Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 12. Zwischen Akte und Alltag. Mandy Catic - Teil 2 - Macht in der rechtlichen Betreuung?

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12. Zwischen Akte und Alltag. Mandy Catic - Teil 2 - Macht in der rechtlichen Betreuung? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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Ganz viele Kollegen Kolleginnen machen gute Arbeit und sind sehr
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engagiert für die Menschen, die sie betreuen.
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Das will ich überhaupt nicht absprechen und auch ganz toll
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auch in der Kommunikation sind ganz viele, sind eben auch
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einzelkämpferinnen und dann ertrinkt man in der Bürokratie
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und es bleibt wenig Zeit für die persönlichen Kontakte.
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Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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Ich bin Madeleine Frühwein. In diesem Podcast spreche ich
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mit Menschen des Systems, der rechtlichen Betreuung über ihre
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Erfahrungen, von Herausforderungen und
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Missständen bis hinzu Hoffnungen und Ideen für ein menschlicheres
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Betreuungssystem, denn die rechtliche Betreuung geht über
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Akten und Paragraphen hinaus, sie ist menschliche Realität.
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Schön, dass du dabei bist. Viel Freude beim Hören.
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Dies ist der zweite Teil der Podcast Folge zum Thema Macht in
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der rechtlichen Betreuung mit Mandy Chartage.
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Ich wünsche euch und Ihnen viel Spaß beim Weiterhören.
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Mir würde spontan noch einfallen, es gibt doch auch im
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Paragraph 1821 steht doch auch im Absatz 3, dass es auch also
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da stehen so 2 Sachen drin, wo ja auch gegen den.
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Willen gehandelt werden sollte also, na ja, gut das eine, es
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passt jetzt vielleicht nicht so, da steht jetzt gleich mit drin,
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dass also ich kann es auch noch mal kurz vorlesen in Absatz 3,
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dann können wir da vielleicht besser drüber reden, weil ich
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find es jetzt gerade ganz wichtig, also Absatz 3 wäre.
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Den Wünschen des Betreuten hat der Betreuer nicht zu
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entsprechen. Soweit erstens die Person des
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Betreuten oder dessen Vermögen hierdurch erheblich gefährdet
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würde und der betreute diese Gefahr aufgrund seiner Krankheit
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oder Behinderung nicht erkennen oder nicht nach dieser Einsicht
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handeln kann oder zweitens die es dem Betreuer nicht zuzumuten
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ist. Das sind ja schon Sachen.
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Wo schon gegen den Willen gehandelt werden muss, kann,
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darf, denke ich oder? Ja, ich weiß es nicht.
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Also hierbei denke ich geht es eher nicht um konkrete Handlung
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gegen den Willen, sondern ich glaube hier geht es nur darum,
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inwiefern muss der betreuende zutun zu diesem geäußerten
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Wunsch. Also ich glaube, da geht es
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nicht um eine entgegengesetzte Handlung, sondern die Frage ist,
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wieviel muss der Betreuer denn da hier dazu tun.
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Zu der Umsetzung dieses Wunschs, den dann möglicherweise eine
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Person äußert. Mhm.
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Wenn jetzt Menschen Dinge tun wollen.
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Und jetzt möglicherweise ja gar nicht mit dem Wunsch an mich
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herantreten oder den Wunsch mir vielleicht sagen, aber in der
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Lage sind, den selber umzusetzen.
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Dann brauch ich ja auch nicht zutun, sozusagen ne, dann tun
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die Menschen ja selbst oder handeln selbst.
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Und dann kann ich sie ja auch und das ist ja auch gar nicht
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meine Aufgabe, sie dann davon abzuhalten.
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Es folgt eine kurze Werbeunterbrechung am 20.11.
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Um 15:00 Uhr lädt Kutschali herzlich zu einem Coffee Talk
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ein. Nutzt die Gelegenheit, euch in
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diesem Onlinetreffen mit Kolleginnen auszutauschen und
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direkt mit dem kutschali Team über die Betreuungssoftware zu
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sprechen. Wie kommt ihr mit dieser
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Software zurecht, welche Funktionen wünscht ihr euch
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zusätzlich? Außerdem freut sich Kutschali
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darauf zu hören, wie sie euch abseits der Software in eurer
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täglichen Arbeit unterstützen können und gemeinsam an weiteren
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Lösungen zu arbeiten jetzt geht es weiter mit dem Podcast.
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Eine konkrete Handlung gegen den Willen.
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Kann ich ja nur tatsächlich durch eben 1831 1832, zwang und
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Unterbringung und ärztliche Zwangsmaster an.
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Das ist das einzige, wo ich sage, ich kann da wirklich gegen
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den Willen handeln. Gut, wenn jetzt der Betreute von
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mir verlangt, ich möchte jetzt immer freitags mittags mit ihnen
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eine Stunde Kaffee trinken. Zum Beispiel wenn ich dann sage,
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nee, mache ich jetzt nicht gut, das ist dann zwar auch gegen den
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Willen, ja gut ist auch gegen den Willen, der will das ja, und
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ich sage, nee, ja, OK, ja, OK, genau, aber da sind wir dann bei
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der Unzumutbarkeit, das wäre halt ein ein nicht zu
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vertretener zeitlicher Aufwand, mit dem freitags mittagskaffee.
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Ja, also es im Grunde macht dann doch nicht unausweichlich.
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Wir müssen ja nämlich gar nicht so hoch denken, wie wir jetzt
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gerade eben an der Kaffeesituation festgestellt
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haben. Also macht kann ja auch auf ganz
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kleinen Sachen beruhen und sei es nur, dass jetzt nicht jeden
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Freitag zusammen Kaffee getrunken werden kann.
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Das ist hat ja auch was mit Macht zu tun, wenn man dann
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immer Nein dazu sagt. Ja, ja, da sehe ich tatsächlich,
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das ist das würde das würden wir zeitlich nicht hinkriegen.
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Das ist auch für das Kaffeetrinken, das ist halt
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leider nicht unsere erforderliche Aufgabe.
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Häufig trinke ich mit Klienten ein Kaffee, wenn die eh zum
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Gespräch kommen. Aber so extra für ein Kaffee
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trinken finde ich schwierig. Tatsächlich in meinem Alltag.
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Sie haben das vorhin auch noch mal gesagt, dass da so eine
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asymmetrische Machtstruktur vorliegt.
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Was denken Sie, wie erleben die Betreuten das selber, haben Sie
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da schon mal irgendwie was dazu gehört hat, haben Sie mal eine
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Rückmeldung von jemand bekommen von Ihren?
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Betreuten. Ich frage tatsächlich aktiv nach
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bei meinen Klientinnen, wie sie das empfinden, was wir so
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machen. Ich weiß ja nicht, was sie, was
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Sie sagen würden, wenn ich nicht dabei bin, sag ich jetzt mal.
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Deswegen finde ich grundsätzlich so.
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Bei einer Betreuungsverlängerung finde ich meine Anwesenheit
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häufig gar nicht so sinnvoll, weil dann können die Klienten ja
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gar nicht frei von der Leber weg über mich lästern.
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Ich frag aber aktiv nach und ich hab auch mal einen Klienten
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gefragt, ob er sich durch mich als Betreuerin und durch die
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Betreuung insgesamt bevormundet fühlt.
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Ich bekomme die Rückmeldung, dass das nicht so gesehen wird.
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Ja, die Klienten erleben eine aktive Unterstützung, das ist
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bei mir, aber das ist halt wie gesagt, das ist meine Haltung,
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so bin ich in den Beruf reingewachsen, da versuche ich
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doch sehr drauf zu achten, dass ich da nicht mich ermächtige,
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über die legalen Grenzen hinaus und dass ich da schon im
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Dienstleistungsgedanken, jetzt sage ich es doch.
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Da für die Klienten tätig bin, so verstehe ich mich dann an der
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Stelle. Aber da wären wir wieder an an
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dem Punkt zurück. Im Grunde, dass es um die eigene
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Haltung des oder der Berufsbetreuerin geht.
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Ja, also da ist auch schon noch Potenzial oder?
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Sag mal Luft nach oben, was die Haltung angeht und wie gesagt,
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ganz viele Kolleginnen und Kollegen machen fantastische
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Arbeit und und sind für ihre Klientinnen.
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Im Dienst und und tun ihr Bestes.
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Nichtsdestotrotz, der paternalistische Gedanke der
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Wohlgedanke lauert an allen Ecken und ich glaube, das ist
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was Menschliches, dass wir möchten, dass es denen, die wir
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umsorgen oder die wir betreuen, an der Stelle, dass es denen gut
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geht, aus unserer Sicht, das ist auch nichts Verwerfliches.
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Das kann auch ein Antrieb sein, das Klienten zur Verfügung zu
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stellen, aber eben zur Verfügung zu stellen und nicht
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aufzudrängen. Das hat was mit Haltung zu tun,
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ich glaube, da können wir noch ganz viel voneinander lernen in
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der Kommunikation und eben auch in der Begegnung miteinander, in
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der Akzeptanz der Individualität von betreuenden und betreuten
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Menschen. Und eben im aktiven Austausch
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interdisziplinär. Das das darf auch nicht zwischen
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betreuter Person und betreuenden Enden, das das muss in der
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Kommunikation mit den Behördenmitarbeiterinnen, in den
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Kommunikation mit den Gerichten, auch da erleben Klienten sehr
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viel macht. Da, da hört das eben nicht auf
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in diesem Innenverhältnis. Ne von betreuten Menschen und
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Betreuenden, sondern eben das ist was globales und da muss
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ganz viel passieren ins auch in diesem Betreuungsverfahren, das
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erlebe ich häufig, insbesondere auch, wenn
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Betreuungsverlängerungen zum Beispiel sind die oder
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Einrichtungen auch die Leute müssen an 4 bis 5 Stellen ihre
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Lebensgeschichte offenbaren, immer wieder darüber sprechen,
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was sie nicht können. Dann entscheidet ein Richter.
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Kriegst du jetzt eine Hilfe oder nicht?
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Oder eine Richterin natürlich, da ist auch viel Ohnmächtigkeit
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auf Seiten der Betroffenen und und sich diesem Verfahren
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ausliefern. Und ja, das ist, das ist
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wichtig, das Verfahren aus Gesicht, es darf niemandem da
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jemand, der dann bestimmt über das Leben, was ja eigentlich
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auch nicht mehr der Fall ist, nach neuer Rechtslage zur Seite
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zu stellen, macht es an allen Ecken.
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Für für betreute Menschen. Ja, und das ist eher, was mir
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zurückgemeldet wird. Also ich kann ohne sie kann ich
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das nicht hinkriegen, weil die Behörden sich mir in den
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Wegstellen, und ich finde das Verfahren hier kompliziert, weil
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ich hier mit 4 Leuten reden muss und das so was ist für Menschen
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kompliziert mit mit Handicaps, also das ist eigentlich eine
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behördliche Überregulierung in unserem System.
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Ich hatte gerade noch überlegt. Das hatte ich auch schon mal in
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einer anderen Podcast Folge gehört.
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Es gibt ja durchaus Situationen, wo Berufsbetreuerinnen haften
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für das, was ihre rechtlich betreuten Personen machen oder
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auch nicht machen. Das ist jedenfalls so mein mein
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Wissensstand, denken sie vielleicht, das macht auch oft
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was mit dem Haftungs oder auch dem Verantwortungsdenken zu tun
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hat, also im Sinne von. Die rechtliche betreute Person
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muss jetzt dies und das machen oder eben auch nicht machen,
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sonst werde ich als rechtliche Betreuerin belangt dafür.
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Schwierige Frage. Das Haftungsthema ist ein ein
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Riesenthema, wird immer wieder besprochen.
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Da müssen sie aber aufpassen, wird Betreuenden häufig gesagt.
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Ich sage, das ist häufig eine unwägbare haftungsangst ich kann
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mir tatsächlich keine Situation vorstellen.
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In denen betreuende was machen oder nicht machen, was dann zu
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Lasten des Betreuers oder zur Haftung des Betreuers führt, ist
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mir auch in meiner Laufbahn noch nicht untergekommen.
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Ich hab eine Versicherung, falls ich doch mal was verbaseln
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sollte, was mir ja auch passieren kann, ich bin ja auch,
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ich sag mal nur ein Mensch mit einem Kopf und 2 Händen, da hab
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ich tatsächlich wenig Angst. Und wenn ich fachlich.
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In der unterstützten Entscheidungsfindung sowie das
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der Gesetzgeber auch von mir fordert mit den Klienten
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erarbeitet habe. Wo ist denn Erforderlichkeit
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durch ne Vertretungshandlung von mir oder nicht, da bin ich auch
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bereit Risiken einzugehen, dass ich hab das nicht dieses
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Verantwortungsdenken. Ich weiß aber, dass das weit
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verbreitet ist und dass sich dann Kollegen sagen, OK, dann
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handle ich lieber, bevor ich dann hafte.
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Ich sage immer, dass das gut zu hinterfragen ist.
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Oder ich empfehle immer, das gut zu hinterfragen, was passiert
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denn wirklich im schlimmsten Fall, wenn die Klienten mir
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sagen, hören Sie mal, Sie stellen aber jetzt hier nicht
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den Antrag für mich, das mache ich schon selber und das
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passiert dann aber nicht. Und dann hat die Person
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finanziellen Schaden davon und ich kenn, kannte die aber gar
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nicht und wusste nicht, macht die das denn oder macht die das
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nicht? Also grundsätzlich glaub ich den
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Leuten ja auch erst mal was die mir sagen und dann hab ich mir
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aufgeschrieben Klient macht Antrag selber und dann hab ich
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gar kein Problem damit wenn das dann mal schief geht, das ist
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dann zwar total tragisch und ne richtige blöde Situation für die
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Person, ich kann das in der Regel wieder graderücken.
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Was ist dann so? Das Leben bedeutet Risiken
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eingehen und wenn mir jemand sagt, ich mach das und ich kann
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das überhaupt nicht einschätzen, ob die Person das jetzt macht
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oder nicht, wenn ich jetzt natürlich n Hinweis hab, der
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macht das nie, dann werde ich mir das schon noch mal hinlegen,
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dass ich das Nachgucke, ob die Person das denn auch gemacht hat
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oder nicht, wenn das zweifelhaft ist.
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Aber grundsätzlich glaube ich den Menschen ja erst mal, was
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sie mir erzählen und dann ist das n Risiko dann abzuwarten, ob
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dann wirklich was schiefgeht oder nicht, aber.
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Im Zweifel sag ich auch ja, Sie haben mir ja gesagt, sie machen
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das ne und dann muss ich sie ja auch ernst nehmen.
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Das bedeutet ja auch, Verantwortung selbst zu tragen
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und selbstbestimmt zu sein, eben auch dann die Konsequenzen des
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Handelns zu tragen. Und ja, da kommt es manchmal zu
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finanziellen Notsituationen, aber es gibt ganz viele Lücken
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in unserem System, wo es zu Notsituationen kommt.
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Und die kann ich als Betreuerin ich persönlich gar nicht
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ausgleichen. Und ich hab da auch keine
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Haftungsangst, weil ich das fachlich gut begründen kann,
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warum ich dann da nichts getan habe.
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Und wenn das jemand anders sieht, dann möge er sich bitte
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bei mir melden. Ja, ich glaub das war noch mal
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ganz wichtig, dass sie das so gesagt haben, wie sie es gesagt
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haben, weil ich glaub, wie sie schon wirklich gut gesagt haben,
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dass halt viele schon diesen. Ja, diesen Haftungsgedanken im
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Kopf haben. Ne was ist, wenn der Klient die
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Klientin das jetzt nicht macht und ich hafte am Ende des Tages
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dafür oder ist es nicht abgesprochen oder ich versemmel
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halt irgendwas, weil ich auch nur ein Mensch bin und hafte
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dann am Ende des Tages dafür und dann reagieren der oder die
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rechtliche Betreuerin dann vielleicht doch mal schneller
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und wartet nicht ein Moment oder spricht Sachen vielleicht nicht
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ab? Kann ich mir vorstellen.
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Ja, ich kann Ihnen sagen, ich hab irgendwie zweimal in meinem
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Leben was. Bezahlt, wo ich was verbaselt
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hab, aber das hab ich nicht mal meiner Versicherung gemeldet,
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weil das war unterhalb der Grenze für die Selbstbeteiligung
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und das waren einmal irgendwie 36€ und einmal irgendwie 2 und.
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50€ verkraftbar. In 14 Jahren tätigkeit, ich würd
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auch sagen also und ich sag mal so, wir haben.
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Viele Möglichkeiten, selbst wenn Dinge schief laufen, die auch
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rückwirkend wieder in den vorherigen Stand zu setzen.
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Das Sozialamt, das muss nur wissen, dass da n Bedarf
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besteht, dann ist da die Frist schon gewahrt.
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Also in im Grunde kann eigentlich nicht viel
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schiefgehen, also ich sag immer, außer bei Wohngeld, weil da ist
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halt dann der, wenn die Frist nicht eingehalten ist, dann ist
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das der Anspruch verfristet, aber in das ist bei den
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wenigsten Ansprüchen der Fall. Und deswegen kann man in der
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Regel auch alles hinterher noch gerade biegen, selbst wenn was
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schief geht. Ja, da hab ich jetzt was solche
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Antragssachen angeht gar nicht so ne fürchterliche
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Haftungsangst und wie gesagt, zur Not hab ich halt die
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Versicherung, die das dann trägt, wenn ich halt mal Mist
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baue. Wir müssten noch mal kurz im
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Thema springen. Mir ist nämlich gerade noch was
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eingefallen. Ich hatte mit.
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Tom Arensky auch über Kommunikation und Sprache
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geredet, weil er ist ja russischsprachig aufgewachsen,
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also seine Muttersprache ist Russisch, und er hat dann halt
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gesagt, wenn er Klientinnen bekommt, die nicht deutsch oder
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halt Russisch reden, dann braucht er ja eigentlich einen
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Dolmetscher, damit eben gewisse Sachen besprochen werden können,
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weil eben die Verständigung nicht möglich ist.
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Jetzt ist es aber so, dass so Dolmetscher recht teuer sind und
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die natürlich von dem pauschalen Satz.
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Bezahlt werden müssen die man so für eine rechtliche Betreuung
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bekommt. Und wir wissen ja jetzt durch
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die zahlreichen anderen Podcast folgen, dass die pauschalen
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Sätze jetzt nicht so die besten sind und wir 2 haben ja vorhin
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über Kommunikation geredet und dass man den Menschen das dann
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vielleicht in leichter Sprache, einfacher Sprache oder wie auch
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immer die Sachen erklären sollte und muss, so dass sie es
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verstehen. Jetzt habe ich mich natürlich
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gefragt, wenn dann natürlich Dolmetscher vielleicht nicht
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immer dabei sein können oder nicht bezahlt werden können.
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Wie sieht es denn dann aus? Also wie kann denn gewährleistet
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werden, dass der oder die Klientin das dann versteht, was
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ich von ihm will oder dass ich sie überhaupt oder ihn dann.
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Verstehe ja, das ist ein ganz schwieriges und ein Riesenthema
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und da sind wir auch wieder bei Macht macht auch der Sprache und
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des Sprachverständnisses. Ich hab da leider keine Lösung,
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weil eben dolmetscherkosten nicht übernommen werden.
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Ich arbeite da auch mit Notlösung, mit Angehörigen,
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Übersetzern, mit Händen und Füßen, mit sprach und
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übersetzungs Apps, mit einem Klienten, der ist
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polnischsprachig kommuniziere ich über SMS, das geht, da
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können wir beide n Übersetzer drüber laufen lassen, ich
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schreib ihm in Deutsch, er schreibt mir in polnisch und wir
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übersetzen uns das dann jeweils und das funktioniert so.
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Einigermaßen und Gott sei Dank hat er eine Eingliederungshilfe
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Betreuungskraft, die auch Polnischsprachig ist.
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Die unterstützt dann also bei den regelmäßigen Gesprächen ist,
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die in der Regel dabei und er versteht aber auch schon viel
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Deutsch und sie kann dann noch ergänzen und so.
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Also es ist so n bisschen gefrickel sag ich mal, aber so
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ne richtig gute und tiefe Kommunikation und Begegnung weiß
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ich nicht. Das hat ja häufig auch was
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Zwischenmenschliches. Ja, körpersprachlich bin ich der
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Person zu gewandt, das macht ja sehr viel aus in der
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Kommunikation und ich bilde mir irgendwie ein, dass das auf der
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Ebene, wie es so in dem Maße funktioniert, geht.
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Ich hatte aber auch schon Klienten und Klientinnen, wo das
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nicht funktioniert hat, also wo ich den Eindruck hatte, ich, ich
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verstehe wirklich nicht, was die Person mir sagt, hatte ich auch
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schon mal den Fall bei einer Person.
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Ich weiß gar nicht mehr, was sie für ne Erkrankung hatte.
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Auf jeden Fall konnte sie sich nicht sprachlich äußern, hat
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konnte ein paar Laute sprechen und oder äußern, aber eben nicht
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richtig Buchstaben und Wörter bilden und es gab
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Betreuungspersonen in der Einrichtung, die die Person ein
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bisschen verstehen konnten, aber halt auch eben nur ein bisschen
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und wir haben uns da unheimlich viel Mühe gemacht, wenn wir
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irgendwie das Gefühl hatten, die Person hat jetzt da und darüber
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mit mir gesprochen. Ich muss der Sache mal auf den
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Grund gehen, dann noch mal zu sagen, zu der Betreuungsperson
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können Sie mit dem noch mal da einem Talker drüber sprechen
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oder versuchen das rauszukriegen, worum es der
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Person da geht. Das ist nicht immer einfach.
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Also einmal, wenn ne kulturelle Sprachbarriere besteht, aber
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auch eine, ja ich sag mal körperlich bedingte
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Sprachbarriere. Ja, also das ist beides sehr
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schwierig in der Kommunikation, auch mit Menschen, die nach
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einer Aphasie hatten, nach einem Schlaganfall und und so weiter
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bei solchen Dingen ist es nie einfach mit der Kommunikation
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und. Es wäre schön, aber ich kann mir
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das auch vorstellen. Stellen Sie sich mal vor, jeder
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Betreuer wird dann einmal im Quartal noch eine
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Dolmetscherrechnung an die Justizkasse stellen, weil er
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einmal wöchentlich ein Gespräch hat, oder vielleicht, sagen wir
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monatlich, ein Gespräch hat das das ist, das ist ja ein Rahmen,
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der ja völlig ne explodiert in meiner Stadt, also in
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Leverkusen. Gibt es von der Sprachschule
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ehrenamtliche Sprachmittler? Die haben manchmal Menschen
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dann, da frag ich an und aber ne Lost and translation, wir wissen
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nicht genau was übersetzt wird, ne auch auch die
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betreuungsrechtlichen ich sag mal die Sachverhalte und wie wie
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das so dieses ganze System, das muss man ja auch verstehen um
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das richtig übersetzen zu können, also da stecken ganz
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viele, da stecken ganz viele Missverständnisse sicherlich
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noch drin. Ja, das stelle ich mir auch
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schwierig vor. Wenn man dann eine externe
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Person als Dolmetscher, Dolmetscherin bekommt und die
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Person natürlich, also wie dann auch die rechtliche Betreuung
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gar nicht kennt und man dann vielleicht irgendwas Spezielles
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vermitteln möchte, aber das vielleicht dann auch in der
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anderen Sprache gar nicht geht. Es gibt nämlich auch, habe ich
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auch immer mal wieder so gehört, es gibt ja auch Wörter in
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anderen Sprachen, die wir in unserem deutschen Kontext ja zum
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Beispiel auch gar nicht haben und auch andersrum, also nicht
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jedes deutsche Wort gibt es in irgendeiner anderen Sprache zum
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Beispiel, und das hat. Eigentlich auch so eine
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Problematik. Dann ist dann auch wieder so ein
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bisschen wie Stille Post. Vielleicht schauen wir mal, was
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am Ende bei Rumkommt. Und ja, auch eine Frage der
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Vertraulichkeit. Mal angenommen, ich benede mich
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jetzt sage ich mal der Mutter als Übersetzerin, will die
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betroffene Person mir alles über die Mutter, also ich meine was,
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was will sie mir Privates erzählen, aber vielleicht gibt
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es Themen, die die Mutter vielleicht nicht hören sollte.
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Und da ist dann schon auch eine Grenze.
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Ich weiß nicht, ob das was mit Macht zu tun hat, aber eine
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sprachliche Grenze auf jeden Fall dann zu erfahren, worum
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geht es der Person, da könnte ich vielleicht sagen, OK, wir
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machen hier einen anderen Sprachkanal auf, und da
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unterstützt ja doch die Technik ganz gut heutzutage zu sagen,
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wir schreiben uns oder wir bedienen uns eines.
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Übersetzungsprogramms während wir miteinander sprechen und in
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dem Bewusstsein, dass natürlich da auch Fehler passieren, bei
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der Übersetzung, aber man kann ja auch mehrfach nachfragen, und
21:17
wenn man dann am Ende hat, dieses habe ich das jetzt
21:19
richtig verstanden, und dann kommt ein ja von der Person,
21:22
dann, dann gehe ich eigentlich schon davon aus, dass dass wir
21:26
uns irgendwie verstanden haben. Mhm.
21:29
Würden sie sagen, wenn in der rechtlichen Betreuung eine
21:32
Machtposition entsteht oder aufkommt, spürt man das?
21:38
Ich denke, Betroffene ja, mhm, ich denke betreuende manchmal
21:44
nicht, weil es so. Das ist halt so.
21:48
Also man, das ist so Alltag, man ist da so drin, man ist
21:52
vielleicht auch ja in den Routinen drin und hinterfragt
21:55
das nicht, also da sind wir wieder bei der bei der Reflexion
21:58
der Tätigkeit, also ich glaube immer, wenn man in so den in
22:01
diesen Hamsterrad Modus sag ich mal kommt, verliert man ein
22:05
wenig die Achtsamkeit für diese Zwischentöne, glaub das ist das
22:10
sehr wichtig dahin zu hören, immer wieder auch, also da.
22:15
Tatsächlich eigentlich vor jedem Gespräch, vor jedem Kontakt, da
22:19
auch noch mal zu sagen, um wen geht's denn hier eigentlich und
22:23
und in wessen Sinne wirkt dann die macht oder soll sie wirken?
22:26
Ja, und und haben wir ein Zusammenwirken an der Stelle, so
22:30
wie Arendt das ja auch irgendwie definiert oder vorschlägt?
22:34
Letztendlich ja auch das Betreuungsrecht, weil das
22:37
Betreuungsrecht begrenzt, ja die Macht eigentlich schon auch
22:39
ziemlich abgegrenzt und ziemlich klar.
22:42
Und legitimiert sie auch nicht. Eigentlich in keinster Weise
22:46
auch selbst bei Zwangshandlungen eigentlich auch nicht.
22:49
Nein, auch da wird auf den Willen verwiesen.
22:51
Da wird das erklärt, dass der Wille maßgeblich ist.
22:54
Genau also selbst bei Zwangsmaßnahmen ist es nicht
22:56
legitim, macht auszuüben. Und von daher ist, zumindest was
23:01
die Rechtslage betrifft, eigentlich ganz klar und
23:03
deutlich klar. Das sieht in der Praxis
23:05
vielleicht dann doch mal anders aus und auch in der
23:07
Gesellschaft, und ich glaube, da ist es total wichtig.
23:10
Wenn man macht spürt oder machtvolle Situationen, die auf
23:14
jeden Fall kritisch zu reflektieren und generell
23:18
Selbstreflexion, hatten wir jetzt auch schon in mehreren
23:20
Podcastfolgen, habe ich gehört von Berufsbetreuerinnen, dass
23:23
Selbstreflexion total wichtig und auch hilfreich und nützlich
23:27
ist für einen selber, aber auch für die rechtlich betreute
23:29
Person natürlich, und dann auch die Zusammenarbeit, auch der
23:32
Beziehungsaufbau mit der rechtlich betreuten Personen
23:35
auch viel einfacher und schneller funktioniert zum
23:37
Beispiel. Ja, das hatte der Klaus Fornell
23:40
auch gesagt in den Podcast, den hab ich heute morgen noch
23:43
angehört, dass es tatsächlich, und das ist auch was ich in in
23:47
den Seminaren sage, da wo ich mir mit dem Aufbau einer
23:51
tragfähigen Arbeitsbeziehung. Da Mühe mache mir die Zeit nehme
23:58
und die Klienten und Klientinnen gut kenne oder kennenlerne, das
24:02
ist ja auch n Prozess ne, es ist ja nicht heute treffen wir uns
24:05
und morgen kenn ich seh ich, sondern das ist ja auch häufig,
24:08
kennt man sich ja dann über viele Jahre und das ist ja auch
24:10
ne Entwicklung und dann hab ich doch n Eindruck davon, was
24:13
könnte die Person denn in dieser Situation wollen?
24:17
Und natürlich immer wieder Rückfragen.
24:19
Aber man lernt sich schon kennen und das finde ich schon, dass
24:22
das die Zeit einfacher macht, dass das eine gut investierte
24:26
Mühe ist und und Aufwand da eine tragfähige Arbeitsbeziehung
24:30
hinzukriegen, weil es tatsächlich das nimmt
24:33
Konfliktpotenzial raus, es gibt keine Diskussionen mehr, weil
24:37
einfach die wie die Linie klar ist.
24:39
Also es geht eben danach, wie der Klient sich das vorstellt.
24:43
Das ist das entschärft einfach so viel und das gibt einem ne
24:46
klare Handlungsrichtlinie auch für die eigene Arbeit, da immer
24:49
noch mal hinzu gucken und auch immer wieder auch neu zu
24:52
überlegen. Ja, also das finde ich auch
24:54
wirklich gut an der Besprechung der Jahresberichte immer noch
24:58
mal zu gucken, auch dann noch mal zu reflektieren, auch das
25:00
Gemeinsame tun, also diese gemeinsame Machtwirkung.
25:04
Zu gucken, was ist denn in dem Jahr gelaufen, ist das gut
25:08
gelaufen, soll es noch anders laufen, was wollen wir uns für
25:12
die nächste Zeit vornehmen oder was wollen sie sich für die
25:15
nächste Zeit vornehmen? Es geht ja gar nicht um mich,
25:18
sondern um die betroffene Person und da einfach auch n Prozess da
25:22
draus zu machen, der sich bewegen kann und und so weiter
25:25
also das finde ich schon, das spart auch im Endeffekt doch
25:29
viel Zeit für Absprachen und Detail.
25:32
Wenn ich jetzt sage, heute muss ich den Antrag stellen, dann
25:35
muss ich erstmal, wenn ich mir die Mühe nicht gemacht hab,
25:37
erstmal mich hinsetzen mit den Klienten oder den Klientin
25:39
sprechen. Wie wollen wir das jetzt machen
25:41
und ich finde, so eine strukturelle Planung oder
25:45
Besprechung regelmäßig da einfacher und auch sinnvoller,
25:49
weil man einfach quasi aneinander dran bleibt.
25:52
Auch die Klienten wissen ja dann, ich berichte auch immer
25:54
was ich gemacht hab, wenn wenn ich irgendwas im Hintergrund
25:57
gemacht hab. Vielleicht als abschließende
25:59
Frage. Das passt auch ganz gut, denn
26:03
hatte ich jetzt auch glaube ich fast jeden gefragt, der bald zum
26:05
Podcast war. Wie genau kommunizieren sie denn
26:09
mit ihren betreuten Personen, also damit meine ich die
26:11
Kommunikationsform, also über Brief e Mail, whatsapp oder was
26:14
es da sonst für schicke Apps noch gibt, wie kommunizieren sie
26:18
denn so hauptsächlich oder wie wie läuft das ab?
26:21
Hauptsächlich Face to Face würde ich sagen.
26:24
Das ist schon schon der Hauptanteil, da natürlich
26:29
telefonisch. Aber eher nichts.
26:33
Also ich mache keine, also keine wichtigen Gespräche oder keine
26:38
thematisch inhaltlich wichtigen Gespräche am Telefon, das dann
26:42
ich mache Telefon in der Regel für Terminvereinbarung oder
26:44
kurze Rückfragen oder das, und das ist im Büro, sie können Sie
26:48
mal vorbeikommen oder so, dann gibt es natürlich e Mails, ich
26:53
persönlich schreibe nicht gerne zurück, ich wenn da was wirklich
26:57
mehr Klärungsbedarf ist, dann versuche ich.
27:00
Das Gespräch 1 zu 1 weil ich e Mail Kommunikation total lästig
27:05
finde. Persönlich, die Klienten können
27:07
mir aber natürlich trotzdem Sachen schicken und ich bemühe
27:10
mich auch in einem gewissen Rahmen die dann zu beantworten,
27:13
aber ich selbst kommuniziere nicht sehr oft wichtiges nach
27:16
außen, außer mit anderen, also mit weiß nicht
27:19
Krankenversicherung oder sowas, aber nicht mit Klienten, ich
27:21
habe kein whatsapp, ich finde das datenschutzrechtlich
27:24
schwierig, obwohl es da ja inzwischen auch andere Lösungen
27:26
gibt. Es gibt tatsächlich Klientinnen,
27:28
die mit mir dann per SMS. Kommunizieren, das habe ich
27:32
schon gesagt, eben auch für diese sprach Apps.
27:34
Ja, also das sind die Kommunikationskanäle, also
27:37
Telefon eher für kurze Absprachen und hauptsächlich im
27:41
1 zu 1 Gespräch und SMS, aber das führt dann auch.
27:46
Also es gibt da keine langen Dialoge, also die die
27:49
Hauptkommunikation findet bei mir im. 1 zu 1 Gespräch statt,
27:54
wenn die Klienten das möchten. Es gibt auch Klienten, die mich
27:56
nicht sehen möchten. Wieviel Menschen betreuen Sie
27:59
zurzeit? Etwas über 40 ist aber dem also
28:03
das ist ich. Ich hab ja erzählt, dass ich
28:06
noch andere Sachen mache und das ist dem geschuldet, dass ich
28:08
tatsächlich nur noch 40 Betreuungen führe.
28:11
Meine Büroinfrastruktur würde das auch erlauben, dass ich
28:15
tatsächlich mehr Betreuung führe, deswegen noch mal der
28:18
Hinweis aus meiner Sicht, Fallzahlen sind kein
28:22
Qualitätsgericht. Materium es kommt auf die
28:25
Organisation und die Bürostruktur an, wieviel man
28:28
bewältigen kann. Aber ich finde die die 1 zu 1
28:32
Kommunikation oder die wie nah bin ich an den Menschen dran,
28:36
sollte auf keinen Fall darunter leiden.
28:38
Ja das ist ja klar, aber man kann durchaus in einer
28:42
entsprechenden Bürostruktur auch ich sag mal routinetätigkeiten
28:45
Abdelegieren an Mitarbeitende und dann hat man eben auch mehr
28:49
Zeit. So ist ja die Idee dann eben für
28:53
die Kontakte und für die Besprechung mit den Klientinnen.
28:56
So ist das eigentlich gedacht, aber ich mache ja nun viel auch
28:59
anderes und bin dann nicht da und brauche die Struktur
29:01
trotzdem. So viel Menschen betreue ich
29:04
gerade und eine Person davon will mich regelmäßig nicht
29:07
sehen. Ja gut, das ist auch schön zu
29:09
wissen. Ja immer gut, wenn die Menschen
29:10
das mitteilen, das ist ja, dann muss man ja auch akzeptieren.
29:14
Gut also, wenn ich vorbeikomme, dann macht er mir halt die Tür
29:17
kurz auf und macht sie dann wieder zu.
29:20
Das ist er teilt. Das nicht, auch nicht mit.
29:22
Genau, genau genau hat man sich mal gesehen.
29:25
Genau. Genau OK, wenn Sie jetzt nichts
29:28
mehr haben, würde ich noch alles einmal zusammenfassen wollen.
29:32
Ja, gerne. Mhm, ganz am Anfang.
29:35
Habe ich erst mal eine längere Einleitung gemacht, wie wir zu
29:37
dem Thema macht gekommen sind und wie ich das so eingeordnet
29:40
habe. Und dann haben sie auch ganz
29:42
schnell gesagt, Mach das immer so ein Gefühl von, andere wollen
29:45
über mich bestimmen, aber wir sind dann auch ganz schnell zu
29:47
Max Weber, Hannah, Arin und Focault übergegangen, wo sie so
29:50
die Machttheorien oder wie sie macht sehen einmal vorgestellt
29:55
haben und ich bin dann auch recht schnell zu paragraph 1821
29:58
Absatz 1 rüber gehuscht, weil ich gedacht habe.
30:03
Na ja, eigentlich haben rechtliche Betreuerinnen ja eher
30:05
so ne Funktionsrolle, eine ausführende Funktionsrolle und
30:10
sie haben das dann ergänzt und gesagt, Na ja, es ist eher schon
30:14
fast n unterordnungsverhältnis auch, also es geht.
30:17
In der rechtlichen Betreuung um den Willen und um den Wunsch,
30:20
von der betreuten Person und der rechtliche Betreuer oder die
30:23
Betreuerin, die müssen sich unterordnen, müssen sich den
30:26
Wunsch und den Willen unterordnen.
30:27
Also eigentlich ist es dann schon wieder fast ein
30:30
Unterordnungsverhältnis, dann sind wir auch dazu gekommen,
30:33
dass. Es ja auch illegal ist im
30:35
Grunde, wenn Informationen besonders bewusst vorenthalten
30:38
werden oder wenn zum Beispiel auch Entscheidungen
30:40
vorweggenommen werden. Auf der anderen Seite, also das
30:43
ist ja schon fast schon am Rande der Illegalität, wenn so
30:47
gehandhabt wird, weil rechtlich betreute Personen sollten sich
30:50
auch nicht übermächtigt fühlen, das hatten sie ja auch gesagt,
30:53
das war ist eigentlich auch total wichtig, dann sind wir
30:55
auch dazu übergegangen, wie man denn so.
30:58
Macht feststellen kann und ich hatte hatte dann auch gefragt,
31:03
sollte ich mit ihnen jedes Gespräch reingehen und sagen,
31:06
wenn Sie was nicht verstehen, dann sagen Sie mir das und dann
31:09
kommuniziere ich so, dass sie mich verstehen und da haben Sie
31:11
gesagt, Nein, es ist eigentlich besser, wenn man in die Sitzung,
31:14
bevor man die rechtlich betreute Person sieht.
31:17
Schon so eine Art Achtsamkeitsübung vielleicht
31:20
macht, um sich bewusst zu sein, der kommt jetzt gleich in mein
31:24
Büro. Welche Anforderungen hat diese
31:26
rechtlich betreute Person an die Kommunikation zum Beispiel muss
31:29
ich da meine Sprache anpassen oder was sind einfach so, was
31:32
braucht die rechtlich betreute Person und wenn man so achtsam
31:35
schon in ein Gespräch reingeht, dann haben sie gesagt, dann ist
31:38
es eigentlich gar nicht mehr nötig, irgendwie sich anders
31:42
vorzubereiten, weil dann weiß man ja.
31:44
Was braucht die Person? Und dann kann man sich zum
31:45
Beispiel der Kommunikation auch anpassen.
31:48
Genau. Und ich hatte dann auch so in
31:50
den Raum geworfen, dass es ja irgendwie so macht in der
31:54
rechtlichen Betreuung ja auch kein Recht.
31:56
Ist also es steht auch im Gesetzestext definitiv nicht so
31:59
und dass es letztendlich ja vielleicht sogar gefährlich ist
32:02
und da haben haben wir auch so da drüber gesprochen, haben sie
32:04
gesagt, na ja, man weiß halt auch nicht, also viel fällt
32:07
vielleicht dann doch unter den Tisch und wahrscheinlich wenn es
32:10
so Machtsituationen geben sollte, wo vielleicht rechtlich
32:13
betreuten Personen nicht mit D Accord sind, dann werden die
32:16
sich in den wenigsten Fällen auch irgendwo melden und sagen,
32:19
so hier, das hat mir jetzt nicht gefallen und das will ich so
32:21
eigentlich nicht, also wahrscheinlich ja beschweren
32:24
sich auch rechtlich betreute Personen einfach.
32:26
Viel zu wenig und deswegen weiß man auch gar nicht, wann jetzt
32:28
genau mal vielleicht macht ausgeübt wird und wann nicht.
32:32
Ja, da fehlt dann auch so eine Feedbackkultur an der Stelle.
32:35
Ja, und dann sind Sie auch auf Hannah Arendt noch mal rüber und
32:38
haben gesagt, also laut Hannah Arendt geht es ja immer um
32:41
Zustimmung und um Kooperation, also dass man gemeinsam mächtig
32:44
wird und gemeinsam handelt, um in so ein Empowerment zu kommen,
32:49
und das hat dann auch in der Situation ganz gut gepasst.
32:52
Und? Ich hatte dann auch gefragt,
32:54
denken sie, dass es irgendwie so strukturelle Macht durch
32:57
Institutionen zum Beispiel gibt, und da haben sie ja auch 3
33:00
Beispiele genannt, dass mit der Bank zum Beispiel, dass die Bank
33:03
den Betreuten kein Geld gibt, ohne den Betreuer, oder dass der
33:07
Vermieter nur mit ihnen zum Beispiel kommuniziert, weil sie
33:09
die Rechnung begleichen für die betreute Person.
33:12
Aber eigentlich müsste der Vermieter mit der betreute
33:15
Person kommunizieren. Das sind so strukturelle
33:18
Machtgefälle oder Machtausübungen, die vielleicht
33:20
auch dem Vermieter gar nicht so bewusst sind.
33:22
Aber er denkt halt, na ja, sie bezahlen ja die Rechnung, also
33:25
kommuniziert eher mit ihnen und nicht mit der betreuten Person.
33:28
Also da muss man auch wieder schauen, ob es bewusst oder
33:30
unbewusst ist. Wir hatten auch gemeint, dass
33:33
zum Beispiel was das Wissen angeht, oft wahrscheinlich
33:35
konzentriert ist. Also zum Beispiel hatten sie
33:37
gesagt, was das Leistungsrecht angeht, da ist es ja eigentlich.
33:41
Wichtig oder die Leistungsbehörden, die haben ja
33:43
auch den Auftrag aufzuklären und zu sagen, also ihr Wissen zu
33:47
teilen und zu sagen, sie können dies noch beantragen, oder das,
33:50
aber das passiert in der Praxis ganz oft nicht und es bleibt
33:53
dann ja auf den Schultern der rechtlich betreuten Person
33:56
hängen. Entweder sie stellt ein Antrag
33:58
oder auch nicht oder spricht das dann halt mit ihnen ab, aber so
34:02
dieses Wissen, das bleibt oft an einer Stelle und wird zu wenig
34:05
geteilt, man sollte auch immer schauen und überlegen, wie
34:09
möchte man selbst vielleicht rechtlich betreuten.
34:11
Werden und sich dann auch dementsprechend verhalten.
34:13
Also immer das immer selbstreflektion und das eigene
34:17
Verhalten reflektieren. Das war aber generell so n Punkt
34:19
der sich durch das ganze Gespräch jetzt durchgezogen hat
34:23
und dann hatte ich noch so nen Raum geworfen Handlungen die gut
34:26
gemeint sind aber vielleicht schlecht gemacht oder vielleicht
34:29
auch legal autorisiert und da haben sie gesagt, dass zum
34:32
Beispiel krankheitsbedingte nicht gewollte Schädigungen.
34:35
Ja, auch so ein Ding sind, wo man die Menschen natürlich schon
34:38
davor schützen muss, also sich durch ihre Erkrankung, die sich
34:41
da sich dadurch irgendwie selbst schädigen, dass man sie ja schon
34:44
dann vor dieser Schädigung schützen muss, und da kommen sie
34:47
natürlich in eine stellvertretende Handlung rein,
34:50
und dann hatte ich ja mit der Psychose das in den Raum
34:52
geworfen, und dann haben sie natürlich gesagt, also, wenn das
34:55
so Situationen sind, die vielleicht mal auftauchen
34:58
könnten aufgrund einer Psychose, die kann man ja schon im Vorfeld
35:01
absprechen, dann kann man ein Gespräch führen mit der
35:03
betreuten Person und kann sagen, wie möchten sie, dass ich dann
35:06
im Falle Ihrer nächsten Psychose Handel, was brauchen sie dann,
35:09
wen soll ich anrufen, wie sollen die im Krankenhaus mit ihnen
35:12
umgehen, wollen sie vielleicht sogar irgendwelche
35:14
Zwangsmaßnahmen erhalten oder irgendwelche speziellen
35:16
Medikamente, also das sind so Sachen, da kann man ja wirklich
35:19
ganz gut absprechen und sie handeln dann zwar schon
35:22
stellvertretend, aber das ist eine abgesprochene
35:24
Stellvertretung. Gemeinsam mit den Klienten
35:27
zusammen, und das fand ich auch ganz schön.
35:30
Sie haben auch gesagt, dass sie auch aktiv nachfragen, ob ihre
35:34
betreute Person gerade eine Bevormundung empfindet.
35:38
Oder ob die Person denkt, das ist schon alles in Ordnung, so
35:41
wie sie das jetzt gerade machen. Also es ist ihnen auch wichtig,
35:43
dass sie einfach mal nachfragen, ich glaub, das ist auch so die
35:46
einfachste Möglichkeit herauszufinden, ob in der
35:49
Betreuung irgendwas schief läuft oder vielleicht nicht nach den
35:52
Wünschen der betreuten Person, indem man einfach mal nachfragt,
35:55
ob denn eigentlich alles so passt, wie wie es gerade läuft.
35:58
Ich glaub, das ist ganz wichtig. Ja, weiß ich nicht wie inwieweit
36:02
das verbreitet ist, kann ich ihnen nicht sagen, das wäre mal
36:05
interessant rauszufinden. Ja, das wäre interessant.
36:08
Aber an die Menschen, die jetzt zuhören, sich einfach mal selbst
36:11
hinterfragen, ob man das auch vielleicht mal gemacht hat, weil
36:13
das sind ja so primitive Sachen, manchmal kommt man auf solche
36:16
Sachen gar nicht, dass man das einfach nachfragen könnte, ganz
36:19
primitiv. Weiß nicht, ob ich das schon
36:21
gesagt hat, aber ich erlebe Kollegen, Kolleginnen.
36:24
Auch in der Fallberatung. Und dann ist da ein Thema bei
36:28
den Klienten und dann wird sich tagelang darüber den Kopf
36:32
zerbrochen. Oh Gott, wie löse ich jetzt
36:33
dieses Thema und dann frage ich häufig, was sagt denn Ihr Klient
36:38
dazu? Und dann kommt häufig die die
36:40
Antwort, den habe ich noch gar nicht gefragt, das ist doch der
36:44
Ansatzpunkt ja erst mal da nachfragen an der Stelle, wo wir
36:50
die Informationen begehren. Mein ich also das ist halt glaub
36:53
ich so ein Punkt, das ist ja eigentlich selbstverständlich,
36:55
dass da erst nachgefragt wird, aber ich glaube, das wird
36:58
einfach gar nicht aus bösem Willen, wird vielleicht aber
37:01
einfach manchmal vergessen, dass man ja auch einfach mal
37:03
nachfragen kann. Ja, ich glaube auch, das ist
37:06
gut, dass Sie das noch mal sagen, und das ist mir auch
37:08
wichtig. Es ist nicht böser Wille, die
37:10
ganz viele Kollegen, Kolleginnen machen gute Arbeit und sind sehr
37:14
engagiert für die Menschen, die sich betreuen, das ist, will ich
37:17
überhaupt nicht absprechen und auch ganz toll, auch in der
37:20
Kommunikation sind, ich denke aber trotzdem, das ist auch
37:23
wieder dieser wirtschaftliche Druck, unter dem wir stehen,
37:26
schnell die Dinge zu erledigen, eben weil wir so wenig Zeit
37:30
haben für die Leute, und dann fehlt da doch die Zeit für
37:34
Rücksprache. Sprachen ganz viele sind eben
37:36
auch Einzelkämpferinnen, also haben keine entsprechende
37:39
Mitarbeiterin oder Bürostruktur, die so was abfedern.
37:44
Und dann ertrinkt man in der Bürokratie und es bleibt wenig
37:48
Zeit für die persönlichen Kontakte.
37:50
Ja, das ist schön, dass sie es jetzt auch noch mal gesagt
37:53
haben. Dann sind wir noch mal ganz kurz
37:55
zum Haftungsthema Rübergesprungen und da haben sie
37:58
auch gesagt, Na ja, manche handeln vielleicht.
38:01
So, bevor sie haften müssen. Vielleicht war so ein Gedanke,
38:06
da haben sie gesagt, das ist vielleicht auch mal ganz
38:08
nützlich, wenn man erst mal reflektiert, was könnte denn im
38:11
schlimmsten Fall passieren, wenn der die Berufsbetreuerin jetzt
38:15
nicht handelt, also was ist der schlimmste Fall, also sich erst
38:18
mal kurz zurücknehmen und sich die Situation angucken.
38:21
Und da bin ich dann ja auch so auf das Dolmetscherthema noch
38:24
mal rüber gesprungen und hab da kurz von Tom Marensky erzählt,
38:27
was er dazu gesagt hat. Und dann haben sie gesagt, Na
38:29
ja, es gibt ja heutzutage auch zum Beispiel Übersetzungsapp
38:32
oder mit manchen Menschen können sie auch mit Händen und Füßen
38:35
kommunizieren, mit Menschen mit irgendeiner Behinderung, wo sie
38:38
wirklich nicht reden können, da gibt es vielleicht irgendwelche
38:41
Computer, die auch irgendwas. Übersetzen können oder in den
38:45
Wohngruppen die Mitarbeiterinnen zum Beispiel, die die betreuten
38:48
Personen dann doch vielleicht ganz gut kennen, die vielleicht
38:51
auch was dazu sagen können. Also sie haben einfach im Grunde
38:54
gesagt, klare Sprache ist ein Riesending, und das hat auch
38:58
sehr viel mit Macht zu tun, weil wenn die betreute Person was
39:01
nicht steht, ist sie ja entmächtigt automatisch.
39:04
Aber es gibt schon Lösungen dafür und ist vielleicht n
39:07
bisschen umständlicher, aber da kann man dranbleiben.
39:09
Man kann ganz viel erreichen und sie haben auch gesagt, es gibt
39:12
zum Beispiel per SMS kann man sich das ja auch da übersetzen
39:15
lassen. So als abschließender Punkt
39:17
einfach, es geht immer in die Richtung des Willens von dem
39:21
oder der Klientin und macht sollte eigentlich eine
39:24
untergeordnete Rolle spielen. Es geht um Selbstreflexion zum
39:27
Beispiel und einfach der Wille steht im Vordergrund und laut
39:32
Betreuungsrecht ist ja auch die Macht nicht vorhanden und nicht
39:35
legitimiert, das wäre jetzt so mein Abschluss.
39:38
Ja, da kann ich absolut mitgehen.
39:41
Und wie gesagt, die strukturelle macht, die da besteht oder die
39:46
auch Klienten und Klientinnen erleben, das ist ein
39:48
strukturelles Thema und ein gesellschaftliches Thema, und da
39:52
helfen diese Formate oder das Format auch von ihnen, da für
39:56
Aufklärung zu sorgen, und ich glaube, damit ist auch schon ein
40:00
großer Schritt dann in die Richtung getan, weil wenn ich
40:02
mich mit Leuten unterhalte und dann das Betreuungsrecht ein
40:06
bisschen näher erläutere, da bedarf es gar nicht viel.
40:08
Vieler Worte. Ne, auch diese Zusammenfassung
40:11
die die gesagt haben, es dreht sich um den Wunsch und die
40:14
Präferenzen der betroffenen Person und ich kann nicht gegen
40:18
diesen wilden Handeln und will das auch gar nicht, die Menschen
40:22
bleiben trotzdem voll handlungs und geschäftsfähig und wenn das
40:26
die Menschen, wenn ich das einmal erzählt hab, dann ist
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immer so ein aha, OK, ja dann machen wir das so, also da
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besteht gar nicht so eine besondere Gegenwehr, sondern es
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ist eine Aufklärungsfrage. Also wie gesagt, hatte ich ja
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glaube ich am Anfang schon gesagt, das Thema rechtliche
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Betreuung und alles was damit einhergeht ist einfach in der
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Gesellschaft noch überhaupt nicht verbreitet und angekommen
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und das ist total schade und es wäre total wichtig, aber
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deswegen gibt es ja unter anderem auch diesen Podcast.
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Und schauen wir mal, was die Zukunft so bringt.
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Auf jeden Fall bedanke ich mich, dass sie mit mir jetzt diese
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sehr lange Folge aufgenommen haben und über das Thema auf
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jeden Fall mit mir geredet haben in ihrem Urlaub ja.
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Ja, vielen Dank für die Einladung.
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Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
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Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
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viele. Doch zu selten wird sie
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besprochen. Jede Stimme kritisch oder
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konstruktiv, macht sie sichtbarer.
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Hast du Fragen, Erfahrungen oder Feedback?
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Schreib mir gern auf Madeleine Fruehwein.
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De bis zur nächsten Folge.