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Construcción Plural - Programa 1327 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:30
Speaker 4: Qué tal amigos? Arranque de la agenda informativa de esta
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Speaker 4: semana corta, bueno, entre comillas y para algunos, ¿no? El
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Speaker 4: presidente Milley es el primer trabajador, se hizo peronista, se
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Speaker 4: hizo justicialista, entonces trabaja todos los días, lo detacó en
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Speaker 4: redes sociales, no hay feriados, o sea, él que es
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Speaker 4: un caradura, se pasa la vida en Twitter, en teatros
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Speaker 4: y demás... viajando a ver a Donald Trump. De hecho,
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Speaker 4: hoy está saliendo nuevo, mañana para verlo. Pero bueno, hay
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Speaker 4: que trabajar todos los días. Pero bueno, en definitiva, en general,
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Speaker 4: para la mayor parte o buena parte de los argentinos,
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Speaker 4: con trabajo formal, especialmente semana corta y aparte matizada con
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Speaker 4: que mañana comienza a tratarse en diputado la reforma laboral
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Speaker 4: que tiene media sanción del Senado y será difícil movilizarse
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Speaker 4: Preparen la bicicleta, los skate, lo que sea, los drones,
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Speaker 4: pero este mañana no habrá ni trenes, ni subtes, ni colectivos,
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Speaker 4: ni subulqui, ni nada. Bueno, y nos departamos hoy con
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Speaker 4: el tema de los despidos en Fate. Ha pasado ya
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Speaker 4: mucha agua bajo el puente desde cuando uno amanecía temprano
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Speaker 4: y tenía el tema de los casi mil despidos en
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Speaker 4: esta empresa de neumáticos de industria nacional, una de las
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Speaker 4: tres del mercado. Lo último es que el gobierno dictó
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Speaker 4: la conciliación obligatoria por 15 días. En teoría se retrotrae para
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Speaker 4: atrás la situación. desde lo legal no soy abogado, quien
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Speaker 4: me espera del otro lado de la línea tampoco, pero bueno,
1:50
Speaker 4: los trabajadores deberían presentarse a trabajar por estos 15 días, bueno,
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Speaker 4: ante el anuncio del cierre de la empresa de neumáticos.
1:57
Speaker 4: En una audiencia virtual convocada por la Secretaría de Trabajo,
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Speaker 4: se anunció de parte del gobierno entonces la determinación para
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Speaker 4: la resolución del conflicto. Fuerte malestar del oficialismo, del mileísmo
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Speaker 4: con las autoridades, Se dice que es un vuelto que
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Speaker 4: pasa a Madán, es que ahora, que todo lo que
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Speaker 4: tuvo que vivir antes y no repercutió era así. Voy
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Speaker 4: a leer, antes de saludar a quien me espera en línea,
2:19
Speaker 4: un mensaje del inefable Gordo Dan, que tuiteó hace un rato.
2:25
Speaker 4: Esto es Javier Madánez, a quien no hace falta defender,
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Speaker 4: ni vamos a defender, el dueño de Fate y Aluard,
2:31
Speaker 4: si Serrafate sigue teniendo en tema de aluminios Aluard, con
2:35
Speaker 4: una fortuna estimada en 1500 millones de dólares, según Forbes 2024, es
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Speaker 4: la persona número 12 más rica del país. Amante de los
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Speaker 4: gobiernos kirchneristas, dice el inefable, el gran, gran, es el gran. Gordodán,
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Speaker 4: durante las gestiones de Néstor y Cristina, multiplicó varias veces
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Speaker 4: su patrimonio gracias a cuantiosos subsidios y créditos blandos para
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Speaker 4: la expansión de Aluar y cobrando a los pobres argentinos
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Speaker 4: encerrados en el zoológico quinerista hasta tres veces más que
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Speaker 4: en el exterior por los neumáticos de Fate, fanático de Moreno,
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Speaker 4: se refiere a Guillermo Patota Moreno, exsecretario de Comercio Interior
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Speaker 4: de los K, y defensor del cepo cambiario ad infinitum,
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Speaker 4: según el Gordodán, Fue además uno de los principales aportantes
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Speaker 4: de la campaña Alberto Fernández 2019. Esto de los aportantes de
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Speaker 4: campaña me causa mucha gracia, porque el que conoce un
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Speaker 4: poco a grandes empresarios sabe que reparten el juego, reparten
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Speaker 4: los huevos en distintas canastas. Quizás le da más el
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Speaker 4: que tiene más chance de ganar o el que preferiría,
3:31
Speaker 4: pero en general no ponen los huevos, su dinero, su
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Speaker 4: aporte en una sola canasta. Hoy declara la quiebra porque
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Speaker 4: se abrieron las importaciones. Podés creer, dice el gordodán. Hernán Neira,
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Speaker 4: buenas tardes,¿ cómo le va?
3:45
Speaker 5: Qué tal? Buenas tardes.
3:47
Speaker 4: Bueno,¿ puede creer usted lo que dice el Córdoba?¿ O
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Speaker 4: sobre FAT, Madanes y demás?
3:53
Speaker 5: Mira, lo primero es separar el trigo de la paja
3:56
Speaker 5: del Córdoba
3:56
Speaker 4: Excelente,
3:57
Speaker 5: bien. ¿No? Porque ni vale la pena separarlo. detenerse en
4:04
Speaker 5: un tipo
4:05
Speaker 4: que es un mentiroso... Espera, espera, espera, tenga mano talladora
4:07
Speaker 4: y ya empiezo a lo mire tal vez a interrumpirlo.
4:09
Speaker 4: El gordo Dan refleja una línea de racionamiento oficial, se
4:12
Speaker 4: dice por estas horas trasciende que mi ley está molesto
4:14
Speaker 4: porque cree que esto
4:15
Speaker 3: es
4:16
Speaker 4: alguna medida del acuerdo. Espera un poquito, no se me enoje.
