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Ep132. 開箱一人一故事 ft.木劇團團長黃鈺迪 aka.迪迪 · 百葉箱

0:20
歡迎收黑百夜香，各位鄉民朋友大家好，我是鄉長阿仁。
0:25
耶，我是張明泰，廖誠如 AK 駱駝。怎麼樣來我在我在練習，我知道。
0:32
有時候好笑啊。真想的。
0:37
怎？麼突然，是不是對我沒有想到你會練這
0:39
個東西？我有練嗎？
0:41
我沒有練，剛就是要隨拿。即用這樣 OKOK，反正他就之後我們的
0:45
那個台虎。但是我認為我可能會隨著心情會有不
0:49
同的。不同的業法，呃，今天這個是夜就百夜
0:53
相用一。百種不同業的方式。
0:56
那為什麼今天是爺呢？是因為我們今天有我們的鄉民來賓？
1:01
欸沒有，因為上一集是耶耶爺爺。啊，這次不一樣，是不是我還以為是我
1:05
們像你排練特別開心沒有？沒有沒有，沒。
1:08
有，哎呀，我想說前面這樣也感覺那個情緒這樣子比較滿。
1:12
啊，對，對對，對。對，那因為沒有說我就像你剛剛講我們
1:15
今天呢是由這個通告渣男駱駝。哎，好不容易。
1:19
現在已經慢慢不是渣男了，好不好，我們都是一一兌現我的承諾。
1:23
太棒了，太棒了，那這個就是你今天來成就今天的這個訪談。
1:28
OKOK，那我們請誠如駱駝來幫我們介紹一下今天的好鄉民來賓。
1:32
讓我們歡迎我們今天的鄉民來賓，我的好朋友黃裕迪。
1:36
滴滴耶歡迎 yeah 老師。是黃毓玲。
1:44
好，那今天這個弟弟是什麼來頭，那我們請這個弟弟來幫我們做個自我介紹。
1:49
一下吧，好的大家好，我是迪迪，我是台灣藝人故事劇場協會的理事長。
1:57
臺灣的理事長。欸大欸很大欸。
2:00
OK 大 OKOK。就是這樣子嗎？
2:05
還有。我還是牧劇團的團長牧。
2:10
劇團牧劇團是家欸在台南嘉義好在嘉義，我是團員。
2:15
對對，對，對對，我們團。你連續團在哪裡我們的？
2:20
團員很。怪大家大家都在不同的地區，對對對
2:24
對，所以可。是我們只有在嘉義團練過。
2:28
對哦。對好啦。
2:30
說到台南，我也是台南南非爵士一人故事劇團的團員。
2:34
對瞬間很多團，那這些都是關於藝人一個故事劇團是的是的還有嗎？
2:40
還有嗎？關於預。
2:41
言一故事劇團還有身份嗎？對那個博愛社區大學一人孤劇場課程
2:46
的講師喔。好，那看來我們今天可能會。
2:51
聚焦在剧团跟一人一故事这个社。会对，就是该。
2:54
部分知道这到底是什么东西啊，可是在聊这个之前呢？
2:57
我想要先问一下这个弟弟啊，为什么会叫弟弟啊，就是这个昵称是怎？
3:03
么来的这个昵称吗？就跟很多人会叫名字的点名，因为我叫
3:08
黄毓迪。哦，所以是這樣出來的，不是我年紀很
3:12
小，不是我專年輕，而是我名字的疊。字欸，可是這個是同學叫的嗎？
3:20
還是誰？自己取得嗎？
3:22
還是自己取的？這個名字其實我比較常使用在劇場界。
3:27
哦。在劇場界會用這個名字所。
3:29
以在別的地方會有大弟弟。大弟弟叫大弟弟，我是大弟，沒有沒有
3:35
如臨大敵。就叫御迪。
3:39
老師，御敵社工之類。的。
3:40
這樣子藝人一故事的朋友們，如果叫你御底的話，你會不會覺得很緊歪？
3:45
就會覺得誒誰？哦，是哦，這樣子哦。
3:48
這很像那個就是我就是人家在外面叫就叫我誠如，但是如果是在幼兒園借的
3:53
話就叫我駱駝老師這樣。子，哦，在你那個幼教工作人員叫你本
3:57
名，可能就不知道你是誰。對對對對對不太習慣這樣。
4:01
子對對對對也會也會，因為在就是反正在夜店劇場接，或者是我在戲劇教育
4:06
啊，什麼學習部分在上工作坊好，就是都會說我是迪迪，可是我如果去上社工
4:12
相關的課程。我就會變成御。
4:15
敵哦，確實確實確實會有這個問題，因為像百岳鄉，我在這時候才是鄉長嘛，
4:20
對不？對。
4:21
但是我在其他地方不會建議，不會有人叫我想長，可是我每次去參加一些什麼
4:27
鄉公所開會，有時候有人講說。差點站起來不是不是。
4:32
我說那個注意力就會被偏過去，對對，我會被這名。
4:36
詞影響這樣子。哦，那這個我的話呢就會在各大地點出
4:42
現，欸弟弟來弟弟。過去啊，弟弟就要吃了沒有一直想要
4:46
生。我嗎？
4:47
然後爸爸媽媽在叫小朋友這。樣子會嗎？
4:49
你會突然丟一下嗎？會會嗎？
4:51
會對一樣叫我嗎？這個人我認識嗎？
4:55
對對對，確。實，因為弟弟就是其他人的名字像儒
4:59
濡。或者是認認其實就不會有這個其他意
5:03
思的困擾，但是像弟弟的話，就會有那個，真的是叫弟弟。
5:07
的感覺很多家長教室也小朋友叫弟弟來弟弟來這樣子 OKOK，對不是叫我像。
5:14
淑媚就是那個妹妹。妹妹，阿妹老師啊。
5:18
他沒有啦，但是如果還要跌的話就是妹。
5:20
妹，她好像自稱妹妹哦。是哦，她真的有自稱妹妹是。
5:23
不是哦，有時候聽說這個。可是妹妹聽起來就不是妹妹沒？
5:27
沒事，沒事挺好。的對。
5:30
沒問題，他就不得啊，他就不得好，那這個，那我想要那弟弟是嘉義人嗎？
5:36
因為剛剛那個牧劇團是創立在嘉義嘉義。
5:39
哦對我不是嘉義人，我其實在台南活了好一陣子。
5:42
活了好一陣子，對什麼意思？所以我就是。
5:47
但是臺南生活的時間沒有在嘉義那麼久。
5:50
台南生活比較久啊，嘉義大約來 5 年。啊，你在嘉義才來 5 年而已。
5:55
五六年啊，就應該是五六。年，可是我認識你不止五六年了吧？
5:59
嗯。還是欸，其實才五六年。
6:01
五六年突然因為墨具堂 2019 年創立哦，差不多那個時間來的哦，在那提早
6:09
半年左右。你的體感比較多吧，看來在劇團裡面可
6:14
能是有很多感受啊。對啊，那是展覽啊。
6:19
我對於大家這個時間概念沒有很清楚這樣子。
6:22
OKOK 那為什麼會想要來嘉義生活或者是工作好來？
6:26
嘉義生活的時候，是那個時候。要去讀南華大學的研究所，所以呢就想
6:32
說要這輛通車很很累，所以我就換個工作，然後直接來嘉義這邊生活。
6:38
喔。那時候，研究所是一邊工作一邊讀。
6:41
書對對就讀了一年之後就休學，然後再一年就退學，然後就是沒讀完的意思啊
6:47
喔？對然後戲啊。
6:50
南華大學社會工作與社會設計系所。以就是社工對社工相關的系所。
6:58
這麼不好讀，還是他研究所吧？因為研究所吧研究所。
7:02
嘛，對對對，就是最後發現內容跟我的想要的東西不符合不太一樣，對對就毅
7:08
然決然就不要了。但是怎麼會沒有就是呃，例如說休學之
7:12
後你就回去台南喔，一般不是會這樣子嗎？
7:16
對一般是會這樣子，可是就考量到說其實欸那一年在嘉義這樣生活下來，其實
7:22
覺得雖然這樣講好像有點對不起，嘉義就是嘉義的物價比台南便宜。
7:28
那很好啊，這回東西啊，不是吧，好吃好不好？
7:31
身為在家裡住很久的兩位這樣子。我感到驕傲欸。
7:35
我覺得挺好啦，對，因為。因為社工有一個我的本質是社工啊本
7:40
業啦，對本業就是那個提到聖職對工作是不是因為社工的薪水就是很死？
7:46
對，所以其實就是在相對一個物價比較低的地。
7:49
方不管是哪裡都是個。行銷啊，再加上就是嘉義就車流量跟台
7:54
南市就是舊台南市區比的話也是少很多。
7:58
嗯，整個比較像人在生活的地方。哦，生活感覺比較好，可是弟弟是全堂
8:04
匣嗎。不是，我知道我是。
8:07
3 分跟去談的。可是坦談的 3 分，可能是我們家裡的保
8:11
全。這個我就可能。
8:14
我之後還有去台南大學讀戲劇所，然後其他縣市來的同學也講了一樣的玩笑。
8:24
所以臺南真的很甜。可是你是喜歡甜的這件事情嗎？
8:30
思堂吃甜這件事嗎？看我的體型看起來好像是吧，我是。
8:35
復攀的。我是一個胖胖的。
8:36
人，你不能這樣講，可。是欸，我我以前很瘦欸，因為我看到他
8:40
以前的。照片他以前是瘦的是，跟我一樣，誰以
8:42
前不是瘦了？跟我一樣，瘦欸跟我。
8:44
欸是吧，是跟我一樣瘦啊，對差不多對。跟我一樣瘦。
8:47
啊，我跟。你這個年紀的時候應該是。
8:50
蠻瘦的。但我的意思是說我我我自己我都喝無
8:55
糖的，但是我也沒有比較瘦我的意思。對對，對啊，反正不太會喝全坦這件事
9:02
太可怕了，你現在對於現在的我自己來說，可是推回去十幾歲國中的時候好像
9:10
也是全壇拍的。啊，真的。
9:13
金錢談過啊，就是按年輕的時候，都是喜歡吃糖的。
9:16
啦，對對對。年紀大，口味變了。
9:19
可能當學生真的太苦了，甜甜比較幸福。
9:21
啊，的確的確，那個確實是一個幸福的來源啊，對那這個弟弟那動機是什麼？
9:27
除了讀書之外，就像剛剛誠如在講的就是說啊，那你應該要回去臺南，但是你
9:33
後來又選擇繼續在嘉義生活的動機是什麼？
9:36
完全是因為物價嗎？還有。
9:39
當然還要不是囉，就是因為雖然就是讀書讀了一年嘛，可是其實。
9:46
在這邊也發展了屬於就是一人故劇場的部分，對就是我們牧劇團哦，他的一
9:54
個創立創立的時候就是團長嘛，對，就是相對於其他團員是一個比較資深的
10:00
藝人故事劇場的人，然後所以呢就也會想說，欸，留在這邊好像也可以做，其他
10:07
就是關於故事劇場在嘉義的推廣。好，那到底是哪根神經不對，讓你想要
10:13
去創團吶，因為我覺得創團去組織，無論是牧劇團或者是一人一個故事這一
10:19
個組織來講，我覺得都是一個不容易的事情，你到底是有多愛一人一個故事？
10:26
或者是你到底有多愛戲劇會讓你想要過月人來聊了這樣子，因為你還有自己
10:32
的工作要做對啊，為什麼你會有這種熱情跟動機？
10:36
想讓想。做這件事情，而且社工這個工作它本質
10:40
上就需要很大的心力了吧？應該花費很多心力。
10:44
了喔，就是很多個案你接觸，感覺你身上會累積很多一些事情，或者是一些能
10:50
量等等之類的，然後你竟然還有辦法。再去做這些事情，對。
10:55
OKOK 辦到了，為什麼？好真的當然就來自於我的生命的歷程，
11:00
就是跟藝人故事劇場的相遇這件事。情糾葛。
11:04
對還很糾葛，讓我們繼續聽下去對，然後那我來講一下，我就是剛剛你要介紹
11:11
到我還有另外一個身份就是男同志，那就是在嗯，民國好像應該是。
11:18
就是突突然出櫃的感覺。突不及防。
11:25
聽到這件事可能欸。什麼聽狀，我剛剛就嚇一。
11:28
跳了好好，反正就。叫就是在 104 年的時候，你看我記得多
11:34
清楚，好 104 年人寫後對，然後參加了一個一年故事劇場的演，出演出是我是
11:41
觀眾不。是演員，對那時候是。
11:44
一個觀眾，然後就去第一次參加對第一次參加，然後那個主題叫做衣櫃裡的春
11:49
天，嗯？然後他主要就是演出的對象，來參與的
11:53
可能是同志的朋友，或是對同志友上的朋友，對這個議題有興趣，那燕言故事
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劇場特色就是會邀請現場來的觀眾分享生命故事。
12:04
嗯。對，然後我在我看的第一場的生命故
12:07
事，我就分享了一個長形式的自由發揮。
12:10
嗯，對什麼式常形式就是常常。形式，這個表演裡面會有很多不同的
12:16
形。式喔，對對對，對那藏形式一下子只要
12:20
得。到 OKOK。
12:21
那個長期是言下之意就是你在台上需要講 5到7分鐘的生命故事。
12:27
哦，對對，所以我就會分享了一個關於跟家裡面相關的，就是出櫃的一個部
12:33
分。然後台上有人就是馬上演出啊，就是聽
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完故事之後，台上的演員就馬上回演送給我，然後我就覺得太震撼了。
12:42
