera
• 1:07:45
  mucho más crecimiento es por su exposición regional, que está
• 1:07:48
  más expuesto que Visa. A economías emergentes y que
• 1:07:52
  están más expuestas a la digitalización.
• 1:07:54
  Al final B sin Mastercard ganan pasta porque se deja de utilizar
• 1:07:58
  el efectivo y se realizan más pagos digitales.
• 1:08:01
  Entonces, si tú estás en Estados Unidos o en Europa, el
• 1:08:04
  crecimiento marginal que te queda de el cambio de de
• 1:08:07
  efectivo a digital es mucho menor que si estás expuesto a
• 1:08:09
  México que México es el 50% en en cash en efectivo, entonces
• 1:08:15
  Mastercard tiene como una exposición mucho más grande.
• 1:08:20
  A economías más emergentes y que están que tienen más economía
• 1:08:23
  sumergida y más efectivo, etcétera.
• 1:08:25
  Por lo tanto, tienen más, más, más, digamos, están más
• 1:08:28
  expuestas a ese crecimiento, a ese mayor crecimiento.
• 1:08:31
  Y luego aparte, Mastercard se va a ser, va a entrar mucho antes
• 1:08:36
  que Visa en China. Entonces se espera que junto no
• 1:08:40
  sé si era con wechat o con una de estas.
• 1:08:42
  Básicamente eso haga que Mastercard tenga una nueva vía
• 1:08:46
  de ingresos realmente importante que venga de China.
• 1:08:49
  Lo cual a mí me parece muy difícil porque wechat y tal la
• 1:08:52
  forma. Los sistemas de pago chinos son
• 1:08:54
  están ya bastante penetrados y tienen su efecto red ya bastante
• 1:08:57
  generado, aparte de que te obliga prácticamente el Gobierno
• 1:09:00
  a pagar con esos métodos de pago.
• 1:09:02
  YY no veo yo a Mastercard compitiendo tanto en ese terreno
• 1:09:06
  ni ganando tanta cuota de mercado como el mercado, creo
• 1:09:08
  que espera de de Mastercard, pero en fin, al final los 2
• 1:09:11
  negocios son negocios increíbles, solo que a mí
• 1:09:13
  personalmente me gusta más Visa, pues.
• 1:09:15
  Porque pretende más penetrar un mercado que ya domina, que ya
• 1:09:18
  tiene esas barreras de entrada generadas YY que simplemente
• 1:09:22
  cobra un 0,25%, y que puede cobrar pues, un 1% y multiplicar
• 1:09:26
  su revenue, pues por cuatro veces, o su poder de precio por
• 1:09:30
  transacción puede multiplicarse por cuatro veces más, que además
• 1:09:34
  tiene luego también ellos generalmente.
• 1:09:39
  Han han estado expuestos al al. Hay varios tipos de pagos, vale,
• 1:09:42
  existen el consumer to business, que es el tradicional, es un
• 1:09:46
  consumidor, le paga un negocio y le compra un producto.
• 1:09:49
  Entonces Visa y Mastercard han estado generalmente expuestos a
• 1:09:51
  esos negocios y ahora lo que quieren también es exponerse a
• 1:09:54
  las transacciones de negocio a negocio.
• 1:09:56
  Por ejemplo, yo te compro, tú eres mi proveedor y te compro
• 1:09:59
  tanto. Eso generalmente ha ha estado
• 1:10:02
  más ligado a transferencias, etcétera.
• 1:10:04
  Entonces Visa ha creado lo que es Visa direct.
• 1:10:07
  Que son pagos más instantáneos, son pagos instantáneos
• 1:10:10
  básicamente que te cobran la misma Comisión, que son mucho
• 1:10:15
  más útiles que las alternativas de pago y que al final pues
• 1:10:18
  están están creciendo al en torno al 35% year over year de
• 1:10:25
  manera consistente estos negocios que ahora mismo creo
• 1:10:27
  que los últimos Quarter ha se ha desacelerado un poco, porque al
• 1:10:30
  final por la incertidumbre macroeconómica, etcétera, pues
• 1:10:33
  los pagos se están desacelerando.
• 1:10:36
  Porque ya no hay tanta inflación, ya la gente no da, no
• 1:10:39
  consume tanto, no gasta tanto. Pero aún así están creciendo en
• 1:10:42
  torno a eso, al veinti pico por ciento, YY solo hay que esperar
• 1:10:46
  a que se vuelva a reactivar esa demanda, que de hecho, aunque no
• 1:10:49
  se esté reactivando esa demanda, están creciendo por encima del
• 1:10:51
  10 * 102 negocios que valen en torno a un cuatro o 3% de Frica
• 1:10:58
  Flow Jill y que de beneficio son capaces de crecer al 15 20% la
• 1:11:03
  próxima década fácilmente por simple apalancamiento operativo.
• 1:11:07
  Yo creo que que no ha visto a nadie en español explicar mejor
• 1:11:10
  y tan rápido el negocio tanto de Visa y de Mastercard,
• 1:11:14
  diferenciarlo que siempre todos los ponen juntos.
• 1:11:16
  Así que felicidades porque fue increíble.
• 1:11:18
  Si alguien se perdió no pasa nada.
• 1:11:19
  Lo vuelvo a lo vuelvo a repetir porque antes estuvimos hablando
• 1:11:23
  de esto y ahora la segunda vez que lo escuché como que me entró
• 1:11:25
  mejor, así que le pasa lo mismo. Increíble, o sea, son negocios
• 1:11:30
  complicados, lo que si es verdad que yo le he echado una cantidad
• 1:11:32
  de probablemente puede ser al negocio que más horas le le he
• 1:11:35
  podido echar. ¿Por qué?
• 1:11:37
  ¿O sea, cuál es la principal barrera de entrada para estos
• 1:11:39
  negocios? Por qué yo si yo imagínate, soy
• 1:11:42
  barra en bafe y tengo pasta, tengo dinero, iba a decir una
• 1:11:47
  cantidad pero no quería pasarme. Tengo cierta cantidad de dinero
• 1:11:53
  y quiero meterme a competir con Visa y Mastercard.
• 1:11:54
  ¿Por qué no puedo? ¿Y cuál crees tú que son los
• 1:11:58
  principales riesgos a tener en cuenta?
• 1:12:00
  La principal barrera de entrada está en en al final.
• 1:12:04
  Cuando tú perteneces a una red de pago, si eres un consumidor,
• 1:12:08
  lo que buscas es que se acepte el método de pago que utilizas.
• 1:12:10
  Te da igual como sea el método de pago, o sea, quieres que sea
• 1:12:12
  lo más simple posible y que se acepte.
• 1:12:15
  Y luego, por otro lado, si tú eres un vendedor, quieres
• 1:12:17
  utilizar el método de pago que más utilizado sea para que así
• 1:12:22
  más compradores vayan a tu negocio a comprarte YY utilicen
• 1:12:26
  tu método de de pago. Es decir, si yo vendo, no sé si
• 1:12:30
  tengo una frutería, vendo fruta. Y ahora de repente me da a mí
• 1:12:34
  por cobrar en casa y en España nadie utiliza casa.
• 1:12:37
  Pues obviamente no voy a vender nada porque va a llegar el tío
• 1:12:40
  con Visa, no, yo con casa no, pues te vas a otro sitio.
• 1:12:45
  ¿Entonces qué pasa? Que se genera un efecto red
• 1:12:47
  donde tanto los consumidores como los vendedores tienden a
• 1:12:51
  utilizar el mismo sistema de o el método de pago, que
• 1:12:54
  generalmente es Visa, Mastercard y existen los 2 porque
• 1:12:58
  generalmente tú no adquieres al cliente.
• 1:13:02
  Al cliente final, sino que lo que adquieres es su banco.
• 1:13:04
  Es decir, tu cliente son los bancos que luego te te meten
• 1:13:09
  Asus clientes bajo tu método de pago.
• 1:13:11
  Entonces, si tú eres Visa y quieres conseguir, pues la base
• 1:13:16
  de clientes del Santander, que son donde están las cuentas de
• 1:13:19
  banco de cada uno y tal, pues tú lo que haces es procesar los
• 1:13:22
  pagos del Santander. Entonces Santander Asus
• 1:13:23
  clientes, que son quizás millones.
