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Ep. 61 - O QUE FAZER COM O AMOR QUE FICA?, Chá de Coragem com Elisama Santos · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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O que que a gente faz com amor que fica quando a relação acaba?
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O que que a gente faz com essa sensação de que o que o outro
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quer não é o que a gente tem pra ofertar?
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Aceita o que está de coragem? Olá, elisama.
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Sou sua fã e acompanho seu trabalho há algum tempo.
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Já já tinha pensado muitas vezes em te escrever.
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Imagino que nesse mar de e mails, hoje possa ser o meu dia
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de sorte. Sou uma menina, mulher da pele
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preta, que acaba de completar 41 anos.
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Eu também sou Nordestina, mas cresci no norte do país.
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Sabe o episódio que você disse para Helena ir lá e buscar a
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bola? Pois é, desde cedo também tem
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dia que eu tinha que ir atrás que ninguém iria jogar bola para
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mim. Eu saí da casa dos meus pais aos
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17 anos, fui para a capital para fazer faculdade, tão sonhada de
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arquitetura na universidade federal.
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Ralei muito, me virei de várias formas para ir realizando
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pequenos sonhos que significavam muito para mim.
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Eu lembro do dia em que eu fui criticada por uma conhecida da
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família por ter feito uma viagem com o dinheiro dos meus pais,
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entre aspas. Mas mal sabia ela que eu tinha
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pedido para lavar a roupa de uma colega da República a mão para
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poder ir ralei de várias formas. Curso integral o tempo que eu
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sobrava era noturno e foi aí que eu me joguei na noite, cantando
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e tocando violão. Toquei em tudo, bares,
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festivais, batizados, boates, até eventos de despedida.
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O importante era ter um repertório adequado e levar para
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casa meu ganha pão. Mas acima de tudo, isso me
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trazia e traz uma sensação de satisfação.
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Vivencial única, maravilhosa, só eu e Deus sabemos o que sinto
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quando estou em cima daquele palco.
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Bom, hoje trabalho nas 2 áreas. Recentemente aconteceu algo
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comigo e queria saber a sua visão sobre isso.
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Eu me relacionei com diversas pessoas ao longo da vida e achei
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que já tinha visto de tudo, Ha Ha Ha Ha em letra maiúscula,
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mais um pouquinho de Ha Ha Ha Ha ha ha.
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Pois é, a vida vem e dá um 180, como eu já me achava vivido
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nesse quesito, até porque tive relacionamentos longos e muito
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bons no quesito amor, parceria, paciência, aprendizado.
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Conheci uma pessoa de passagem pela minha cidade.
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Era aniversário dela, eu resolvi fazer um bolo, bater a massa,
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confeitá lo, levei um champanhe. Enfim, eu sou massa, sabe?
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Mesmo sabendo das dificuldades de se relacionar a distância,
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mantivemos contato e resolvemos que era importante nos rever.
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Viajei até lá, fui recebida muito bem com uma mesa linda de
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café da manhã e flores, mas nesse encontro de poucos dias em
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sua casa, eu fui percebendo no olhar que eu e muitas coisas não
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a agradava. Foi difícil ver aquela criança
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em mim que tinha que agradar minimamente para ser aceita.
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Essa foi uma das piores partes, como eu, que faz terapia,
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abordagem centrada na pessoa rogeriana na veia.
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Como não consegui dar um outro contorno, era uma pessoa
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divertida, diferentona, bonita. Olhar nos seus olhos e ver
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aquele castelo caindo foi difícil porque, sabe,
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sinceramente, eu sei que tudo acaba, porém, porque não
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poderíamos, com o tempo, desenvolver uma amizade?
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Precisaria necessariamente me tirar assim da sua vida?
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E outra, a gente se dava tão bem e as baleias que nós
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aventureiramente fomos conhecer e os momentos raros fingir que
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não existiu e pronto, sei lá, somos Almas dentro de corpos e a
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vida tão passageira. Não imaginei mesmo que as coisas
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precisavam ser dessa forma. Depois do meu retorno, eu recebi
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um telefonema finalizando as coisas, algo assim que eu ainda
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não tinha. Viciado.
