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Ecología para todos: ¿Perros lobo o lobos perro? · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: 11.42,
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  Speaker 3: ahora menos en Canarias, ecología para todos. Profesor Miguel del Pino,
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  Speaker 3: buenos días.
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  Speaker 4: Buenos días.
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  Speaker 3: Hoy nos propone un debate interesante, perros-lobo o lobos-perro.
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  Speaker 4: Es curioso, antes, ahora ya menos, pero antes, si solía
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  Speaker 4: decir yo tengo un perro, Que tiene mucho de lobo.
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  Speaker 4: Que lo decía, él se lo miraba con admiración. Hay
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  Speaker 4: perros lobo, lobo perro, vamos a ver. Ahora sí. Ahora
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  Speaker 4: tenemos perros lobo. Pero antes era un mito. De entrada, Loren,
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  Speaker 4: cuando lanza su teoría sobre la recién cuando recibió el
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  Speaker 4: premio Nobel de Tecnología, decía que la amistad entre el
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  Speaker 4: hombre y el perro empezó porque el hombre quiso tener
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  Speaker 4: un lobo bueno. Lógicamente, el hombre de los campamentos primitivos,
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  Speaker 4: prehistóricos y tal, que veía que el lobo atacaba a
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  Speaker 4: su ganadillo, que tenía entonces, yo quiero tener un lobo
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  Speaker 4: como ese, pero que me ayude, en vez de que
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  Speaker 4: se coma mi ganado, que me ataque, quiero que sea
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  Speaker 4: lo que sea, y domesticó al lobo. domesticó al lobo
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  Speaker 4: y de ahí nace el perro. Porque todos los perros,
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  Speaker 4: todas las razas caninas, descienden del lobo. Pero, decía, mi
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  Speaker 4: perro es mucho de lobo. Era mentira. Era mentira. Ahora no,
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  Speaker 4: porque hay un perro lobo, un verdadero perro lobo. El
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  Speaker 4: perro lobo checoslovaco
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  Speaker 4: O lobo checo.¿ Lobo o es perro? Vamos por partes.
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  Speaker 4: Necesito explicarme. Cuenta, cuenta. Cuando se decía mi perro es
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  Speaker 4: un perro lobo, verdaderamente lo que se había hecho era
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  Speaker 4: una imitación... estaba falsificado... veréis en el principio del siglo XX...
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  Speaker 4: un capitán... el capitán Max von Stephanitz... del ejército alemán...
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  Speaker 4: quiso hacer un lobo bueno... utilizando los perros de pastor...
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  Speaker 4: con más pinta de lobo... que había por Alemania... y
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  Speaker 4: fue sumando este, tal, el otro... de las orejitas... y
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  Speaker 4: así creó el pastor alemán... el perro lobo por excelencia...¿
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  Speaker 4: Pero era el pastor alemán un perro lobo? No, era
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  Speaker 4: un perro. Un perro que se parecía al lobo porque
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  Speaker 4: así se había seleccionado. Lo había cruzado con otros que
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  Speaker 4: se parecían al lobo. Distintos pastores. Este tiene unas orejas así.
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  Speaker 4: Si lo hubiera cruzado con
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  Speaker 5: lobos,
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  Speaker 4: no sé si eso es posible. Pero no lo cruzó.
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  Speaker 4: Pero si lo hubiera
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  Speaker 5: cruzado sí que hubiera sido un perro lobo, ¿no?
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  Speaker 4: Entonces sí, pero entonces eso no se hacía. Se imitaba
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  Speaker 4: el diseño del lobo. Entonces el pastor alemán y sus
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  Speaker 4: congéneres no eran nada comparados. Era un perro sencillamente. Luego
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  Speaker 4: vino una serie de razas caninas que sí estaban verdaderamente
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  Speaker 4: emparentadas con el lobo, pero con el lobo ártico.¿ Veis
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  Speaker 4: esta cicatriz que tengo en la muñeca? Ya va pasando
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  Speaker 4: los años.