嗯哼之後呢？因為就是在演出的過程中，那個裡面的
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人有說，哦，在台南呀，有這個劇團跟這個劇團有在做一年故事劇場。
12:51
然後我就馬上上網去找相關的資料喔。對，雖然是 104 年的 11 月才進入南非
12:58
爵士，可是就覺得這個劇場形式我好喜歡。
13:02
那我們南非。南非南非學士。
13:05
OK，它是一個。劇團的藝人，故。
13:07
事劇人一個故事劇團對就。是台灣有很多。
13:11
一人一故事劇對 30 幾個遍佈全省。對各各地，嗯，各縣市啊。
13:17
喜歡各可以各縣市開花，目前還沒有達。
13:20
到這個目標，但是確實在有一些城隍確實在有一些城市都有這樣子的單位。
13:26
北部應該比較多。北部比較。
13:28
多對對對北部所以你，所以你是因為看了這個人生第一場演出之後，他的初
13:33
衷，你的生命經驗。跟性屁結合。
13:36
性性。不好以及聊謝，沒聊得太開心了。
13:43
跟性向合拍。對合拍是這意思，剛好那一剛好那一個
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的主題是這樣子啦嗯嗯嗯，所以如果那一天的主題不是同志的話，搞不好就不
13:53
會哦，對，可。能就沒有那麼觸動我欸。
13:57
確實欸，確實確實。所以誒，那時候怎麼會去看這個演出
14:02
來，因為我覺得一般大家都不會聽過一人一故事。
14:08
而且就算你沒有聽過這個詞，然後發起這個活動，你要參加動機，應該也需要
14:14
可能朋友去過對，然後就你去對對對對對，那或者是因為我覺得很難主動想要
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參與。對對對，相對小眾好。
14:22
就要繼續講跟同志有關的事。因為台南有一個同志相關的單位嗎？
14:30
南方彩虹街 6 號協會，它也是一個協會班，很像一個組織，這樣對它一個組織，
14:35
它是一個衛生所相關的組織。嗯，然後呢？
14:39
他們就會辦統治相關的活動，那這個演出就是其中一場，那那時候自己的階段
14:45
就是自己會去接觸比較多同志相關議題的活動。
14:50
哦。所以就是現在團體裡面，然後團體邀請
14:54
這個劇團來演出，然後接觸到了，然後啟發了你對這個藝人故事的興趣，喜愛
15:00
喜愛熱愛熱愛熱。情整個燒起來了哇。
15:05
這個春天不得了。哇，那原來是這個春天。
15:10
他不是吧？他躲在衣。
15:12
櫃的時間。終於找到了我的春天。
15:17
對對對，所以說這個熱情它持續了很長一段時間。
15:21
欸，對。現在還在燒。
15:23
好厲害，所以你。每天都是春天欸。
15:29
不是，不是不是，不是我的意，我的意思是，嗯，我的意思是抓到這一個。
15:34
這個方向對對對，對對，然後讓自己一直回想，或者是我們在聊這件事情中，
15:39
你可能會回想到當初你看那個演出的感動。
15:43
嗯，因為我覺得其實這次很難得，如果先講這個同性戀這一個部分，我覺得。
15:49
在台灣多數還是算是比較隱性的狀態，雖然我們現在很開放，有比較多比較越
15:54
來越多，可是真的要找到這樣子的一個組織，或者是這樣子一起在那個環境裡
16:00
面可以大家去丟接，嗯，然後把你的想法丟出來，被強化又演出來。
16:06
嗯，那聽起來很很厲害，欸嗯？然后之后才知道他的那个团演出的那
16:13
个团的团全部也都是不是我们觉得那个团叫 together。
16:19
Together。我们全部的演员也都是男同志。
16:29
可是他也是。从其他团耶。
16:33
出来的，所以看的那个第一场的月人故事不是南非爵士对是 together。
16:39
的對，然後後來你才去，然後輾轉你找到了台南有南非爵士這個藝人故事團。
16:45
對太棒了，毀了 together 這個單子。不是毀人，是對我對。
16:51
財經產生有心的。觀感了。
16:55
我沒有想過欸，我也沒有想過好有創意喔，很棒欸 together。
17:02
喔，好棒。但是，嗯，好那也就是因為這樣子的動
17:06
機，所以讓你產生，你也想要在你生活地方，然後創出這個一人故事的團。
17:12
嗯嗯嗯，其實就是因為來嘉義生活嘛，那當然也會希望在嘉義這一邊也可以
17:18
持續，就是有藝人故事劇場。那時候嘉義都還沒有。
17:21
沒有沒有嘉義就是沒有對對對，還是要稍微講一下牧劇團是怎麼出現的，不好
17:27
意思，那個是牧劇團先，還是一人一故事先，因為故事劇場先喔，對對對對，然
17:33
後就是一個我忘記雀確年份就是民國 90 幾年的時候，在臺灣就是有一些前
17:39
輩們。對把他帶進來台灣。
17:42
的欸，可是可是我我的想法是這樣子，就是你先創業一個故事，那顯然你沒有
17:48
滿足嘛，是這個意思沒有。一人一故事是一種表演形式，類似慢
17:52
才。喔，我知道，因為因為在嘉義已經有發
17:56
展這個組織嘛，那顯然的可能弟弟可能還不滿足，所以在往。
18:01
沒有啊，嘉義沒。有，然後那時候沒有那。
18:03
時候沒有，就那時候就是。然後他在台南參加南非軍，然後。
18:07
我誤。會那個剛剛有講了，剛好像有另外一個
18:11
比較說全國性的那個組織，我是第七屆的理事長。
18:15
嗯，所以其實前面很久以前就已經創起來了。
18:19
對一人一顧，就是這個表演的。區這個群體裡面的人覺得，欸，好像有
18:24
需要一個全國性的組織去處理相關的，把這群人喜歡一點故事劇場的人 call
18:30
起來，嗯的一個單位，所以就創了一個這一言故事就講協會。
18:36
嗯嗯嗯嗯嗯。然後就是他是協會，但是他是理事長，
18:40
但是不是他有一個團，他只是這個理事長，第七屆的理事長，他還有一個需要
18:45
有一個大家一起表演的一個團，這樣子，嗯，對，然後他竟然是南非爵士在台
18:50
南的台南的團員對，可是他來嘉義之後，嘉義沒有任何一人一故事的團體。
18:57
嗯，團體一人一故。是沙漠。
18:59
對一個人一故是沙漠，對對對，對對，所以他就打算創。
19:03
也不是打算是一群人一起創，嗯，對對，因為這樣講到那個牧劇場是怎麼出現
19:08
的？嗯，他是也是臺北的一個藝人，故事劇
19:11
場的那個神仙教母之類的等級的人，對對對，然後他來。
19:18
Model。他就是去嘉義的鋪子。
19:23
兔子那邊的水。稻。
19:25
就是他認識的一個朋友，好像是親戚，對沒記錯的是親戚就是在假日的一個
19:32
水到頭文化園區嘛，我我講錯名字嘛，水到頭對對對，然後那邊剛好就是一個
19:37
園區型的有一個空間。嗯，然後他就到那個空間去辦課程，那
19:42
個課程其實是為期快一年的時間就一個月至少。
19:46
有一次課程這麼久。喔對，然後來參加這個課程的人最後就
19:51
覺得，欸，好像可以再加一成團，可是其實我們。
19:54
只有一半的團員也是。嘉義人，嗯，對哦，就大家都是來參加的
19:57
是，是是對，但是。因為我們弟弟都不是嘉義人，對我說參
20:01
加的。時候，我人在台南。
20:04
對對，對，對對。我還沒在嘉義這。
20:06
樣，對。好對，所以所以雖然在嘉義這邊成團，
20:10
可是其實我們南非爵士那邊，每個禮拜五還是就是有回去團聯。
20:14
嗯，也是要跨就是我也是渣男，就是跨兩沒有。
20:18
沒有，沒有沒有，我可以理解那邊比較香啊，完全可。
20:22
以理解對。是我，我也想去那裡。
20:26
啊，可是那後來，所以牧劇團怎麼生成的？
20:29
就大家就想要創團。對，就是就是我們的神仙教母好神仙教
20:33
母，還是要講一下人家名字，好像叫高於珍，我們都會叫小魚。
20:36
對，然後叫做。然後他，他就是鼓勵我們可以在嘉義的
20:43
藝人故意廠沙漠洲對蓋個綠洲，然後開始發展這樣。
20:49
子為什麼是你？你有想過為什麼是你？
20:51
我們是一群人，一群人。喔，我知道是一群人，可是。
20:54
為什麼？為什麼是你被當。
20:55
團長，然後跟這個發起，或者是一個負責人的。
20:58
時候相對比較資深嗎？對要稍微來講的時候就。
21:02
是因為他他之前就有在南非爵。士，哦，對，就是因為敗。
21:06
了。對對對哦。
21:09
OKOKOK。那你那時候想過不要嗎？
21:12
嗯，就是當然也有想過。好吧，是後來想過來是當下。
21:16
就想過了，對那時候其實我們有 3 個人在討論說誰要當團長啊？
21:20
啊，畢竟這我覺得算是一個很重大的決定了。
21:23
嗯嗯。嗯嗯，團長，沒有那個嗎？
21:25
明顯字或是連任制智的嗎？沒有，沒有，之後只。
21:28
有一直下去。我，我們其實不是有立案的劇團，我們
21:35
就是一個比較興趣類型的一個。社團這樣子。
21:39
對，所以不會有什麼不能連選連任啊，什麼都。
21:42
沒有，然後一些規劃利益的問題比。較不會有。
21:46
OKOK，那這樣聽起來也是蠻自由的啦，就是志同道合的朋友一起來玩。
21:51
嗯，那也把這個一人一故事或者是這個劇團相關的活動把它推廣出去。
21:56
那所以木劇團本身也有在從事一些劇場活動。
22:00
啊，會接一些演出，然後我們也會有可能一兩個月會團練一次，大家會聚在一
22:06
起 6 個小時對，然後去玩一次對，然後去練音樂故事劇場或者是其他，我們也
22:12
會玩一些即興劇的東西哦。對，當然，所以每個人每一個團員都是
22:17
自己有一個固定的工作，然後在閒暇之餘再一起去從事這個活動嘛。
22:23
對，就是比較有趣的是，就是大部分的團體的團員其實都是兼著兼著在玩這
22:31
件事情。在參與這件事情的，然後也會有一再英
22:35
的故事，劇場圈的朋友們會有蠻大的比例是助人工作者。
22:41
哦，然後你們老。師就是社工心理師。
22:44
這樣也好啊，這樣也好，然後我覺得就是滿足自己的生活基本需求，之後再往
22:49
自己那個興趣吧，興趣去發展，對對，對，對對，所以你們會。
22:53
我會突然冒出一個團員嘛，就是欸，這個。
22:56
會啊，我就是突然冒出來的。其實沒有到這麼突。
22:59
然你知道什麼叫突然嗎？那就是下很多雨突然長出一朵香。
23:04
菇，所以就突然。其實沒有，沒不會這樣子啦，還是還是
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要有基本對藝人故事劇場的認識跟訓練，然後才能入團，而不是說一個陌生
23:15
人就直接沒。有沒有我的意思是，可能就是你們的團
23:18
員，然後周遭了他們的生活圈，朋友可能覺得有跟他們類似的喜好跟生活形
23:24
態，然後可能就可以被推進來這樣子哦，沒。
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有沒有還是要訓練過訓？練過，因為畢。
23:30
竟他們是會演出的，對。會去那邊。
23:33
要上臺，對。對對，如果有那個喜好可以去博愛社大
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參加我的課程哦，先。上課程 OK 了就有可能入選的哦，這邊
23:45
可能也要介紹一下，就是一人一故事劇團。
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其實劇場就是他的表演跟一般的。劇團有什麼不同？
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對，因為我們剛剛講劇團跟一人一故事啊，那我們先先把以藝人以故事為主
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角，對我們來請弟弟幫我們介紹一下關於什麼是一人一故。
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事，我覺得這個大家可能會比較不知道。
