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Es La Mañana de Fin de Semana: Cómo nacen las epidemias, volver a la rutina alimentaria y 150 años de Falla · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Son las 12 es mediodía, comenzamos segunda hora de programa
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Speaker 3: y lo hacemos en nuestro rincón de lectura. La opinión
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Speaker 3: pública asocia la palabra virus con algo nocivo, que causa
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Speaker 3: enfermedades y que puede matar, pero la vida, tal y
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Speaker 3: como la conocemos, no sería posible sin ellos. Hablamos de animales,
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Speaker 3: virus y epidemias. Así titula este libro el veterinario catedrático
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Speaker 3: de enfermedades infecciosas y epidemiología, don Pedro Rubio Nistal. Buenos días,
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Speaker 3: don Pedro,¿ qué tal?
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Speaker 4: Hola, buenos días. Muy bien todo.
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Speaker 3: Oye,¿ por qué su infancia ha tenido una gran influencia
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Speaker 3: sobre su visión de la naturaleza, de los fenómenos naturales y,
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Speaker 3: por tanto, sobre los virus y su mundo?
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Speaker 4: Bueno, yo siempre digo que nací en un pueblo pequeño
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Speaker 4: y he vivido un cambio brutal en todo. Casi cuando
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Speaker 4: yo nací se vivía un poco más o menos casi
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Speaker 4: como en la Edad Media. Entonces se vivía inmerso en
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Speaker 4: la naturaleza hasta arriba y eso lo viví durante los
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Speaker 4: primeros años de la vida. Y eso te marca para
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Speaker 4: ver los fenómenos naturales desde un punto de vista yo
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Speaker 4: creo que más claro que la gente que no ha
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Speaker 4: tenido esas vivencias, que no ha sido en las ciudades.
1:15
Speaker 5: Para los que no somos expertos,¿ qué es un virus
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Speaker 5: y por qué es tan fascinante para ustedes, además de peligroso?
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Speaker 4: Bueno, un virus se discute si son seres vivos o no.
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Speaker 4: Yo en el libro llego a la conclusión y lo explico.
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Speaker 4: En mi opinión son seres vivos. Se puede opinar, eso
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Speaker 4: es opinable. Todos son seres vivos de tamaño ultramicroscópico que
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Speaker 4: desempeñan un montón de funciones en la naturaleza. Muchas de
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Speaker 4: ellas son imprescindibles para nosotros. Entre ellas están los virus patógenos,
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Speaker 4: que son los que más se conocen. Yo creo que
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Speaker 4: uno de los motivos de escribir el libro es describir
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Speaker 4: los virus desde un punto de vista más amplio, porque
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Speaker 4: casi todo lo que se escribe se refiere a virus patógenos,
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Speaker 4: a virus que causan enfermedades. Y el mundo de los
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Speaker 4: virus es mucho más amplio que eso. Hay que conocer
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Speaker 4: la cantidad de papeles positivos que desempeñan la
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Speaker 3: Escribe que la veterinaria actual nació por causa de la
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Speaker 3: peste bovina y que durante la pandemia del COVID-19 a
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Speaker 3: los veterinarios prácticamente no se les tuvo en cuenta en España,
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Speaker 3: al contrario de lo que ha sucedido en otros países.¿
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Speaker 3: Por qué afirma que la profesión veterinaria es la que
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Speaker 3: más sabe de cómo se forjan las epidemias, pero una
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Speaker 3: de las que menos espacio mediático ocupa cuando se analizan
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Speaker 3: estos temas?
2:27
Speaker 4: Pues quizá un poco de culpa sea de la propia procesión,
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Speaker 4: que nos damos poco a conocer. Un poco también el
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Speaker 4: motivo de este libro es ese, ¿no? Pero lo que
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Speaker 4: afirmo es cierto, y lo explico en el libro, como
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Speaker 4: ejemplo de pandemias que yo he vivido. Ya digo en
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Speaker 4: el libro también que hay pocos médicos que hayan visto
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Speaker 4: morir a una persona de enfermedades infecciosas, o que hayan
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Speaker 4: visto una epidemia. Y los veterinarios, pues los hemos visto todos, todos,
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Speaker 4: y los que tenemos ya muchos años como yo, pues
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Speaker 4: unas cuantas epidemias que describo en el libro con finales diferentes, ¿no? Entonces,
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Speaker 4: primero tenemos una formación muy amplia en este tipo de problemas,
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Speaker 4: de enfermedades contagiosas, mucho más amplia que la de los médicos.
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Speaker 4: Y después tenemos una vivencia que es del día a día.
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Speaker 4: Un veterinario, desde el primer día que sale por la
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Speaker 4: puerta de la facultad, empieza a trabajar y a afectarse
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Speaker 4: contra las enfermedades infecciosas. Y como decía, la profesión nació
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Speaker 4: para luchar contra la peste bovina, que
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Speaker 2: ha
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Speaker 4: sido la primera enfermedad animal erradicada en el mundo.
3:20
Speaker 2: pero
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Speaker 4: que tiene una importancia histórica enorme, absolutamente desconocida. Por ejemplo,
3:24
Speaker 4: en la colonización de África, este virus desempeñó un papel
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Speaker 4: fundamental porque mató a una buena parte del ganado de
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Speaker 4: muchas tribus, empobreciéndolas y haciendo más fácil la colonización. Y
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Speaker 4: en Europa, pues históricamente ha habido montones de epidemias que
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Speaker 4: muchas veces coincidieron con epidemias de la peste bubónica, de
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Speaker 4: la peste negra, y que causaban unas hambrunas y mortalidad
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Speaker 4: enorme en la población. Entonces, por eso se fundó la
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Speaker 4: la procesión. Fue una de las causas fundamentales.
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Speaker 5: Aquí antes del COVID hemos estado muy pendientes de la
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Speaker 5: Klaus Jacobs, que veíamos a un ministro comiendo ternera constantemente,
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Speaker 5: la gripe aviar, ahora mismo la peste porcina, que es
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Speaker 5: como cíclica, cada dos por tres, ahora mismo ha estado
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Speaker 5: machacando a la cabaña de cerdo. Esto es lo que
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Speaker 5: más impacta en la sociedad, ¿no?, cuando es la alimentación y,
4:07
Speaker 5: como usted dice, la cabaña, ¿no?, que si se mueren
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Speaker 5: los animales, mal asunto.
4:11
Speaker 4: Sí, sobre todo la alimentación, pero todavía es más importante
4:14
Speaker 4: el tema de la estonosis, las enfermedades que nos pueden
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Speaker 4: transmitir los animales. Hay el trabajo veterinario que se ha
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Speaker 4: hecho ha sido fundamental. La tuberculosis, transmitida sobre todo por
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Speaker 4: ganado vacuno, pues ha sido históricamente un problema grave. Hoy
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Speaker 4: en día, en el ganado vacuno no hay tuberculosis. Tenemos
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Speaker 4: tuberculosis todavía en España en animales silvestres, como los ciervos,
4:33
Speaker 4: que pueden contaminar a las vacas, pero la tuberculosis se
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Speaker 4: ha controlado. Y la brucellosis es otra enfermedad que cuando
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Speaker 4: yo era estudiante y después, pues era muy frecuente. Muchos
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Speaker 4: veterinarios se contagiaban de brucellosis, a veces con problemas graves,
4:48
Speaker 4: con consecuencias graves. Entonces, eliminar o controlar esas enfermedades es
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Speaker 4: uno de los papeles de la profesión veterinaria que ha
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Speaker 4: tenido mucho éxito haciendo las cosas como Dios manda para
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Speaker 4: que estas enfermedades que eran muy prevalentes o que eran
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Speaker 4: muy frecuentes hace unas pocas decenas de años, pues hoy
5:04
Speaker 4: en día prácticamente no existan.
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Speaker 3: Dice que se puede hablar del papel de los virus
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Speaker 3: desde numerosos puntos de vista, pero me gustaría saber por
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Speaker 3: qué el ejemplo más masivo de su importancia en la vida,
5:14
Speaker 3: en la Tierra, lo encontramos en los virus marinos.
5:19
Speaker 4: Bueno, pues el ecosistema marino tiene una importancia fundamental, sobre
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Speaker 4: todo en la producción de oxígeno. En el océano que
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Speaker 4: respiramos se sabe el papel que desempeñan los árboles y
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Speaker 4: las selvas, la selva amazónica. El océano cubre una gran
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Speaker 4: parte de la Tierra, del planeta Tierra, quiero decir, y
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Speaker 4: ahí se producen una serie de fenómenos de todo tipo,
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Speaker 4: entre los cuales está la producción de oxígeno por diversos
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Speaker 4: tipos de organismos, fundamentalmente algas unicelulares, y ahí los virus
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Speaker 4: intervienen en el ciclo de estos seres vivos y favorecen
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Speaker 4: la producción de oxígeno que nos es imprescindible para respirar
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Speaker 4: y además hacen que los océanos sean un sumidero de CO2,
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Speaker 4: aunque producimos demasiado CO2 como para que el océano lo
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Speaker 4: absorba todo. Es un problema también de contaminación ambiental. Entonces
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Speaker 4: desempeña un papel fundamental en el ecosistema marino.