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Com o tempo seguido dessas coisas que se fazem hoje em dia,
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retiram as redes sociais e etcetera, como que as pessoas
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que se davam tão bem porque tiveram as coisas complexas
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muito na linguagem. Não entendia direito o que ela
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falava porque não agradava, mas eu tava me esforçando.
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Como podem não conversar mais? Seria a vida como se aqueles
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meses não existissem. Eu queria por ter tido a
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oportunidade de dizer que admirava em muitas coisas, que
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torcia Por Ela, nos sonhos que ela queria realizar.
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Mas eu não pude no meu tempo. Fiquei com receio de puxar
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qualquer assunto depois. Eles amam.
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Pode me dar um norte de como não me sentir tão mal com relações
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que acabam dessa forma. Beijo no coração.
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Então temos algumas coisas para pensar a respeito das relações
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que acabam, né? É quando a relação acaba.
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Porque houve uma traição, porque houve um negócio enorme, porque
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houve uma briga bizarra, porque a gente se odiava, porque a
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gente se fazia mal. É mais fácil de entender, né?
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Acabou porque realmente a gente não podia ficar junto.
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A gente gostava, mas é muito difícil.
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Mas quando a relação acaba, porque é isso, o outro que é
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outra coisa, a outra que é outra coisa, é tão difícil entender
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que o teu melhor não é o suficiente para manter a
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relação. É tão difícil entender que o que
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você tem para dar ainda é pouco para aquela pessoa.
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A gente tem muito a ideia de que se a gente se esforçar bastante
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e fizer tudo certinho, e eu já disse aqui algumas vezes no
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podcast, esse é um resquício da nossa educação, né?
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A ideia de que os comportamentos dos nossos pais dependiam do
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nosso comportamento, né? Dos nossos pais, cuidadores,
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enfim. Então a gente tinha ideia que o
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comportamento do adulto. Dependia do que a gente fazia.
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Então, se a gente se comportasse bem, o adulto estaria feliz com
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a gente. E aí a relação toma esse rumo
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agora na vida adulta que a gente pensa, mas o que que eu podia
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ter feito? Que comportamento eu podia ter
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mudado, que criança boazinha eu podia ter sido para essa pessoa
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continuar do meu lado, que às vezes amor, às vezes você deu
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tudo é que o que você tem para ofertar?
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Não é o que a pessoa precisa ou quer.
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E aí a gente lida com o luto, sabe?
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Com o luto de reconhecer que acaba que você queria muito, mas
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que tem um outro ali que não queria tanto assim.
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E aí tem 2 coisas que eu achei tão importantes nesse e-mail.
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A primeira delas é que que eu faço para não ficar tão mal.
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Então, gata, fica mal, faz parte.
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Do caminho para ficar bem faz parte, dá uma lambida nas
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feridas, sabe? Ficar quietinha lambendo as
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ferida faz parte, faz parte chorar faz parte pensar porque
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não eu? Faz parte lembrar das coisas
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boas. Tem uma música do Leoni, que eu
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adoro, que fala assim, o que me faz falta não é o que você fez
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de errado. Nem tenho muito seus muitos
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defeitos, nem você ter me deixado, nem o teu jeito fútil
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de falar da vida alheia, nem o que eu não vivia prisão, nada na
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sua teia o que me faz falta são as noites e os dias de sol são
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os meus, seus beijos e o que eu tinha planejado para nós são
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seus abraços, irmãos, não seus seus gestos, irmãos, seu abraço
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sedutor é o que vai me faltar, o que fazer do seu, do meu amor?
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É isso assim? O que faz falta é o que tempo de
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lindo, sabe? E é o que você vai olhar e você
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fala assim, Ah, lizame eu olho. A gente viveu tanta coisa linda,
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tanta coisa incrível, a gente se dava tão bem, como assim isso
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aqui não conta, conta amor, vocês viveram isso, não foi uma
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mentira. Vocês já repararam que quando
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uma relação acaba? Ela muda a forma que a gente
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fala sobre ela, sobre o que aconteceu.
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Então, a forma que você descreve uma mesma memória é diferente,
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uma mesma, uma mesma situação é diferente a partir do ponto que
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você está descrevendo. Então, cada memória é como se a
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gente nunca acessa a mesma memória na vida, nunca.
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O jeito que você está acessando memória hoje, ele é o único.