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嗯，好，我先講一下，如果我跟朋友分享說我在做藝人故事劇場，他們都會回答
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說，哦，一個人講一個故事哦。哦，大概的概念會出現這個，然後這個
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概念就是我們中文的翻譯跟原文有點不一樣好，我先講一下原文叫 Play
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Better theater。 Playback 就是回眼的意思，嗯？
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所以它會原文會比較貼近，就是劇場形式，它主要收詩會，它是在 1975 年在美
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國那邊創立的，有 jarfox 創立的一個劇場形式。
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嗯，那在全。世界應該有 70 幾個國家都有，就是都
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有使用這個劇場形式，那他的演出的方式主要是會有一個主持人，然後 3到4個
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演員跟一個樂師，那演員跟樂師都是即興聽完故事回眼這樣，所以主持人會訪
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問現場觀眾關於自己的一個生命故事。然後反應完之後，他就會說請看，然後
25:00
台上的演員就會以這個故事當文本，然後去做回演，演完之後主持人就會說送
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給你，就是把這個演出的過程當作就是一個很珍貴的禮物，然後回送給說故事
25:12
的人。哦。
25:14
就是邀請觀眾上來說故事，然後演員即興演出他說的故事。
25:21
哦，你說從角色怎麼分配都還不知道，然後都不知道文本也不知道，然後就要
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立馬即興演。出，我覺得這個是藝人故事，我覺得很
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好玩的地。方，但是我覺得這樣子很棒的原因，我
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覺得我突然可以感同身受，為什麼弟弟當時我很感動，因為我覺得啊，就是當
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你在回憶或者人家分享一個故事的生命經驗的故事的時候，其實是用我們自
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己的第一視角。嗯，主觀意識在看待。
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這件事情他因為其實我們就是很少會被理解。
25:48
嗯，因為這種事情拿出來講完之後，或者跟朋友分享他們啊，你跟。
25:53
你講很多他們會加自己的可能主觀的意見意見評論或者是會。
25:58
你怎麼樣就好，可是從來沒有在重現那個場景就是。
26:03
當事人從來沒有用一個第三人稱的赤腳去看待自己曾經發生了過那件事情，
26:10
我覺得這個視角是很重要的，因為當局者迷，所以我們自己當下發生的這些事
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情的時候，我們會有什麼樣子的感覺跟觀感？
26:19
好，這個是每個人不同的，可是當你自己曾經在一個什麼樣子的情緒換一個
26:24
立場，換一個視角去看的時候，或許會很不一樣。
26:27
嗯，我覺得我覺得這可能是一個很感動的地方，我是這麼認為嗯嗯嗯。
26:32
的確在一年故事劇場也會希望帶給就是說故事的人，他可以用比較其他的視
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角去看這件事，甚至就是我們有時候也沒有到多元視角，只要回到說欸他講
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的。故事有被認真的聽，然後同理其實對於
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說故事的人其實就是一個很棒的療癒的過程。
26:52
因為光同理這個事情，我就覺得是不容易的事。
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情，嗯嗯嗯，我覺得這是我覺得藝人故事，我覺得最好玩的地方。
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哦，就是第一個是他很就是有療，愈人的感覺就有療愈人的作用，然後第 2 個
27:06
是因為我本來就很喜歡這種挑戰。哼，即興嘛。
27:10
這種玩法這樣。子，所以是 3 個演員，一個樂詩，對那如
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果三四個演員啦，那如果那個故事超過 3 個人的角色怎麼辦？
27:18
就會。他的角色是自己切換，然後他他，他不
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是固定角色，他演出的時候其實會有不一樣的，我們會說形式，像是最基本形
27:28
式叫流動塑向，他就是會抓說故事人的一個心情心情跟感受。
27:34
然後用一個短暫重複的語氣去做回應，假設就是我們聽到一個這個故事是一
27:41
個難過的故事，好了，然後演員們就會用身體的自己說啊怎麼會這樣子？
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怎麼會這樣子，反正就是重複。然後會有 3 個演員依序出來，然後他也
27:53
有會有選角的形式，像是自由我剛才講的那個自由發揮，他就會選一個主角，
27:59
其他人我們都會說是演員的影忍者演員。
28:03
所以那個仁哲遠遠就可以。去缺畫切換角色，就是可能有一個主要
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的一個人在掩飾人的部分，對啊，他是其他是。
28:12
演說故事的。人的對對對對。
28:14
對那個角。色其他有可能是環境。
28:17
講的。就是他可能一下子也媽媽就是這個主
28:21
角，他可能講述他在家裡怎麼樣的過程，然後在學校怎麼樣的過程，然後可
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能同一個演員，他可能就會演，那個媽媽又演。
28:30
學校的同學對就會不斷地切換這。樣，然後可能有人在演那個媽媽炒菜的
28:35
鍋子看。看對對，對對對。
28:38
啊，有很可能在演那個那個抽油煙機有。
28:42
可能如果那那個物件是重要的，他就。會是重要的或者是味道對臭豆腐。
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我只是我本身真的，所以剛剛那個名詞叫什麼？
28:52
是，呃，什麼意向什麼自由發揮那個形式叫自由發揮，不是在前面有一個。
28:58
流動塑向。流動流動流動碩對那是比。
29:01
較短的形式。這個流動碩可以再具體說明它是什麼
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樣子的意義嗎？好，就是它的流動速量主要是其實某個
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程度上應該也是在講演員的表現方式。它就是聽到一個心情感受一段故事，短
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短的 30 秒的分享，然後這個故事裡面主要可能在講說，哦，我趕車很很緊張
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這件事啊。假設假設是這樣子，那演員出來就會出
29:26
來，就會演一些好喘喔啊哈。好喘哦。
29:30
怎麼還沒到，怎麼還沒到，怎麼還沒到啊好慘啊。
29:33
怎麼還沒到對它就是。也可以就第 3 個眼淚就是一對對這樣。
29:39
主要都是在演說故事人的心情感受。嗯嗯嗯。
29:45
就是因為一人一故事，它通常一次演出是 2 個小時還是一個小。
29:50
時 90 分。鐘 90 分鐘然後因為很多觀眾可能第一
29:54
次來你要他上來分享故事，他們可能沒有辦法馬上就分享那麼長篇。
30:00
的五到幾分鐘的故。事對對對對對，所以說主持人就會用一
30:04
個很簡單的小故事的分享，因為藝人的故事。
30:08
基本上除了一開始的自我介紹之外，演。
30:12
員的自我介紹。演員自我介紹之外，然後就沒有任何文
30:15
本了，所以如果如果觀眾一直不上來分享故事的話，就沒辦法演下去了，就沒
30:22
戲唱了就沒戲唱了，所以說一定會先有很簡單很簡單的小故事。
30:26
來邀請大家來說一些很。簡單的一個。
30:30
對對對對對，那這個流動數量就會比較屬於這種 warm out 的表演形。
30:34
式或者是一個公版劇情是吧？因為。
30:38
每個分享都不一。樣啊，對對對，這就是光版，我覺得來自
30:42
於它是如果就是以鄉長來說的公白，它的形式就是會從小故事，然後到長一點
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的故事，然後再到。更長的故事對，然後它是要有時間慢慢
30:53
堆起來，而不是一開始就邀請一個很長很長的故事，就可能台下觀眾會嚇死。
30:59
對，而且如果你一開始就就講這麼大的故事的話，後面其他也很難分享。
31:03
就是你的故事，如果太小的話，就會整個那個氣氛就會又落下去了，嗯？
31:08
對哦，了解了解好，那所以這個已經是完整的一個一人一故事的呈現方式嗎？
31:15
對剛剛講的 2 個形式，其實驗故事劇場有十幾種形式，那每一團就是也是有鼓
31:22
勵說。喔，如果你有發現新的演出形式的方
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式，你也可以把它拿進來用它其實是可以創新的。
31:28
嗯嗯。好，那這樣講哦，那因為像弟弟已經經
31:33
營這個一人一故事的這個組織這麼久了，那有沒有什麼難忘的故事？
31:38
因為我參加過啦，我也講，因為每個人分享故事呢，基本上是由這個隱私權
31:43
的，對基本上這個除了這個空間之後，大家就是不會不要去討論，對。
31:48
對這件事情，可是呢，那我們匿名應該就沒問題了吧？
31:54
請你稍微改變一。下，然後再請稍微改變。
31:57
改變改變，稍微微調一下，那你有沒有就是讓你覺得無論今天這個主角是誰，
32:02
那整個視線整個故事的劇情會讓你覺得印象深刻的一人與故事嗎？
32:08
我覺得印象深刻的燕野故事劇場的故事啊，在就是有一次的演出，有一個人
32:14