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Speaker 5: Hablan ustedes también los expertos de los virus zombies del permafrost.¿
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Speaker 5: Qué riesgo representa lo que está ahí congelado ahora con
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Speaker 5: el calentamiento?
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Speaker 4: Pues lo que es cierto es que se están descongelando organismos,
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Speaker 4: por ejemplo en Siberia hubo un brote de tarbunco, de ántrax,
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Speaker 4: una enfermedad que afecta a los mamíferos y afecta al hombre,
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Speaker 4: también que puede ser muy grave en el hombre en
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Speaker 4: algunas formas clínicas, por el descongelamiento del cadáver de un
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Speaker 4: reno que se había muerto pues hacía decenas de años.
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Speaker 4: Entonces con toda seguridad hay un montón de personas y
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Speaker 4: de animales congelados en el permafrost, los cuales pueden ser
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Speaker 4: portadores de virus y no sabemos si esos virus, cuando
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Speaker 4: se descongelen, pueden ser viables o no y pueden infectar
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Speaker 4: a otras personas o no. Por ejemplo, en el tema
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Speaker 4: Frost hay enterradas muchísimas personas que murieron cuando la famosa
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Speaker 4: gripe española. Y desde ahí, desde esos cadáveres de Inuit,
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Speaker 4: se ha recuperado, se ha podido reconstruir ese virus. También
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Speaker 4: podría haber muchos cadáveres con el virus de la viruela
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Speaker 4: que no sabemos si puede estar viable o no. Es decir,
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Speaker 4: es un peligro.
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Speaker 3: Es cierto que la naturaleza de los virus no está
7:14
Speaker 3: ni el ser buenos ni el ser malos, pero si
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Speaker 3: hubiera que elegir un ejemplo de virus que podríamos calificar, Pedro,
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Speaker 3: como intrínsecamente malo,¿ sería el virus de la rabia?
7:25
Speaker 4: Sí, lo cuento en el libro porque es un virus
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Speaker 4: que mata, cuando llega al encéfalo mata al 100% de
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Speaker 4: las personas. Cuento también en el libro la importancia de
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Speaker 4: tener cuidado cuando se viaja a países africanos o asiáticos,
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Speaker 4: si una persona sufre una mordedura de un gato o
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Speaker 4: de un perro, porque en muchos de estos países la
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Speaker 4: rabia es endémica. Y la rabia, cuando una persona se
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Speaker 4: contagia por mordedura, o de la forma que sea, la
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Speaker 4: mordedura es la más habitual, pues puede tardar en manifestarse
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Speaker 4: meses o incluso años. Entonces, si esa persona recibe un tratamiento,
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Speaker 4: no va a padecer rabia. Si no lo recibe, pues
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Speaker 4: es posible que al cabo de unos cuantos meses padezca rabia.
8:01
Speaker 4: Y como decía, una vez que empiezan los signos clínicos,
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Speaker 4: la mortalidad es del 100%. Y explico algunos ejemplos ahí.
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Speaker 4: de inmigrantes marroquíes y de una persona, que sin duda
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Speaker 4: era una buena persona, que fue a Etiopía para colaborar
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Speaker 4: con las ONG, que le mordió un perro, que no
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Speaker 4: le da una mayor importancia cuando no es una herida grande, digamos,
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Speaker 4: o que se infecta si se acabó, ¿no? Pero puede
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Speaker 4: ser un contagio de rabia. Y también en Europa, en España,
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Speaker 4: tenemos murciélagos que pueden ser portadores de virus parecidos al
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Speaker 4: virus de la rabia y que pueden causar rabia. Es decir,
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Speaker 4: que cualquier murciélago, si una persona es mordida por un murciélago,
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Speaker 4: También debe, si el murciélago no se captura y se
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Speaker 4: comprueba que no tiene rabia, debe someterse a tratamiento antirrábico.
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Speaker 4: Las posibilidades son de un ancho millón, pero claro, al
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Speaker 4: que le toque, si
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Speaker 2: lo
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Speaker 4: trata, se muere. Ahora que
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Speaker 5: hablamos de los murciélagos, han sido como una mina. Se
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Speaker 5: habla de ellos del marbur, de ébola, de COVID incluso.¿
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Speaker 5: Qué secretos traen los murciélagos que les fascinan tanto a ustedes,
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Speaker 5: a los científicos?
9:00
Speaker 4: Pues los murciélagos también, tampoco en los libros de virus
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Speaker 4: muchas veces se habla de los murciélagos, ¿no? Que son fundamentales,
9:06
Speaker 4: sobre todo en los virus, son portadores de muchísimos virus
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Speaker 4: porque son animales muy especiales. Claro, para volar, un animal
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Speaker 4: para volar necesita un consumo de energía brutal, muchísimo más
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Speaker 4: que para andar. Entonces, ese metabolismo tan elevado que tienen,
9:20
Speaker 4: pues a su vez tiene consecuencias negativas y los murciélagos
9:23
Speaker 4: han tenido que evolucionar para contrarrestar esas consecuencias negativas y
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Speaker 4: seguir viviendo, ¿no? Entonces, en esa evolución, lo que ha
9:31
Speaker 4: pasado también es que su sistema inmune tolera muy bien
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Speaker 4: las infecciones víricas. El murciélago se infecta y no le
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Speaker 4: pasa absolutamente nada con muchísimos virus. Por ejemplo, el virus
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Speaker 4: de la rabia sí que los mata. Pero muchos otros virus,
9:41
Speaker 4: el ébola, el marabu, etcétera, etcétera, a los murciélagos no
9:45
Speaker 4: les pasa nada. Entonces, pueden ser portadores de muchísimos virus
9:49
Speaker 4: virulentos y se están haciendo estudios muy amplios y se
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Speaker 4: está descubriendo cada vez que son portadores, como digo... de
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Speaker 4: una gran cantidad de virus de todo tipo. Entonces, yo
9:59
Speaker 4: intento también darlos a conocer porque son animales muy desconocidos y,
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Speaker 4: por supuesto, el papel que tienen en la naturaleza es fundamental. Actualmente,
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Speaker 4: por ejemplo, hay casos de virus Nipah, sobre todo en
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Speaker 4: Bangladesh y en la India, porque los nativos de algunas
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Speaker 4: zonas de estas colectan la savia de las palmeras, porque
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Speaker 4: es una bebida muy refrescante, Y entonces lo que sucede
10:21
Speaker 4: es que los murciélagos van a chupar también esta savia,
10:24
Speaker 4: pueden contaminarla con este virus Nipah, y después la persona
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Speaker 4: que se lo beba puede parecer que es un virus
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Speaker 4: también gravísimo, con una mortalidad muy alta. Es decir, que
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Speaker 4: tienen un papel fundamental en la naturaleza, importantísimo, y por
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Speaker 4: otra parte son portadores de muchísimos virus.
10:40
Speaker 3: En el libro editado por Guadalmazán, Animales, Virus y Epidemias,
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Speaker 3: repasa grandes epidemias que asolaron a millones de animales, como
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Speaker 3: la peste... bovina o la peste porcina africana y de
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Speaker 3: las que el gran público apenas oyó hablar.¿ Cree que
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Speaker 3: la sociedad de alguna forma, la sociedad actual, ignora o
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Speaker 3: como ciudadanos ignoramos avisos sanitarios importantes que ya ocurrieron en
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Speaker 3: el sector ganadero?
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Speaker 4: Sí, lo que sucede es que actualmente hay una vigilancia
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Speaker 4: mucho más intensa para detectar de inmediato cualquier cosa que
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Speaker 4: pueda pasar... como pasó con la peste equina... perdón, la
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Speaker 4: peste bovina africana... cuando ha aparecido recientemente... en España, en
11:17
Speaker 4: la provincia de Barcelona... entonces se detectan con mucha rapidez...
11:21
Speaker 4: y en algunos casos pues esa detección... permite eliminarlas... por
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Speaker 4: ejemplo cuando hubo peste equina... y hace ya un montón
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Speaker 4: de años... en España que estuvo a punto de interrumpir...
11:29
Speaker 4: las pruebas hípicas en las Olimpiadas de Barcelona... en ese
11:32
Speaker 4: caso hay una vacuna muy eficaz... y se eliminó... en
11:35
Speaker 4: el caso de la peste porcina africana... desgraciadamente no hay
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Speaker 4: una vacuna eficaz todavía... Y hay que erradicarla por otros métodos.
11:41
Speaker 4: Entonces hay una vigilancia muy intensa que permite con facilidad
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Speaker 4: en estos países, en nuestros países más desarrollados, detectar rápidamente
11:50
Speaker 4: los problemas que puedan surgir en los animales. Pero hay
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Speaker 4: problemas que siguen existiendo, como es el de la gripe aviar,
11:55
Speaker 4: por ejemplo.
11:56
Speaker 5: Brevemente, volviendo a la comunicación, hay muchos mensajes clave que
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Speaker 5: ustedes dan claros, pero muchas veces o se generan noticias
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Speaker 5: falsas o opiniones contrarias. Esto que decía usted de los
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Speaker 5: jabalíes en Cataluña, decían que no podía ser por un
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Speaker 5: bocadillo tirado al arcén, sino que se hubiera escapado algo
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Speaker 5: de algún sitio, o el COVID que sí se había
12:13
Speaker 5: escapado de un sitio en China.¿ Cómo se puede contrarrestar
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Speaker 5: todo esto?¿ Con qué mensajes se puede dar para certificar
12:19
Speaker 5: que lo que ustedes cuentan es la verdad y no
12:20
Speaker 5: lo que cuentan otros?