4:20
Speaker 4: alguna medida del acuerdo, creo que fue con Estados Unidos, perjudica,
4:24
Speaker 4: no incluye a Luar, a sus laminados, entonces esto sería
4:27
Speaker 4: como una devolución de favores, cerrar FATE, más allá de
4:31
Speaker 4: que esto se cierre FATE, hace tiempo que FATE anda
4:33
Speaker 4: a los tumbos, ya lo vas a explicar vos, con importaciones,
4:35
Speaker 4: otros hablan y yo creo que es creíble con mucha
4:38
Speaker 4: conflictividad gremial de gremios de izquierda, etcétera, etcétera, digo... Más allá,
4:42
Speaker 4: y vamos a lo serio, que vos descalifiques entre huellos,
4:44
Speaker 4: yo también puedo descalificar al Gordodan, son narrativas oficialistas mileístas.
4:49
Speaker 4: El Gordodan no es un paracaidista que cae y opina libremente, ¿no?
4:55
Speaker 4: A eso queréis ponerle que el Gordodan es lo mismo
4:57
Speaker 4: que puede pensar Sturzenegger, Caputo y hasta Milei. Te escucho
5:01
Speaker 5: Es que, por eso, están todos en la misma bolsa.
5:04
Speaker 4: Bueno, está bien, pero perdón, perdón, perdón, perdón, perdón a mí,
5:07
Speaker 4: no te enojes conmigo, te pido mil disculpas. No, por Dios.
5:10
Speaker 4: Una cosa es que el gordo da lo diga y
5:11
Speaker 4: vos lo descalificas, otra cosa es que si decimos que
5:13
Speaker 4: lo mismo está razonando el presidente y alguno de sus ministros,
5:17
Speaker 4: con lo cual ya es otra entidad, pero como creo
5:20
Speaker 4: que Dan refleja a estos, de los que estamos hablando,
5:23
Speaker 4: Si yo le daría identidad, vos decís, ah, pero eso
5:25
Speaker 4: con los chantas, está bien, pero si refleja esto y
5:27
Speaker 4: vos admitís que refleja el presidente por abajo, ahí hay
5:30
Speaker 4: que darle una entidad, digo, criticándolos, pero hay que darle
5:32
Speaker 4: una entidad, todo tuyo. Bueno,
5:35
Speaker 5: es por eso, vamos por el principio. Había una nota
5:42
Speaker 5: muy interesante y profesional hoy, que que estaba muy bien escrita,
5:49
Speaker 5: abordaba todos los temas y decía que, bueno, el problema
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Speaker 5: es el costo argentino. Entonces,¿ cuál era el costo argentino?
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Speaker 5: Estructura tributaria y costo salarial. Pero caramba. Yo no sé
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Speaker 5: quién da los títulos ni de periodista ni de economista
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Speaker 5: al totocaputo. No sé, debió haber una rifa grande en
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Speaker 5: algún evento y Y bueno, alguien le dio un título.
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Speaker 5: A ver, el problema es, cuando todas las partes, toda
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Speaker 5: la industria tiene problemas, toda la producción nacional tiene problemas,
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Speaker 5: lo que hay que buscar es cuál es la causa
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Speaker 5: que une a sectores que no tienen nada que ver,
6:36
Speaker 5: como la química, la industria automotriz, producción de cartón, textil,
6:43
Speaker 5: pero no tienen nada que ver. Y están afectados sectores
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Speaker 5: que dependen de insumos importados, de insumos nacionales, de producción
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Speaker 5: estrictamente nacional. O sea,¿ cuál es el común denominador de todos?¿
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Speaker 5: En serio alguien puede creer que es la estructura tributaria?¿
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Speaker 5: Cómo estos mismos sectores hace tres años se cansaban de
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Speaker 5: vender y ahora, mágicamente, con la misma estructura tributaria? ¡Oh, peor!
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Speaker 5: habiendo bajado impuestos, como se llenan la boca desde el gobierno,
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Speaker 5: están peor. O sea, es absurdo. Por eso te digo
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Speaker 5: que no vale la pena ni comentar este tipo de estupideces.
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Speaker 5: Esto es propio de gente que labura con eslogans y
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Speaker 5: no hace sinapsis. O sea, es simple. No se puede discutir.
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Speaker 5: Cuando vos discutiste, te saltan con cualquier cosa que te
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Speaker 5: desvía del foco. El problema es el tipo de cambio.
7:47
Speaker 5: No hay otro problema. El problema es el tipo de cambio.
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Speaker 4: Y derivado de eso es la apertura de importaciones.
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Speaker 5: Pero es que abran lo que quieran. Si vos tenés
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Speaker 5: un tipo de cambio conveniente, no importa que abras, bajás
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Speaker 5: y tenés estructura tributaria cero al estilo de Singapur.¿ A
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Speaker 5: quién le importa? El problema es el tipo de cambio.
8:10
Speaker 5: No podés estar discutiendo... una política tributaria cuando no estás
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Speaker 5: discutiendo el tipo de cambio. Porque es la obsesión. Además,
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Speaker 5: la están usando como ancla. Hace ocho meses que no funciona.
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Speaker 5: El barco sigue andando. Ya tiraste el ancla y te
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Speaker 5: está arrastrando la corriente.
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Speaker 4: Qué hace ocho meses que no funciona?
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Speaker 5: La inflación. Sigue subiendo la inflación. Entonces, estaban con el
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Speaker 5: ancla que esto era lo que nos aseguró. No se
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Speaker 5: asegura nada. Este es lo dramático. Es estar diciendo, el
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Speaker 5: rey está desnudo, pero te siguen diciendo, te siguen hablando
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Speaker 5: de los colores de la tela, y vos decís, pero
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Speaker 5: es inconcebible. O sea, estamos discutiendo si está vestido con
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Speaker 5: jacar o con piqué, y está en bolas. O sea,
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Speaker 5: es increíble. Increíble. Y tenés un coro de OPA repitiendo
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Speaker 5: lo mismo, que hay que discutir la estructura tributaria, pero caramba,
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Speaker 5: como si el costo laboral fuera central en la producción
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Speaker 5: de algo acá. Es tremendo. Pero además estamos hablando de FATTE,
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Speaker 5: una empresa que exporta... A ver, vamos por el principio.¿
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Speaker 5: Y qué es lo grave de FATTE? es de las
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Speaker 5: pocas empresas argentinas incorporada en una cadena de valor global.