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  Speaker 3: Verás. Cuente, cuente.
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  Speaker 4: Pues mira, yo tuve una perra preciosa, maravillosa, de la
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  Speaker 4: raza Samoyedo, es decir, un perro relacionado con los lobos
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  Speaker 4: del norte. Y cuando tenía dos mesecitos, Pues dejó mi
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  Speaker 4: pobre esposa un filetito en la cocina
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  Speaker 3: y tal
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  Speaker 4: Y cuando la vi con los filetitos colgados, no le
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  Speaker 4: dije más que, pero bueno, me saltó como una fiera
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  Speaker 4: y me la llevé colgada en la bulleca. Con
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  Speaker 2: dos besecitos
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  Speaker 4: Menos mal, menos mal que no la regañé. Le dije,
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  Speaker 4: pero bueno,¿ qué has hecho? Me miraba la pobrecita y tal. Digo,
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  Speaker 4: pues tiene un carácter muy fuerte, muy lobuno. Y en
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  Speaker 4: ese momento voy por las malas, se acabó el perro.
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  Speaker 4: No hubiera sido posible. Y así por las buenas se
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  Speaker 4: hizo una maravilla
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  Speaker 3: O sea, estás dando en una de las claves el comportamiento.
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  Speaker 3: Claro
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  Speaker 4: hija, claro. Ese comportamiento del samoyedo, el husky, el alaska.
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  Speaker 4: Es un comportamiento muy lobuno porque esas razas sí parecen
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  Speaker 4: descender directamente de lobos árticos del norte. También algunos de
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  Speaker 4: los perros de origen japonés, como el akita, inu, pueden
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  Speaker 4: ser más lobunos. Pero los perros lobo ha sido un mito,
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  Speaker 4: bien relacionado con los perros del Ártico, con los que
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  Speaker 4: descienden de las razas árticas, o bien con los perros
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  Speaker 4: imitadores del lobo. Pastor Levan no es un perro lobo,
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  Speaker 4: es un perro, no sé, a pesar de ser una maravilla,
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  Speaker 4: una preciosidad. Pero con un objetivo bastante duro, bastante cruel.
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  Speaker 4: motivo del control de la inmigración en los países del este,
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  Speaker 4: en tiempos de las guerras balcánicas. Entonces la policía de
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  Speaker 4: aquellos países para controlar la inmigración sí procedió a seleccionar
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  Speaker 4: auténticos lobos para convertirlos en perro. Y a partir de
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  Speaker 4: ahí los verdaderos perros lobos son entonces los que llamaríamos
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  Speaker 4: lobos checoslovacos.¿ Pero esos
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  Speaker 5: lobos tardan generaciones en ser perro o no?¿ Cómo sabe
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  Speaker 5: uno que ya no es lobo y es perro? que
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  Speaker 5: tira más a perro que a lobo...
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  Speaker 4: si es que son tan parecidos... el problema genético... es
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  Speaker 4: que el perro... prácticamente sigue siendo un lobo... pero un
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  Speaker 4: lobo domesticado... sin embargo estos perros lobos checos... cuando está
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  Speaker 5: domesticado ya diríamos que es más perro que lobo...
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  Speaker 4: exactamente mientras que estos nuevos lobos... los lobos checos... sí
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  Speaker 4: están muy directamente... relacionados con el lobo ancestral... el sueño
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  Speaker 4: de todo chaval ecologista... tener un lobo domesticado... por eso
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  Speaker 4: los lobos checos... han sido muy adoptados por los accionados
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  Speaker 4: al perro de tipo amantes del ecologismo van con su
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  Speaker 4: perro lobo al lado que efectivamente parece que tienen un
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  Speaker 4: lobo bueno pero no es peligroso ir con un lobo
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  Speaker 4: así no, no porque es verdaderamente seleccionado a pesar de
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  Speaker 4: sus raíces lobunas se porta como un perro pero igual
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  Speaker 4: que los nórdicos requiere un adiestramiento especial requiere un amo
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  Speaker 4: no son aptos para una persona sin experiencia en el
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  Speaker 4: control que le conviene. Sobre todo por eso que decía
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  Speaker 4: yo de mi perrita Samoyedo, porque el adiestramiento puede servir
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  Speaker 4: para cualquier perro, pero en este caso más todavía tiene
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  Speaker 4: que ser por las buenas. Por las malas, en absoluto
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  Speaker 3: Más allá del aspecto general, me gustaría centrarme y preguntarle
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  Speaker 3: sobre todo por la mirada, por los ojos. Es que
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  Speaker 3: me transmiten... Oblicuos, no unos, ¿verdad? Sí, una mirada muy salvaje.