分享完故事後，我們通常不太會再遇到那個觀眾。
32:18
可是因為那個觀眾後續有再來參加課程，就我就有遇到他，他就有在回饋跟
32:24
我說，欸，他之前跟他的父親有一個很嚴重，因為的姐卡在那邊，嗯，然後呢？
32:32
他一直很。那個叫做父親節？
32:36
好像也是可以這麼說啊，跟父親的心結 OK 卡在那，然後他看完。
32:42
肚子，我忍不住他看。完了就是他分享完之後，然後再看完演
32:48
出之後，他覺得那個遺憾的感覺，那個結有打開了哦，然後就是剛好下次有遇
32:55
到這個課程，有遇到這個人，他跟我們分享這件事，然後一直跟我說謝謝你
32:58
們，謝謝你們這個。標題就這樣囉，父親姐姐。
33:02
父親，姐姐，我喜歡。就是聽他的故事好不好？
33:09
但是我要下。標。
33:10
題。很好，沒有錯，已經有成為。
33:14
那個夜歸劇場。的功力真的欸，對你超適合的欸可。
33:19
能要先喝吧。因為因為主持人都會要幫那個主持人。
33:26
都需要這麼強是不是？就是他們要幫他需要，不一定要閒一
33:30
個，但是需要幫 Taylor 就是下。故事標題就要講。
33:33
一個故事之後，然後接下來讓我們來欣賞，就是由可能。
33:37
而弟弟所帶來的。哦，我們會說，我們用自由發揮來看弟
33:42
弟的父親姐姐。就是主持人也要臨時幫這個故。
33:47
事下標。一個標題，這樣子欸，真的很厲害。
33:51
是金姐姐才會不。會亂講太棒太棒，我還是回到這個故事
33:55
好，所以。所以這個重要性是因為真的有幫助到
34:00
他，嗯嗯嗯，幫助到他去釋懷一些什麼。對可能內心有一些事情，也被他可能沒
34:08
有察覺到的事情也被演出來打開來了，對他也許有一些想法，其實是沒辦法釐
34:14
清，或者是藏在很深很深裡面的，可是他。
34:17
透過演出我們演員，其實除了如此的演出說故事的情節以外，我們也會稍微猜
34:25
測一下說，欸，他是不是有一些東西是沒有講出來的？
34:29
嗯，我們可以幫忙用合理的推測，好不是亂推，就是合理的猜測把它講出來。
34:35
社會很棒，嗯那但是。那那他那這朋友，他有持續在往這個方
34:42
向去精進嘛，沒。有他就是個說故事的觀。
34:46
眾。他就是個觀眾。
34:47
可是剛聽到這邊，我覺得有點可怕。怎麼說？
34:51
因為如果你今天哪天遇到一個殺人犯。怎麼辦？
34:56
就如失的演出啊。就把他殺掉啊不。
34:59
是啊，可。是，如果他。
35:01
欸，可是很可怕欸你趕快先打給警察吧。
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可是應該先演啦，然後再打給警察，就是越師就是先生就先不挑了，所以打電
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話這。個通緝辦哦。
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如果是通緝犯，我覺得他就蠻大膽，可是也也許我不太記，因為燕魚過戲劇場
35:20
會應用在很多的場域裡面。嗯？
35:23
那也許我不太清楚我們的以前故事劇場夥伴會有在建議員工可是建議某個
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程度上很保守，不太敢做這樣的事。情的確就算敢也太太猛了吧？
35:34
對對對，你要說精彩還是你要怎樣就我覺。
35:37
得他，有時候會直逼人。心，而且那個演員本身可能要嘛也是同
35:42
行的，要嘛看過類似的事情這樣。要很懂那個同行的話犯。
35:48
罪手法跟整個情緒的那個哇，這哦，所以我還是認為喔。
35:53
一個事情還是有他一個正向用途跟另外一個方向的用途。
35:58
的確的確，可是我。覺得你剛剛提到的那個，我就會想到，
36:01
就是應該也會有很多人在分享故事的時候，是分享一些自己很可能見不得人
36:08
或是很隱私的故事有剛。剛我剛剛講的就是啊。
36:12
有很多傻傻了吧，或者是例如說劈腿。就。
36:16
是他可能沒有到真的違。反法律。
36:18
嗯嗯。嗯，對，但是他可能也是在道德。
36:21
就比如說那個小朋友在讀書的時候挖鼻屎黏在桌子。
36:25
底下這種，這可能是小打小鬧。我們剛剛講很嚴重，我先講一個。
36:31
都有可能因為其實現場的故事啊。主持人，雖然可以稍稍的小小的控制一
36:37
下，可是我們還是很難去完全控制到，大家會說對觀眾會說的，雖然每次一人
36:43
故事劇場演出，其實都都會有一個主題。
36:46
嗯，好，這都會有一個方向對對對，所以呢？
36:50
其實我們希望出現的故事也會跟這個主題是有關係的哦。
36:55
所以應該言下之意就是說，其實你會讀到很多的人的故事欸。
37:00
嗯。可是這一些故事我覺得有人可惜的是
37:04
沒有辦法帶出去，雖然這樣很好，但也有美中不足的地方，嗯嗯嗯嗯嗯，我是
37:12
這麼認。為但是說的比較玄歡一點的就是我覺
37:14
得這些故事會留在演員的身體裡面。嗯，也會留在現場的觀眾。
37:19
裡面是是是是確實確實確實，但是它有一種美啦。
37:24
嗯，就是對消中即時。的美對我覺得有 2 個觀點，一個觀點就
37:28
是我我來這邊可能會宣洩掉一些事情。或者是被理解一些事情，那另外一個層
37:33
面可能就是這個東西可能稍縱即逝，它它只存在於某些特定人的身上或者是
37:40
記憶裡面。對，可是其實又有一個很有趣的地方，
37:43
就是說故事人的故事是跟你本身的生命經驗會不會有關係，其實也會有關
37:50
係。嗯，對，所以就。
37:51
是演員跟說書人。還有觀眾對他可能在講某一個跟父親
37:57
的故事啊，可是是不是也是臺下某些人跟父親的狀況？
38:02
嗯？大家都有自己的父親節。
38:05
是父親姐姐沒有解開就不是父親姐姐。 OKOKOK 了解了解好，那我覺得這個應
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該算是蠻透徹的，就是關於一人一故事的這個說明啦，那可是呢，就是我下一
38:19
個問題想要。問題哦，就是說那你現在目前做這麼
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多，或者這麼久，關於這件事情，那你有得到什麼樣子的回饋？
38:29
因為這些回饋或許有可能是讓你持續繼續做下去的動力，那以及因為我不知
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道你可以持續多久。然後或許你對這件事情會不會在未來
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有一些你想要期待看到的光景？嗯，那個畫面希望它遍地開花，或者是
38:45
說大家都很願意來分享自己的故事。嗯，我覺得會站在叫大家用什麼身份去
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看這件事欸。如果我是藝人的故事劇場協會的理事
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長，就是聽到像我們前陣子在 8 月初有開就是一年故事劇場的研討會。
39:01
然後就有其中一個成員跑過來問我說，請問彰化有團體可以參加嗎嗯？
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彰化就是 made 團體對，然後就會覺得好想要至少一個縣市，有一個團對。
39:14
嘉義離張加那個彰化離家也蠻近。的啊，對對對，現在是這麼。
39:17
雲林有嗎雲林？有嗎？
39:18
雲林也沒有啊。就叫就如果以我就是在這個身份，或是
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就是會想要哦，好想要每個。地方在地化。
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都有這樣。子都有，然後可以讓有這個需求的朋友
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們，夥伴們可以有一個學習或是說說故事的地方。
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嗯，那我覺得這個是因為我覺得真的講講故事是一件很療癒的事，所以我我很
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希望有這樣的一個願景在對對，然後如果站在我個人啦。
39:46
我個人部分就是你剛剛說有什麼回饋嘛，就是有，因為這個狀態有去多接了
39:51
幾個 case，因為我除了就是本職的社工以外，我也有在做記得嗎？
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我也，我也在做講。師就是蠻實際的一件事欸，說說真的就
40:00
是很棒啊，就是他等於是把興趣變成了自己，像他剛剛說的就是。
40:04
他因為接觸一年的故事劇場，然後才有辦法去當社大的講。
40:07
師，哇，可以變成這個生活的資本。很挺好的，挺好的對，然後就會除了這
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個啦這個以外，其實也會讓人家知道說欸，原來你有這個能力，你有這個。
40:21
可能這個能力又是像以我們的社工圈來說好了，回到社工本就這個能力的人
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比較少，然後又可以提供一個新的演出或者是服務的方式。
40:32
嗯，那我們社工界常常在方案裡面都會要求創新。
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對他們來說，他就是一個是創新哦，就是你服務的方式要。
40:41
個案是不是也要創新？我很多慘到底可以慘得多創。
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新柯媽應該不需要啦。可愛應該很創新，我聽說。
40:51
真的會很創新，他說，怎麼會是這樣入啊？
40:54
怎麼這麼創新，對。對對，我們都會有很。
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多想像不到的狀態。反正就是誒，反而這些人力可以讓我覺
41:03
得就有點跨界，就是欸，在社工界層沒有這個使用的狀態，或者是也許是南部
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北部，也許有我不曉得，反正就是有一個這樣的我多了一個能力去做。
41:14
誒，人家對你的好奇啊，或者是多一個想要工作機會啊，或者是我去跟其他人
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推廣的時候，我有說我會是一個推廣者，我就是我也是會去參加一些活動，
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也會跟人家講我在幹什麼。啊，然後就是希望他們可以一起加入我
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們這個大家庭。嗯嗯，我。
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覺得他的這個諺演故事的這個專業能力和他的市公司相輔相成的是，對呀，
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就是很像是你的差異化優勢，對，就是只有你個人才有的這個專。