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Speaker 5: Se han llenado la boca, o sea, desde el OPA
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Speaker 5: de Macri diciendo que queríamos ser el supermercado del mundo, bueno,
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Speaker 5: expresión de deseo, ¿no? Eslogans, ¿no? Porque esto de los
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Speaker 5: eslogans viene de lejos. Entonces, queremos ser el supermercado del mundo. Bueno,
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Speaker 5: por supuesto que no podés ser el supermercado del mundo.
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Speaker 5: No sos Italia, no sos Estados Unidos, hay otras cosas.
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Speaker 5: Construcción de marca, construcción de marca país, construcción de sectores
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Speaker 5: industriales complejos. O sea, estamos haciendo siempre lo contrario a
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Speaker 5: lo que dicen que quieren hacer. Ahora, una vez que
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Speaker 5: vos estás en una cadena global de valor, lo estás destrozando.
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Speaker 5: Esto es, no entienden por qué se dedican a la finanza,
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Speaker 5: son burros, burros, es así de simple, son burros. O sea,
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Speaker 5: un tipo que no entiende que tenés una empresa de
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Speaker 5: capital nacional capaz de haber desarrollado productos propios, de tener
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Speaker 5: una marca propia, de ser proveedor de compañías globales como Stellantis,
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Speaker 5: O sea, FATE provee a FIAT y Perugio desde hace añares.
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Speaker 5: O sea, una empresa que tiene estándares de calidad los
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Speaker 5: más altos del mundo. Bueno, FATE es proveedora de ellos.
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Speaker 5: Bueno
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Speaker 4: a ver, voy a empezar a matizar. Espérame, espérame un cachito. Sí, dale,
11:12
Speaker 4: dale
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Speaker 5: El problema es este. Cada vez que la Perugio exporta
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Speaker 5: un auto a México... Está exportando también neumáticos argentinos. Eso
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Speaker 5: es pertenecer a una cadena global de valor. Vos estás
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Speaker 5: exportando adentro de ese auto montones de componentes fabricados en
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Speaker 5: el país. Entonces, vos estás generando valor en el país
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Speaker 5: cuando te incorporas a una cadena. Es un disparate suponer
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Speaker 5: que vamos a estar exportando fideos. Es solo un bobo
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Speaker 5: como Macri podía sostener eso como eslogan y que la
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Speaker 5: gente le creyera.
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Speaker 4: A ver, Fate viene con problemas de hace rato, y
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Speaker 4: más allá del tipo de cambio, bueno, juega el tema
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Speaker 4: de la importación de China, barata y demás, o sea...
12:01
Speaker 5: Eso es el tipo de cambio
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Speaker 5: ahí está
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Speaker 4: el kit... Pero bueno, a ver, espera, espera, espera, entonces
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Speaker 4: el problema de cambio viene, porque digo, yo trato de
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Speaker 4: ser lo más ecuánime e imparcial posible... Entonces, no pensar
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Speaker 4: que solo es el gobierno, no interpretar solo lo que
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Speaker 4: sea la inflación, es el culpable o responsable, ni hablar
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Speaker 4: de la inflación, el gobierno de Miley. Entonces, en esto,¿
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Speaker 4: la empresa viene un poco a los tumbos o viene
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Speaker 4: con problemas? FATE, puntualmente, desde hace
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Speaker 3: tiempo. No
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Speaker 4: solo FATE. Esperá, ya te digo. Sí, sí, bueno, tomamos
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Speaker 4: el caso FATE como caso testigo. Sí, no solo FATE, ya,
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Speaker 4: ya dijiste, distintos sectores. Pero entonces, uno puede decir, quiero
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Speaker 4: tener la definición, por eso, rigurosa. que se profundiza con
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Speaker 4: este atraso superior al anterior, pero la empresa viene a
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Speaker 4: los tumbos, y no solo FATE, desde hace tiempo, por
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Speaker 4: aportaciones chinas, FATE cierra, entre comillas, por problema bruto, cerrará,
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Speaker 4: esperemos que no, pero bueno, pinta eso, en la era
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Speaker 4: mi ley, pero esto viene a los tumbos, viene con
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Speaker 4: problemas de hace tiempo, que excede este gobierno, o a ver,
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Speaker 4: cuál es el concepto.
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Speaker 5: Es que son problemas distintos, FATE viene a los tumbos
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Speaker 5: desde hace rato, porque tenía el problema... El problema es,
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Speaker 5: con el gobierno de Alberto Fernández había también problemas de
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Speaker 5: tipo de cambio. No por el valor del tipo de cambio,
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Speaker 5: salvo en el último periodo de masa que dejó pisar,
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Speaker 5: pisó el tipo de cambio para contener la inflación, de
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Speaker 5: una forma totalmente inútil... pero el CEPO estuvo generando muchos
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Speaker 5: problemas para la importación. Entonces, una empresa como FATED necesita
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Speaker 5: componentes importados. Entonces, cuando vos no tenés acceso a dólares
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Speaker 5: para pagar tus insumos, por supuesto que estás en problemas. Ahora,
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Speaker 5: un problema para el sector automotriz fue bastante problemático y
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Speaker 5: no poder entregar autos porque no tenías neumáticos, como pasó
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Speaker 5: creo que en el 2022, mientras estabas en un pico, pero
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Speaker 5: un pico absoluto de producción automotriz. O sea, una cosa
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Speaker 5: es estar discutiendo cuellos de botella. El problema último es
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Speaker 5: que los que se dedican a la finanza no leen nada.
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Speaker 5: Pero no leen papers clásicos de los 70s y de
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Speaker 5: los 70s. Es un horror. O sea, esto de la estructura.¿
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Speaker 5: Mi
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Speaker 4: ley cae en esta porque te entiendan, totocaputo?¿ Mi ley
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Speaker 4: es turcenega y cae en esta de las finanzas?
14:51
Speaker 5: Pero por supuesto. O sea, vos no le podés preguntar
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Speaker 5: a mi ley sobre estructuralismo. No tiene la menor idea
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Speaker 5: ni sobre producción. es turcenegre prefiero ni adjetivar ya lo
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Speaker 4: adjetivamos la semana pasada le diste o le dimos para
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Speaker 4: que tenga así que tranquilo
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Speaker 6: no
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Speaker 4: nos exudamos ya sé que pasó yo creo que es
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Speaker 4: un ariete de Kicillof a esta altura del peronismo, pero bueno,
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Speaker 4: no importa
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Speaker 5: además son tipos que viven haciendo chanchullos esta semana han
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Speaker 5: salido todos es un horror Entonces, ese tipo, por más que...