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Daqui a 10 anos você vai acessar essa memória de um outro lugar
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com um outro olhar. Vai ser diferente daqui a 2
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anos, daqui a um ano, daqui a 5 meses, dependendo do que
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aconteceu na tua vida. A medida que a gente muda, a
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gente olha para trás de uma forma diferente.
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Então a gente tem uma tendência de recontar o que nos aconteceu.
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E nesse momento em que a relação terminou, em que estava tudo tão
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bem, você começa a se perguntar, o que que eu não vi, o que que
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eu não percebi? O que que está acontecendo aqui,
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né? O que que está acontecendo para
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as coisas terem terminado dessa forma?
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O que que está acontecendo? Será que aquilo foi mentira?
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Será que aquelas 2 aventureiras que saíram para curtir momentos
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incríveis não existiram? Será que aquilo foi só na minha
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imaginação? Por que que naquela época eu
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talvez fosse o suficiente para ela e agora não sou mais?
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É que naquela época ela também era uma outra pessoa.
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Naquele dia ela também está vivendo outra coisa, gente,
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relações. Elas são um refazer do contrato
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de convivência, do acordo de convivência todo Santo dia.
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Eu sou casada há 16 anos. Vou fazer 17 anos de casada esse
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ano. E todo Santo dia, quando eu
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acordo, eu racionalmente ou sem pensar, estou refazendo um
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acordo de continuar com essa pessoa que está do meu lado, que
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não é a pessoa que eu conheci. Que não é a pessoa que eu
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comecei o meu namoro, que não é a pessoa que eu vi pela primeira
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vez na formatura de uma amiga, não é?
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É uma outra pessoa como eu. Eu mudei tão absurdamente de
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tantas formas como eu também sou uma outra pessoa.
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E a gente vai refazendo os acordos.
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E existem momentos que você olha pro que tem em comum e já não
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tem mais tanto em comum, sabe? E aí você me fala de uma relação
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que Ela Foi rápida, né? O primeiro encontro foi muito
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rápido. A minha avó dizia que se você
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quiser conhecer uma pessoa, você precisa comer 1 kg de sal com
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ela, porque você não come 1 kg de sal em 1 dia, né?
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1 kg de sal é um negócio que você demora para comer.
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Você precisa conviver para comer 1 kg de sal com alguém para
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pensar assim, quantas pessoas já comer 1 kg de sal junto e.
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Vocês comeram algumas gramas de sal e antes de completar esse
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quilo, percebeu que cara, o encaixe não é tão bom?
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E a relação à distância? E faz o cálculo falar, Ah, não,
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talvez tem que ser muito incrível para eu conseguir topar
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uma relação à distância. Talvez.
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Era lindo até a gente ficar tão perto.
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Quantas relações? Você chega tão perto da pessoa
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que aí você vai percebendo coisas que você não percebia
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antes. E aí eu preciso te dizer que o
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não que uma pessoa dá para você. Ele não é um não universal, ele
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é um não. Que aquela pessoa tá dando conta
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de uma determinada situação, determinado momento, porque ela
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tá vivendo para ela é um não, não é um não que todo mundo vai
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te dar. É um nome dessa relação.
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E existem outras relações no mundo.
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E existem outras pessoas no mundo que você vai conhecer, que
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você vai encontrar, que você vai beijar, que você vai ter
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sintonia e que essa sintonia pode durar anos.
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Essa sintonia pode durar uma semana e quando vocês se veem de
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novo, perceber que, caramba, tem algo de muito diferente aqui.
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E aí você fala assim, eles ama? Porque nem tentar uma amizade.
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Amor, você não sabe o que é necessário para uma pessoa ter
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uma amizade com outra. Qualquer lugar que ocupa, a
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gente tem uma tendência muito grande de falar assim, Ah, mas
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custava o que tal coisa? Mas eu eu não tenho como saber o
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que um determinado comportamento custa para você, porque ele pode
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custar muito pouco para mim, na minha história, pode ser uma
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coisa tão simples de se fazer. Tão simples de pensar, tão
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simples de manter. E na tua história por ser algo
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que pesa tanto, pode ser algo que traz tantas memórias, pode
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ser algo que traz tantas mágoas. Pode ser algo que que sustenta
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que eu tanta coisa em você. Eu realmente não tenho como
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saber. O que que te o que que sustenta,
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o que é necessário para você tomar uma determinada atitude?