• 1:13:26
  No sé cuántos clientes puede tener Santander, pero lo que
• 1:13:29
  hace es. Básicamente le paga el 1,5% que
• 1:13:32
  hemos dicho antes de esa comisión.
• 1:13:34
  Y esto lo que hace es crear la segunda barrera de entrada, que
• 1:13:36
  no es solo el ese efecto red de que tienes a los consumidores y
• 1:13:41
  que tienes a los a los vendedores.
• 1:13:42
  Creo que no hay nadie en el mundo que no, o sea, sobre todo
• 1:13:45
  en Occidente, que no utilicen ni Visa ni Mastercard.
• 1:13:47
  Pero luego tienes el el la regulación que por ejemplo, en
• 1:13:51
  Europa y en Estados Unidos está el precio ocupado.
• 1:13:54
  O sea, no puedes cobrar más de un x por ciento de la
• 1:13:57
  transacción. ¿A tus consumidores OA tus
• 1:14:01
  clientes? AA los vendedores prácticamente.
• 1:14:03
  Entonces eso lo que provoca es que vise y Mastercard como son,
• 1:14:07
  como es un negocio que tiene muchos costes fijos, cuanto más
• 1:14:10
  grande sea, mayor ventaja de costes variables tienes, porque
• 1:14:13
  la unidad de procesamiento que tienes de de pago cada vez tus
• 1:14:17
  costes son menores. A ti lo que te interesa es
• 1:14:19
  procesar la mayor cantidad de pagos posibles sin importar
• 1:14:22
  cuánto estás pagando por esa transacción, porque tienes un
• 1:14:25
  beneficio por cada transacción y a ti lo que te interesa es.
• 1:14:27
  Atraer la mayor cantidad de de de pagos AA tu red.
• 1:14:30
  Entonces si existe, si tú capas los precios y tienes mejores
• 1:14:34
  costes que el que que la competencia, eso es lo que te
• 1:14:37
  permite es pagarle al Banco que te meta sus usuarios dentro de
• 1:14:41
  tu red, le pagas una mayor, una mayor comisión.
• 1:14:45
  Entonces, si llega un competidor ahora nuevo que no tiene bases
• 1:14:47
  de clientes, no tiene beneficios, no tiene nada y
• 1:14:50
  quiere conseguir clientes. Uno tiene que conseguir atraer
• 1:14:53
  la suficiente base de clientes. Como para tener mejores
• 1:14:56
  beneficios o márgenes de beneficio que dice Mastercard.
• 1:15:00
  Pero no sólo eso, sino que aparte, aunque tenga los mayores
• 1:15:03
  beneficios que dice Mastercard, tiene que pagarle más al banco
• 1:15:07
  que vise Mastercard y aún así obtener más beneficios que Vise
• 1:15:10
  Mastercard. Bueno, y vamos con con la parte
• 1:15:13
  dura del podcast. Sí, a partir de ahora saldrá una
• 1:15:15
  señal más 18, lo que puede haber.
• 1:15:19
  Sangre bueno, tuve que cortarlas aquí porque estaba empezando ya
• 1:15:23
  a decir cosas. Un poco más.
• 1:15:26
  Y bueno, vamos a empezar hablando sobre el tema de la, o
• 1:15:31
  sea, el mercado de coches. Básicamente que tú tienes tu
• 1:15:34
  teoría sobre el mercado total de coche y bueno, si quieres
• 1:15:36
  empezar tú mismo. Si o sea yo sobre el el mercado
• 1:15:40
  de coche, que que al final es un poco bueno el que estás puesto,
• 1:15:46
  Tesla y demás, pero si tú lo piensas, hace 50 años cada
• 1:15:51
  familia tiene un coche o hace 25 años cada familia tiene un
• 1:15:54
  coche. Y cada familia los viajes que
• 1:15:55
  hacía, lo hacía con su coche y no había esa economía compartida
• 1:16:00
  de coche. Luego surge Uber, etcétera.
• 1:16:02
  Y por cada coche producido ese mismo coche es más productivo y
• 1:16:07
  realiza una mayor cantidad de de de viaje por, pongamos, densidad
• 1:16:13
  en kilómetros cuadrados o lo que sea entonces.
• 1:16:17
  Cuando antes hacía falta un coche por cada familia, luego
• 1:16:20
  hace falta un coche por cada 10 familias, porque existen Uber
• 1:16:23
  tal no sé qué, no sé cuánto, luego el tema de la ciudades
• 1:16:26
  inteligentes, etcétera, que que bueno, que eso, yo creo que no,
• 1:16:29
  tampoco tiene mucho futuro, que al final luego también tienes el
• 1:16:33
  tema de que el al final el el coche es la forma de transporte
• 1:16:37
  horizontal más utilizada, pero luego existe transporte
• 1:16:40
  vertical. ¿Ves como también existen?
• 1:16:43
  El tema este de los drones, que son como un poco raro, que
• 1:16:46
  bueno, eso yo lo veo bastante complicado de regulación porque
• 1:16:48
  aquí cada uno volando por encima de la ciudad.
• 1:16:50
  Lo veo bastante Claro, Claro, lo veo complicado, aparte de que
• 1:16:53
  luego cómo haces para porque tú en la Tierra puedes hacer
• 1:16:58
  carreteras pero en el cielo o sea bastante más complicado y
• 1:17:01
  tal. Pero bueno, es un tema aparte,
• 1:17:03
  pero que existen. Vías de disrupción que pueden
• 1:17:05
  aumentar la productividad del viaje por persona, digamos OOO
• 1:17:10
  la cantidad de de de de vehículos necesarios por
• 1:17:15
  persona. Entonces eso al final disminuye,
• 1:17:17
  es deflacionario conforme aumenta la tecnología.
• 1:17:19
  Entonces yo creo que el mercado de coches, siguiendo un poco
• 1:17:22
  esta teoría, cada vez van a ser menos coches y luego bueno,
• 1:17:26
  tienes 30000000 de coches que salen de China.
• 1:17:30
  De los 80 y pico que se hacen anualmente en mundial.
• 1:17:33
  YY al final, pues esa serie de cosas hacen que yo piense que el
• 1:17:37
  mercado de coches va a decrecer. Pero no solo un poco, sino que,
• 1:17:40
  por ejemplo, las iniciativas que tiene Tesla con el Robotaxi, el
• 1:17:44
  coche autónomo, etcétera. Eso va a incrementar la
• 1:17:46
  productividad de los vehículos. Una bestialidad, lo que va a
• 1:17:50
  hacer que el el mercado de vehículos, o sea, no llegue a
• 1:17:53
  ser un desplome, pero sí que decrezca muy fuertemente.
• 1:17:58
  Sí. Es que justo, justo eso, el que
• 1:18:02
  cada coche haga más kilómetros, más viajes y tal es parte de de
• 1:18:05
  la idea de ir los más con los robotaxi.
• 1:18:07
  Entonces, eso sí, sí que se beneficiaría.
• 1:18:10
  YY creo que por eso, como decía Emérito, que tenía miedo a ver
• 1:18:13
  si si para cuando él se quisiese comprar un Tesla le permitían
• 1:18:16
  comprarse un Tesla, que creo que es un poco la idea.
• 1:18:18
  Y lo más también es ir vendiendo coches en la flota y dejar de
• 1:18:22
  venderlos en un futuro AA la familia haciendo que esos coches
• 1:18:24
  les presten un servicio que al final le sale mucho más rentable
• 1:18:27
  que. Que está simplemente fabricando
• 1:18:29
  coches y vendiéndolo, sino poniéndolo a hacer un activo
• 1:18:31
  productivo. ¿De verdad en la empresa?
• 1:18:33
  De hecho, seguramente en el esto del robot taxi, que no sé si era
• 1:18:35
  en agosto o en octubre, un coche sin pedales o sin volante algo
• 1:18:40
  sacaran. Algo algo raro y sacan después
• 1:18:44
  del cyber extragan. Espero a cualquier cosa, un
• 1:18:46
  coche feísimo que hasta a mí me ha dado ganas de tenerlo.
• 1:18:50
  Pero sí creo que que parte de la de la idea ahí lo más.