15:30
Speaker 5: A ver, ellos creen que si desaparece la industria, ellos
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Speaker 5: van a estar de pie. A
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Speaker 4: ver. A ver, la explicación es que a Fernando Guarnal
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Speaker 4: le va a salir más barato comprar lo que sea.
15:43
Speaker 4: El problema, se lo planteó a Dorn y a Majul,
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Speaker 4: que se quedó en silencio, es el tema del empleo,
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Speaker 4: el tema de la tan mentada reconversión industrial o reconversión
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Speaker 4: del modelo. El
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Speaker 5: problema es que esa idea que estás expresando... era la
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Speaker 5: de los socialistas a principios del siglo XX, fines del
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Speaker 5: siglo XIX y principios del siglo XX. El tema es
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Speaker 5: que después se dieron cuenta que no era así. El
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Speaker 5: problema es que esta gente no evoluciona, involuciona. A ver,
16:13
Speaker 5: en el corto plazo, porque había una cuestión, esto está
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Speaker 5: dicho por Juan B. Justo, o sea, cuando subía el
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Speaker 5: tipo de cambio se encarecía Se encarecían los productos de importación.
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Speaker 5: Entonces el salario real del trabajador caía. Claro, pero era
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Speaker 5: un mundo en el cual importábamos latas de tomate, porque
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Speaker 5: no producíamos latas de tomate. Esto es literal, no es
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Speaker 5: un ejemplo tirado al boleo. No producíamos tomates. Se traían importados.¿
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Speaker 5: Por qué? Porque no había siderurgia, entonces no enlatabas, entonces
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Speaker 5: tampoco había... maquinaria para hacer autoclave, entonces no había nada. Claro,
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Speaker 5: en ese contexto donde no producís nada, cualquier modificación del
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Speaker 5: tipo de cambio afectaba directamente al salario del trabajador. Cuando
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Speaker 5: vos estás en una economía medianamente industrial y vos empezaste
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Speaker 5: a producir alimentos, alimentos complejos, empezaste a producir medicamentos, empezaste
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Speaker 5: a producir textiles, empezaste a producir... electrodomésticos o maquinarias, o sea, herramientas. Bueno,
17:29
Speaker 5: el salario del trabajador ya no depende tanto del tipo
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Speaker 5: de cambio. Bueno, los socialistas lo vieron. Ahí fue donde
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Speaker 5: cambió su punto de vista. Porque es elemental que ahora
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Speaker 5: el tipo de cambio, si sube, ya no está afectando
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Speaker 5: tanto el bolsillo del trabajador. Por supuesto que va a
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Speaker 5: haber afectaciones en cosas específicas, eso no es discutible, porque
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Speaker 5: hay medicamentos que no producimos, porque hay electrodomésticos que no producimos,
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Speaker 5: porque hay ciertos textiles que no producimos e insumos industriales
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Speaker 5: que no producimos. Entonces, por ejemplo, Arcor es una empresa
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Speaker 5: hasta ahora, no sé por cuánto tiempo más, exitosa, que
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Speaker 5: depende de insumos importados. Por ejemplo, la Argentina no produce
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Speaker 5: chocolate con cacao. Nosotros en la cuestión climática no tenemos
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Speaker 4: cacao
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Speaker 5: El problema es,¿ qué es lo que hicieron estos tipos?
18:30
Speaker 5: Bajaron aranceles para productos terminados. Entonces, es más barato importar
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Speaker 5: un chocolate. pero no bajaron los aranceles para los componentes.
18:42
Speaker 4: A ver, temas, vamos a conciliar y reducir, porque si no,
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Speaker 4: como siempre, se nos va a ir el tiempo y
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Speaker 4: es demasiado conceptualizado. Digo, recobración industrial, siempre está el tema
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Speaker 4: del empal, primero si se puede, y segundo el empal,
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Speaker 4: esto alguna vez lo mencionaba contigo, el que es despedido
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Speaker 4: de FATE puede ir a trabajar a Vaca Muerta o
19:00
Speaker 4: a una mina, como si fuera transfático. Esperá, esperá, esperá
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Speaker 4: Reconversión industrial¿ Es cierta?¿ No es cierta?¿ Se termina dando
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Speaker 4: el tiempo?¿ Es una falacia? Porque en el tiempo¿ Cuántos
19:12
Speaker 4: se reconvierten? A ver
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Speaker 5: Reconversión
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Speaker 4: laboral, si querés No industrial,
19:18
Speaker 5: laboral En términos teóricos No solo la reconversión Es para
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Speaker 5: el trabajador Sino también para el productor Por ejemplo, para
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Speaker 5: los tipos Que leen estos Mamertos Dicen que el capital
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Speaker 5: es plastilina. Esto es literal. Hay una vieja discusión
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Speaker 4: de los 60. Ah, que todo maleable.
19:40
Speaker 5: Claro, vos salís de un sector y te metés a
19:43
Speaker 4: otro. Sin especialización, sin expertise, no importa. Valgo para todo.