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Sabe que coisa você precisa mover em você para que você
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tenha uma determinada escolha? Eu vou te dar um exemplo.
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Deixa eu pensar aqui num num exemplo que seja muito prático
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para você pensar. Pronto.
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É um exemplo que eu dou no vamos conversar?
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Que eu dou o exemplo de João e Maria.
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João e Maria são casal que tá casado há algum tempo, compraram
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um apartamento e agora entrou um dinheirinho bom pra João e
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Maria. E aí, Maria quer que tá o
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apartamento deles e ficar em paz neste apartamento pequenininho,
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confortável, mas sem boletins. Ela quer ficar sem boletins, ela
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quer ficar só na tranquilidade. João quer que tá o apartamento.
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E usar como entrada é um apartamento maior que vai que
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eles querem ter um filho. Olha que oportunidade, a gente
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já consegue pagar esse boleto, a gente já sabe que a gente
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consegue pagar esse boleto, vamos fazer um novo boleto.
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Maria acha João absurdamente responsável, meu Deus do céu,
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não é possível que ele não percebe que a gente não tem
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necessidade de mais um boleto, a gente pode ficar assim, em paz,
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sem eu sei que a gente consegue pagar, mas não, João acha Maria
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irresponsável. Não tem responsabilidade com o
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nosso futuro. Gente pequena, caramba.
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A gente precisa trocar, trocar de apartamento e aproveitar a
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oportunidade. Maria cresceu mudando de casa o
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tempo inteiro. Maria a família de Maria chegou
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a ser a ser despejada de algumas casas de aluguel porque o pai de
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Maria não pagava aluguel direito.
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E o sonho de ter uma casa, Maria, crescer ouvindo a mãe e
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falar, nossa, tudo que eu quero é uma casa, tudo que eu quero
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uma casa, e a casa só é sua depois você paga.
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Então Maria pensa, agora o apartamento vai ser nosso.
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Agora ninguém me toma o banco, não toma esse apartamento,
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ninguém toma esse apartamento, eu estou segura, eu tenho
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dinheiro para ficar segura. João, ele cresceu numa família
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que as pessoas tinham muito medo de investir.
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Então, o pai tinha muito medo de investir ou a mãe tinha muito
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medo de investir? O outro falava, caramba, a gente
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podia estar maior, a gente podia estar melhor.
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E ele viu a família, escolheu um terreno baratinho no lugar e
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deixar de comprar um outro terreno.
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E o outro terreno valorizou. Se João tem uma história
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terrível na família dele, disso que ele cresceu, ouvindo desse
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medo. Do medo do pai, do avô, de não
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sei quem. O que aconteceu aqui que trouxe
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essa essa consequência pra família inteira?
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Que eles podiam estar ricos e não tão ricos porque alguém na
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família foi super medroso. João e Maria até já conversaram
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sobre isso. João e Maria até sabe um
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pouquinho do estouro um do outro, mas só Maria sabe a dor
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que ela sentia quando elas tinham que arrumar todas as
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coisas dela pra ser despejada de novo, pra mudar de novo, que o
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aluguel não estava pago. Só a Maria sabe o que ela sentia
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quando ela tinha que se despedir das meias da rua.
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Só a Maria sabe, a dupla sentia. Só o João sabe o tanto de vezes
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que ele queria ter feito a máquina do tempo para ter
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convencido o avô dele a vender ou a comprar aquele imóvel,
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porque aí a vida do pai dele IA tá outra vida, da família dele
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IA tá outra. Cada um tem a sua história.
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E trocar o apartamento, que parece algo razoavelmente
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simples, termos o dinheiro. Podemos trocar, já pagamos para
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um é gigante para o outro. Voltando para história aqui da
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relação, eu não tenho como saber o que uma atitude significa para
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você. E por mais que você me conte, eu
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faço um exercício de empatia, de escuta, de esforço.
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Que ainda não me diz exatamente o que que isso significa para
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você. E eu só vou saber se você me
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contar quando a gente termina uma relação.