• 1:18:53
  Es eso, que también se vaya reduciendo el número de coches.
• 1:18:55
  Pero que los vehículos que estén en en la carretera hagan más
• 1:18:58
  viajes y por lo tanto, al hacer el vehículo autónomo que sea más
• 1:19:01
  seguro que en Europa, como que estábamos hablando antes.
• 1:19:05
  Si llega llega tarde. Es muy difícil porque somos
• 1:19:09
  somos niños pequeños que nos tienen que decir lo.
• 1:19:11
  ¿Que tenemos que hacer nos tienen que?
• 1:19:13
  Poner el seguro de las botellas. Pero sí, puede que que el
• 1:19:25
  mercado de coches se se reduzca. Creo que el potencial de Tesla
• 1:19:27
  no está en el en la cantidad de coches vendidos, sino más en la
• 1:19:31
  parte de de las otras líneas de negocio que están sacando
• 1:19:35
  gracias a sacar el coche, que es el robotaxi.
• 1:19:38
  Es lo que más se escucha, también los óptimos, que también
• 1:19:40
  hablaremos de ellos. ¿Y la energía?
• 1:19:42
  Pues que es decir la energía cuando está creciendo al al 100
• 1:19:46
  * 100 año año. ¿Pero pero si ahí estoy de
• 1:19:49
  acuerdo contigo en que en el mercado de coches se puede
• 1:19:51
  reducir? China es un mercado que está en
• 1:19:55
  expansión increíble porque al final clase media China se está
• 1:19:58
  expandiendo a pesar de que haya en crisis bancaria YY está
• 1:20:03
  haciendo un trabajo bastante interesante.
• 1:20:05
  ¿Tesla en China? Porque a pesar de que es a pesar
• 1:20:09
  de que en China sea más difícil conseguir un Tesla porque son
• 1:20:12
  más caros que los BYD, los niños, todos esos coches están
• 1:20:16
  teniendo unas ventas bastante bastante buenas.
• 1:20:20
  La visión que tiene el chino medio.
• 1:20:23
  De Tesla es un algo más aspiracional, aunque Tesla no
• 1:20:26
  quiere ser lujo. ¿Pero han visto ese ese estatus
• 1:20:29
  de Tesla de empresa que se crea a sí misma?
• 1:20:32
  Disoutea una una industria. Lo conducen las mayores
• 1:20:37
  celebridades del mundo, Justin Bieber, Kim Kardashian, tengo
• 1:20:41
  una cyber track, ellos están flipando con con la cybertra
• 1:20:44
  también por allí. No sé, creo que la visión que
• 1:20:46
  tienen ellos de Tesla puede ser también un poco más, una marca
• 1:20:49
  un poco más premium allí. Y bueno, aquí también es premium
• 1:20:53
  porque precio, aunque John MARS no quiere que sea premium, pero
• 1:20:56
  aquí ahora mismo es premium. 3 segmentos de los vehículos
• 1:20:59
  eléctricos. A mí me sorprende que la gente
• 1:21:01
  se compre un Volkswagen ID 3 porque es el mismo precio que un
• 1:21:04
  model 3, mucho peor. De hecho, yo creo que ahí tiene
• 1:21:08
  un problema, la de definición. O sea, hay.
• 1:21:10
  Hay un el libro que se supone que le recomienda Warren buffett
• 1:21:13
  a Bill Gates, el de John Brooks, que era aventuras empresariales.
• 1:21:17
  Creo que se llama. Hay un capítulo donde cuentan.
• 1:21:21
  Bueno, la historia del Forexcel. No sé si sabéis cuál es.
• 1:21:25
  Básicamente un Ford en el que invirtieron un montón de dinero,
• 1:21:29
  que Ford pretendía que fuese el mejor coche que se hubiese
• 1:21:32
  vendido o que iba a ser el deportivo, que iba a usar tanto
• 1:21:35
  el director de oficina como pero con rasgos de monovolumen para
• 1:21:39
  que lo pudiese utilizar la la madre de familia y lo pudiese
• 1:21:42
  utilizar todo el mundo. Y cuando sale a la venta era un
• 1:21:46
  coche que supuestamente era espectacular, que servía para
• 1:21:48
  todo el mundo. ¿Pero qué pasa, que el director
• 1:21:49
  de oficina no quiere llevar? El coche de la madre de familia,
• 1:21:53
  que es un monovolumen. Y Claro, ese aspecto más
• 1:21:55
  deportivo lo convierte un poco más premium.
• 1:21:57
  Entonces, la madre de familia como lo que quiera, un
• 1:22:00
  monovolumen que le lleve de x ahí y encima que sea lo más
• 1:22:03
  cómodo posible, que sea un monovolumen monovolumen.
• 1:22:06
  Como tenía rasgos de deportivo, hacían incómodo el coche para
• 1:22:10
  una madre de familia al final, pues ni lo compró el director de
• 1:22:12
  oficina ni la madre de familia. Eso al final, sobre todo en el
• 1:22:15
  mundo automovilístico, no tener, o sea, que que.
• 1:22:20
  No, no que no lo tengan Claro ellos, sino que tu público no
• 1:22:23
  tenga Claro cuál es tu definición y cuál es tu Bayer
• 1:22:25
  persona, digamos, y que sean unos rasgos muy identificables,
• 1:22:29
  te termina generando muchos problemas a futuro.
• 1:22:32
  De hecho hay hay bastantes. Hay bastantes casos de fracaso
• 1:22:35
  dentro de la industria con con con estas características.
• 1:22:39
  Entonces yo creo que estoy totalmente de acuerdo en que el
• 1:22:42
  número de coche se va a reducir, básicamente por.
• 1:22:45
  Porque la conducción autónoma va a llevar.
• 1:22:46
  El otro día estaba yo hablando con la madre de mi novia y ella
• 1:22:50
  dice, yo seguramente no, pero ustedes seguro que verán esto de
• 1:22:55
  los coches que van solos y tal y yo pues yo creo que a lo mejor
• 1:22:58
  te da tiempo a verlo. Sinceramente va a acabar
• 1:23:01
  llegando. YY todo esto porque la economía
• 1:23:05
  tiende a la eficiencia, es mucho más eficiente y incluso es más
• 1:23:09
  productivo en cuanto a que nosotros tengamos.
• 1:23:11
  Nos compremos un coche y ese y ese coche sea capaz de
• 1:23:13
  generarnos flujo de caja. ¿Entonces que se va a reducir el
• 1:23:16
  número de coche? Lo tengo Claro, yo creo que la
• 1:23:18
  parte si queremos valorar Tesla como empresa de coches, que es
• 1:23:21
  algo que hicimos nosotros en nuestra tesis, valorarla solo
• 1:23:24
  como empresa de coches y ya luego ver potenciales de de las
• 1:23:28
  otras ramas de de robotatsis y óptimus.
• 1:23:31
  ¿Yo creo que la clave está en la transición del del EV,
• 1:23:35
  básicamente plan que DC 90 de esos 90000000 eran no?
• 1:23:41
  ¿Se va reduciendo eso, imagínate que lleva a unos 85000000 de
• 1:23:45
  80000000 que se dé esa transición en el que no sean 10,
• 1:23:49
  10000000 de coches, sino que bueno, que eso es lo que se
• 1:23:52
  estima, que dependiendo de también las regulaciones y
• 1:23:55
  demás, que nosotros no estamos para nada de acuerdo en que se
• 1:23:58
  imponga a quién, qué coche o qué tipo de coches tienes que
• 1:24:01
  comprar? Nosotros creemos que el LV es
• 1:24:04
  mejor que el de que el de combustión y no hace falta que
• 1:24:07
  nadie lo imponga, pero creo que ahí está la clave en plan.
• 1:24:10
  Que Tesla, aunque se reduzca el el tanv total de de coches
• 1:24:15
  producidos, bueno o vendidos, teniendo en cuenta todo,
• 1:24:18
  hidrógeno, gasolina, gasoil, eléctrico, que aumente el tamaño
• 1:24:25
  de la tarta del EUV dentro del total.