19:48
Speaker 5: A ver,¿ para qué sirve eso? Esos modelos son los
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Speaker 5: que usaba Adam Smith hace 250 años. Pero
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Speaker 4: eso no va a generar un salario... Si vos no
19:56
Speaker 4: tenés especialización o nada, no voy a ganar nunca más
19:58
Speaker 4: o menos un buen salario. El
20:00
Speaker 5: problema es que lo que nunca te explican es que
20:04
Speaker 5: esa pavada era una iluminación del señor para Adam Smith en 1776.¿
20:11
Speaker 5: Por qué? Porque lo que decía, bueno, si yo dejo
20:13
Speaker 5: de plantar trigo y empiezo a plantar soja, cebada, lo
20:16
Speaker 5: que cuerno
20:17
Speaker 4: fuera
20:18
Speaker 5: Sí,¿ cuál es el costo de entrar y salir de
20:20
Speaker 5: un mercado? Ninguno. Tengo las mismas herramientas
20:23
Speaker 4: Sí, sí, bueno, dentro del mismo rubro, por llamarlo así, claro. Bueno,
20:27
Speaker 4: entonces la reconversión industrial es una falacia, no llega nunca, llega,
20:30
Speaker 4: se demora, tiene que apoyar el estadio en el terreno,
20:33
Speaker 4: la transición,
20:34
Speaker 5: sí.¿ Quién consigue la burla? A ver, porque si no
20:37
Speaker 5: nos entiende nada, pero esto ya nos pasó. O sea,¿
20:41
Speaker 5: por qué tenemos tantas, en los 2.000, empresas recuperadas?¿ Quién se
20:46
Speaker 5: quedó aferrado a la máquina? El tipo que operaba la
20:49
Speaker 5: máquina El tipo que estaba en ventas En una textil
20:54
Speaker 5: El tipo que estaba en ventas Daba lo mismo si
20:57
Speaker 5: vendía O veoles O vestiditos El tipo estaba atrás de
21:03
Speaker 5: un teléfono Tiene una cartera de clientes, se va a
21:05
Speaker 5: otro lado La secretaria,¿ qué hacía? Si atiende un teléfono
21:11
Speaker 5: La máquina es la misma Me pueden contratar en cualquier
21:14
Speaker 5: lado
21:15
Speaker 4: El problema
21:16
Speaker 5: es el tipo que espera una máquina
21:18
Speaker 4: Ok, estamos de acuerdo. Ahora, Millet vive un veranito que
21:20
Speaker 4: es financiero, parece todo calmo, el dólar sigue calmo, eso
21:25
Speaker 4: nos da tranquilidad a los argentinos, permite irse a Brasil,
21:27
Speaker 4: al que más puede irse a Europa, al que menos
21:30
Speaker 4: puede a Brasil y Uruguay, por decir algo, da tranquilidad
21:33
Speaker 4: a todos, no solo a Hernán y a Fernando, que
21:35
Speaker 4: son de clase media, quizás alguien de clase más baja,
21:37
Speaker 4: la chica que trabaja, que viene a hacer el aseo,
21:40
Speaker 4: Y la hija de mi casa que cuida a veces
21:42
Speaker 4: a mi hija también. Digo, eso, la baja de la inflación,
21:45
Speaker 4: aunque ahora se está acelerando, pero bueno, seguimos en niveles
21:48
Speaker 4: para Argentina, bárbaros, digo, entre comillas, de trece, esto no
21:52
Speaker 4: volará para arriba, que no está previsto. No el 10% presupuestado,
21:56
Speaker 4: pero sí un 20, un 25, un 30%, parecía el año pasado.
21:59
Speaker 4: Comparado con él,¿ cuánto dejaron los Fernández y Massa como
22:03
Speaker 4: sector en
22:04
Speaker 3: el
22:04
Speaker 4: último año? 210% en el último año, 2023. Digo, ahora, más
22:10
Speaker 4: un poco la casa tranquila, bueno, esos son los activos
22:13
Speaker 4: del gobierno. Ahora,¿ empieza a pegar ahora el tema empleo,
22:17
Speaker 4: el tema de cierta eclosión social, o es como el menemismo,
22:21
Speaker 4: esto tarda de nuevo? Está la economía, los emergentes de
22:24
Speaker 4: estas economías de que no te quedas sin trabajo, sino
22:26
Speaker 4: que vos mismo sos autónomo, la informalidad, el monotributo, Hernán
22:31
Speaker 4: lo despiden y empieza a trabajar para... Uber, Fernando, OnlyFans, etcétera.
22:39
Speaker 4: Estos emprendimientos personales que vamos a la informalidad, un menor,
22:43
Speaker 4: en principio, peores condiciones de trabajo y menor salario. Digo,
22:49
Speaker 4: hace eclosión. A ver, hay números, ¿no? Perdóname, lo quiero
22:52
Speaker 4: también cuantificar para ser riguroso. 21.938 empresas menos en los
22:54
Speaker 4: últimos 102 años, de mi ley. Y cerca de algunos estiman
23:01
Speaker 4: entre 250 y 300 mil trabajadores registrados. O sea que perdieron la formalidad.
23:06
Speaker 4: Se pueden haber ido a este Uber, este Cabify, a Rappi, etc.
23:11
Speaker 4: La pregunta es,¿ esto empieza acá? FAT es el caso testigo,
23:15
Speaker 4: que son mil personas, no es poco, no son 50 o 100
23:18
Speaker 4: de unas pymes.¿ Empieza a ser eclosión o nada? Todo
23:21
Speaker 4: esto pasa porque se lo sigue comiendo la relativa estabilidad,
23:25
Speaker 4: más allá de que el INDEC de nuevo, no como
23:27
Speaker 4: con Moreno y el kirchnerismo, pero empieza a haber desconfianza
23:29
Speaker 4: de que la inflación hace ocho meses que no baja,
23:31
Speaker 4: pero bueno, está en 25, 30, lo dejaron en 210, el dólar está
23:36
Speaker 4: súper planchado. Digo,¿ qué efecto político y social tiene? sé
23:41
Speaker 4: que vuelvo a decir algo que me vengo cansando desde
23:43
Speaker 4: que volví a vacaciones el 7 de febrero la pregunta un
23:46
Speaker 4: poco depende de mi habilidad puede ser fácil la respuesta
23:51
Speaker 4: va a ser difícil¿ hasta qué punto y si entra
23:53
Speaker 4: la bola de cristal podés responderme esto?
23:58
Speaker 7: no lo sé simplemente
24:05
Speaker 4: no lo sé me mandé semejante pero rato para que
24:07
Speaker 4: me digan no lo sé cierro todo y nos vamos
24:09
Speaker 4: pero perdón, tuvimos 10 años de menemismo¿ cómo aplicar 10 años de
24:14
Speaker 5: menemismo? bueno, por eso yo no te puedo dar un
24:18
Speaker 5: no
24:19
Speaker 4: lo sé porque hay
24:21
Speaker 5: factores que pueden influir lo que
24:24
Speaker 4: te diría es indudablemente la estabilidad y la previsibilidad pesa
24:28
Speaker 4: Y estos momentos, a diferencia del menemismo, te ponías un parripollo,
24:32
Speaker 4: quedás desempleado, ahora tenés que laburar más, vas a menores condiciones,
24:37
Speaker 4: no tenés estabilidad, no tenés aguinaldo, no tenés ART en
24:40
Speaker 4: algunos casos, pero tenés una salida
24:43
Speaker 5: en general. Voy de nuevo a lo sistémico, porque el
24:47
Speaker 5: problema es ese, el sistema. El modelo es Perú. Sí, sí.