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  Speaker 4: Sí, el lobo tiene una característica mirada de ojos oblicuos.
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  Speaker 4: Y esos ojos oblicuos del lobo son los que le
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  Speaker 4: dan ese aspecto, bueno, especialmente feroz, lobuno, el que le
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  Speaker 4: ha valido tantos papeles en los viejos cuentos, ¿verdad? Yo
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  Speaker 4: recuerdo que... En mi infancia hubo un lobo que decía,
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  Speaker 4: un señor que lo tenía muy domesticado, un lobo salvaje, silvestre,
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  Speaker 4: que había capturado a no sé quiénes, y un día
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  Speaker 4: le atacó. Y decía Félix Rodríguez de la Fuente, no
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  Speaker 4: se me olvidó, yo era ya adolescente, y dice Félix,
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  Speaker 4: es que este señor... No hablaba el idioma del lobo,
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  Speaker 4: decía Félix. Y es que hay que hablarlo. El lobo
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  Speaker 4: tiene una mímica, tiene una capacidad social que si queremos
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  Speaker 4: llevarnos bien con ellos hay que dominar, hay que comprender.
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  Speaker 4: Y entonces a partir de ahí se abren las puertas.
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  Speaker 5: Entonces si los perros... vienen de los lobos ancestrales y
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  Speaker 5: ahora hay un lobo que es más lobo que perro
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  Speaker 5: en Checoslovaquia
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  Speaker 5: Puede ser que tirando de ahí, mezclándolo, cruzándolo con otros
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  Speaker 5: perros dentro de unos siglos, también volvamos a tener un
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  Speaker 5: perro más perro que lobo, el ese de Checoslovaquia.¿ Cómo
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  Speaker 5: se puede mantener la pureza?¿ Mezclándolo con lobos otra vez?
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  Speaker 4: Ahí sería un poquito arriesgado, Jaume. De momento, con mantener
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  Speaker 4: la pureza de estas estirpes, sin desvirtuarlas, cruzándolos con otro
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  Speaker 4: tipo de perro, y seleccionando a los ejemplares más sociales...
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  Speaker 4: podríamos tener este perro más lobuno que otros. Sin embargo,
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  Speaker 4: algunos falsos lobos, como el pastor alemán, han demostrado unas
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  Speaker 4: facultades maravillosas. Hombre, el pastor alemán, imagínate que ha conseguido
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  Speaker 4: hasta una de las más nobles ocupaciones que puede tener
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  Speaker 4: un perro. Y para guía de ciegos. Para guía de
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  Speaker 4: los ciegos, ¿no? Como policía magnífico. Para control de drogas.
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  Speaker 4: Para lucha contra los incendios. Aunque ahí... hay alguien que
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  Speaker 4: le supera, es el labrador, el labrador y el golden,
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  Speaker 4: porque una de las características que tienen estos perros, los
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  Speaker 4: labradores y golden, es entre otras que no tienen miedo
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  Speaker 4: al negro absoluto, a la oscuridad total, y por ejemplo,
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  Speaker 4: entre unas ruinas en una catástrofe natural y tal, Cuando
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  Speaker 4: un perro vacilaría antes de meterse en un agujero sin
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  Speaker 4: luz ninguna, el labrado se mete perfectamente,
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  Speaker 2: sin
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  Speaker 4: miedo alguno. Otra característica maravillosa es el sentido del equilibrio.