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Em regra, o outro não quer contar para gente o que aquilo
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significa para gente. Ele não quer falar porque que a
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gente não vai conversar mais? Então você não sabe qual é
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histórico da pessoa que terminou a relação com você e não quer
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mais te ouvir, que não quer mais conversar.
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Que chega, que precisa de um tempo para se afastar, para
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organizar a própria cabeça? Você não sabe.
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Você sabe como é para você, do lugarzinho onde você está, você
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não sabe o que é estar no lugar daquela pessoa e como você não
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sabe, sabendo ou não, não te resta muito além de entender e
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seguir a vida viveu outro da tua expectativa.
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Ver o luto do que você achava que deveria ser, ver o luto
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dessa construção de como as coisas deveriam estar
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acontecendo e entender que é isso e você acaba OE mail
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falando assim, e tudo que a gente viveu de bonita, por
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exemplo, fingiu que não existiu. E eu quero te fazer uma
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pergunta, será que só tem essa opção?
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Só existem 2 opções, fingir que nunca existiu ou a gente ficar
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junto pra sempre. Não tenho a opção de olhar para
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trás e falar, cara, que momentos gostosos que a gente viveu.
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Que experiência incrível, que outra memória incrível.
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Eu coloquei aqui o meu álbum de memórias que vai ficar comigo,
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sabe? Eu acho que quando a gente
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realmente. Eu não gosto da palavra super u,
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mas a palavra que está me vendo agora.
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Mas assim, quando a gente realmente seguiu a vida depois
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do final de relacionamento, é quando a gente consegue olhar
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para trás EE, entender que nem os momentos incríveis, nem os
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momentos muito difíceis eles nos definem.
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Eles definem a relação, entender que essa relação Ela Foi tão
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complexa, aconteceu tanta coisa nessa relação e a gente
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conseguiu. Que pena.
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Que pena que ela não quer falar mais comigo.
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Eu gostaria de ter uma relação com ela, que pena.
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E você chora, você fica mal, tá gata e você segue e você começou
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OE mail falando assim, eu sou a mina mulher da pele preta e que
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eu cantei tá porque eu adoro música.
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Então eu ouvi Joy bem falar menina mulher da pele preta, mas
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enfim, que você é uma menina mulher da pele preta e não ser
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escolhida. Faz parte dessa construção para
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gente, né? Dói para caramba, você fala, é
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uma sensação de que eu tive quando eu estava na casa dela e
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quer fazer qualquer coisa para ser aceita como a gente aprende.
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A gente não pertence aos lugares e que a gente precisa fazer
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qualquer coisa para ser aceita como dói, né?
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Esse término não mexeu somente com as suas expectativas com
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ela, mexeu com a tua noção de ser suficiente ou não.
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Pra alguém, pra vida, talvez seja um esforço tentar tirar as
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caixinhas, sabe? Arrumar as gavetas e entender
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qual que é a gaveta da saudade dela.
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Qual que é a gaveta dessa dor aí que nem é tão relacionada com
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ela? É uma dor de outras histórias.
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Dar nome e fazer essa separação não é fácil.
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Mas faz com que a presença ou a ausência dela ou a presença da
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ausência dela é doa um pouco menos, entende é que a gente
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fica com tanto medo de olhar para as nossas dores, que elas
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se embolam e a gente não consegue organizar.
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Sabe quando o quarto está bagunçado?
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Você vai só jogando a coisa, falando assim, Ah, não tô tão
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bagunçado, que não adianta olhar agora, mas aqui vai ficando
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enorme. Chega 1 hora, amiga, aqui você
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tem que sentar. E organizar.
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E talvez na hora que você sentar para olhar, você perceba que tem
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a dor grande da ausência dela, que tem uma outra dor aí que não
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necessariamente relacionada com ela, estrutural, que machuca a
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gente de diversas formas e que não precisa receber o nome de
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saudade dela, entendeu? É isso, meu amor.
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Se você quer me optar com a sua história, manda o seu e-mail.
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Tá aí na descrição, deixa aí o seu coraçãozinho, a sua
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estrelinha, o seu joinha. Me dá o troféu joinha.
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Deixa aí tudo. Tá bom que eu vou adorar receber
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o seu comentário, tá certo? Um beijo e até o próximo
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episódio.