24:53
Speaker 5: Ese es nuestro norte.
24:54
Speaker 4: Perú-Paraguay
24:55
Speaker 5: sí. No, Perú. 25% de la mano de obra registrada. Bueno,
25:02
Speaker 5: nosotros estamos en el 50%. Bueno, ese es el futuro. Ah, no,
25:07
Speaker 5: el futuro. Eso es lo que estamos
25:09
Speaker 8: buscando.
25:10
Speaker 5: Sí, sí. Ahora,¿ en Perú estalla? No, no estalla.¿ Por
25:15
Speaker 5: qué no estalla
25:17
Speaker 4: Pero uno ahí piensa que Argentina no es Perú, por
25:20
Speaker 4: Dios y gracias, por cultura, por manifestaciones, por sindicatos, por
25:25
Speaker 4: movimientos sociales...
25:27
Speaker 5: por lo que fuera, es que por lo que fuera
25:29
Speaker 5: no lo estudié, entonces no lo sé
25:32
Speaker 4: cómo no lo estudié? sabemos que Argentina tiene todo un
25:34
Speaker 4: tema del
25:35
Speaker 5: cordobazo
25:36
Speaker 4: todo lo que vos quieras
25:40
Speaker 5: a ver, si fuera por eso yo te hubiera dicho
25:42
Speaker 5: que jamás hubiéramos llegado a esta situación
25:45
Speaker 6: entonces
25:46
Speaker 5: a mí los papeles se me quemaron antes, entonces digamos,
25:50
Speaker 5: no lo sé por suerte las ciencias sociales son imponderables
25:53
Speaker 5: eso es lo que las hace interesantes total Ahora, yo
25:57
Speaker 5: tuve un profesor en la facultad que decía, yo no
26:00
Speaker 5: puedo hablar de una economía en la que no sé
26:02
Speaker 5: ni siquiera qué se come. Entonces, yo no sé qué
26:06
Speaker 5: comen en Perú. O sea, no sé por qué es estable. No,
26:10
Speaker 5: pero no hable
26:11
Speaker 4: de Perú, hablame de Argentina. Perdón, pero insisto, el problema
26:14
Speaker 4: es este.
26:20
Speaker 5: Yo no tengo una respuesta para eso, porque en la
26:23
Speaker 5: misma situación en que está Perú, yo hubiera dicho esto
26:26
Speaker 5: tenía que haber estallado hace mucho antes, ¿no? No podés
26:29
Speaker 5: tener un sistema político tan inestable con estabilidad económica. Es imposible, claro.
26:36
Speaker 5: Lo que pasa es que la estabilidad de los cementerios. Entonces, claro,
26:42
Speaker 5: en un mundo donde vos nacés en cierto estrato social
26:45
Speaker 5: y vas a morir ahí jamás, y por supuesto que
26:48
Speaker 5: eso es estable por montones de razones o sea, no
26:53
Speaker 5: sé cuáles son las específicas de Perú, no las conozco ahora,
26:57
Speaker 5: yo suponía que eso a nosotros no nos podía pasar
27:01
Speaker 5: ahora¿ cómo puede terminar esto? por supuesto que yo no
27:06
Speaker 5: sé a dónde va simplemente, no sé a dónde va pero,
27:11
Speaker 5: uno de los peligros es que con la reforma laboral
27:16
Speaker 5: que están pergeñando en estas horas, están atacando al sistema
27:23
Speaker 5: sindical directamente. Hay mucho ataque directo al sistema sindical. Sin
27:29
Speaker 4: tocar las cajas, ¿no? Sin tocar las cajas.
27:31
Speaker 5: Peronista. Por eso están atacando al sistema sindical peronista. Y
27:36
Speaker 5: voy a traer a lo que vos dijiste. el sector
27:40
Speaker 5: de neumáticos viene teniendo algunas crisis a partir de los
27:45
Speaker 5: conflictos sindicales.
27:46
Speaker 8: Sí, grupos de
27:48
Speaker 5: izquierda. Claro, no son sindicatos peronistas. Bueno, uno de los peligros, insisto,
27:55
Speaker 5: no es que yo diga que esto es un peligro
27:58
Speaker 5: en sí. No, digo, yo no sé cómo evoluciona esto.
28:02
Speaker 5: Lo que digo es que están jugando con fuego. Porque
28:05
Speaker 5: uno de los peligros es que tengas una polarización mayor.
28:09
Speaker 5: Hasta ahora no hay un opositor. Ahora, si tu opositor
28:16
Speaker 5: empieza a ser una izquierda radical, ¡ah, caramba! El juego
28:20
Speaker 5: es completamente otro. Entonces, todos los empresarios que se están
28:24
Speaker 5: llenando la boca ahora hablando de las loas de esta reforma,
28:29
Speaker 5: lo quiero ver si enfrente hay sindicatos absolutamente intransigentes. No
28:35
Speaker 5: es lo mismo la negociación. Vamos a ver cuánto te
28:39
Speaker 5: dura un ancla salarial del 1% pisado por el ministerio
28:45
Speaker 5: contra 100% de sindicatos
28:50
Speaker 4: Por qué podría pasar eso?¿ Por qué podría crecer la
28:53
Speaker 4: izquierda ahora?¿ Políticamente o en los sindicatos
28:56
Speaker 5: ¿Cómo? En los sindicatos.
28:59
Speaker 4: Por qué? Es lo
28:59
Speaker 5: que están proponiendo.