• 1:24:28
  Y yo creo, por lo que hemos analizado nosotros YY hablando
• 1:24:32
  con gente y probando, también creemos que sí se va a dar
• 1:24:35
  porque el EUV para nosotros. ¿Es mejor que el resto de
• 1:24:39
  coches? Sí, además, es mucho más
• 1:24:40
  eficiente. Más.
• 1:24:42
  Seguro, porque lo que decimos siempre, no la la deformaciones
• 1:24:46
  que tienen que hacer pueden hacer los ingenieros para los
• 1:24:48
  impactos, pues protegen más a los a las personas.
• 1:24:52
  Que. Van dentro, ya no decimos ya de
• 1:24:55
  Tesla que tiene un software que que sabe exactamente cómo estás
• 1:24:59
  sentado, cuánto peso tienes para sacar el airbag en función de de
• 1:25:04
  todas esas variables y ser mucho más seguro también.
• 1:25:06
  ¿Bueno, hemos visto teslas cayendo por barrancos de 120 m
• 1:25:10
  que salen ilesos y dando vueltas de campana durante 6 meses YY la
• 1:25:15
  la mujer sale tranquila y bueno, tranquila, nerviosa, pero el
• 1:25:19
  otro está con el móvil así llamando a la ambulancia, sabes
• 1:25:22
  entonces? Pero la gente le da valor a la
• 1:25:24
  seguridad. ¿O sea, si es un componente es
• 1:25:28
  que no lo sé, EH? Es un componente de compra
• 1:25:30
  dentro de, pero yo cuando pienso en comprarme un coche.
• 1:25:34
  O sea, yo a día de hoy, con 25 años, no pienso en la seguridad,
• 1:25:37
  o sea, pienso en que me sea lo más barato posible la gasolina y
• 1:25:40
  en que me lleve de AAB. Yo no creo que el consumidor
• 1:25:44
  medio piensa en la seguridad, pero Tesla se encarga de de
• 1:25:48
  mencionarlo muchas veces en cuanto AAA, accidentes por
• 1:25:52
  número de comparado con el resto, que es muy inferior.
• 1:25:56
  El tema de que siempre salen lo típico de los teslas quemados,
• 1:26:00
  las típicas cuentas ahiter de Tesla.
• 1:26:02
  Y Tesla te los saca también. Bueno, y otros los estudios que
• 1:26:05
  se queman mucho menos que los de combustión, pero es.
• 1:26:08
  Que si está lleno de gasolina es mucho más.
• 1:26:11
  ¿Probable las baterías de litio, que si?
• 1:26:15
  Sale Ángel gaitan, Claro. Lo que te puedo comprar es que
• 1:26:19
  las baterías de bueno, pero eso ya es otro tema, pero que las
• 1:26:23
  las baterías de litio al final con la temperatura y tal pues se
• 1:26:27
  reduzca la eficiencia. Pero bueno, es que al final es o
• 1:26:29
  sea. Yo, por ejemplo, si es verdad
• 1:26:32
  que soy bastante más, estoy más a favor de la pila de hidrógeno.
• 1:26:35
  Ya sé que la evidencia científica dice que es bastante
• 1:26:37
  poco probable que la pila de hidrógeno termine produciéndose,
• 1:26:40
  pero yo sí que creo que, bueno, hay mucho más hidrógeno que el,
• 1:26:43
  o sea, el el componente probablemente más abundante de
• 1:26:47
  de. Triple, creo que sí es más
• 1:26:49
  abundante de. O sea, debe estar entre eso lo
• 1:26:51
  del sí, yo creo que debe ser hidrógeno, porque si h 2 el agua
• 1:26:55
  y lo que más es agua en la Tierra, o sea, tiene que ser
• 1:26:57
  hidrógeno luego. Cargar una batería de, o sea una
• 1:27:02
  pila de hidrógeno es literalmente 1 segundo que
• 1:27:04
  meterle el tubi YY ya está llena.
• 1:27:07
  Y los problemas son más de eficiencia tecnológica y de
• 1:27:09
  innovación tecnológica. Entonces yo sí que creo que, por
• 1:27:11
  ejemplo, allí onda y Toyota que tienen la patente de bila de
• 1:27:15
  hidrógeno y que llevan muchos más años invirtiendo.
• 1:27:16
  Si es verdad que no tienen los ingenieros que tienen Tesla,
• 1:27:19
  pero pueden terminar consiguiéndolo, es un riesgo
• 1:27:22
  bastante grande. Creo que también con el tema de
• 1:27:24
  robotasi lo lo que justo acababa de decir que era que que surja.
• 1:27:29
  Un software opensource estilo Android y que Google, por
• 1:27:35
  ejemplo con Waymo, haga lo mismo que Android para los coches
• 1:27:38
  electrificados. No solo para los IBS, sino para
• 1:27:41
  todos los coches que tienen algún componente eléctrico.
• 1:27:43
  Creo que es un riesgo importante, porque si tú
• 1:27:46
  básicamente lo que generas es eso de que simplemente regalas
• 1:27:51
  waymo para tener el canal de distribución controlado y hacer
• 1:27:55
  lo mismo que hiciste con Android con los teléfonos al final te
• 1:27:58
  permite. Uno, tener una mayor flota de
• 1:28:01
  coche circulando por ahí que Tesla.
• 1:28:03
  Que Tesla al final lo lo integra todo muy verticalmente.
• 1:28:06
  Y me costaría creer que Tesla el día de mañana ofrezca su
• 1:28:12
  software de manera gratuita, cosa que otras empresas con
• 1:28:16
  otros nuevos, con otros segmentos que pueden sufragarse
• 1:28:20
  y tal. Sí, puede que lo haga.
• 1:28:21
  Creo que es muy importante. Riesgo a nivel de control de
• 1:28:26
  data. O sea, de que si tú controlas la
• 1:28:29
  data, aunque tengas peor origen ingeniero, te va a ser mucho más
• 1:28:33
  fácil terminar creando eso, esas inteligencias artificiales OOO,
• 1:28:38
  esos software de conducción autónoma como el de Tesla, el
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  Robotasis, Waymo, etcétera, o lo que sea.
• 1:28:44
  Y luego la la valoración que que bueno que tiene.
• 1:28:47
  Una es una compañía que tiene 100 billion de Revenue, que
• 1:28:51
  tiene un margen del 15 que si no recuerdo mal, esperan aumentar
• 1:28:54
  hasta el 20 y reducir el Cape a la mitad.
• 1:28:56
  O sea, que pasan de un 7% de de Frika flow margin a un 15% de
• 1:29:01
  margen. ¿Cuánto tiene que crecer una
• 1:29:03
  compañía que genera 7 billion de Frika flow para compensar una
• 1:29:07
  valoración de 700 billion? ¿Pues tú lo piensas y dices,
• 1:29:10
  cuánto puede crecer la próxima década?
• 1:29:12
  Pongamos un 20%. Son 600 billion que a un 15%
• 1:29:19
  estás pagando un estás pagando 10 veces por un negocio para
• 1:29:22
  dentro de 10 años. O sea, que no solo tiene que
• 1:29:25
  estar viva los próximos 10 años, sino que empiezas a batir al
• 1:29:28
  mercado, digamos a partir de los próximos 10, porque si tú
• 1:29:31
  hicieses lo mismo con una empresa que tiene un free Cap
• 1:29:34
  Flow Gil del 5 6% y que crezca su beneficio entre 110 o 112.
• 1:29:41
  Dentro de 10 años tendrían la misma valoración que si tenla
• 1:29:43
  creciese su revenue 120 y cumpliese lo que esperan ellos
• 1:29:47
  de ampliar esos márgenes de Frika flow al 15.
• 1:29:50
  Entonces, si me planteo en esa situación, digo, pues me cuesta
• 1:29:53
  mucho menos a nivel de visibilidad, de valoración, de
• 1:29:56
  de durabilidad de tal, o sea, de de a nivel de análisis y de
• 1:29:59
  esfuerzo. Me cuesta mucho menos exponerme
• 1:30:01
  a una compañía que tiene, pues la valoración más cercana a eso,
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  a un 5 6% de Frikaflu Gili, que crece al 10%.