12:23
Speaker 4: Bueno, la verdad, lo cierto es que en ninguno de
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Speaker 4: los dos casos se conoce exactamente la verdad, pero ahora
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Speaker 4: mismo hay herramientas de biología molecular que permiten sacar la
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Speaker 4: huella dactilar de cualquier virus con una precisión absoluta. Y
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Speaker 4: de esa manera, pues comprar una cepa que puede ser
12:38
Speaker 4: muy parecida a otra, pero puede ser diferente. Y entonces,
12:41
Speaker 4: con esas metodologías, pues determinar su origen. En el caso
12:46
Speaker 4: de la peste porcina africana en España, pues no está claro,
12:49
Speaker 4: pero la posibilidad es esa de que llegara con un bocadillo... Bueno,
12:52
Speaker 4: pues ahora mismo, en este momento, hay brotes de peste
12:56
Speaker 4: porcina africana en Finlandia, en jabalíes. Evidentemente, esos jabalíes se
13:01
Speaker 4: han contaminado porque el virus ha llegado con algún alimento
13:04
Speaker 4: desde una zona contaminada. Eso es bastante habitual. Y en
13:10
Speaker 4: cuanto al coronavirus, pues se han detectado en murciélagos. Los
13:13
Speaker 4: murciélagos fueron el origen del coronavirus, sobre todo el coronavirus
13:18
Speaker 4: del síndrome de Oriente Medio, que sigue habiendo casos. muy
13:21
Speaker 4: graves clarísimamente, y en ellos también se han detectado virus
13:25
Speaker 4: muy similares o casi idénticos al coronavirus de la última pandemia.
13:29
Speaker 4: Por tanto, puede haber habido un escape de laboratorio porque
13:32
Speaker 4: China es muy, la información que se saca desde luego
13:36
Speaker 4: no es muy amplia porque no dice nada, pero vamos,
13:39
Speaker 4: la existencia de virus muy similares en la naturaleza pues
13:42
Speaker 4: hace pensar que también puede ser muy fácilmente otra infección
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Speaker 4: vírica que procede de animales naturales y, en este caso,
13:49
Speaker 4: pues también casi con toda seguridad de los murciélagos.
13:52
Speaker 3: Así es, ni amplia ni muy fiable. Yo les recomiendo,
13:55
Speaker 3: si quieren saber cómo se forjan las pandemias, que se
13:58
Speaker 3: compren este libro. Está editado por Guadalmazán. Su autor es
14:02
Speaker 3: Pedro Rubio Nistal y su título, Animales, Virus y Epidemias. Interesantísimo.
14:07
Speaker 3: Muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo, Pedro.
14:10
Speaker 4: Muchas gracias por escucharme también. Un abrazo.
14:29
Speaker 6: Otra vez por aquí, Alicia Aparente,¿ cómo estás? Aquí estoy.
14:32
Speaker 6: Tengo hambre de micrófono.
14:33
Speaker 5: Hambre de micrófono. Tómate el micro. Devóralo.
14:36
Speaker 3: No, qué asco que aquí habla todo el mundo. A ver,¿
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Speaker 3: qué dicen los oyentes? Bueno. No lo he dicho esta mañana.
14:41
Speaker 3: Somos arrobafindesradio. Es nuestra cuenta en X. En X o
14:46
Speaker 3: en
14:46
Speaker 6: Twitter. Lo pueden llamar como
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Speaker 3: quieran, pero
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Speaker 6: yo les recomiendo llamarlo Twitter porque hay que mantenerlas
14:51
Speaker 5: buenas. Cuando entras en Google y pones Twitter, te salta
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Speaker 5: directamente X. Eso es
14:53
Speaker 6: cierto. Sí, yo nunca lo he buscado
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Speaker 5: como X todavía. X suena un poco a raro porno.
14:57
Speaker 3: Sí, sí, a mí no me gusta mucho lo de X,
14:59
Speaker 3: yo prefiero llamarlo el apaki, por ejemplo. Sí, me encanta.¿
15:02
Speaker 3: Qué dicen el apaki los oyentes?
15:03
Speaker 6: Pues el apaki dice, por ejemplo, carterista japonés ha escuchado
15:07
Speaker 6: con atención la agenda aparente y nos dice, subiré foto
15:11
Speaker 6: desde la plaza de la Cruz Roja con un halcón
15:14
Speaker 6: en el brazo, O al menos lo intentaré. Venga, dale.
15:17
Speaker 6: Por favor, carterista japonés, lo necesito. Dice María José sobre
15:22
Speaker 6: la exposición de oficios en extinción. Dice, es una pena,
15:26
Speaker 6: pero estos y otros muchos desaparecerán sin remedio cuando quienes
15:28
Speaker 6: los conocen mueran y no es rentable mantenerlos para quienes
15:32
Speaker 6: naturalmente deberían ser sus sucesores.
15:34
Speaker 5: Pues tiene razón. Falta mucha gente para muchos oficios.
15:36
Speaker 6: Pues en cierta medida así es. Y esto es lo
15:38
Speaker 6: que os puedo comentar. Fenomenal. Muchísimas gracias, Alicia.
15:41
Speaker 3: Un ratito. Como siempre. Chao.
15:48
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
15:51
Speaker 7: Rodida y Jaume Sagalés, en ES Radio.
16:03
Speaker 3: Llegamos a nuestro espacio de salud. Con la llegada del
16:06
Speaker 3: verano es verdad que cambian nuestras rutinas y también nuestra
16:09
Speaker 3: forma de vivir. de alimentarnos, de comer. Estamos a las
16:12
Speaker 3: puertas del mes de septiembre, momento para retomar en muchos
16:15
Speaker 3: casos esos buenos hábitos y entre ellos los relacionados con
16:18
Speaker 3: la buena alimentación. María Hernández Alcala forma junto a Elena
16:22
Speaker 3: Pérez Future Life 21, bioquímicas expertas en nutrición clínica y aplicada.¿
16:27
Speaker 3: Qué tal estás María? Buenos días.
16:29
Speaker 9: Hola, buenos días
16:30
Speaker 3: Oye, dejamos atrás ya los meses que suponen una trampa
16:34
Speaker 3: nutricional que podríamos decir que son julio y agosto. Es
16:37
Speaker 3: hora de volver al redil. Nosotros siempre
16:40
Speaker 9: decimos que septiembre y enero son los meses de vuelta
16:43
Speaker 9: al futuro redil, pero sin duda habría que haber mantenido
16:46
Speaker 9: un poquito los buenos hábitos también en verano.
16:49
Speaker 5: El problema aquí es que estemos el chicle o la goma, ¿no?
16:52
Speaker 5: Operación bikini, llega verano, nos pasamos, ahora haremos operación de
16:55
Speaker 5: lo que sea, llega la puñetera navidad, nos saltamos, en
16:58
Speaker 5: enero luego llega el cocido,¿ no hay ningún momento de
17:00
Speaker 5: parón medio año?
17:03
Speaker 9: Claro, es que el punto está, nosotros siempre decimos que
17:06
Speaker 9: hay que tener los hábitos integrados. Y aunque en verano
17:09
Speaker 9: o en Navidad, pues oye, hagamos algún que otro exceso
17:12
Speaker 9: siempre sobre unos hábitos saludables. Es decir, que los hábitos
17:15
Speaker 9: estén siempre de base. No que hagamos ese, pues, operación bikini,
17:19
Speaker 9: luego la vuelta, luego volver a subir, luego volver a bajar.
17:22
Speaker 9: Si tú llevas unos buenos hábitos durante todo el año,
17:24
Speaker 9: en verano simplemente, pues hombre, que si te tomas más
17:28
Speaker 9: helados que te tomas en invierno. Pues alguno que otro,
17:31
Speaker 9: pero que no sea un cambio tan radical, porque eso
17:33
Speaker 9: a la salud no le va nada bien, esas subidas
17:35
Speaker 9: y bajadas que muchas veces hacemos precisamente solamente centrándonos en
17:39
Speaker 9: nuestro aspecto físico, que es básicamente, por desgracia, lo que
17:41
Speaker 9: mueve a muchas personas a comer bien.
17:43
Speaker 3: Claro.¿ Tendemos a confundir una comida ligera con una comida completa?
17:49
Speaker 9: Bueno, sin duda. Y a confundir que lo saludable es
17:52
Speaker 9: siempre nutritivo y no es así. Cuando vemos una comida ligera,
17:55
Speaker 9: a lo mejor que tiene una ensalada de lechuga, tomate
17:59
Speaker 9: y cebolla, decimos esto es sanísimo o esto es ligero.
18:02
Speaker 9: Pero hay que tener cuidado porque donde hay que centrarse
18:04
Speaker 9: es en la nutrición, en el valor nutricional de lo
18:07
Speaker 9: que estamos comiendo. Y sobre todo centrarlo en salud. Y
18:10
Speaker 9: pensar que nuestra salud necesita muchos nutrientes y debemos aportar
18:14
Speaker 9: la mayor variedad de nutrientes en cada uno de nuestros
18:16
Speaker 9: platos y que a la vez estén ricos. Y que, hombre,
18:19
Speaker 9: si se necesita, pues que sean más o menos ligeros.