29:01
Speaker 4: indirecta al ir contra la tropa peronista gremial están de
29:08
Speaker 4: alguna manera fomentan el tema de la izquierda
29:11
Speaker 5: exacto ese es el peligro, no yo no digo que
29:14
Speaker 5: fomente digo es un peligro es un peligro, es
29:17
Speaker 4: otro juego no fomentan implícitamente, no explícitamente obviamente
29:21
Speaker 5: es otro juego, estás cambiando las reglas del juego cuando
29:24
Speaker 5: cambias las reglas del juego no sabés qué es lo
29:26
Speaker 5: que pasa porque no solo jugás vos el otro también
29:29
Speaker 5: juega vos tendrás las blancas pero las negras las tiene
29:32
Speaker 5: el otro entonces esto de hacer las reglas como a
29:38
Speaker 5: mí me gustan sin tener en cuenta en que hay
29:42
Speaker 5: otro que está jugando bueno, es peligroso entonces en ese
29:46
Speaker 5: sentido
29:48
Speaker 4: en términos electorales no, la izquierda
29:52
Speaker 5: nada bueno está bien el problema yo lo veo desde
29:57
Speaker 5: lo económico ¿no? El problema es ese.¿ Cómo sigue esto
30:01
Speaker 5: en términos económicos?¿ Cómo sostienes un plan económico basado en
30:10
Speaker 5: un ancla salarial en esas condiciones? O sea, los muchachos
30:15
Speaker 5: del SUTNA hace dos años, creo que fue, le hicieron
30:19
Speaker 5: un paro de 60 días a FAN. Bueno, han de aguantar 60
30:24
Speaker 5: días que la CGT La CGT roja te diga, bueno,
30:32
Speaker 5: para lo general 60 días. O sea, a ver,¿ siempre fueron
30:42
Speaker 5: exitosas esas huelgas? No, de hecho Margaret Thatcher le dobló
30:46
Speaker 5: el espinazo a los sindicatos combativos.¿ A qué costo? Profundizó
30:54
Speaker 5: la decadencia... que ya venía arrastrando a Inglaterra hasta ser
30:59
Speaker 5: el títere que es ahora. Porque cuando vos solamente confías
31:04
Speaker 5: en las finanzas y dejas de ser una economía productora,
31:09
Speaker 8: bueno,
31:10
Speaker 5: el mundo empieza a ser también bastante otro. La economía
31:14
Speaker 5: inglesa no puede recomponer el sistema de salud, los municipios
31:21
Speaker 5: están totalmente quebrados, No pueden aumentar impuestos, que es lo
31:25
Speaker 5: que hizo el gobierno laborista, porque es un escándalo. No
31:29
Speaker 5: pudo bajar impuestos, que fue lo que hicieron los conservadores.
31:31
Speaker 5: No tenés grado de libertad.¿ Qué es lo que pasó? Bueno,
31:35
Speaker 5: achicaste la economía. Este es el modelo que estamos aplicando ahora.
31:39
Speaker 5: El problema de los que se dedican a las finanzas
31:43
Speaker 5: es que son muy cortos de miras. Por lo general,
31:47
Speaker 5: la dirigencia empresarial también. Argentina, ni hablar
31:51
Speaker 5: Hay un problema. cuando uno tiene una forma, yo en
31:56
Speaker 5: mi caso, yo tengo una formación estructuralista, por época en
32:01
Speaker 5: la que estudié, por lecturas, mi visión es estructuralista. Ahora,
32:07
Speaker 5: cuando yo veo cuáles son las estructuras y puedo entender
32:11
Speaker 5: cuáles son los factores que son estrictamente estructurales, bueno, eso
32:17
Speaker 5: no se cambia del día a la noche, y cuando
32:19
Speaker 5: cambias un solo aspecto, palito de lugar en esa catedral
32:24
Speaker 5: de escarbadientes usados, bueno, caramba, no sabés cómo termina eso.
32:28
Speaker 5: O sí, yo no te podría decir cómo van a
32:33
Speaker 5: caer esos palitos,
32:34
Speaker 3: lo que sí
32:34
Speaker 5: te puedo decir es, mirá, si sacás este palito y
32:37
Speaker 5: se va a ir todo el diablo.¿ Va a caer
32:39
Speaker 5: a la derecha o a la izquierda? Y no sé,
32:42
Speaker 5: no lo sé. Por las dudas, agarrate porque se va
32:45
Speaker 5: a caer.
32:48
Speaker 4: El tema que no sabemos cuándo, ¿no? Que es un
32:50
Speaker 4: poco la... No, por supuesto que no. Vos y yo coincidiendo,
32:54
Speaker 4: lamentablemente quizás para el que nos escuchó hoy siendo aburrido,
32:57
Speaker 4: coincidiendo mucho. Hay otros economistas con los que siento más
33:01
Speaker 4: y quizás se enriquece un poco más, es más atractivo escucharnos,
33:04
Speaker 4: pero nada, no por eso nos vamos a pelear o
33:07
Speaker 4: disentir cuando coincidimos. Estamos de acuerdo que este modelo no
33:10
Speaker 4: se agarra, es un modelo para poco. Yo le digo
33:12
Speaker 4: el modelo Barrio Parque, le digo la reforma patronal, etcétera, etcétera.
33:15
Speaker 4: como pasaba con Mene en Salón de Distancia. El tema es,
33:18
Speaker 4: también lo que yo te planteaba con la pregunta fácil
33:19
Speaker 4: y la respuesta difícil, que estuviste en tu derecho de decir, Fernando,
33:22
Speaker 4: no lo sé, no te iba a decir, no tengo
33:24
Speaker 4: la bola de cristal, no te iba a mentir, es
33:26
Speaker 4: hasta cuándo dura la esperanza, la expectativa, la informalidad que
33:31
Speaker 4: la gente se la va, que bueno, me echaron, que bueno, probaré, bueno,
33:34
Speaker 4: pero por lo menos la puedo agarrar el autito y
33:37
Speaker 4: manejarme los horarios con el Cabify o la motito para
33:40
Speaker 4: hacer entrega de Mercado Libre.¿ Hasta cuándo, no? Porque digo, esto...
33:45
Speaker 4: Eso es lo que diferencia a Argentina de Perú, que yo,
33:47
Speaker 4: sin ser un cientista social, veo al argentino estar acostumbrado
33:49
Speaker 4: a otra cosa. O me dicen, bueno, pero hemos llegado
33:51
Speaker 4: a este punto que nunca quería esperar llegar. Bueno, también
33:53
Speaker 4: los anteriores, esto también tiene que ver, y el fenómeno
33:56
Speaker 4: Millet tiene que ver, obviamente, con... si queremos ser muy
34:00
Speaker 4: brutos con el kinderismo, pero con lo último del kinderismo,
34:02
Speaker 4: tiene
34:02
Speaker 3: que ver con
34:03
Speaker 4: lo... Digo, vos te reflejás o analizás ese espejo, digamos. Entonces,
34:07
Speaker 4: pero coincidimos, el tema es la duda,¿ hasta cuándo?¿ Hasta cuándo? Ahora,
34:11
Speaker 4: algunos
34:12
Speaker 3: dan...