• 1:30:10
  Que a una compañía que participa en una industria extremadamente
• 1:30:14
  competitiva como es Tesla, que está intentando hacer cosas
• 1:30:18
  imposibles, que su objetivo al final es convertir en posible
• 1:30:22
  cosas imposibles. Creo que es un poco la misión
• 1:30:24
  que a la que se dedica Tesla verticalizar todo el negocio de
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  energía, desde es que es prácticamente la producción de
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  energía hasta el que se lo dan al consumidor final.
• 1:30:34
  O sea, que no es solo exponerte a una industria extremadamente
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  competitiva como la automovilística, sino exponerte.
• 1:30:40
  A varias industrias excesivamente capital intensiva
• 1:30:44
  y incrementalmente también competitivas, porque al final
• 1:30:49
  son competitivas no solo en la parte de de de los coches, sino
• 1:30:53
  que también son competitivas en la parte de la distribución de
• 1:30:56
  energía, que es un negocio extremadamente competitivo en el
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  de almacenamiento de de energía, que también es extremadamente
• 1:31:03
  competitivo, en el cual es muy difícil generar generar barreras
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  de entrada más que las ventajas en coste.
• 1:31:10
  Y a partir de ahí tienes que conseguir ampliar márgenes en
• 1:31:15
  este con esta exposición. A mí la verdad que me parece muy
• 1:31:18
  complicado. Ya no va a tirar al mercado,
• 1:31:22
  sino que por coste de oportunidad prefiero exponerme
• 1:31:24
  cosas que son más. Creo que son mucho más fáciles
• 1:31:27
  de predecir, que tienen mucha más visibilidad y que tienen y
• 1:31:30
  con negocios que a lo mejor no son.
• 1:31:32
  Un crecimiento tan exponencial como lo puede ser exponerte al a
• 1:31:36
  la sostenibilidad de la energía mundial, que al final es un poco
• 1:31:38
  lo que pretende Tesla de reducir eso la la la exposición a
• 1:31:42
  recursos fósiles, que eran el 85% actual, no, o el 80% a
• 1:31:45
  reducirlo a menos de 150. Prefiero exponerme a no sé AA
• 1:31:51
  los boli BIC, que tienen un 10% de frica flogill y crecen al 5%.
• 1:31:55
  O sea, por poner un ejemplo, no sé, es un me parece que son al
• 1:31:59
  final negocios que puedes buscar cosas más fáciles que.
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  Un un negocio que aparte te te cuesta mucho esfuerzo de tiempo
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  seguirlo. Estamos, estamos completamente
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  de acuerdo con el tiempo que te tardas para para tener.
• 1:32:12
  Las las puñetas batería, el coche que que tiene un coche más
• 1:32:15
  de 6000 componentes y luego de cada componente.
• 1:32:18
  No me acuerdo cuánto había de semis de conductores, pero que
• 1:32:20
  era 111. Barbaridad, que es que en un
• 1:32:22
  coche solo tienes una gran cantidad de demanda de de
• 1:32:25
  diferentes componentes, los microcontrollers que luego
• 1:32:28
  tienes que ver la electrificación.
• 1:32:30
  Que la composición, arquitectura, el chasis, el
• 1:32:32
  motor, la batería, la potencia, el coche, las ruedas, el.
• 1:32:37
  No sé qué en la fabricación, en la fabricación, yo te paras a
• 1:32:42
  pensarlo y dice, estás diciendo eso y yo diciendo son mejores,
• 1:32:45
  son. ¿Sí, sí, sí, total, utilizas
• 1:32:47
  menos cables, no, entonces? Las ruedas tienen menos, como
• 1:32:52
  era menos impacto, no de peso, que pesa menos el coche y tiene.
• 1:32:56
  Menos impacto. Hay muchas cosas, hay mucha esto
• 1:32:58
  de la rueda, un inciso. Mucha gente dice que las ruedas
• 1:33:01
  del hotel las se desgastan mucho por dentro y es porque tiene el
• 1:33:03
  el coche tiene pendiente negativa en las ruedas, entonces
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  siempre se tiende a desgastar más por dentro, pero te duran
• 1:33:10
  entre 60 y 80 km a lo normal. Pero bueno, yo iba a.
• 1:33:15
  Decir eso habla mucho sobre lo de waimo que lo de waimo lo veo
• 1:33:19
  más. Lo veo complicado.
• 1:33:21
  Que waimo se pueda aplicar al resto de coches porque la
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  tecnología de waimo es muchísimo más cara en cuanto a.
• 1:33:27
  El tema de los sensores del el líder creo que se.
• 1:33:30
  Llama o ese. Sale muchísimo más caro que que
• 1:33:33
  la la opción de Tesla, que son las cámaras, que son mucho más
• 1:33:38
  baratas con que un. Sí, o sea, yo yo he puesto por
• 1:33:42
  ejemplo, pero que como que puede, Claro que.
• 1:33:45
  Salga. No, pero yo yo quería
• 1:33:47
  verificarlo de White porque siempre veo por Twitter hablando
• 1:33:50
  comparando waymo con el. Fulse driving y porque uno va
• 1:33:54
  por San Francisco y el otro va por todo Estados Unidos, sí,
• 1:33:56
  entonces es complicado. Y se enfrenta a situaciones más.
• 1:33:59
  Bueno, la cantidad. De datos que tiene el furse
• 1:34:02
  driving comparado con waymo, creo.
• 1:34:04
  Que era de. ¿Bueno, pero eso es de flota,
• 1:34:06
  no? O sea se trata de flota porque
• 1:34:08
  luego Google tiene Google Maps. Sí, sí, Claro, pero o.
• 1:34:11
  Sea Google Maps YYO hace. También, Claro, son 2 cosas
• 1:34:14
  totalmente diferentes, porque la data de Tesla con las cámaras
• 1:34:17
  para entrenar en cuanto AA que aprenda a de los conductores,
• 1:34:22
  aprenda de situaciones y el y el el lyder con los sensores.
• 1:34:26
  Simplemente hay que aprenda a conducir por la zona, o sea, que
• 1:34:30
  no se impactan con nada, o sea, unos inputs, pero eso de test es
• 1:34:33
  la que aprende. Por eso vemos en el Furger
• 1:34:35
  Driving 12.4. ¿Cómo hace la española?
• 1:34:38
  Está esperando una línea y te dice, sí, hombre, se va por un
• 1:34:41
  lado, sale hasta adelante y de hace después al final indica 2 y
• 1:34:45
  se te cruza que esa esa me me da una rabia cuando.
• 1:34:49
  Me la hacen a mí, pues todo el. Mundo, sí, estás en una cola
• 1:34:53
  esperando y te te crees el más listo y te vas a estar la punta.
• 1:34:56
  Delante el tema de de la valoración.
• 1:34:59
  A ver, Tesla actualmente hace casi como 2000000 de coches más
• 1:35:03
  o menos. Nosotros hicimos una valoración.
• 1:35:05
  Repito, creo que lo dije antes. De solo los coches, actualmente
• 1:35:10
  son 10000000 de de coches eléctricos, no son unos 20% de
• 1:35:15
  cuota. De mercado.
• 1:35:16
  Habían varios varios escenarios de esa penetración que
• 1:35:20
  hablábamos del coche eléctrico, creo que eran 40, 50000000 o 60.
• 1:35:24
  Algo así más o menos, y en la que esperamos nosotros que los
• 1:35:28
  próximos años disminuzca la disminuya.
• 1:35:30
  Perdón, la cuota de mercado, simplemente porque antes le
• 1:35:34
  falta ese. Ese BID dolphin que es el el
• 1:35:38
  coche que ataca a al al mercado más generalista, es decir, que
• 1:35:42
  mi padre se puede permitir un un Tesla, pero se estima que 2027
• 1:35:49
  más o menos pueda surgir ese coche ya y ese coche ya.
• 1:35:53
  Si se hará muchísimo, se hará en masa y.
• 1:35:57
  Y luego más se flipó y dijo que iba a ser unos 20000000 de
• 1:36:00
  coches anuales para 2030. No es que no tiene sentido por
• 1:36:02
  si unos 80000000 en el mercado de coche es China, son 50, o sea
• 1:36:08
  que vas a pasar de tener un 20% de cuota de mercado en coche
• 1:36:13
  eléctrico a que solo tu marca que es de coche eléctrico tenga
• 1:36:16
  el 20 por. Ciento de cuota de.