18:21
Speaker 9: Lo importante es que realmente sean nutritivos, que comemos mucha cantidad.
18:25
Speaker 9: Estamos en la sociedad más sobrealimentada y peor nutrida de
18:28
Speaker 9: la historia, porque lo que comemos no es apenas nutritivo.
18:32
Speaker 5: Digo, muchos están pensando, bueno, voy a hacer un régimen,
18:34
Speaker 5: voy a dejar el pan, no sé qué, pero siempre
18:36
Speaker 5: es bueno que vayan a un experto, ¿no?¿ Hay que
18:38
Speaker 5: hacer un análisis siempre previo o hay momentos en los
18:40
Speaker 5: que dices, bueno, sé lo que me ha engordado y
18:42
Speaker 5: puedo hacerlo yo solo?
18:45
Speaker 9: Bueno, es que el tema de ser lo que me
18:46
Speaker 9: ha engordado, hay que tener cuidado, porque son cosas un
18:49
Speaker 9: poco del pasado. Nosotros decimos que hemos crecido mucho en
18:51
Speaker 9: la cultura de la dieta, nuestra generación, y tenemos muy
18:55
Speaker 9: centradas las calorías, el peso, y nos basamos en eso
18:59
Speaker 9: a la hora de querer perder grasa. Y lo que
19:02
Speaker 9: hay que centrarse principalmente es llevar una alimentación que realmente
19:04
Speaker 9: cuide nuestra microbiota, cuide nuestro sistema inmunitario y potencie nuestra
19:08
Speaker 9: salud a largo plazo. Y eso es mucho más sencillo
19:11
Speaker 9: de lo que parece. Lo que pasa es que hay
19:12
Speaker 9: que cambiar muchos hábitos y hay que saber hacerlo en
19:15
Speaker 9: el hogar para poder disfrutarlo, porque si no, no se
19:17
Speaker 9: puede mantener a la larga. Ese es el problema, que
19:19
Speaker 9: ahora muchas personas van, venga, voy a hacer esta dieta, vale,
19:22
Speaker 9: pero puedes sostenerlo en el tiempo. Es algo que tiene
19:25
Speaker 9: un fin, porque el objetivo es que tú puedas mantenerlo
19:27
Speaker 9: a la larga, que puedas transmitirlo a generaciones venideras, que
19:30
Speaker 9: lo disfrutéis todos en vuestra casa. Y que sean unos
19:32
Speaker 9: hábitos que te cuiden por dentro, a ti y a
19:34
Speaker 9: tu familia. No algo tan centrado únicamente en el número
19:37
Speaker 9: de la báscula, que es por lo que nosotras luchamos
19:39
Speaker 9: cada día. Que se intente olvidar que la salud es
19:42
Speaker 9: un peso, únicamente. Salud es mucho más de muchísimas personas
19:46
Speaker 9: con normopeso o con infrapeso que están malnutridas. y que
19:50
Speaker 9: pueden tener problemas de salud vinculados con una mala alimentación.
19:53
Speaker 9: O sea que no todo es el peso. Por eso
19:55
Speaker 9: siempre decimos la importancia de disfrutar de cuidarnos todos los
19:59
Speaker 9: días y que lo que comamos esté muy rico. Y
20:01
Speaker 9: cuando lo disfrutas lo mantienes en verano. O sea, nosotras
20:04
Speaker 9: en verano comemos súper saludable porque está tan rico y
20:06
Speaker 9: lo tenemos tan interiorizado. El disfrutar de cuidarnos, de comer
20:10
Speaker 9: comida sana y rica, que no nos cuesta.
20:13
Speaker 3: Mira, yo reconozco, María, que sigo vuestro perfil en redes
20:16
Speaker 3: sociales y si hay algo que me ha solucionado la
20:18
Speaker 3: vida como madre de familia es la organización y el
20:21
Speaker 3: batch cooking. Y quiero compartir este secreto con los oyentes.¿
20:24
Speaker 3: Cómo podemos estructurar un batch cooking rápido de una o
20:28
Speaker 3: dos horas el domingo por la tarde para resolver esas
20:31
Speaker 3: bases de las comidas y cenas de toda la semana?
20:34
Speaker 3: Porque va a ser muchísimo más fácil y vamos a
20:36
Speaker 3: comer mucho mejor.
20:38
Speaker 9: Pues mira, sin duda el batch cooking a mí también
20:40
Speaker 9: me facilita la vida. Yo tengo tres hijos, imagínate mi
20:42
Speaker 9: caos de vida. Sí que es verdad que siempre decimos
20:44
Speaker 9: que hay que sacar un par de horas a la
20:46
Speaker 9: semana en la que puedas estructurarte un poquito tu batch
20:48
Speaker 9: cooking que te va a agilizar la semana. Nosotros hemos
20:50
Speaker 9: creado como un concepto, que es el de las bases
20:53
Speaker 9: que estabas comentando, que básicamente es que haces dos o
20:56
Speaker 9: tres bases, yo suelo siempre decir que hagas por lo
20:58
Speaker 9: menos tres, para facilitarte la semana. Por ejemplo, te puedes
21:02
Speaker 9: pochar unas verduras, Te pongo un ejemplo, calabacín, zanahoria y puerro,
21:07
Speaker 9: las pochas todas cortaditas con aceite, haces bastante cantidad y
21:09
Speaker 9: te guardas ese tupper. Luego haces otras verduras al horno,
21:12
Speaker 9: por ejemplo, y te puedes hacer una base también fría,
21:15
Speaker 9: una vinagreta, imagínate pimiento rojo, pimiento verde, que tengas ahí
21:19
Speaker 9: y cebolleta, y te haces un mix. Y tú luego
21:22
Speaker 9: llegas con esas bases, utilizas un poquito de la base
21:25
Speaker 9: para acabar un plato que está muy bueno. Por ejemplo,
21:28
Speaker 9: imagínate que hemos cogido la base que hemos dicho al
21:30
Speaker 9: principio de calabacín. Pues coges, le pones pimentón, le pones huevo,
21:34
Speaker 9: lo mezclas todo y cuajas una tortilla que sabe como
21:38
Speaker 9: a chorizo
21:38
Speaker 6: porque tiene
21:39
Speaker 9: pimentón. O a lo mejor coges, lo mezclas con pollo,
21:42
Speaker 9: haces un salteado y le pones al lado garbanzo. Entonces,
21:44
Speaker 9: nosotras tenemos muchas ideas. en relación al batch cooking, porque
21:48
Speaker 9: sabemos que la gente no tiene tiempo. Y digo, el
21:50
Speaker 9: tiempo no puede ser una limitación tan grande para hacer
21:53
Speaker 9: que las personas sigan comiendo cada vez peor. Entonces, es
21:56
Speaker 9: importante que... Nosotros siempre decimos que se acuda a los
21:59
Speaker 9: profesionales de esto, ¿no? Igual que nosotros acudimos a un profesional,
22:02
Speaker 9: yo qué sé, en temas de un abogado, cuando lo necesitas,
22:05
Speaker 9: porque no sabemos tanto de leyes, digo, pues que cuando
22:07
Speaker 9: quieras inculcar hábitos saludables o crear buenos hábitos, vayas a
22:11
Speaker 9: personas que saben tanto de salud como de práctica. Porque
22:15
Speaker 9: si tú en el hogar no sabes hacerlo, no lo
22:17
Speaker 9: vas a mantener. Si a ti un médico te dice
22:19
Speaker 9: que tienes que comer saludable y solo te viene a
22:21
Speaker 9: la cabeza comer jamón hervido y pescado hervido, no lo
22:25
Speaker 9: vas a mantener a la larga. Por eso ahora nosotras
22:28
Speaker 9: también estamos en formación de profesionales, de médicos y personal
22:31
Speaker 9: sanitario para que ellos tengan herramientas de poder ayudar más
22:34
Speaker 9: al paciente. Cuando la primera línea de cuidar la salud
22:37
Speaker 9: tiene que ser el cuidar los hábitos, ¿no? El cuidar
22:40
Speaker 2: la alimentación
22:41
Speaker 9: el sueño, el deporte. Tiene que ser la parte inicial
22:44
Speaker 9: antes de cualquier tipo de tratamiento.
22:47
Speaker 5: Las legumbres frías en verano y en invierno en cuchara
22:49
Speaker 5: funcionan muy bien. Algunos dicen que deberían ser sustitutivo de proteínas,
22:53
Speaker 5: por ejemplo, de animales.¿ Tiene que ser así o puede
22:56
Speaker 5: combinarse o debe combinarse?