41:44
屬特色，而且平常在工作的時候就看到很多故事了，所以有很多情緒可能可
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以。理解或間。
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接理解和練習的機。會對對對，可是可是像你在從事社工那
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個 TA 大概是哪個面向比較多？哦也是說我本質社工服務的對象嘛，就
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兒少。兒童跟青少年是。
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比較多的。 OKOK，那因為我覺得兒少的話，因為兒
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少有很多狀況，是他們沒辦法選擇，然後我再猜想，無論是他們或者是我們一
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定都會有經歷到一個。迷惘的階段就像是我讀書是為了什麼，
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而讀書是為了家庭而讀書嗎？我是為了這社會嗎？
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或者是就算你大學畢業，你到底要做什麼？
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有可能家裡人只跟你講說你去找一份穩定的工作，那薪資到底要多高叫穩
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定。到底什麼是好的工作？
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符合大家期待，那我覺得每個人應該都會經過這個迷惘的期間，那就以你的工
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作專業來講，你應該看到很多迷惘的人吧，或者或者是說。
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迷文蒐集。者欸沒有或者是到一人一故事這個空
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間裡面的，甚至很多人是在講迷惘，我覺得應該有應該有對對對，因為我們在
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錄之前有聊弟弟其實也經歷過這個階段。
43:00
對對對，那能不能以你的角度來詮釋一下這些事情，或者是你對這些事情有什
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麼看法，或者是有一些什麼建議嗎？或者是一些一？
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些過來人的經驗過。來人經驗好，就是我覺得人生迷惘，這
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件事情是自我覺察跟自我探索的一個。必經的歷程，有的人可能很早以前就開
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始做這件事了，有的人可能睡了很久，迷惘了很久之後，像我自己就是大概
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28 歲才開始做這件事的是我產書對。我覺得蠻早的欸。
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哦，因為我覺得我更晚欸，我自己覺得啦，你。
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大概什麼時候？ 30 幾吧？
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你現在不是 30 幾吧？可。
43:41
是我的意思是我的，我自己的感覺是我在不同的階段探討的程度不一樣，自我
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探索程度不一樣，這是以你那個階段十幾歲或者 20 幾歲 30 幾歲，你的能力都
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或者是你的認知只能到那裡，所以你能探索都是有限。
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對，然後你到比如說過 33， 15， 40 因為你的姿勢或者是你的經驗累積，嗯，
44:04
而能探索東西就會更多。那以前你只能那個樣子而已。
44:08
所以我認為探索應該是一輩子的事情。嗯，這是我的感覺啦。
44:12
嗯，對探索的確是。一輩子的事，可是你剛剛說的探索應該
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指的是探索外在事物是嗎？弟弟說的探索是這個嗎？
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這是迷惘啊，因為你會迷惘，就是你開始在懷疑說，為什麼大家都要我做這些
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事情？嗯，我自己到底要做什麼事情啊，你做
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這件事你又不開心。嗯。
44:30
我到底要做什么？就是思考到底我做什么事？
44:33
情，我觉得有一件事情很重要的是，你可能从小养成教育都是被规范的，就是
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你要读哪里，你要怎样，你成绩也好，你要干嘛，你什么都是被规范的。
44:43
突然有一天你可以選擇的時候欸，我很會迷茫欸一定會吧？
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會吧，會吧，會吧，會迷茫的時候，那我我該怎麼辦？
44:51
好 OK 就是然後剛剛就是鄉長講得很好，就是欸，到底是你自己本身是怎麼
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被養成的是一個很重要部分就是欸，你本來養成過程就是很容易覺察到自己
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的狀況，然後也可以有很多的選擇在你的路途上的話，你可能就我覺得它就是
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一個比較典型，比較容易發現自己的狀況，可是像。
45:13
自己在學習的部分，或者是現在跟學生在做討論的時候做的第一件事情，真的
45:19
是叫做覺察情。緒，您先從自己的情緒開始覺察。
45:23
你到底這件事情跟你的關係它那很難過看很悲傷，那你不喜歡，那你很爽好，
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那你很開心。齁，你要先覺察到你對某件事情的情緒
45:34
是怎樣的，那你有覺察到之後你才能再往下一步走，或者是我去上課，或者是
45:41
聽人家講相關的課程。老師做的第一件事就是情緒覺察。
45:45
嗯，對，那因為你做任。何事情一定會有情緒對，然後你先觀察
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這個情緒，你就可以知道說你是怎麼看待這件事情的，對你就可以去找到你跟
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這個事情的關係。然後你就可以再去判斷你喜不喜歡這
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個事情，或者是你要怎麼去跟這個事情相處，對。
46:00
我想要理解的，我用我的想法來詮釋這件事情，叫做察覺情緒是不同人生的視
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角，這是我的意思是說呢，當你。當你發生一件事情的時候，我們會用慣
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性的情緒去應對。嗯，然後那個東西你因為你沒察覺，所
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以我們會用一個很習慣的情緒去應對任何事情。
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那察覺這件事情就是，欸，我知道我要生氣了喔嗯，我知道我會笑了。
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在前一步你就先觀察到自己或者是你發生的當下，知道自己選擇這個情緒的
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一個動機。嗯？
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然後是用不同視角在觀察，這個是這樣子嗎？
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嗯，我覺得剛才鄉長說的沒有錯，一個就是如果我們就只會生氣，你就會完全
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找不到自己的情緒，因為像生氣的背後就有很多的原因啊，像是你可能是因為
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失落，然後你表現神奇收入對，或者是你對或者是你是很傷心，因為我覺得很
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多的人其實都會用生氣這個詞去掩蓋其他的情緒。
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當然掩蓋來自於他無法覺察自己更細微的東西。
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嗯，所以其實我說你如果可以覺察跟細微的東西，我們會說那個叫情緒例子，
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如果你可以情緒例子對對，而且很小顆，對，就是很很很。
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我們說生氣是大例子。嗯。
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但是很大濃度吧，對是用濃度觀念嘛，就很多小粒子，這樣就都拿你就。
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會變生氣。然後又生。
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氣香水這樣。子對，所以其實我有會就覺得他就是你
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好好的，認識更多的情緒，讓自己知道那個感受跟那個詞跟自己的內心到底
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是產生什麼樣的變化，我覺得是很重要的一件事。
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我覺得有個很重要的分類點是我為什麼需要去察覺，我自己認為是一般人是
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為什麼我需要做察覺。我如果我自然的去表露自己的情緒，那
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不就是我自己嗎？那為什麼我要去觀望自己這件事情喔？
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那這我覺得這是一個問題啦，我今天也沒有要討論，但是。
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因為因。為我今天才剛看到就是類似的。
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相關的文章他就在說，就是我覺得這個就是人和動物最大的差別就是為什麼
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我們要那麼努力的，就是對抗我們的本能，然後就好像那個一個石頭從山上滾
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下坡，然後這個本人他就會一直往下滾。
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但是我們要做的事情是把我們的石頭往山坡上推或者是爬山，這個過程為什
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麼啊？就是這這個是動物，還有人最大的差
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別。你知道他滾下去不是很好嗎？
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對，可是這樣就會變成就是動物。嗯，就像野獸一樣就是你會瘦到就是你
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本能的，這個可能恐懼或是慾望所驅使，所以說你會變成你的慾望，還有恐
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懼的努力，你沒有辦法自由地去做選擇。
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嗯，但是當你有這個能力，有這個意識可以去選擇，你要把石頭往上推的時
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候，甚至你不是推石頭，你是繞過石頭。當你有這個智慧的時候，你就可以更自
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由地去做你想做的事情，而不會例如說被情緒牽著走哦，而是你。
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可以控制情緒，應該是那個生活經驗，啦嗯就是你可能以前都常遇到這樣的
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事，就跟原始在打獵一樣，嘛嗯嗯嗯，因為打獵不是死啊，不然就是就是你要想
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出更多的方法去解決你當下的困境。嗯，是嗎？
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應該可以呃，是欸，是是這樣說嗎？這是為什麼人類文明從古時候就是會
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有從打獵開始，因為那個時候跟這個大自然相處其實是很危險的事情，對。
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所以從打獵開始，大家都不知道，弄得自己身強體壯嘛，就是男丁一定要去去
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狩獵嘛，可是最後呢？人們的改變是什麼？
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開始訓話開始去種植農作物，這是我的意思，是說從一些既定的方向去想的時
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候，其實你只有一個單一路線喔。當你察覺到其實跟這個自然或者跟每
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個人身上，因為我們腦袋是會。思考的是會轉動的，所以我們會去知道
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我們當下這個環境，或者是我們這個人群體需要的東西，是為了活下來，為了
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活下來，所以會有很多多樣性的發。展啊，有一問我覺得可以這麼說的哦，
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對對對一部分。嗯，但是。
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我覺得有很大一部分是你剛有提到，一個就是他是一個文明的進程科技的進
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程。嗯，就是從例如說狩獵，然後到農作，然
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後再到現在我們甚至我們，我們自己不用農作，我們就可以吃到食物。
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嗯，然後它是一個科技的進程，但是我們的身體或者是我們的內心的這個感
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受本能感受狩獵對對對或者是很很受限的部分，那我覺得這是一個現代人很
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容易產生焦慮。或者是自我迷茫？
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哦哦，我知道啊，因為因為剛剛有件事情，因為剛剛有一件事情是這樣子，就
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是我們有幾個方向，一個是馴化的安全感對，一個是革命的動機。
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對對，對，對。對所以，但是我覺得那個就是不同的，
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選擇的光譜，讓自己去決定，讓自己要去往哪裡發展，可是我覺得我覺得這個
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也很扯遠啦，就是說。我對我覺得測驗就是因為我還是回到
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就是說為什麼我要察覺自己嘛，就是如果我現在過得很好，那我幹嘛察覺自己
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對不對？如果是郭台銘的兒子。
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嗯。我查九八就好。
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了，我沒有查錢自己，我去查他的那個財產有沒有變少就好了。
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我察覺金流就好了，我是要察覺自。己對對對，台銘爸爸真好。
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是啊，是啊。就個人生命捲舌吧，我覺得對。
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喔，確實啊，也有可能因為這樣就是被金牛挹注太久之後，你可能也會。
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突發奇想，想要去跳脫出拳，嗯，這件事情。
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好的，那我還是稍微做個總結好了。不好意。
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思，謝謝公司，謝謝。就是如果以色公司的背景，我就會說，
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嗯，大家如果明意文化，請多多使用社福相關的資源喔，對其實是還蠻多，就
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是有時候跟身邊的朋友聊，因為他也有他的朋友，也有他的局限在那，如果你
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去跟所謂比較專業的人聊的話，他可能會提供比較一些。
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意見給你，然後甚至是過往生命經驗沒有聽過的想法，那這些東西可能也有助
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於你自己去做一些想法上的轉變嗯嗯嗯嗯嗯？
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好，謝謝弟弟幫我做的杜解哪裡對？因為我覺得就是資源上。
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所以大家要知道要善用資源，有時候我們太過度依賴所謂的人，就是可能你會
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固定找你的好兄弟好朋友或者家人，可是有時候真的是要多方面去運用社會
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上資源，或許可以幫助。導致需求專業的協。
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助是不是或者是你迷惘的時候對吧？對啊。