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  Speaker 4: Puede caminar sobre
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  Speaker 3: una
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  Speaker 4: viga prácticamente y todo esto redunda como natural en la
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  Speaker 4: salvación de vidas humanas.
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  Speaker 3: Sobre el comportamiento del lobo, porque claro, quien piensa en
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  Speaker 3: un lobo piensa que es un animal solitario.¿ Qué factores
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  Speaker 3: biológicos le empujan a ser un animal solitario?
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  Speaker 4: Es social. El lobo es social. Vive en manadas. Y,
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  Speaker 4: de hecho, cuando se quiere hacer una contabilidad de cuántos
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  Speaker 4: lobos hay en un sitio, es un dato falso. Habría
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  Speaker 4: que ver cuántas manadas de lobos hay. Y, precisamente, si
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  Speaker 4: hay 200 manadas y tal, las cacerías mal organizadas, anárticas, disparatadas
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  Speaker 4: a veces por la presión social también, Multiplican el problema
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  Speaker 4: porque es mucho más peligrosa una manada dispersa que una
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  Speaker 4: manada socialmente controlada. Por ejemplo, aquellos ejemplares, si se ha
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  Speaker 4: matado en la cacería el lobo dominante y tal, aquellos
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  Speaker 4: infelices sin amo... Se dispersarán, serán mucho más peligrosos, matarán
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  Speaker 4: mucho más, de manera que si de verdad se considera,
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  Speaker 4: esto se lo digo también con todo respeto a los
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  Speaker 4: ganaderos y agricultores, si de verdad se considera que en
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  Speaker 4: un punto determinado, en un momento determinado, hay que controlar
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  Speaker 4: una manada de lobos, habría que controlar la manada completa.
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  Speaker 4: O sea, no se trata de matar dos o tres ejemplares,
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  Speaker 4: es peor, dispersamos la manada. Se trataría de hacer un control,
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  Speaker 4: se puede hacer, bueno, mientras captura con darbos, paleoros, otro sitio,
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  Speaker 4: como sea, pero tiene que ser controlada la manada completa
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  Speaker 4: Sobre todo sería especialmente... lamentable que se quedaron la manada
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  Speaker 4: sin líder y entonces ya sería la anarquía total
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  Speaker 5: sería bueno que hubiera más lobos como los de Checoslovaquia
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  Speaker 5: por todo el mundo o sea para la especie para
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  Speaker 5: el ecosistema o
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  Speaker 4: ya está fuera de la naturaleza ya se trata de
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  Speaker 4: un animal doméstico más muy bello muy bonito una belleza
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  Speaker 4: enorme pero una raza canina más y así hay que
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  Speaker 4: interpretar la verdad El lobo en la naturaleza sigue siendo
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  Speaker 4: algo diferente. De hecho, estos perros lobos checoslovacos descienden de
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  Speaker 4: lobos también centroeuropeos, no del lobo ibérico. El lobo ibérico
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  Speaker 4: es una subespecie del lobo. Se llama Canis lupus signatus.
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  Speaker 4: Signatus porque está señalado con una mancha negra en la
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  Speaker 4: parte delantera de las patas. El signatus es el nuestro.
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  Speaker 4: Estos lobos checos proceden de lobos del norte, del norte
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  Speaker 4: de Europa
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  Speaker 3: Y el aullido? Profesor,¿ cuál es el significado del aullido?
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  Speaker 3: Y sobre todo, a lo mejor es una tontería, pero¿
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  Speaker 3: cambia el sonido del aullido dependiendo de la región en
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  Speaker 3: la que esté el lobo?
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  Speaker 4: Es un idioma, pero un idioma que llama a la reunión.
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  Speaker 4: Así como los ladridos pueden llamar a muchas cosas diferentes,
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  Speaker 4: el aullido, y esto lo conservan también las razas caninas
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  Speaker 4: procedentes del Ártico, el aullido llama a la reunión de
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  Speaker 4: la manada.
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 4: una forma de concentrarse.
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  Speaker 3: El bando municipal, ¿no? Es el bando municipal.
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  Speaker 4: Y el alcalde canino, con perdón, es quien llama al
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  Speaker 4: resto de
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  Speaker 3: los miembros
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  Speaker 4: No disperséis, que tenemos que cazar juntos.
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  Speaker 5: En los pueblos, de hecho, muchas veces por la noche
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  Speaker 5: se monta una jauría y uno va, de varios tipos
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  Speaker 5: de perro distintos, uno va ladrando, otro va contestando.¿ Se
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  Speaker 5: están hablando entre ellos o simplemente porque uno ladra y
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  Speaker 5: el otro ladra por...?
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  Speaker 4: Bueno, en parte por simpatía, en parte por territorialidad y
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  Speaker 4: en parte también por ese resto que queda de los ancestros,
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  Speaker 4: porque el ladrido llama también, se sabe muy bien la
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  Speaker 4: palabra más bonita, voy a decir, los maestros realeros, los
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  Speaker 4: que dirigían las realas de caza. El ladrido también es
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  Speaker 4: una forma de llamarse a la cohesión para cazar juntos, ¿verdad?,
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  Speaker 4: Pero si el ladrido llama a la cohesión o llama
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  Speaker 4: al ataque también, cuando hace falta. El mastín, por ejemplo,
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  Speaker 4: se limita a dar un ladrido así, sordo. Lo que
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  Speaker 4: estoy aquí es que no ataca. Pero si te acerca ya,
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  Speaker 4: es una de las variantes de suicidio. Porque él te
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  Speaker 4: ha avisado. A ver, yo estoy aquí defendiendo a estas
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  Speaker 4: inútiles totas que son para él las ovejas. que aquí
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  Speaker 4: no se acerque a nadie pero él avisa una
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  Speaker 5: vez que iba andando estaban las ovejas ahí y cuando
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  Speaker 5: metía un paso un poco a la izquierda venía mi
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  Speaker 5: pie hacia vos entonces tú ibas recto pero constantemente recto
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  Speaker 5: como te metieras un paso a la izquierda Te ponía
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  Speaker 5: la boca ahí para decir, a la próxima te muerdo.
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  Speaker 4: Evidentemente, evidentemente. Ese no ladra, ese directamente avisa y te da.
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  Speaker 4: Por eso no es peligroso el mastín, por eso el
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  Speaker 4: mastín español no se puede considerar un perro peligroso, porque
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  Speaker 4: él no ataca tontamente, sino que avisa, marca su territorio
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  Speaker 4: y a partir de ahí es el mayor defensor. de
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  Speaker 4: su rebaño
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  Speaker 3: La coexistencia, ¿no? El equilibrio para intentar mermar de alguna
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  Speaker 3: forma el conflicto con el humano y con el ganado,
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  Speaker 3: y sobre todo con los ganaderos, que nosotros apoyamos siempre
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  Speaker 3: a los ganaderos. Y los
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  Speaker 4: mastines también,
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  Speaker 3: son sus
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  Speaker 4: principales asociados y aliados.
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  Speaker 3: Qué interesante!¿ Le pasaría un
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  Speaker 5: lobo de estos checos para cuidar ovejas, no verdad?¿ Priorizaría
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  Speaker 5: su sentido de comérselas?
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  Speaker 4: Seguramente saldría ahí su sentido lobuno, pero de pastoreo, de
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  Speaker 4: pastoreo que es lo que eran cuando
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  Speaker 2: fueron
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  Speaker 4: seleccionados.
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  Speaker 3: Yo cuando lo
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  Speaker 4: probaría
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  Speaker 3: No te arriesgas. Nos vemos mañana. Le emplazo sobre las
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  Speaker 3: once y media a hablar de un día interesante, pero
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  Speaker 3: eso será mañana.
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  Speaker 4: Mañana será otro día.
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  Speaker 3: Miguel del Pino, gracias.
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  Speaker 4: Hasta mañana.