22:59
Speaker 9: Bueno, puede combinarse, sin duda. Nosotras, vamos, nos encantan las legumbres,
23:02
Speaker 9: tienen un perfil nutricional maravilloso, ricas en fibra, proteínas, vitaminas, minerales,
23:07
Speaker 9: no dan picos glucémicos tan altos como, por ejemplo, puede
23:10
Speaker 9: dar la harina refinada y son maravillosas. Sí es cierto
23:14
Speaker 9: que pueden utilizarse como sustituto de alguna comida proteica animal
23:17
Speaker 9: o pueden combinarse. También es verdad que muchas veces en
23:20
Speaker 9: España nos pasamos de proteína animal, entonces no está mal
23:23
Speaker 9: que algún plato de la semana o un par de
23:25
Speaker 9: veces donde la proteína sea una proteína vegetal. Ahí no
23:29
Speaker 9: habría problema, pero tampoco pasaría nada si se quiere hacer
23:31
Speaker 9: un combinado, si se quiere hacer unas lentejas y le
23:34
Speaker 9: pones un poco de pulpo, por ejemplo. Porque tenemos una
23:37
Speaker 9: receta nuestra muy rica de lentejas con pulpo. Pues usted
23:40
Speaker 9: podría hacer un combinado perfectamente.
23:43
Speaker 3: Cómo podemos gestionar la ansiedad, María, de esos primeros días
23:47
Speaker 3: de vuelta al trabajo sin caer en la tentación de
23:49
Speaker 3: picotear ultraprocesados?¿ Qué consejos nos darías?
23:53
Speaker 9: Pues a ver, yo diría que si sepamos que los
23:55
Speaker 9: primeros días van a ser un poquito más difíciles, porque
23:58
Speaker 9: venimos de elegir durante el verano regular, se nos ha
24:02
Speaker 9: desequilibrado la microbiota en muchos casos, tenemos el paladar acostumbrado
24:06
Speaker 9: a más dulce, hemos tomado más refrescos, hemos tomado más helados,
24:10
Speaker 9: entonces hace que tengamos más necesidad y la microbiota la
24:14
Speaker 9: tenemos a la alegría. Entonces es importante que esos primeros
24:19
Speaker 9: días sepamos que nos va a costar un poquito. Pero
24:20
Speaker 9: lo importante es que en casa tengamos principalmente alimentos saludables.
24:24
Speaker 9: Y el caldo ayuda mucho a regular esa microbiota, ¿no?
24:28
Speaker 9: El caldo de huesos, que ahora se habla tanto de él.
24:30
Speaker 9: El caldo de huesos, que es maravilloso en cuanto a
24:32
Speaker 9: hacer un poquito de frío, va fenomenal tenerlo en la nevera.
24:35
Speaker 9: Antes de cada comida o te estás superando la comida
24:38
Speaker 9: y muchas veces picoteamos ahí, si uno se toma un
24:40
Speaker 9: caldito de huesos ahí al principio, es verdad que da
24:43
Speaker 9: mucha tranquilidad a nivel digestivo y ayuda mucho a equilibrar
24:47
Speaker 9: la microbiota. que sepamos que la primera semana si se
24:51
Speaker 9: hace muy bien no se toman refinadas, no se toman
24:53
Speaker 9: edulcorantes que el edulcorante creemos que nos va muy bien
24:57
Speaker 9: pero no ayuda con la ansiedad, nada porque seguimos teniendo
25:00
Speaker 9: el paladar acostumbrado a mucho dulzor aunque sea edulcorante Entonces,
25:04
Speaker 9: no hay forma de que se te quite las ganas
25:06
Speaker 9: de comer azúcar o dulzor todo el tiempo si tomamos
25:09
Speaker 9: mucho edulcorante, ¿no? Entonces, yo diría, el caldo es un
25:11
Speaker 9: gran amigo, que sepamos que los primeros días nos va
25:13
Speaker 9: a costar un poquito, pero que pasados los primeros cinco días,
25:16
Speaker 9: si se hace muy bien, sin refinado, sin edulcorante, sin azúcar,
25:21
Speaker 9: se va. Entonces, es como que hay que tener ahí
25:24
Speaker 9: esa fuerza al principio y luego se va. Y es
25:26
Speaker 9: muy importante que esté rico lo que comen, que no
25:28
Speaker 9: hagan un cambio radical a comer ahí hervido, y todo
25:32
Speaker 9: tieso porque es que no eres feliz claro que solo
25:35
Speaker 9: quieres que se acabe esa tortura
25:36
Speaker 2: totalmente yo aquí no quiero
25:37
Speaker 9: estar yo aquí no quiero estar por favor yo era
25:40
Speaker 9: feliz en verano comiéndome y de todo por eso es
25:43
Speaker 9: importante también que esté bueno
25:45
Speaker 5: lo de los 21 días¿ genera hábito también en esto
25:48
Speaker 5: o no? o no es verdad los 21
25:49
Speaker 9: días si es verdad que cada vez se está poniendo
25:52
Speaker 9: más en duda el número pero si es cierto nosotros
25:56
Speaker 9: nuestro sistema dura dos meses de hecho y la gente
25:58
Speaker 9: crea hábitos que mantienen para siempre y no son 21
26:00
Speaker 9: días ¿no? Pero sí que es verdad que por lo
26:03
Speaker 9: menos que pasen varias semanas, un mes, donde uno incluye
26:07
Speaker 9: el hábito en su vida. Tienes que saber muchas cosas
26:10
Speaker 9: para que ese hábito se pueda quedar contigo. Tienes que
26:12
Speaker 9: saber preparar recetas ricas y fáciles que gusten en tu casa,
26:15
Speaker 9: que no es tan fácil. Tienes que saber los porqués.
26:18
Speaker 9: Por eso nosotras nos dedicamos a divulgar el porqué de
26:21
Speaker 9: cuidar la salud desde dentro, ¿no? No solamente la práctica,
26:24
Speaker 9: sino por qué tienes que comer así.¿ Qué le pasa
26:27
Speaker 9: a tu salud si no eliges comida saludable?¿ Qué le
26:29
Speaker 9: pasa a tu sistema digestivo?¿ Por qué te duele la tripa?¿
26:32
Speaker 9: Por qué tenemos tantos problemas inflamatorios hoy en día?¿ Por
26:34
Speaker 9: qué tenemos el sistema inmunitario tan mal? Porque tenemos muchas
26:37
Speaker 9: condiciones que hoy en día la gente se piensa que
26:39
Speaker 9: nos tocan por arte de magia y muchas tienen que
26:42
Speaker 9: ver con nuestras decisiones diarias. No, es que esto pasa
26:45
Speaker 9: porque ya tengo una edad. No. En muchos casos es
26:48
Speaker 9: porque tienes muy malos hábitos. Entonces sí que es importante
26:53
Speaker 9: que eso lo entendamos y la gente vaya integrando ese porqué.
26:57
Speaker 9: Y eso ayudará mucho también a que ese hábito se
26:59
Speaker 9: quede y no hace falta que sean 21 días. A
27:01
Speaker 9: lo mejor hay personas que necesitan más tiempo, pero tienen
27:04
Speaker 9: que disfrutarlo y entender el porqué. Y aprender a elegir
27:07
Speaker 9: en la compra y aprender a cocinar rico. Son varias cosas,
27:10
Speaker 9: pero una vez que haces esa inversión quizás de tiempo
27:14
Speaker 9: y de aprendizaje, por eso nos dedicamos a esto nosotras,
27:17
Speaker 9: la gente le cambia el chip y ya se quedan ahí. Dices,
27:19
Speaker 9: soy tan feliz, me encuentro tan bien, está tan rico
27:21
Speaker 9: todo lo que como y lo entiendo porque lo hago.
27:24
Speaker 9: Que aquí
27:25
Speaker 3: me quedo.
27:26
Speaker 9: Yo de aquí no me mueve nadie.
27:27
Speaker 3: Y hay algo que has repetido a lo largo de
27:29
Speaker 3: la entrevista y es que si no disfrutas es imposible
27:32
Speaker 3: mantener un hábito. Su sistema se llama Future Life 21.
27:35
Speaker 3: Invito a los oyentes a que se pasen por sus
27:37
Speaker 3: redes sociales porque recogen cantidad de consejos. María Hernández Alcalá
27:42
Speaker 3: forma junto a Elena Pérez Future Life 21. Dejo que
27:46
Speaker 3: disfrutes de tus vacaciones, María. Muy agradecida porque hayas atendido
27:49
Speaker 3: esta entrevista. Un abrazo. Nada, un
27:51
Speaker 9: placer. Gracias a vosotros.
28:01
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana.
28:32
Speaker 3: Doble hito en torno al compositor Manuel de Falla, porque
28:35
Speaker 3: este 2026 se celebra el 150 aniversario de su nacimiento
28:40
Speaker 3: y conmemoramos los 80 años de su fallecimiento. Para acercarnos
28:45
Speaker 3: a su figura y al año Falla, hemos contactado con
28:48
Speaker 3: el director de proyectos del archivo Manuel de Falla, Álvaro
28:52
Speaker 3: Flores Coleto.¿ Qué tal, Álvaro? Buenos días.
28:56
Speaker 8: Hola, buenos días.
28:57
Speaker 3: Oye, ya en agosto, finales de agosto, el año falla
29:01
Speaker 3: lleva ocho meses desarrollándose.¿ Cuál considera que será el hito
29:06
Speaker 3: principal o el gran elemento diferenciador de este año falla
29:12
Speaker 3: en comparación con otras conmemoraciones anteriores?
29:16
Speaker 8: Bueno, pues quizá el gran hito, y puede parecer una redundancia...