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喝 1杯嘛？不是嗎？
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參加。我剛剛講，因為到我剛打歌。
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好，我剛。剛打嗝的時候，講不出來。
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的確就是來參與的朋友，他們會說，欸在這邊其實有找到另外一個自己的樣
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貌哦。但是剛剛其實也有回扣到，我想要回扣
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到一件事情，就是說很多別人的故事有可能是自己的共感，但是你可能當下沒
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有察覺到，如果聽到別人故事，你自己也得到救贖，或者是你也間接被理解，
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我覺得那也是一個很好的事情。嗯，是的。
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呃，好，那接下來呢？因為我們今天聊了算對於這個弟弟這
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樣子的這個經營方式，對一人一故事應該有一個蠻深刻的輪廓的。
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嗯，那接下來我們有一些可以推廣的事情，我們請弟弟來幫我們大力。
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的下去，大家想要參加一人一故事，很心動的話。
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該怎麼接觸呢？好的，就是呢，我在 9 月 4 號就是我們
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在博愛社區。大學市博愛嘉義市大學是。
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的謝謝駱駝。對對對那個彰化雲林的朋友，不好意思
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不。好意思，歡迎。
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對我們靜靜的對大學離後火車站只要走路 5 分鐘。
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哦。對對很棒，很棒好啊，那就是有開始有
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開課，那就是社區大學可以有 5 次是說錯了 43 次， 3 次試聽的機會，所以如果
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是。線上嗎？
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沒有，就是到現場喔參與的機會。嗯，那你也可以欸。
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對藝人故事劇場有一點好奇，然後都聽了半天，好像有一點興趣了，就歡迎大
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家可以在禮拜四的晚上。 7 點到 9 點的時間來參與博愛社區大
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學的課程，那如果更想知道的話，可以直接打電話去詢問，嗯。
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有什麼限制條件嗎？是不是比如說太小還是什麼太很年紀
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有限制嗎？大概年紀太小是不建議啦，還是會建議
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16 歲以上喔？ 16 歲喔，言下之意就是。
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16 歲就是多事的人，多事之年這樣。對 16 歲以下比。
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較這樣子再慢慢在這個人格的發展過程中就開始會出現一些事情，這樣子。
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嗯嗯嗯，更多的探索。所以說，所以說課程本身可能會上什麼
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東西啊？喔，它會從藝人故事劇場本身的一些概
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念嘛，然後再加上一些即興的活動，即興劇的活動，還有戲劇遊戲的部。
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分喔，所以會有比較多的是比較動態的，像戲劇遊戲或者是即興的。
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他重複一次了，對沒錯，極限的我比較動態一點啦，比較動。
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態一點的動態戲劇課程 O。 K 不會說什麼，我要來選一人一故事的
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可能歷史啊或是脈。絡沒錯，會有一點點會有一點點即興。
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烤肉直接鹽烤肉對。鹽烤肉。
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沒有鹽烤肉鹽烤肉鹽烤肉組這邊教室就對了。
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來在那邊考了。會鍋子。
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不要這樣子，不要這樣。 OKOKOK 有意思有意思，我覺得蠻好的。
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就是玩戲劇遊戲時間。大概多長喔，就是剛剛講 90 分鐘嗎？
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2 個小時課程，然後維持 18 週 18 週的課程欸。
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所以在那個參加活動的當下，其實也是也會有一個憐憫的狀況啊，就是大家互
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相交朋友的一個環境嘛喔。對，在過程中你就可以認識其他喜歡玩
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一年的故事劇場的人。對你也可以有更多的交友圈。
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因為他不會像一般的上課，就是老師跟學生的關係就沒了，可能我覺得比較像
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是夥伴之間的。關係，因為演。
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員因為所有的學生都是演員對，所以你必須跟其他的同學一起相處，一起相
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處，一起合作一起演。出，然後課程其實也都是跟同學一起合
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作完成，比較少就是單獨自己。一個人。
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所以你都會跟參與的同學其實。就會有一，定會變成有啦。
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嘿，是嗎？可是如果這樣社恐的人是不是？
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他對社孔很友善吧，對。啊，對啊，社孔就是說啊，你如果真的想
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要在旁邊，不會有人，你，你。好嗎？
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可是。可是有一個團隊合作，是不是對社工人
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來講是一個挑戰？嗯，不一定欸，因為有的社孔是因為他
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來，如果他覺得那個環境是友善的，他覺得可以慢慢的進入，他其實也對他是
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有。幫助的。
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不可以色色啦。 OK。
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所以那個實在是不可以這。個設施 OKOKOK，好好好，那我覺得這個
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到時候再請弟弟給我這個活動訊息，然後到時候我再發這集的時候，再把相關
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訊息上傳上去，好邀請大。家一起參與 yeah。
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Yeah yeah。 You're like 一人故事 yeah。
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好，那接下來我們進到這些本集最後一個環節，就是我們想要來這個關於弟弟
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的靠白時集。 Yeah 蛇完了啦，非常蛇完了是怎麼回