• 1:36:18
  Mercado no 140. No que sería el mayor productor
• 1:36:21
  de coches del mundo, pero por el doble que actualmente Toyota
• 1:36:25
  todos se unos 11. Casi sería el doble de lo que
• 1:36:28
  produce Toyota solo en Electric. Esto lo hemos hablado incluso
• 1:36:30
  con emérito YY damos la conclusión de que es muy
• 1:36:33
  optimista, llegar a 20000000 de coches fabricados solo por Tesla
• 1:36:36
  en. En 2003 y de hecho, si consigues
• 1:36:39
  producir 20000000 de coches, yo no estoy tan seguro de que
• 1:36:42
  encuentren utilidad para los 20000000 de coches.
• 1:36:43
  O sea que ahí va a haber algo en inventario que se va a quedar
• 1:36:46
  muerto. 100 porque. Probablemente sea para meter
• 1:36:48
  dentro de lados 20000000 para la flota de la propia Robotaxi.
• 1:36:52
  ¿Qué iba a decir yo ahora? Nosotros le estimamos que eran
• 1:36:56
  entre unos 10 y unos 12 en una situación normal.
• 1:37:00
  ¿Por qué aparte? Porque están haciendo las
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  fábricas nuevas de de México. Creo que eran las iba a México y
• 1:37:08
  no sé qué fábricas más había. La de Nevada del Semy pero el
• 1:37:12
  semy será un vehículo más, sí. Aparte de que ya hacen como
• 1:37:16
  1000000 1000000 de coches era más o menos en China, en China,
• 1:37:20
  la fábrica más productiva de de 6. 900 y 1000000.
• 1:37:24
  Que hacen que es 7,56 veces más productiva que cualquier fábrica
• 1:37:28
  del mundo. Y Claro, encima Claro, porque
• 1:37:31
  encima estos datos los dimos por Twitter y no y nos dijeron no.
• 1:37:34
  Claro, la compararon con Volkswagen, que es una.
• 1:37:36
  Fábrica que es muy vieja y cogí la fábrica que más coches hacen
• 1:37:40
  Volkswagen por y lo lo dividí los coches que hace por por
• 1:37:43
  kilómetro cuadrado de fábrica y salía igualmente que test la
• 1:37:48
  seguía haciendo 7 veces más bueno y no con Volkswagen, con
• 1:37:51
  BID con todas. Sí, es más o menos el mismo.
• 1:37:54
  Que se quejaban de que lo hiciste con Volkswagen porque es
• 1:37:56
  una empresa vieja de una fábrica vieja, pero lo volviste a hacer
• 1:37:59
  con BYD lo. Hace con BYD lo volvió a hacer
• 1:38:00
  con Volkswagen, con la fábrica más actual que tiene también
• 1:38:03
  para para comprobarlo, YBYD Volkswagen en todas esas
• 1:38:06
  fábricas, o sea, todas esas marcas tienen alrededor de la
• 1:38:08
  misma producción por kilómetro cuadrado de superficie, que son
• 1:38:12
  unos 150000 coches. La Tesla tiene producción por
• 1:38:15
  kilómetro cuadrado en shanghái de 1108000 coches, que era más o
• 1:38:20
  menos unas 6 pesos, unas 7 de. La fábrica es, sí, 0,80.
• 1:38:24
  Y 2 km² y la de Volkswagen eran 6,5 km².
• 1:38:29
  ¿Y los 10000000 de coches, para cuándo lo estimáis?
• 1:38:31
  Lo estimamos porque Claro, actualmente con los con los
• 1:38:36
  model que tiene el model I model s bueno, el model SY el model X
• 1:38:40
  no hacen más de 50000 coches, entre ellos no 60000.
• 1:38:44
  Se amil a lo. Mejor.
• 1:38:46
  Algo así, el grueso viene del del model IY, del model y del
• 1:38:50
  model 3. Es el.
• 1:38:51
  Coche más vendido del planeta en 2023 y según ilon, creo que en
• 1:38:57
  2024 también va a ser el más. ¿Vendido y cuántos creéis que va
• 1:38:59
  a ser el mercado de coches eléctricos?
• 1:39:01
  O sea, la cantidad se. Estima a ver, se estima habían
• 1:39:04
  33 escenarios, 3 escenarios donde se imponían sí.
• 1:39:08
  Dependiendo era si se imponían políticas restrictivas, si no YY
• 1:39:11
  eran. Unos unos 40.
• 1:39:14
  A. 2030. A 2030, unos 40 de base, pero.
• 1:39:17
  Un 80%. De cuota de mercado.
• 1:39:21
  Vale, o sea, sobre el total total, no, no sin.
• 1:39:25
  La mitad, mitad con el total, dice.
• 1:39:27
  ¿Y Tesla? Nosotros digamos que puedes
• 1:39:29
  mantener esa cuota al 20% con ese model 2 que se llama el
• 1:39:33
  modelo 2 al a ese modelo más barato.
• 1:39:36
  Claro, sin ese modelo es imposible que tú hagas 10000000
• 1:39:38
  de coches porque no te van a no vas a hacer 10000000 de coches.
• 1:39:41
  De media que hicimos la media de Cogimos el el Revenue del
• 1:39:46
  Automotive Sales y lo vendimos entre los coches producidos y la
• 1:39:48
  media eran unos 40000 USD, podrían ser 30 y pico 1000, no
• 1:39:51
  me acuerdo exactamente 30 y largos 40 y pocos, que es más o
• 1:39:55
  menos lo que cuestan sus coches. Entonces Claro, tiene que salir
• 1:40:00
  ese model 2. Nosotros creemos que sí va a
• 1:40:02
  salir ese model 2, de hecho Iron más lo he hablado de que va a
• 1:40:05
  salir ese model 2. En caso de que salga ese model
• 1:40:08
  2, el model 2 valdría menos. Nosotros estimamos al que al
• 1:40:12
  final, en 2030 la media, la media de de del precio por coche
• 1:40:18
  es de unos 30000 USD más o menos.
• 1:40:24
  Hicimos una serie de cálculos entre cuánto podrían vender del
• 1:40:26
  model 2, cuánto es el model y cuánto de tal entre 35000 y
• 1:40:29
  30000 y con una pegando una tasa de descuento totalmente lógica
• 1:40:35
  del 9%, creo que son. 300 million de rebelión, no creo.
• 1:40:38
  ¿Que lo hicimos? Sí, Claro, pero ahí incluimos,
• 1:40:41
  después no sé cuánto. ¿Valen los revenge?
• 1:40:46
  Luego le metimos energía, siendo bastante conservadores.
• 1:40:50
  Esto lo pueden ver en la tesis, le metimos también energía y ya.
• 1:40:56
  Está. ¿Y bueno, daba una valoración de
• 1:41:01
  unos 185 USD, era no? Por tanto, que es lo.
• 1:41:08
  Que estaba hace una semana más o menos que que la la tesis lo
• 1:41:11
  comentamos, que antes las podías comprar los que la parte de
• 1:41:15
  coches y exponerte a esa opcionalidad futura de los
• 1:41:18
  robotatsis que y de los óptimos, que son el valor que Claro,
• 1:41:23
  también pusimos márgenes en línea con la actual, pero si
• 1:41:27
  meten los óptimos en líneas de producción que ya están metiendo
• 1:41:31
  algunos, Claro, ahí te cambia la película porque los costes de
• 1:41:34
  las fábricas se reducen. A lo mínimo, no por los
• 1:41:37
  trabajadores, sino porque las verjas que utilizan para
• 1:41:41
  proteger a los humanos del resto de robots no son, no hacen falta
• 1:41:44
  porque son. O sea, es es un algoritmo que va
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  al son de la música, o sea, está todo programado.
• 1:41:49
  No te denuncian tus empleados por tenerlos hasta las 8 de.
• 1:41:52
  Las de la. Mañana no, pero te puede pasar
• 1:41:54
  como típico ludismo de que de repente ahora la gente se queda
• 1:41:58
  sin trabajo, ya te revienta la fábrica.
• 1:42:00
  ¿Puede ser un un riesgo a exponerse?