29:22
Speaker 8: Pero es bueno que estos segundos musicales que acabamos de
29:28
Speaker 8: escuchar sobre la vida breve de Manuel de Falla son
29:31
Speaker 8: de plena actualidad.¿ Qué quiero decir? Que el compositor, a
29:36
Speaker 8: través de su obra, está plenamente vivo actualmente. sigue programándose,
29:42
Speaker 8: sigue haciéndose alrededor de todo el mundo y que, de
29:45
Speaker 8: alguna manera, el archivo Manuel de Falla no tiene que
29:48
Speaker 8: ejercer como promotor, digamos, de esa obra, sino que la
29:52
Speaker 8: obra se sostiene bien a través del tiempo, a través
29:55
Speaker 8: de las programaciones, a través de los festivales. Y eso
29:59
Speaker 8: en nosotros, que es el archivo Manuel de Falla, repercute
30:02
Speaker 8: a través de programas, a través de carteles, a través
30:05
Speaker 8: de publicaciones, a través de críticas, a través de tantas
30:08
Speaker 8: otras cosas. Entonces, quizás eso es lo más destacable cuando
30:13
Speaker 8: hablamos de un músico como Manuel de Falla, de música
30:17
Speaker 8: española y de todo lo que ello implica.
30:19
Speaker 5: Ha habido, además, dos eventos internacionales académicos. Uno fue en mayo,
30:23
Speaker 5: tengo entendido, el Congreso sobre la Revivificación del Siglo XX,
30:26
Speaker 5: centenario del concierto de Manuel de Falla. Y ahora en
30:30
Speaker 5: Granada es 22-23 de octubre.¿ Qué esperáis de estos eventos?¿
30:33
Speaker 5: Qué puede salir de ahí?¿ Alguna investigación nueva?¿ Algún hecho
30:37
Speaker 5: destacable más allá de lo que se conoce de falla?
30:40
Speaker 8: Bueno, pues sobre todo es cuestión de poder acercarnos a
30:46
Speaker 8: con qué perspectiva el leído falla fuera de nuestra frontera.
30:51
Speaker 8: Esto es muy interesante porque desde nuestro punto de vista
30:55
Speaker 8: tenemos muchísimas referencias con relación a él, a su implicación
31:01
Speaker 8: con las músicas de raíz, con las músicas tradicionales, con
31:05
Speaker 8: el folclore. Pero,¿ cómo es visto esto desde fuera?¿ Solo
31:12
Speaker 8: como una españolada o va mucho más allá? Desde España,
31:16
Speaker 8: de hecho, en muchas ocasiones se considera falla el músico
31:20
Speaker 8: español más afrancesado. Sí, sí. Y desde Francia se considera
31:24
Speaker 8: que Ravel es el músico francés más españolizado. Pues bueno,
31:28
Speaker 8: tendiendo por esos caminos,¿ qué es lo que opinan desde fuera?¿
31:32
Speaker 8: Qué opinan los americanos?¿ Qué opinan los australianos?¿ Qué opina
31:35
Speaker 8: un sudafricano, un alemán, un italiano de la música de Falla? Entonces,
31:41
Speaker 8: ese tipo de doble encuentro, digamos, el de mayo en
31:45
Speaker 8: torno al centenario del concerto per clavicembalo, y este que
31:50
Speaker 8: tendremos a finales de octubre, lo que pretendemos es esto.
31:56
Speaker 8: El primero fue de un carácter mucho más académico, ciertamente.
31:59
Speaker 8: El segundo lo que pretende es ser un gran encuentro
32:03
Speaker 8: más bien de carácter documental, cómo se gestionan este tipo
32:07
Speaker 8: de fondos de legados de compositores del siglo XX. que
32:12
Speaker 8: tienen unas características muy particulares y
32:17
Speaker 3: muy únicas. Claro, al final es una celebración que no
32:21
Speaker 3: se queda solo en Granada, sino que tiene un impacto
32:23
Speaker 3: a nivel nacional y sobre todo internacional, como nos estás comentando, Álvaro. Oye,
32:27
Speaker 3: muestras como Manuel de Falla, una mirada actual,¿ qué faceta
32:31
Speaker 3: menos conocida del compositor se ha querido reivindicar ante el
32:34
Speaker 3: público del siglo XXI?
32:38
Speaker 8: En Manuel de Fallo una mirada actual ha sido una
32:41
Speaker 8: exposición que lo que ha pretendido ha sido mostrar la
32:46
Speaker 8: vigencia del compositor en una doble vertiente, por una parte
32:53
Speaker 8: como ser humano… Y como lo que representa su figura,
32:59
Speaker 8: podemos tener más o menos en cabeza a Manuel de
33:01
Speaker 8: Falla como un señor más o menos bajito, calvo, una
33:06
Speaker 8: temporada con bigote y con el característico traje negro y bombín.
33:11
Speaker 8: Pues bien, esto, como ha sido visto incluso hasta ahora mismo,
33:17
Speaker 8: las piezas expuestas, la más antigua tiene solamente 35 años
33:21
Speaker 8: y la más nueva, por decirlo de alguna manera, es
33:26
Speaker 8: de marzo de 2026. Eso, digamos, sería una primera parte.
33:30
Speaker 8: Pero una segunda parte, que es muchísimo más amplia, tiene
33:33
Speaker 8: que ver precisamente con la obra compositiva de Manuel de Falla.
33:40
Speaker 8: el compositor... dedicó mucho esfuerzo... y mucho tiempo... a obras
33:45
Speaker 8: de un carácter escénico... por decirlo de algún modo... estas
33:50
Speaker 8: obras para poder ser interpretadas... como pasa en general con
33:53
Speaker 8: la música... requiere que sean revisitadas... y por lo tanto
33:58
Speaker 8: requiere que... no solamente los músicos de un momento... se
34:02
Speaker 8: aprendan la obra y la interpreten... a un estilo y
34:05
Speaker 8: de una manera particular... que requiera su director... sino que
34:08
Speaker 8: también son necesarios... vectuarios, escenografía, coreografía... telones y todo este
34:15
Speaker 8: tipo de materiales... pues bien, todo esto... Toda la preparación
34:20
Speaker 8: de lo que requeriría alguna de las obras de Manuel
34:22
Speaker 8: de Falla es lo que compone la segunda parte. La
34:26
Speaker 8: segunda parte de esta exposición, que lo que ha pretendido
34:30
Speaker 8: ha sido poner de relieve cómo han sido las producciones…
34:34
Speaker 8: en relación a las grandes obras escenográficas de Manuel de Falla,
34:37
Speaker 8: igualmente en los últimos 35 años. Y a través de eso, bueno,
34:41
Speaker 8: pues se puede ver también la gran novedad, la gran
34:43
Speaker 8: actualidad y una vigencia muy extraordinaria.
34:48
Speaker 5: Otra de las noticias que vimos en este proyecto para
34:51
Speaker 5: este año, financiado por el Gobierno de España, era el
34:53
Speaker 5: epistolario Manuel de Falla.¿ En qué consiste esta correspondencia a
34:56
Speaker 5: Manuel de Falla?¿ Qué se saca de ella?
34:59
Speaker 8: Bueno, pues es un pozo sin fondo la cuestión de
35:04
Speaker 8: la correspondencia. Para que nos hagamos una idea y así
35:08
Speaker 8: ubico un poco la cuestión, en el archivo Manuel de
35:12
Speaker 8: Falla tenemos la documentación organizada por colecciones. Una sería la
35:21
Speaker 8: de prensa, otra sería la de manuscritos musicales, que es
35:24
Speaker 8: una de las grandes, pero Para que tengamos una idea
35:30
Speaker 8: bien clara, los manuscritos de música de Manuel de Falla
35:33
Speaker 8: están en torno a los 2.000 aproximadamente. Sin embargo, la
35:37
Speaker 8: correspondencia supera los 25.000 documentos. Es una absoluta barbaridad. Y, bueno,
35:47
Speaker 8: para poder acceder a ella, de alguna manera, para poder
35:49
Speaker 8: comprender su contenido y poderlo dar a conocer a la
35:55
Speaker 8: población en general, es en lo que ha tenido que
35:58
Speaker 8: ver este gran proyecto, que en realidad no es solo
36:01
Speaker 8: un proyecto, ha sido una concatenación de proyectos que tiene
36:05
Speaker 8: una doble vía, por decirlo de alguna manera. Por una parte,
36:08
Speaker 8: la publicación de los epistolarios de Manuel de Falla con
36:12
Speaker 8: autores seleccionados. En este sentido, los que hemos publicado están
36:20
Speaker 8: en relación con el político Leopoldo Matos, con la clavecinista
36:25
Speaker 8: Wanda Landowska, hay un epistolario también sobre la salud de
36:28
Speaker 8: Manuel de Falla, hay otro con Gregorio Martínez Sierra y
36:34
Speaker 8: con María Lejárraga, y el último, que se publicó ahora
36:37
Speaker 8: hace unos meses, ha sido con el pintor Ignacio Zuloaga.
36:41
Speaker 8: Todo esto, digamos, han salido en formato libro. Pero el
36:45
Speaker 8: otro gran proyecto que es el que permite acercar a
36:47
Speaker 8: la población en general a esta gran colección de correspondencia
36:53
Speaker 8: ha implicado mucha gente que han trabajado durante muchos meses
37:00
Speaker 8: en ello para que toda la correspondencia pueda ser consultable…
37:05
Speaker 8: no solamente en lo que tiene que ver con la
37:07
Speaker 8: propia descripción de los documentos y con el contenido de
37:10
Speaker 8: los mismos, sino también con la identificación de todas las
37:13
Speaker 8: personas que estuvieron en relación con Manuel de Falla, que
37:17
Speaker 8: estamos hablando de alrededor de unas 3.000, según lo que
37:21
Speaker 8: desprende la correspondencia. Y, bueno, todo esto ha sido volcado
37:25
Speaker 8: en el portal de archivos españoles, PARES, De manera, o sea,
37:31
Speaker 8: de acceso libre, gratuito y permanente para todo el que
37:35
Speaker 8: lo desee. Entonces, estos, digamos, serían los dos grandes pilares
37:39
Speaker 8: de este proyecto epistolario Manuel de Falla.
37:43
Speaker 3: Álvaro, un breve repaso a su biografía, porque Manuel Falla
37:46
Speaker 3: nace en Cádiz a las 6 de la mañana, un
37:48
Speaker 3: 23 de noviembre de 1876. Es verdad que sus sueños
37:52
Speaker 3: literarios son absorbidos por los musicales, que pasa de Madrid
37:55
Speaker 3: a París. En París triunfa con las cuatro piezas españolas, que,
38:00
Speaker 3: como digo, son todo un éxito en la ciudad francesa.
38:04
Speaker 3: Pero hagamos un punto de inflexión. Música Le pregunto por
38:52
Speaker 3: el amor brujo, triunfar en España, triunfar en el mundo
38:55
Speaker 3: y el hechizo del amor brujo.¿ Cuál es la génesis
38:58
Speaker 3: de esta composición?
39:01
Speaker 8: Bueno, pues es una historia fascinante. responde a un proyecto
39:07
Speaker 8: de los muchos que el matrimonio formado por Gregorio Martínez
39:12
Speaker 8: Sierra y María Lejárraga le proponen al compositor en lo
39:18
Speaker 8: que fue la primera versión, que se llamó La Gitanería. Y, bueno, pretendía, bueno,
39:26
Speaker 8: justo ir a las raíces de la cuestión gitánica para
39:31
Speaker 8: sacar un tema que tenía que ver con el amor...
39:33
Speaker 8: en el que había cuestiones con hechizos... con la danza,
39:38
Speaker 8: con recitados... en fin, todo muy vanguardista... para lo que
39:42
Speaker 8: era el teatro de la época... el teatro musical de
39:46
Speaker 8: la época... Y Falla se mete de cabeza absolutamente fascinado
39:52
Speaker 8: por todo lo que podía saber de quienes fueron sus
39:56
Speaker 8: grandes consultoras, ¿no? Eh... que fueron la mejorana, una gitana
40:05
Speaker 8: de la época, bailaora y una gran experta en el
40:12
Speaker 8: patrimonio flamenco, por decirlo de alguna manera, que además lo
40:17
Speaker 8: impulsará Manuel de Falla unos años después, cuando ya reside
40:20
Speaker 8: en Granada, a organizar el conocido concurso de cantejondos. Entonces, bueno,
40:28
Speaker 8: ese es el origen, el origen del amor brujo de
40:31
Speaker 8: esta gitanería de 1915 está ahí. Posteriormente, bueno, Manuel de
40:37
Speaker 8: Falla volvió sobre la obra en numerosas ocasiones hasta que
40:40
Speaker 8: terminó produciendo la versión que es más conocida por todo
40:43
Speaker 8: el mundo, que es el ballet. El ballet de 1925,
40:47
Speaker 8: con el mismo nombre, el amor brujo, y que estrenó
40:50
Speaker 8: la Argentina en el Gran Trianón de París.
40:56
Speaker 5: Él ha compuesto desde muy pequeño ya, porque en el
40:59
Speaker 5: Conservatorio cuando llega a Madrid lo primero que hace creo
41:02
Speaker 5: es dedicar una obra, melodía, a su profesor Viniegra y
41:06
Speaker 5: luego ya se metió en temas de zarzuela.¿ Desde el
41:08
Speaker 5: principio tenía más afán por componer que por dirigir orquestas?
41:13
Speaker 8: Bueno, desde el principio, en realidad Manuel de Falla, su vocación,
41:19
Speaker 8: como él decía, original fue la literatura. En realidad la
41:22
Speaker 8: música la descubre más tarde, en torno a los 17
41:25
Speaker 8: años aproximadamente. Y cuando ya está en Madrid cursando estudios oficiales,
41:33
Speaker 8: No hay una clara decantación ni por lo uno ni
41:36
Speaker 8: por lo otro. En realidad, él llevaba como una doble
41:39
Speaker 8: vía de formación bastante intensa. La oficial, la formal, que
41:42
Speaker 8: era en el conservatorio, era con el piano, como estudiante
41:46
Speaker 8: de piano en enseñanza libre. Es decir, no acudía a
41:51
Speaker 8: clase de forma regular, sino que tenía encuentros puntuales con
41:54
Speaker 8: José Tragó, que era el catedrático, el profesor que lo
41:57
Speaker 8: llevaba a él. Y por otra parte, recibía clases del
42:03
Speaker 8: gran compositor y musicólogo, sobre todo recordado por su estudio
42:09
Speaker 8: sobre la música española, Felipe Pedrell. Entonces, esta era la
42:15
Speaker 8: doble vertiente, la compositiva y la pianística. Y de hecho,
42:18
Speaker 8: lo llevará a que en 1905 gane dos concursos, uno
42:20
Speaker 8: de cada formato. El primero, en abril, sería el concurso
42:28
Speaker 8: Ortiz y Cusó de piano, como el mejor intérprete de
42:32
Speaker 8: piano del Conservatorio de Madrid. Y, posteriormente, a finales de año,
42:38
Speaker 8: como en noviembre, si no recuerdo mal… El concurso de
42:41
Speaker 8: ópera de
42:42
Speaker 3: la
42:42
Speaker 8: Real Academia de Bellas Artes San Fernando por la vida breve.
42:46
Speaker 3: Mencionaba antes la relación con María Lejárraga, pero hay una
42:50
Speaker 3: composición que supone la colaboración de varios artistas vanguardistas de
42:54
Speaker 3: la época. Estamos hablando de esto que escuchamos, de Sombrero
42:58
Speaker 3: de Tres Picos. Álvaro,¿ qué supone esta obra para Falla?
43:25
Speaker 8: Bueno, pues un hito, un hito en su carrera musical,
43:32
Speaker 8: en su carrera compositiva y en su carrera artística. Se
43:36
Speaker 8: trata ni más ni menos que un encargo por parte
43:40
Speaker 8: de Sergei Diaghilev, que era el empresario de la compañía
43:46
Speaker 8: de los bales rusos. que era la mayor compañía... baletística
43:52
Speaker 8: del mundo en ese momento... que congregaba a los mejores bailarines...
43:57
Speaker 8: de la tierra... y en su alrededor... necesitaban los mejores
44:03
Speaker 8: artistas del mundo... entonces por una parte como mencionaba... estaba
44:08
Speaker 8: Diaghilev como gran empresario... pero el primer bailarín era Leonid Nassim...
44:12
Speaker 8: que fue el primer corregidor... el compositor, como hemos dicho,
44:16
Speaker 8: Manuel de Falla... la libretista, María Lejárraga... los decorados, los
44:23
Speaker 8: telones y las figurines... eran de Pablo Picasso... en fin,
44:30
Speaker 8: fue un conglomerado de artistas vanguardistas... de primerísimo nivel... todos
44:35
Speaker 8: congregados en torno a París... pero en ese momento, después
44:38
Speaker 8: de la Primera Guerra Mundial... bastante más dispersos por el mundo...
44:43
Speaker 8: Y que dio como resultado uno de los más grandes
44:46
Speaker 8: ballets de la historia de la música, que sigue representándose
44:50
Speaker 8: con un éxito altísimo y con una enorme cantidad de
44:55
Speaker 8: representaciones cada año alrededor
44:58
Speaker 5: de todo el mundo. Ahora que cita París, hubo un fracaso,
45:01
Speaker 5: una historia triste para él, que no pudo estrenar la
45:03
Speaker 5: vida breve en el Teatro Real, que se habían prometido,
45:05
Speaker 5: y entonces se marcha a París. Y gracias a lo
45:08
Speaker 5: que dice usted antes del tema epistolario, podemos saber por
45:11
Speaker 5: sus cartas cuándo se fue, porque no queda muy claro,
45:14
Speaker 5: y también por una carta de recomendación se juntan los mejores, ¿no?
45:16
Speaker 5: A Debussy, a Gabel, a Stravinsky. Pues
45:20
Speaker 8: sí, efectivamente. La correspondencia nos ayuda muchísimo en todo esto.
45:24
Speaker 8: Manuel de Falla, cuando gana el concurso de la vida breve,
45:29
Speaker 8: entre las bases de dicho concurso, se prometía que, de
45:34
Speaker 8: alguna manera, la Real Academia de Bellas Artes garantizaría en
45:38
Speaker 8: la medida de sus posibilidades, siempre se guardaba esa carta,
45:44
Speaker 8: de garantizar las mejores condiciones posibles para el estreno de
45:47
Speaker 8: la obra. La obra era una ópera, por lo tanto
45:49
Speaker 8: debería de estrenarse en el Teatro Real, pero nunca se consiguió.
45:54
Speaker 8: Entonces Manuel de Falla termina yéndose a París, en principio
45:57
Speaker 8: no porque estuviese particularmente contrariado por la situación, que también,
46:02
Speaker 8: pero se fue a París porque empezó a participar de
46:05
Speaker 8: una serie de giras de músicos itinerantes por Europa. Estuvo
46:09
Speaker 8: por Bélgica, estuvo por Suiza, estuvo por Alemania... Y, finalmente,
46:15
Speaker 8: se queda a vivir en París porque veía que tenía
46:19
Speaker 8: más posibilidades y más facilidad en movimiento que desde Madrid.
46:22
Speaker 8: Pero lo que es cierto es que, una vez que
46:24
Speaker 8: se establece en París, enseguida se pone en contacto con
46:30
Speaker 8: los mejores. El primero es Isaac Albeniz, que vivía… en París...
46:36
Speaker 8: que lo pone en contacto con Paul Ducas... Paul Ducas
46:39
Speaker 8: lo pone en contacto con Debussy... y a través de
46:42
Speaker 8: la correspondencia con su familia... vemos que estos grandes nombres...
46:45
Speaker 8: de la historia de la música... los conoce Manuel de Falla...
46:48
Speaker 8: en un lapso de apenas diez días... con los que
46:50
Speaker 8: se entrevista... con los que puede interpretar la vida breve...
46:55
Speaker 8: para que él pueda conocer su opinión... las posibilidades de
46:58
Speaker 8: cambio y de mejora de la obra... en fin, unos encuentros...
47:02
Speaker 8: probablemente fortuitos en un primer momento... absolutamente providenciales.
47:07
Speaker 3: Volviendo al archivo, como director de proyectos del archivo Manuel
47:11
Speaker 3: de Falla,¿ cuál es el estado de conservación actual del
47:13
Speaker 3: fondo documental y cuál es el mayor desafío al que
47:17
Speaker 3: se enfrentan hoy en día?
47:20
Speaker 8: Bueno, pues vamos a ver. Yo, el Archivo Banal de
47:23
Speaker 8: Falla es una institución que lleva 35 años desarrollando su
47:30
Speaker 8: actividad en Granada, aunque creo que más o menos es
47:35
Speaker 8: conocido que su actividad realmente comenzó en Madrid un par
47:39
Speaker 8: de décadas antes, gracias a la inestimable labor de Isabel
47:44
Speaker 8: de Falla, la sobrina del compositor y heredera universal de
47:49
Speaker 8: la familia. Y, bueno, actualmente, como digo, se encuentra en
47:54
Speaker 8: Granada con unas condiciones de conservación y de estado general
47:59
Speaker 8: muy buenas. Y no hablo solamente de la cuestión documental,
48:03
Speaker 8: hablo también del equipo de trabajo que en el archivo
48:07
Speaker 8: tengo la suerte de dirigir, un equipo de seis personas,
48:11
Speaker 8: muy especialistas cada uno en un campo, Documentación, conservación, comunicación, producción. Y, bueno,
48:20
Speaker 8: que desarrollamos nuestra actividad, una actividad verdaderamente frenética, porque no
48:26
Speaker 8: paramos de meternos en nuevos proyectos, en nuevas ideas. Nos
48:31
Speaker 8: encanta escuchar propuestas que nos llegan desde lo público, desde
48:36
Speaker 8: lo privado, desde… Ideas de doctorando, de investigadores, el encuentro
48:42
Speaker 8: con ellos y todo lo que ellos nos reportan mutuamente. Entonces,
48:48
Speaker 8: es fantástico poder estar al frente de un grupo así,
48:53
Speaker 8: de una institución así, y bueno, de una ciudad también
48:56
Speaker 8: así como Granada, que es verdad que nos hemos visto
48:58
Speaker 8: esta última semana un poco más temblorosos. Pero bueno, estamos bien.
49:04
Speaker 8: Hemos sufrido además también un pequeño o un relativo incidente
49:11
Speaker 8: con respecto a los terremotos en
49:13
Speaker 6: una
49:13
Speaker 8: exposición que teníamos, Manuel de Falla, esencial y que no
49:17
Speaker 8: hemos visto en la necesidad de clausurar. Pero, bueno, todo
49:22
Speaker 8: apunta a que los daños que se han producido en
49:25
Speaker 8: la documentación son restaurables. Y, bueno, esto nos deja también
49:29
Speaker 8: un poquito más tranquilos, porque era otra de las grandes
49:32
Speaker 8: exposiciones que teníamos planteadas para… Entonces, bueno, más allá de
49:38
Speaker 8: lo que sería la vida ordinaria del archivo con sus
49:41
Speaker 8: vicisitudes y con sus alegrías,¿ cuál sería uno de los
49:46
Speaker 8: grandes retos, me preguntabais? Pues bueno, continuar en la misma
49:53
Speaker 8: estela y seguir creciendo en este sentido. Podría parecer mentira,
49:58
Speaker 8: pero hoy por hoy todavía quedan obras de Manuel de
50:01
Speaker 8: Falla sin estrenar. Y en ello estamos metidos en una
50:07
Speaker 8: serie de proyectos con el Festival de Granada. Este pasado verano,
50:11
Speaker 8: en la última edición, pudimos estrenar precisamente la obra de
50:16
Speaker 8: la que mencionábamos, La Vila Breve, en su versión, digamos, genuina,
50:20
Speaker 8: en la que Manuel de Falla compuso en Madrid y
50:23
Speaker 8: ganó el concurso de la Real Academia de Bellas Artes
50:27
Speaker 8: y que nunca se había escuchado porque la versión definitiva,
50:32
Speaker 8: la que se estrena en París... es sensiblemente distinta. Pues bueno,
50:39
Speaker 8: de la misma manera hay otras obras que tampoco han
50:42
Speaker 8: sido estrenadas. Una de ellas, lo puedo decir abiertamente porque
50:45
Speaker 8: ya ha sido también anunciado, es la ópera cómica Fuego Fatuo,
50:51
Speaker 8: con libreto de María Lejárraga de nuevo y música basada
50:56
Speaker 8: en composiciones de Frédéric Chopin. Y que será igualmente estrenada
51:01
Speaker 8: por el Festival de Granada el próximo
51:05
Speaker 5: verano. Y brevemente,¿ alguna zarzuela? Porque sé que solo se
51:07
Speaker 5: estrenó una, Los Amores de la Inés. No sé si,
51:09
Speaker 5: por ejemplo, entre la investigación puede haber alguien que intente
51:12
Speaker 5: dar con algo de Juana y la Petra o La
51:14
Speaker 5: Casa de Tócame Roque. Aunque sería difícil, ¿no?
51:18
Speaker 8: Sí, sería estupendo,
51:20
Speaker 5: sería estupendo
51:21
Speaker 8: porque tenemos constancia de la existencia de esas cinco zarzuelas
51:28
Speaker 8: en las que Manuel de Falla participó, no como compositor único,
51:32
Speaker 8: pero sí como parte del elenco de compositores que componían
51:37
Speaker 8: las óperas, que era bastante habitual en ese momento, a
51:40
Speaker 8: principios del siglo XX en Madrid. Pero a nivel documental,
51:45
Speaker 8: a nivel partitura, solamente existen en el archivo los amores
51:50
Speaker 8: de la Inés, del resto apenas anotaciones, pero nada más,
51:55
Speaker 8: nada más. También es cierto que por las condiciones de
51:59
Speaker 8: producción de esa obra y en ese momento... no era
52:02
Speaker 8: habitual que se hiciesen ediciones, sino que se tirara de
52:06
Speaker 8: copias manuscritas que
52:07
Speaker 6: se
52:07
Speaker 8: utilizaban y conforme se estropeaban y se dejaba de lado
52:11
Speaker 8: una zarzuela para poner otra, se olvidaban, se abandonaban y
52:15
Speaker 8: se terminaban perdiendo. Si algún investigador... Tiene la suerte de
52:21
Speaker 8: encontrar fragmentos de ella, nosotros estaremos encantados de poderlo ayudar
52:25
Speaker 8: para identificarla y para lo que sea necesario, pero de
52:29
Speaker 8: momento es cierto que no, que no hay documentalmente nada
52:33
Speaker 8: más que los amores de la Inés.
52:35
Speaker 3: Pues ahí queda esa petición. Álvaro Flores Coleto, director de
52:39
Speaker 3: proyectos del Archivo Manuel de Falla, muchísimas gracias por atendernos
52:43
Speaker 3: en este año Falla, donde celebramos el 150 aniversario de
52:47
Speaker 3: su nacimiento y conmemoramos los 80 años de su fallecimiento.
52:51
Speaker 3: Enhorabuena por el trabajo, un abrazo. Bueno,
52:53
Speaker 8: muchísimas gracias, un abrazo fuerte, que tenga una buena tarde.
53:05
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
53:08
Speaker 7: Rodida y Jaume Sagalés.