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事？ OK 還是關於我的藝人故事的卡牌時間
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對對藝人故事劇場我真的好愛你喔。可是我想問誰的人這麼傻？
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喔，人太少了，特別人。少的部分啊。
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嘿為什麼？可是我覺得這個好像又可以從這個根
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本的問題去討論一下，可是應該要投個廣告啊什。
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麼之類的？就是可能在行銷上去沒有問題，資產的
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問題還是拍一點 Ros 啊，還是什麼之類的？
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對新銷售行銷。的部分，行銷層面上可能好像可以對對
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對，但是嗯。需要經營。
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對啊，好啦，我。但是，但是又沒有錢啊，是這邊要自己
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做，這樣子大家都很忙。大家很忙。
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而且而且大家都是劇場人，也不是行。銷人覺得有我覺得靠北歸靠北，但是我
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覺得某一個程度是有需要的，冷淡，也不知道這個。
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訊息，對啊，我。因為我，而且他們也還不知道，因為像
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我有參加過弟弟舉辦的一次，我覺得人也不算少，嗯？
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對，而且真的是參加的時候就會發現說，哇，這真的是在這個城市裡面，他很
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有可能是那個你在逛街路過你身邊的那種人，然後你跟他完全非常陌生，然
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後，但是在這個場合裡面相遇到就很屌欸嗯，那個可能是一個上班族媽媽或者
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是他，可能是一個中年或者老年人，然後就是各個。
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不同年齡層都可以在那個場合裡面遇到，然後我就覺得哇天哪，如果是在一
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般的社交或者是一般的場合，根本就不會接觸到這些人，對我來講，我覺得蠻
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新鮮的。嗯嗯嗯。
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可以遇到很多形形色色的人。對，但不可以色色。
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就是歡迎大家一起來一人 1度出來這樣這。
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可不好說了，因為我們的確有一，而且牧劇場有辦年會，然後年會的的那一個
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活動有一對。就是現在結婚了。
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就是在一個會場認識他們叫社群。哇，所以。
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邀請大家就是趕快一起來認識一下，而我。
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覺得這個很好，我覺得這個很好的原因是因為大家並不是以那個目的性為前
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提，就是不是來聯誼的，或者是來來。大家有共同興趣的喔。
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不不不就是我的意思是標題不是來電 50 或者是聯誼嗯，只是從這個大家彼
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此的這個生命經驗，然後去認識到彼此，而且我覺得也很重要的事情就是現
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在。工作開始出社會了，其實就也很難再認
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識新的朋友，或者是有一些哦，我覺得挺好的呢。
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對啊，要不要我們把這個？想辦法推出去吧。
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對啊，很棒，然後請他們來做。太少了，請。
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他們請他們來做一個欸，我因為一壘無。
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故事然。後，我的美板的婚禮。
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那有要告白了嗎？有要告白了啊。
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已經告白完了，對對對。第一句先告白。
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好，那我覺得這樣想，希望我們這個下面聽眾朋友對不對？
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今天剛好我們試出了這個機會，或者是之後呢？
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如果我們有這個一人一故事，因為畢竟我們駱駝也是一個團員嘛，對不對？
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啊，對。又推又。
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不要睡什麼屁啊？我超心虛的啦，他有繳。
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團費可是沒來團的。我是什麼概？
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念啊，我有去過團練嗎？嘿嘿，你有來參加過工作坊？
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我有去參加過工作坊，然後我有去演出，但是我沒有參與團練。
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為什麼啊，到底是什麼問題可。能時間搭不？
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上，對啊，因為他們團隊都是。禮拜 6OKOK。
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好希望今天的分享可以給我們鄉民朋友一個很嶄新的知識。
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嗯，一個很大家曾經沒有聽過的一個空間，或者是一個生活行為。
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對。對對，如果你對於你的生活覺得枯燥乏
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味乏味，不知道放假要做什麼事情的時候，我覺得這或許是一個很好的選擇，
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但是因為我自己有參加過，所以我真的認為有一些很不錯的體。
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驗真的是很療癒，不論是作為演員還是作為，就是去說故事的人，就是如果你
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自認為自己不是一個很會演或者是不是很會表演的人的話。
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其實你也可以去分享故事，嗯嗯嗯，對，就是光是從分享故事裡面，你就可以得
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到很多的力量，也可以給可能其他的同學或是演員一些很大的幫助這樣子。
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是是是是好那節目的最後呢？我們感謝弟弟呢，下面來賓來到我們百
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葉香，分享他的藝人一故事的經驗，好那大家朋友有什麼想要回饋的訊息，或
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者有什麼疑問呢？也歡迎到我們粉專上面留言，然後再來
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就是幫我們的那個 Apple podcast 對。點個五星好評。
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好評是。是那我們今天就分享到這邊，我是鄉長
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阿仁。我是鄉民代表陳儒。
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我是木具團的弟弟。我們線上見拜拜。