• 1:42:03
  O sea, yo es que creo que, por ejemplo, elon man lo que está
• 1:42:06
  intentando es replicar un poco lo que hizo edison en su día,
• 1:42:08
  que era con general Electric. Y de hecho, yo creo que el
• 1:42:12
  nombre de de Tesla, sobre todo, está más relacionado con el tema
• 1:42:15
  de que edison fue el que le quitó el negocio a Tesla con el
• 1:42:18
  tema de la corriente de la corriente alterna y la corriente
• 1:42:21
  continua y tal. Y yo creo que está intentando
• 1:42:24
  replicar lo mismo que es que edison al final era el que
• 1:42:26
  proveía de de electricidad a todo Estados Unidos, o sea, 100%
• 1:42:30
  de cuota de mercado, un monopolio prácticamente.
• 1:42:32
  Con tanto la corriente continua y luego cuando le quitó el
• 1:42:35
  negocio a Tesla YY lo hizo con la corriente alterna.
• 1:42:38
  Y yo creo que está intentando replicar un poco lo mismo lo que
• 1:42:41
  pasa que yo en el en la en el plan estratégico de Tesla, yo
• 1:42:45
  creo que no se están valorando una eso, el riesgo de que
• 1:42:48
  despidas a la mitad de tu plantilla y te vuelva súper
• 1:42:50
  eficiente. Otro que te presentas también un
• 1:42:53
  un dilema de de la innovación, que es cuánto mejores sean tus
• 1:42:58
  coches. Menos coches van a hacer falta,
• 1:43:01
  pero si hacen falta menos coches, tú puedes recopilar
• 1:43:03
  menos datos y tu tu sistema se vuelve peor.
• 1:43:06
  O sea, se. Supone que yo creo que en un
• 1:43:08
  punto, o sea, en el que recogida históricamente.
• 1:43:12
  Que yo creo que ahí, por ejemplo, van a entrar también
• 1:43:14
  costes marginales de, por ejemplo, vas a tener.
• 1:43:16
  Vas a necesitar coches que no te los ha comprado nadie, pero que
• 1:43:20
  simplemente están dando vueltas para recopilar data.
• 1:43:22
  Eso y eso te va a añadir costes marginales a tu negocio.
• 1:43:25
  Porque si. Al final no, no, no consigues
• 1:43:28
  penetrar tanto como esperaba. Vas a tener que poner coches a
• 1:43:31
  funcionar para recopilar información y luego con el tema
• 1:43:34
  de optimus o bueno, con la robotización y tal.
• 1:43:38
  Yo eso sí que creo que va a ser más lento y que sí que te puede,
• 1:43:42
  yo creo. ¿Que va a ser más?
• 1:43:43
  Lento de lo que se espera y que sí que te va a añadir coche.
• 1:43:47
  O sea, coste. Yo creo que ahí vas a competir
• 1:43:49
  ya no solo con la industria automovilística, que era una
• 1:43:52
  industria. Desfachada completamente, o sea
• 1:43:54
  que con los métodos de producción de hace 50 años, sino
• 1:43:57
  que vas a competir contra Amazon, vas a competir contra
• 1:44:01
  una increíble cantidad de ingenieros externos con sus
• 1:44:06
  propias disrupciones, que hay un montón por hay un montón de
• 1:44:08
  empresas en plan que están disrupcionando a nivel de robot
• 1:44:11
  YYY, yo creo que hay también. Los meto en el caso de Amazon,
• 1:44:17
  Amazon ahí lleva invirtiendo mucho más que Tesla.
• 1:44:19
  YY ahí Fíjate, Fíjate cómo es. Curioso, porque Boston dynamics,
• 1:44:22
  por ejemplo, que. ¿Es justo?
• 1:44:24
  Siempre vale. ¿Cambiaron su enfoque con el
• 1:44:26
  robot por culpa de Tesla? Hasta ahora era un robot
• 1:44:29
  hidráulico. Tenía más potencial que un
• 1:44:30
  humano, pero tiene menos movilidad y tienes que
• 1:44:32
  programarlo en un entorno. O sea, tienes que decir de aquí
• 1:44:35
  a aquí hay no sé cuántos. Meses como la conga o la roomba,
• 1:44:38
  esta lo sacas de la habitación, ya se.
• 1:44:39
  Pierde, pero con los robots de Tesla no, porque son por
• 1:44:42
  entrenados por IA, ellos saben. Entender el entorno, saben por
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  dónde que que pueden caminar, corrigen sus fallos, que ya se
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  vio como en los en los vídeos se equivocaban al poner una pila y
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  lo corregían. Ellos solos entendían que eso
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  lanzaba bien así. Y además son eléctricos que
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  tienen mayor movilidad. Puedes hacer más cosas como como
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  un ser humano. Entonces Fíjate que sí, que
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  tiene que competir con todos esa esa industria, pero es que de
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  nuevo demuestran que hacen una cosa y es mejor que.
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  El otro, pero. No solo.
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  Tienes que demostrarlo una vez tienes que demostrarlo
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  continuamente, probablemente durante una década solo.
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  A lo mejor no va a justificar la valoración, pero si va a
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  conseguir va a tirar el. Mercado la valoración actual
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  está clarísimo que si valoras solo los coches estás
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  pronosticando que van a ser. No lo hemos hecho el ejercicio,
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  pero estás pronosticando que van a ser los 20000000 eso los
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  coches, eso no tiene sentido, yo creo.
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  Que. Ahora.
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  Mismo en la valoración están metiendo.
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  ¿Algo? Algo de robotaxi algo de algo
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  porque no se sostiene si es por coche.
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  Hombre, yo creo que el robotaxi sí se está valorando ya como que
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  va a pasar, pues este hombre lleva diciendo año tras año, el
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  año que viene está es. ¿Que la cosa es que este año
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  está muy bien el fulse Driving? Así han.
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  Demostrado que. A 180 y pico, yo creo que en
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  Estados Unidos. Sí, sí, sí, pero que yo creo
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  que, por ejemplo, eso en Europa, con lo que hemos hablado,
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  imposible que pase porque no creo que lo permitan.
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  O sea, nos está costando que nos lo que os he dicho antes, es
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  imposible que nos muestren anuncios personalizados, meta y
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  Google como para que nos conduzca un coche.
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  Eso es. Imposible en Europa es todavía.
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  Aquí yo creo que hay 2 retos, que es uno, el reto tecnológico
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  de conseguir que tanto robotaxi como óptimo sean una propuesta
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  de valor óptima, valga la redundancia, ese es el primero.
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  Y el segundo es que el que un gobierno te permita, porque
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  Claro, la parte del robo taxi que te permitan que viajes sin
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  conductor vale, eso se puede mostrar mediante data de esto.
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  Esto está matando gente si no metes esto en tus en las
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  carreteras porque esto por kilómetro mata menos gente que
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  que un conductor propio, eso se puede mostrar.
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  Y creo que Tesla podría forzar un poco si enseño esos datos.
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  La parte de Optimus, Claro es que atacas al trabajo y el
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  trabajo es una parte compleja y. ¿Son votos?
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  Sí, son votos, bueno, también. Se está subestimando que el
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  mayor enemigo de la innovación siempre ha sido el gobierno
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  históricamente, o sea, que el mayor enemigo de Tesla no es no
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  es realmente los competidores, sino que también es el Gobierno
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  y la regulación. Quizás si demuestras, o sea, si
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  empiezas metiendo los óptimos en trabajos mucho más complejos y
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  peligrosos. Por ahí pueden pasar a.
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  Pues Fíjate, yo creo que van a yo creo que donde tiene más
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  sentido, no sé si optimus, pero yo creo que ese segmento va a
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  terminar derivando un poco a tema de smartphones.
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  ¿Y smart Cities? Yo creo que es lo yo creo que es
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  el ejemplo más Claro en plan de que tú tengas un robot ahí
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  cocinándote no sería. Flipa, o sea, para que monte
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  esto de los recoges. Increíble.
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  Siempre lo decimos. Yo creo que un.
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  Mayordomo en plan para cada persona que te quite las
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  tonterías que tenga. Yo creo que eso es uno de los
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  casos, más si ya tenemos la conga, la rumba que nos limpia
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  la casa. Yo no tengo, pero bueno, OO la
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  thermomix que te cocina o el no sé qué que te hace.
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  ¿Por qué no tener un robot que te haga esas cosas?
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  Pues. Yo creo que eso es probablemente
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  el segmento más cercano a nivel de de cercano a la etapa de
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  consumo yo. Creo que que es, creo que
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  ciertos trabajos peligrosos que puedan hacer estos este tipo de
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  de robots mejor que un humano y sin poner.
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  Un riesgo, un humano. Sí puede tener mucho sentido,
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  habrá. Hay otros tipos de trabajo que
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  va que va a ser mucho más complejo por el tema de la
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  regulación. Realmente tendría que mirar cómo
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  se ha ido implementando la tecnología de, por ejemplo, la
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  construcción cuando o. La robotización de las fábricas.
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  Hace mucho tiempo en la construcción habían 100 personas
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  por. Un edificio y ahora hay 8 porque
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  hay. Tractores, armas, herramientas
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  eléctricas. Y entonces tendría que mirar
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  cómo ha ido evolucionando y cómo se han ido dando los pasos, los
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  cambios. Pero eso, además, te genera
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  deflación, tío, es que eso es otro problema, porque.
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  Mucha gente yo creo que estima también que el precio de un test
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  la va a subir, pero es que a lo mejor baja.
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  Es que no lo sabemos. Es que a lo mejor la propia
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  deflación hace que el coche de un test la baje.
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  Si es por 100 va a bajar el precio de los test la va a
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  seguir bajando. Sí, sí, por eso, pero que que
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  baja un punto en el que de repente a lo mejor aparece un
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  competidor o aparece no sé cuál x, cosa que hace que los que los
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  precios tengan que bajar y bajen en consecuencia los márgenes y
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  tiene que conseguir incrementar su ventaja en coste más de lo
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  que bajan los precios. ¿El problema?
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  ¿Es que no hay ningún competidor que sea rentable en el coche, es
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  eléctrico? Actualmente ya ya, pero de aquí
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  a 10 años no lo sabes, o sea, no tienes tan Claro.
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  Yo creo. Que.
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  Los híbridos de Toyota también. O sea, creo que es una gama que
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  también te supone cierto problema porque, o sea, al final
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  es como la más eficiente y la más barata porque tiene que
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  cargar un coche eléctrico durante media hora, pero.
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  Pero no llegas a terminar de ser eléctrico, pero dejas abierta
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  esa ventanita a que eres de gasolina, pero no eres tan
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  gasolina porque eres medio eco. Es que es que los híbridos, como
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  dice él, es como los 2 mundos, porque tienes las baterías, te
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  pasa un huevo, tienes el motor delante, que si te estampas te
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  partes las piernas, es que es en brevedad lo tienes un poco.
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  Sí está el tema de que. Sí, pero es lo es lo barato y es
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  lo que te deja entrar en la ciudad.
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  Sabes que que luego al final el consumidor no se preocupa tanto.
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  O sea, yo creo que. ¿Que puede ser más seguro?
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  Estas no sé qué, pero hay veces que lo más óptimo no es lo que
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  prefiere el. Consumidor por por lo que le
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  entra a la gente. O sea, el principal miedo de los
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  coches eléctricos. Es eso que tardan, que se tardan
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  media hora, que si tal. Pero Claro, el padre de de de mi
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  novia ya ya he visto las primeras facturas de la luz y
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  las primeras YY el cambio de coche de gasolina, coche de.
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  No como de con placas fotovoltaica, Olvídate, pero.
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  Tiene que diferenciar, o sea, geografía, porque en Estados
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  Unidos es mucho más sencillo. Casi todo el mundo tiene garaje,
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  pero en Europa es mucho más complicado, es mucho más
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  complicado. Yo creo que por puro capitalismo
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  aparecerán soluciones para Europa en sí, pero es mucho más
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  complejo que en el resto de. ¿Y que no hay vías de
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  transporte? Pueden existir.
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  Por ejemplo, no sé que mejoren los autobuses y entonces la
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  gente que utiliza tanto coche utilice más autobuses, o el
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  metro mejore o llegue a zonas donde antes no llegaba, o el
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  propio teletrabajo haga que no tengas que transportarte tanto a
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  ningún sitio. O sea, como que yo.
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  Sí, yo creo que es. Como el principal riesgo a nivel
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  de cuando calculas tamaño de mercado, dice.
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  Existe tanta posibilidad de innovación porque no hemos
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  transportado históricamente horizontalmente y verticalmente,
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  pero existe tanta disrupción dentro de esas 2 reglas de que
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  te tienes que transportar tanto horizontalmente como
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  verticalmente de igual lo que intentes hacer, por ejemplo a
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  hyperloop, que es también de los más por abajo, y imagínate una
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  vez que tardes de no sé, aquí en en el en en Madrid a Málaga 5
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  minutos y Huelva y no tengas que coger un coche.
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  O cualquier cosa. No se veo como tantas posibles
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  disrupciones de un y un mercado tan innovador que me cuesta
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  tener visibilidad de decir, Joder, es que dentro de 10 años
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  tengo casi la certeza de que esto va a pasar así de la forma
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  que yo lo creo. Creo que eso es lo bonito de la
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  inversión, que que no hay una verdad absoluta hasta que veas
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  el futuro y. ¿Esto y esto?
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  3 personas que tienen una filosofía muy similar pueden ven
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  cosas muy diferentes en cada empresa, entonces esto mola
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  muchísimo. O sea, este debate está
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  guapísimo y tendremos más de fuera de Cámara.
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  Es que esta conversación la tuvimos cuando fue tu tu evento,
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  lo tuvimos después en la en el post evento tomándonos una
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  cerveza y estuvo bastante guay. Entonces la gente nos pidió ese
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  esa charla y bueno, la hemos traído, incluso la hemos
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  mejorado porque creo que tocamos muchísimos más temas.
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  Y bueno, vamos, vamos a dejarlo ya porque pesa la la final en en
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  1 hora. Dice podcast, patrocinar.
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  Por favor, dicho podcast con con el seo, yo lo veo bueno con el
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  de globo, con los si alguien lo conoce.
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  Que nos lo deje por aquí y nada. Muchas gracias por venir.
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  No, hombre, yo siempre nos pasa. Lo mismo.
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  Sí, sí, pues gracias por dejarnos tu casa para grabar
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  esto YY por dejarnos grabar contigo, Claro.
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  ¿Y cómo te has? Sentido para hacer el primer
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  podcast que haces así presencial.
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  Yo es que hombre más cómodo que con vosotros hablando de de
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  tenla y tal, pues obviamente no, no hay otro sitio donde diga yo
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  otro podcast ni no existe, no hay no hay opción.
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  Entonces yo encantado y ya sabéis que siempre vaya lo que
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  lo que os haga falta y aquí estamos, así que muchas gracias
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  a vosotros por invitarme y tener este rato, que supongo que aquí
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  espero que la gente sea capaz de soportarnos que somos unos
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  frikis, pero. Bueno, a la gente a la gente le
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  gusta. ¿No hay cuidado empezar a vender
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  las tasas? Sí, sí.
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  Sí ha alcanzado una. De ahí ha alcanzado una de ahí.
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  Yo creo que esa también le va. Le va a molar a la gente hay.
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  ¿Que hacer el release? Hay que hacer ya hay que empezar
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  a hacer ya un poquito de branding, vamos ahí.
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  No lo puedo poner en los comentarios, ponga taza o algo
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  por el estilo y nada ya para terminar lo de siempre,
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  suscribirse tanto en Spotify como bueno en cualquier
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  aplicación de audio like en YouTube.
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  Spotify ha metido ya los comentarios de que pueden puedes
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  comentar y nosotros comentarles a ellos, o sea que comenten
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  también en Spotify. Redes sociales de Pedro era
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  descripción. Lo de siempre.
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  Y nada compártanlo con su tío, su primo, quien tengan cerca que
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  le guste, que sea un friki como nosotros, que sea un hater de
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  Tesla OO, que sea un logro de Tesla.
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  Y nada, como siempre decimos, que la fuerza de Buffer les
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  acompaña. Un abrazo.