34:12
Speaker 4: Perdón, cierro con esto. Algunos dan, Hernán, casi reelecto a
34:16
Speaker 4: mi ley. Yo creo que hay que ser cautos, pero
34:18
Speaker 4: si hoy tengo que sacar una foto, hacer una apuesta,
34:20
Speaker 4: sin ninguna duda mi ley va a ser reelecto, por
34:22
Speaker 4: el déficit, por el default, por la falta de una
34:24
Speaker 4: oposición aglutinada... Falta mucho agua a correr bajo el puente,
34:29
Speaker 4: pero hoy pareciera que gana Milley y dura. Ahora, que
34:33
Speaker 4: al mismo tiempo uno ve, puede decir hoy, hoy, ganó
34:37
Speaker 4: Milley la reelección, pero agarrate en 2028, 2029, porque anda a ver,
34:44
Speaker 4: a ver, sí, el primero o el segundo mandato, porque
34:49
Speaker 4: ahí se le va a venir todo encima. Parecido a
34:51
Speaker 4: lo de Menem, digamos. No sé, te dejo.
34:54
Speaker 5: Mirá, Fernando, a ver, dos años antes,¿ vos podías imaginar esto?
35:01
Speaker 4: No. Bueno, a ver,
35:03
Speaker 5: a
35:04
Speaker 4: ver, a ver, a ver, desde Cristina Fernández, con todos
35:07
Speaker 4: los errores, la economía full, uno no iba a pensar
35:09
Speaker 4: que iba a... Pero esperá, pero claro, no podía pensar
35:12
Speaker 4: que iban a irse con 210 de inflación. Es
35:15
Speaker 5: que hace, no, no, hace dos años recién empezaba el
35:19
Speaker 5: gobierno de mi ley y había devaluado. ¿Sí? Sí. Era
35:23
Speaker 5: exactamente la política contraria a esta. En dos años dieron
35:27
Speaker 5: un giro copernicano. Este es el problema. No sabés a
35:31
Speaker 5: dónde van.
35:32
Speaker 4: Bueno, a ver, pero pará, pará, pará. No es que
35:35
Speaker 4: ya nos queda poco tiempo y se nos va a
35:36
Speaker 4: cortar el zoom, cosa que no quiero que pase, vamos
35:38
Speaker 4: a ir redondeando. No es que mi ley jugó al
35:40
Speaker 4: tipo de cambio alto. Mi ley naturalizó, devaluó, porque era
35:43
Speaker 4: más o menos lo que iban a hacer todos, porque
35:45
Speaker 4: el tipo de cambio... real el tipo de cambio nominal
35:48
Speaker 4: e insostenible, y de hecho un tipo de cambio para... Bueno,
35:50
Speaker 5: estamos en el mismo lugar, estamos en el mismo lugar,
35:54
Speaker 5: pero supuestamente me vienen a corregir. Entonces, el problema es,
35:58
Speaker 5: dos años vista de acá,¿ es predecible? No, absolutamente no. Ahora,
36:03
Speaker 5: lo que sí es distinto es que todos los sectores
36:06
Speaker 5: a los que vinieron atacando hasta ahora, porque eran improductivos,
36:10
Speaker 5: porque eran inútiles, el sector textil que cazaban en el zoológico, bueno,
36:14
Speaker 5: FAT era exportadora. Esto es lo que diferencia. FATE era exportadora.
36:19
Speaker 5: Ninguno de estos OPAs pudo exportar absolutamente nada, nunca. Ni
36:24
Speaker 5: lo va a hacer porque laburan en estudios. Entonces, no
36:28
Speaker 5: generan dólares. O sea, un tipo como... A ver, te
36:32
Speaker 5: imaginás que no voy a salir en defensa personal de
36:34
Speaker 5: Madalena Cintanilla, ¿no? Pero, bueno, una familia que apostó... A ver,
36:38
Speaker 5: mi primera calculadora en primer grado, en el año 74, fue
36:41
Speaker 5: Industria Nacional... hecha por Madanes Quintanilla, por Cifra. Bueno, esos
36:51
Speaker 5: tipos apostaron a alta tecnología. Bueno, esos tipos que toda
36:55
Speaker 5: la vida apostaron a ser una burguesía nacional y que
36:59
Speaker 5: fueron exportadores, innovadores de productos, buscaron abrir mercados. Bueno, esos
37:04
Speaker 5: son los que están cerrando hoy. Eso es lo que diferencia.
37:07
Speaker 5: Por eso FATE es tan importante como ejemplo. Es un
37:10
Speaker 5: antes y un después, sin duda. Para mí, esto es
37:13
Speaker 5: un antes y un después. Porque atrás de ellos Hay 200 proveedores.
37:19
Speaker 5: Proveedores de 200 insumos distintos. Entonces hay que ver qué es
37:23
Speaker 5: lo que pasa. Esto es muy grave. Productivamente es gravísimo.
37:28
Speaker 5: Yo toda la vida estudié industria. Para mí es tremendo.
37:32
Speaker 5: Este es un día para mí de luto. Tremendo.
37:36
Speaker 4: Seguiría, pero no. Hablamos los dos, pero se nos va
37:39
Speaker 4: a cortar el zoom y no quiero ser respetuoso con
37:42
Speaker 4: quien nos ven. Hernán, muchísimas gracias como siempre. Abrazo grande.
37:46
Speaker 5: Gracias a
37:46
Speaker 4: vos. Nos vemos la semana que viene. Hernán Neira, nuestro
37:48
Speaker 4: colaborador de lo que es la reforma laboral y sobre
37:51
Speaker 4: todo este tema de FATEC, que es lo que eclosionó
37:52
Speaker 4: a partir de hoy temprano. Nos vamos, nos vemos mañana. Gracias,
37:57
Speaker 4: bye bye amigos.
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Speaker 9: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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Speaker 9: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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Speaker 9: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
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Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
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Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
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Speaker 8: cada día.
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Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic