Latest / #Yhteistyöhaaste / Kuuntele johtaaksesi. Miten kirkon yhteistyö toimii? | Pappi, juristi ja konsultti Mikko Sulander | #9

Transcript

Kuuntele johtaaksesi. Miten kirkon yhteistyö toimii? | Pappi, juristi ja konsultti Mikko Sulander | #9 · #Yhteistyöhaaste

• 0:06
  Tämä on yhteistyöhaaste. Maailma tarvitsee enemmän
• 0:09
  luottamukseen perustuvaa yhteistyötä.
• 0:12
  Vai tarvitseeko mitä yhteistö on?
• 0:15
  Miksi sitä tehdään? Miten siinä voidaan onnistua?
• 0:27
  Tämä on yhteistyöhaaste. Tervetuloa.
• 0:36
  Minä olen timo järvensivu ja. Meillä on täällä mikko sulander.
• 0:40
  Tervetuloa mukaan. Kiitos.
• 0:42
  Mikko, olet pappi konsultti ja juristi tosi kiinnostava
• 0:46
  kolminaisuus. Jos uskaltaa tuoda tämmöisen
• 0:50
  heti termi. Tää tuli varmaan jostakin täältä
• 0:53
  syvä syvä syvältä tuota aivokuoresta.
• 0:56
  Ja me keskustellaan ainakin 3 teemasta yhteistyön näkökulmasta
• 0:59
  työntekijän ja työnantajan yhteistyöstä.
• 1:03
  Seurakuntien yhteenliittymisistä ja sitten naisesta tai naisista
• 1:08
  pappisvirassa, josta olet tehnyt myös opinnäytetyön.
• 1:11
  Tässä tosi kiinnostava, siis pappikonsultti ja ja juristi
• 1:16
  tämmöisestä 3 näkökulmasta niin tota onko tää se sun
• 1:19
  identiteetti? Kuvastaako tää sinua kuka kuka
• 1:22
  olet kerro vähän tai vähän pidemminkin meillä on hyvin
• 1:25
  aikaa. Meillä ei ole mikään kiire niin
• 1:26
  kerro rauhassa kuka olet. Kiitos timo kutsusta.
• 1:30
  Kivaa oli tulla. Identiteetti.
• 1:36
  Varmaan se lähtee siitä liikkeelle, että mitä tällä
• 1:38
  hetkellä pyörii mielessä eniten, niin mä mä tällä hetkellä eniten
• 1:41
  kesämökin rakentamista, että mä oon varmaan etupäässä tällä
• 1:44
  hetkellä rakentanut, kun mä mietin nyt tässä keskiviikkona
• 1:48
  tilata meidän uusi hirsikehikko ja mä mietin että tota että
• 1:51
  miten se kaivurihomma ja miten ne perustukset ja mistä tilataan
• 1:54
  sähkökeskus ja. Miten nää oli nää suunnittelijat
• 1:57
  ja pääsuunnittelijat ja urakoijat että tällä hetkellä
• 2:00
  varmaan se. Eli pappi, konsultin, juristi ja
• 2:02
  rakennusmies. Joo ainakin rakennuttaja.
• 2:08
  Aivan joo, mutta työksi olet tehnyt siis niinku seurakuntien
• 2:12
  parissa paljon töitä kirkon parissa niin tota eli
• 2:15
  minkälainen sun työhistoria on näissä eri näissä eri
• 2:18
  näkökulmista. Joo työura vuodesta 2003
• 2:24
  kirkossa. Olen olen tehnyt tällaista
• 2:30
  niinku monelle tuttua tavallista peruspapin työtä.
• 2:33
  Sitten kun ihmiset tapaa papin hautajaisissa tai häissä tai
• 2:36
  ristiäissä tai kirkon menossa tai missä vaan, niin sitä
• 2:39
  semmoista arkista papin työtä teen.
• 2:41
  Tein 6 vuotta Hämeenlinnassa elettiin vielä semmoista aikaa
• 2:45
  että. Silloin ihmiset sai niinku
• 2:48
  vakituisia töitä silloin kun ne valmistui yliopistosta.
• 2:52
  Se on kyllä tuntuu nyt jotenkin ihan järjettömältä, ajatelta tai
• 2:55
  huikealta ajatella, että marsin suoraan siis vakituiseen
• 2:59
  työpaikkaan. 2003 mutta Hämeenlinnaan ja se oli tietysti
• 3:03
  iso juttu. Edelleen asutaan vaimon kanssa
• 3:07
  Hämeenlinnassa ja lapset on kasvanut siellä, että se oli iso
• 3:10
  juttu. Siis se myös, että se
• 3:12
  ensimmäinen työpaikka oli Hämeenlinna, koska sinne me
• 3:14
  jäätiin. Ja oli siis niinku teologian
• 3:16
  koulutuksen juuri saanut. Kyllä mä olin juuri saanut
• 3:19
  samana kesänä, käytännössä sitten teologin paperit ja
• 3:23
  syksyllä aloitin työt sitten Hämeenlinnassa.
• 3:25
  Joo, mutta se oli semmoista papin työn arkea työelämän
• 3:29
  opettelua. Toki olin nuorena ollut
• 3:32
  kesätöissä ja muualla, mutta sitten tämmöinen että aloittaa
• 3:35
  niinku aloittaa kokopäivätyön niin.
• 3:37
  Ja ja sitten oli. Oltiin nuori perhe ja pienet
• 3:42
  lapset ja muuta. Niin se oli tietysti sitä aikaa
• 3:45
  joo, mutta tämmöiset työelämän ensiaskeleet ja ja kirkon työhön
• 3:49
  ensiaskeleet. Ja ja ja myöskin tietenkin vahva
• 3:54
  kutsumus siihen työhön, että olin halunnut lähteä papin
• 3:57
  töihin ja tiesi että tää on nyt sitä sitä työtä mitä haluaa
• 4:00
  tehdä ja kauhean innokas ja ja ja monta asiaa piti saada heti
• 4:04
  jotenkin heti alussa valmiiksi ja päästä tarttumaan ja muuta.
• 4:08
  Mutta joo, hienoa aikaa oli ja sieltä sitten tota.
• 4:14
  Mulla oli semmoinen. Mulla on siis myös
• 4:17
  opettajakoulutus taustalla ja mulla on ollut että tota mä oon
• 4:22
  siis uskonnon ja historian opettaja ja mulla oli aina
• 4:25
  sitten ajatuksena sellainen jo jo silloin kun mä lähdin siihen
• 4:28
  papin työhön, että että olisi kiva tehdä elämässä kaksuraa ja
• 4:32
  silloin mä olin pitkään miettinyt sitä, että että mä
• 4:35
  voisin olla niinku opettaja myös.
• 4:37
  Ja sitten kun mä olin 6 7 vuotta ollut seurakunnassa niin silloin
• 4:41
  mä itse rupesin sitä niinku oikeasti miettimään että että
• 4:43
  lähtisinkö mä nyt sitten kokeilemaan se.
• 4:45
  Opettajan työtä ja tota mä taisin niinku hakeakin jotakin
• 4:50
  paikkaa silloin, mutta sitten tarjoutui tämmöisestä paikasta
• 4:55
  kuin tuomiokapituli Tampere mulle tota tämmöinen tehtävä kun
• 5:00
  kasvatuksen hiippakuntasihteeri ja sitten mä ajattelin että OK
• 5:03
  tässä on tätä nyt tätä kun mä olin siis halunnut tehdä sitä
• 5:06
  opettajan työtä ja ja kasvatuksen parissa tehdä työtä,
• 5:10
  niin mä ajattelin, että tässähän on.
• 5:13
  Tässähän on niinku kiva paikka ja täähän nyt onkin jotenkin
• 5:16
  natsaa siihen, että mitä mä oon itse halunnut ajatella ja tehdä
• 5:19
  työkseni ja ja siitä mä sitten hyppäsin tuota.
• 5:23
  Sellaiseen elämänmuutokseen, että vuodesta 2009 muutamia
• 5:28
  taukoja lukuun ottamatta. Aloitin pendelöinnin jos
• 5:31
  jonnekin päin suomea Hämeenlinnassa, että se
• 5:34
  oikeastaan siitä lähtien on kulkenut joko Tampereen
• 5:37
  suunnalla tai nyt täällä helsingin suunnalla töissä
• 5:40
  niinku jonkinlaisen matkan päästä.
• 5:44
  Mutta kapitulin työhön kasvatuksen se oli siihen aikaan
• 5:47
  sellaista. Vielä, että järjestettiin paljon
• 5:50
  koulutuksia seurakuntien työntekijöille ja ja tota
• 5:54
  kasvatin nimenomaan kasvatuksen työntekijöille uusille
• 5:57
  työntekijöille ja muille. Ja ja joo ja siihen aikaan kun
• 6:04
  sanoit että oli tämä tämä kun sanoit että pappi ja konsultti
• 6:08
  ja juristi, niin siihen aikaan sitten alkoi tulla myös tää tää
• 6:11
  niinku termi konsultti mun työ työelämään sitten mukaan.
• 6:14
  Eli pääsin silloin kirkon konsulttivalmennukseen ja ja
• 6:19
  siihen. Jännä ajatus.
• 6:21
  Mä mietin, että kirkon konsulttivalmennus kun mä oon mä
• 6:24
  oon siis maali kun mä en oikeastaan tunne näitä termejä
• 6:27
  ja että. Palataan vielä näihin kertoo,
• 6:29
  mutta ainakin pitää palata. Siis mikä on tuomio kaikilla
• 6:32
  mikä on hiippakunta ja. Ja tota tämmöisiä.
• 6:35
  Mutta siis että konsulttivalmennusta on myös
• 6:37
  kirkolla. Mahtavaa, hyvä jatka.
• 6:39
  Jatka vaan siitä eli semmoiseen. Kyllä ja ajatuksena oli se siis
• 6:44
  tämän. Puhutaan hetken aikaa mikä on
• 6:47
  hiippakunta ja mikä on omia kapitoja, koska se ehkä auttaa
• 6:50
  ymmärtämään tätä ajatusta. Mutta tota suomen luterilainen
• 6:53
  kirkko on on jaettu hiippakuntiin ja niiden
• 6:58
  jokaiseen hiippakunnan alla on sitten jo jonkunlainen määrä
• 7:00
  seurakuntia ja tätä hiippakuntaa johtaa.
• 7:04
  Henkilöitä kutsutaan piispaksi. Eli kun puhutaan piispasta niin
• 7:08
  hän on aina jonkun hiippakunnan hiippakunnan niin kun ylin pappi
• 7:15
  se voisi olla aika hyvä termi siihen.
• 7:17
  Ei ylipappi mutta. Ei ole ei ylipappi.
• 7:20
  Joo joo pääsiäisen aikaa sopii tää ylipappi termikin tota ja ja
• 7:26
  tämä piispan niin sanotusti konttori on nimeltään
• 7:29
  tuomiokapituli. Ja se on kirkko ei ole sillä
• 7:33
  tavalla linjaorganisaatio, että ajateltaisiin, että nyt sieltä
• 7:36
  tuomiokapituista johdetaan niitä seurakuntia ei mene niin.
• 7:40
  Seurakunnat on tosi itsenäisiä, niin kun on kunnatkin suomessa
• 7:43
  että suomessakaan ei valtio ei johda niinku kuntia.
• 7:46
  Kunnat päättää itse hyvin pitkälle siitä, että mitä ne
• 7:49
  niinku. Mitä he tekee ja millä tavalla
• 7:52
  he toimii toki lain rajoissa ja seurakunnissa on ihan sama
• 7:55
  juttu, että seurakuntia ei sillä tavalla ohjata ylhäältäpäin.
• 8:00
  Et et seurakunnat voi itse päättää omasta toiminnastaan
• 8:03
  hyvin pitkälle ja siitä on kirkossakin kyse, että
• 8:06
  tuomiokapituli on sitten ennemminkin tämmöinen valvova,
• 8:09
  mutta myös ohjaava ja seurakuntia tukeva organisaatio.
• 8:14
  Ja ja piispa siellä johdossa tietysti tukemassa sitä
• 8:17
  seurakuntien työtä siellä paikallisesti.
• 8:19
  No niin, nyt nyt voidaan puhua siitä konsultin roolista ja
• 8:23
  sitten kun oli siellä tuomiokapitulissa töissä, ne oli
• 8:25
  tavallaan hyvin luontevaa, että että tuota
• 8:30
  tuomiokapitulityöntekijät silloin kaikki käytännössä ja
• 8:32
  varmaan edelleenkin koulutetaan tässä jonkinlaiseen
• 8:35
  jonkinlaiseen konsultatiivisiin. Menetelmiin, koska sitten ne
• 8:40
  työtehtävät se tuomiokapituli sitten semmoinen tuomiokapitulin
• 8:45
  työn arki on paljon sitä sellaista seurakuntien kanssa.
• 8:48
  Tehtävää työtä, että seurakunnilla on vaikka joku
• 8:51
  tarve siellä on vaikka joku muutostilanne tai kohta puhutaan
• 8:54
  vaikka seurakuntaliitoksistakin enemmän, niin niissä tilanteissa
• 8:58
  tarvitaan sitten esimerkiksi ulkopuolisia seurakunnan
• 9:01
  ulkopuolisia ihmisiä, jotka auttaa jossakin siirtymäkohdassa
• 9:04
  tai auttaa vähän pysähtymään ja ihmettelemään siellä työyhteisöä
• 9:08
  tai luottamushenkilöitä. Että mitäs meidän nyt tarvitsisi
• 9:10
  tehdä tai mihin suuntaan tätä työtä kannattaisi.
• 9:13
  Tästä lähtee viemään eteenpäin. Niin siksi oli siksi tota.
• 9:20
  Tää konsultin konsulttikoulutus oli?
• 9:23
  Se oli kiinnostava, mut sitten samalla se oli jotakin sellaista
• 9:27
  mitä koko ajan teki sitten työnsä arjessa, niin se oli
• 9:30
  hyvin luonteva luonteva osa sitä työtä.
• 9:32
  Ja pääsin toteuttamaan jotenkin sitä oppimisen tai koulutukseen
• 9:35
  liittyvää työtä ehkä vähän lisäksi toisena urana tietyssä
• 9:39
  mielessä, mutta teitkö siis samaan aikaan niitä perinteisiä
• 9:42
  papin töitä? En enää silloin, että tuota,
• 9:45
  että sitten siinä tuomiokapitulin työ oli sitten
• 9:47
  tämmöinen. Se ei ole papin niin kun
• 9:50
  puhutaan kirkossa puhutaan niin kun papin viroista eli se ei
• 9:53
  ollut sillä tavalla papin virka vaikka olen olin silloinkin
• 9:57
  edelleen pappi. Niin tota se ei ollut kuitenkaan
• 10:00
  tämmöinen varsinainen papin virka, että sitten papilliset
• 10:04
  työt jäi silloin lähinnä kun joku sukulainen meni kaveri tai
• 10:09
  sukulainen meni naimisiin tai sai lapsen niin sitten vähän
• 10:11
  niinku virampihommina hoiti niitä papitöitä, mutta se oli se
• 10:15
  oli täysin sitten tämmöistä. Voisiko sanoa virkamiestyötä
• 10:19
  siinä mielessä, ettei ollut enää sitä kentällä olevaa työtä, jos
• 10:23
  puhutaan siitä että mitä? Mitä seurakunta tekee ja kohtaa
• 10:26
  ihmisiä tuolla arjessa, niin se ei ollut sellaista, vaan työ
• 10:29
  tehtiin sitten niiden itse asiassa niiden seurakuntien
• 10:32
  työntekijöiden kanssa. Joo ja yhteistyötähän tehdään
• 10:35
  siis seurakuntalaisten kanssa suoraan sinne ihan papin
• 10:38
  perinteisissä ehkä töissä että miten niinku maalikuna ymmärtää.
• 10:41
  Ja sitten tässä konsultin roolissa varsinkin monenlaista
• 10:44
  yhteistyötä tai en tiedä onko se oikea termi nyt konsultin
• 10:47
  roolissa, mutta siinä konsultatiivisessa tehtävässä.
• 10:51
  Hyvä. Mitäs sitten sen jälkeen miten
• 10:53
  se? Kauanko siis tossa olit 6 vuotta
• 10:56
  silloin pappina Hämeenlinnassa sitten tossa.
• 10:58
  Siellä tuomiokapitulissa meni 10 vajaa 10 vuotta muistaakseni.
• 11:04
  No se on voidaan sanoa 10 vuotta niin se on ihan hyvä luku ja
• 11:08
  tota siinä kohtaa sitten aukesi mulle mahdollisuus.
• 11:13
  Tai tai itse asiassa nyt puhun asioista oikeassa järjestyksessä
• 11:16
  kun puhuttiin tästä juristin koulutuksesta, niin mä en noin
• 11:20
  10 vuotta olen ollut kapitulissa töissä.
• 11:22
  Niin joo mä aloin miettimään tätä tätä tuota opiskelemista
• 11:28
  uudestaan. En muista enää vuosilukuja
• 11:32
  ollut, kun ehkä se oli pikkuisen alle 10 vuotta.
• 11:34
  Mutta tuota tähän liittyvään tämmöinen pieni anekdootti, että
• 11:39
  mä olin harrastanut tosi paljon niinku jalkapalloa mun tyttären
• 11:43
  kanssa ja tota ja mä olin valmentanut ja ollut siinä
• 11:47
  paljon mukana ja se oli semmoinen harrastus että siihen
• 11:50
  meni. Meni tosi paljon aikaa ja iltoja
• 11:52
  ja viikonloppua ja se oli ihan mahtavaa aikaa ja.
• 11:55
  Ja ja näin ja ja tota. Mutta mut sitten kun se se
• 11:59
  väheni. Niin tota.
• 12:02
  Ja sitten mä huomasinkin, että nythän mulla on tässä aikaa.
• 12:04
  Ja mitäs mä haluan tehdä? Ja sitten mulla oli mielestä mä
• 12:07
  haluan tehdä jotakin sellaista. Niinku itselleni.
• 12:11
  Ja sitten mä olin tätä opiskelua miettinyt ja sitten lähdin ihan
• 12:15
  huvikseni opiskelemaan hallintotieteitä ja ilman mitään
• 12:19
  päämäärää tai muuta ajatusta. Ja tota siitä asiat johti sitten
• 12:25
  toiseen ja kolmanteen ja päädyin sitten hakemaan.
• 12:29
  Yliopistoon sitten lukemaan oikeustieteitä.
• 12:34
  Ja toisella kerralla tärppäsi. Ja sitten aloitin.
• 12:38
  Tein opintoja työn ohessa. Välillä oli opintovapaalla.
• 12:42
  Ja tota kesälomia käytin siihen aikaan sitten paljon ja iltoja
• 12:46
  ja viikonloppuja opiskeluun. Välillä reissasin Joensuussa oli
• 12:50
  en en asunut siellä varsinaisesti, mutta olin siellä
• 12:52
  sitten jonkunlaisia aikoja. Opintojen parissa, mutta siinä
• 12:58
  niinku työn ohella alkoi tää no sitten samaan aikaan alkoi
• 13:02
  niinku omassakin omassa työelämässä sellainen, että
• 13:04
  sellaiset isot muutokset tai liikkeet, että mä olin mennyt
• 13:08
  sanomaan jossakin yhteydessä töissä, että kun seurakunnissa
• 13:12
  aina tarvittiin silloin tällöin sijaiskirkkohroja.
• 13:15
  Eli syystä tai toisesta jossakin hiippakunnan seurakunnassa ei
• 13:19
  ollut kirkkoherra ja mä olin sitten mennyt jossakin ääneen
• 13:22
  sanomaan, että kyllä mä voisin itse asiassa mennä jonnekin
• 13:24
  joskus ja tota siitä meni ehkä 3 viikkoa ja mulle kysyttiin
• 13:30
  työpaikalta että lähtisitkö mä tuonne Tampereelle
• 13:33
  kirkkoherraksi Tampereen eteläiseen seurakuntaan ja mä
• 13:35
  olin että no hyvänen aika lähdetään.
• 13:38
  Ja tota se oli vuosi 2021. Ja sen vuoden mä sitten mä en
• 13:44
  tiettänyt mennään että tota että kokeillaan.
• 13:47
  Minkälaista se työ työ on? Minä hyppäsin siinä sitten
• 13:51
  Tampereen eteläinen seurakunta, kirkkoherras VT kirkkoherraksi.
• 13:58
  Tampereen eteläinen seurakunta on siis se alue.
• 14:00
  Se varmaan parhaiten tunnetaan kaupunginosasta nimeltä
• 14:03
  hervanta, mutta siihen kuuluu myös semmoiset kun viinikka ja
• 14:07
  härmälä. Sellaiset asuinalueet, mutta
• 14:09
  siis Tampereen eteläiset alueet niin siellä siellä sitten
• 14:13
  kirkkoherra vuosi. Ja ja tota sitten kun oli
• 14:17
  vauhtiin päästy niin sitten mulle heti tarjottiin
• 14:21
  käytännössä perään toista pestiä.
• 14:23
  Se oli nokian seurakunta joo ja tota.
• 14:27
  Siellä meni toinen reilu vuosi. Vuosia.
• 14:31
  Sitten näissä vähän näiden tehtävien väleissä ja myös
• 14:34
  niiden jälkeen oli sitten opintovapaalle ja koitin edistää
• 14:37
  opintoja niin että pari vuotta sitten valmistuin.
• 14:41
  Itä-suomen yliopisto-oikeustieteellisestä
• 14:44
  tai anteeksi oikeustieteen laitokselta.
• 14:47
  Yhteiskuntatieteiden tiedekunta nykyään siellä, mutta sieltä
• 14:50
  valmistuin sitten. Sitten tota juristiksi.
• 14:55
  Mutta tuli mieleen kun puhuit näistä puhuttiin näistä
• 15:00
  konsultin töistä ja. Varsinkin se se mun tehtävä
• 15:06
  siellä nokian seurakunnassa, niin se oli kyllä jos miettii
• 15:10
  että oliko se niinku kirkkoherran tehtävä vai
• 15:12
  konsultin tehtävä. Niin se varmaan jälkeenpäin.
• 15:16
  No se oli tietenkin molempia, mutta se oli tosi vahvasti
• 15:19
  tämmöinen konsultatiivinen tilanne.
• 15:22
  Siellä oli siis juuri juuri talouspäällikkö irtisanottu.
• 15:27
  Ja siellä oli kirkkoherra siirtynyt.
• 15:30
  Tää oli omasta halusta halunnut siirtyä niinku että vähäisempään
• 15:33
  pienempään rooliin siinä seurakunnassa eli niin sanotuksi
• 15:36
  kappalaiseksi siinä seurakunnassa ja tota, niin
• 15:40
  siinä kohtaa sitten hyppäsin, hyppäsin siihen seurakunnan
• 15:43
  puikkoihin ja samaan aikaan itse asiassa siellä oli.
• 15:46
  Siellä oli vähän kriisiytynyt tällainen seurakuntatalon
• 15:49
  rakennus siellä nokialla silloin, eli siellä oli päätetty
• 15:52
  rakentaa uusi seurakuntatalo. Mutta siitä, minne se talo
• 15:57
  aiottiin rakentaa, niin. Seurakuntalaiset oli niinku
• 16:00
  hyvinkin tota vastaan sitä hanketta ja siellä oli paljon
• 16:04
  sitten yleisönosastokirjoituksia aiheesta, että nyt
• 16:06
  seurakuntatalo rakennetaan väärään paikkaan ja sitten
• 16:09
  tehtiin jopa hallinto-oikeus valituskin siitä aiheesta.
• 16:14
  Ja tota. Tota tota.
• 16:18
  Niin niin. Silloin vaan mietin, että tää
• 16:20
  oli tämmöistä niinku se oli tosi vahvasti tämmöistä konsultin
• 16:23
  työtä kun haettiin sitten yhteistyötä tosi
• 16:26
  murrostilanteessa uudestaan luottamus paikallisesta
• 16:28
  luottamushenkilöiden kanssa seurakuntalaisten kanssa
• 16:31
  työyhteisön kanssa voi sanoa myös hyvin niinku
• 16:34
  kriisiytyneessä tilanteessa, että siinä oli hyvin paljon
• 16:37
  tunnetta ja hyvin paljon semmoisia asioita, jotka piti
• 16:39
  käsitellä ja. Ja ja puhua auki ja mennä kohti.
• 16:44
  Joo palataan tuohon mä laitoin tässä kirjoitin itselleni
• 16:47
  muistiin, niin meidän pitää palata tähän nokian
• 16:50
  seurakuntataloja tai kaikkea siihen kokonaisuuteen mitä
• 16:53
  siellä siellä liittyi, kun sieltä selkeästi on noussut
• 16:55
  kokemuksia, että ja jossa yhdistyy siis sekä sitä papin
• 16:58
  osaamista, joka on myös kohtaamisosaamista eikä vaan ja
• 17:02
  ja sitten tätä konsultin, joka on myös kohtaamisosaamista ja
• 17:04
  tämmöistä. Molemmissa tehdään yhteistyötä
• 17:06
  monella tavalla ja ja nyt tota käydään läpi tää sun työ kuvio
• 17:10
  niin. Eli eli nyt sitten oot niinku
• 17:12
  tullut pääkaupunkiseudulle. Seurakunnissa täällä
• 17:15
  seurakuntayhtymässä vähän olet ollut ja ja nyt sulla on uusi
• 17:18
  tehtävä. Onneksi olkoon siitä, kiitos.
• 17:21
  Kerro vielä nää nää niinku viimeiset viimeiset viimeisimmät
• 17:24
  vaiheet. Joo joo tosi joo tosiaan näitten
• 17:27
  kirkkoherrakeikkojen jälkeen mä palasin hetkeksi aikaa
• 17:29
  tuomiokapituliin ja sitten siinä kohtaa mä sain sitten lopulta ne
• 17:32
  paperit sieltä yliopistosta. Valmistuin juristiksi ja tota
• 17:38
  mulla on ollut kanssa semmoisena ajatuksena.
• 17:41
  Tietenkin oli siinä kohtaa, että haluaisin tai nimenomaan
• 17:43
  juristin työtä tehdä. Ja sitten tarjoutui mahdollisuus
• 17:47
  Hämeenlinnan hallinto-oikeudesta.
• 17:50
  Siellä oli avoinna siis 4 kuukauden määräaikainen pesti ja
• 17:54
  ja mulla oli silloin semmoinen fiilis, että että jos mä haluan
• 17:57
  olla juristi ja haluan nähdä töitä tehdä niin niin mun täytyy
• 18:01
  vaan niinku hypätä niihin hommiin että jos mä jään
• 18:03
  odottamaan niin mä odotan niitä 10 vuotta.
• 18:06
  Ja niin mä sitten siinä kohtaa irtisanouduin vakitöistä
• 18:09
  tampereella ja hyppäsin sitten Hämeenlinnan hallinto-oikeuteen.
• 18:14
  Toki tietäen siinä kohtaa sen, että kyllä siellä niinku töitä
• 18:17
  oli jatkossakin luvassa, että siinä oli niinku kohtuu varmuus
• 18:20
  siitä että se ei jää siihen 4 kuukauteen, mutta siellä lopulta
• 18:24
  meni sillä tavalla reilu vuosi Hämeenlinnan
• 18:26
  hallinto-oikeudessa. Käsittelin siellä siis lähinnä
• 18:31
  viranhaltijoiden viranhaltijoihin liittyviä
• 18:33
  asioita. Ja kunnallisasioita, mutta
• 18:35
  sitten oli semmoinen eksoottinen.
• 18:38
  Myös siellä puhutaan rooteleista siellä siellä tota oikeuden
• 18:42
  oikein. Eli rooteli tarkoittaa sitä,
• 18:44
  että mitä minkälaisia asioita käsittelee siellä mulle kuului
• 18:47
  eläinsuojelu asiat. Aha se oli se oli.
• 18:50
  Vähän toisenlaista. Vähän todellakin toisenlaista.
• 18:54
  Joo joo joo. Ja sitten et jatkanut siellä
• 18:58
  sitten joo. Siellä ehkä jatkanut.
• 19:00
  Se jäi reiluun vuoteen ja avautui helsingin
• 19:03
  seurakuntayhtymästä HRI ja hallintojuristin paikka ja siinä
• 19:07
  kohtaa aattelin että no nyt. Nyt on semmoinen niinku työ että
• 19:10
  nyt natsaa tosi moni asia niin mun vanhasta työelämästä kun
• 19:14
  tästä juristin kokemuksesta ja hain hain sitten helsinkiin ja
• 19:17
  pääsin. Ja ja mutta.
• 19:22
  Vaikka sitä aattelee, että että nyt nyt on sitten tehtävää jossa
• 19:26
  haluaa niinku olla ja ja ja tehdä tehdä pitkään ja kehittää
• 19:29
  tätä työtä. Mutta sitten vaan kävi niin,
• 19:31
  että aukesi vielä mielenkiintoisempi paikka kirkon
• 19:34
  työmarkkinalaitokselta. Työmarkkinajuristin tehtävä ja
• 19:39
  se oli tuossa auki ja mitä siitä on pari viikkoa sitten niin mut
• 19:44
  valittiin nyt sitten työmarkkinajuristin tehtävään
• 19:46
  kirkon työmarkkinalaitokseen. Eli aloitan toukokuun alussa
• 19:49
  siellä. Kirkkohallituksessa
• 19:52
  työmarkkinalaitoksen palveluksessa.
• 19:54
  Hyvät nää on kiinnostava murroskohta, joka on niinku itse
• 19:57
  asiassa todella kiinnostava siitäkin näkökulmasta että nyt
• 19:59
  kun ja kiitos tästä kun kerroit avasit tätä niinku tosi
• 20:02
  monipuolista. Moni moninaisia näkökulmia jonka
• 20:04
  kautta me voidaan tätä yhteistyötä tässä purkaa niin
• 20:06
  niinku taaksepäin. Ehkä niitä kokemuksia voidaan
• 20:08
  purkaa sitten tää työmarkkina. Juristin homma on varmaan
• 20:11
  semmoinen, että sulla ei vielä ehtinyt kertyä niitä kokemuksia,
• 20:13
  että niitä ei voi niinku vielä purkaa auki, että mitä se on.
• 20:16
  Me voidaan arvailla tässä. Mitähän se voisi olla, mutta
• 20:19
  hyvä tota jäikö jotain sanomatta oleellista kun mä en ennen kun
• 20:23
  me tavallaan aletaan mennä näihin teemoihin?
• 20:26
  Et OK tällä historialla käsitellään siis ainakin
• 20:30
  työntekijän ja työnantajan välistä yhteistyötä.
• 20:33
  Seurakunta kontekstissa seurakuntien yhteenliittymistä,
• 20:36
  johon liittyy kanssa monenlaista yhteistyökuviota.
• 20:39
  Nainen pappisvirasta. Tää siis liittyi myös sun tähän
• 20:42
  oikeustieteen graduun. Oliko se näin?
• 20:45
  Kyllä mä tein sen siis kirkkoherran kirkkoherran
• 20:48
  valinnasta, mutta tietysti tää teema on sellainen, että tää tai
• 20:52
  no välillä tuntuu tänä päivänä, että onko onko mitään mitään
• 20:55
  aihetta kirkossa, mihin ei naisten pappina oleminen
• 20:59
  edelleen jotenkin liittyisi. Mutta tässä se myös nousi, nousi
• 21:03
  erityisellä tavalla esille ja käsittelin sitä myös siinä
• 21:05
  gradussa. Niin.
• 21:06
  Joo joo ja mä olin maallikolle. Siis olen itse tässä täysin
• 21:11
  maallikko ja tässä keskustelussa niin niin enkä oikein tutustunut
• 21:15
  keskusteluun enkä mä mä haluan nyt tutustua siihen keskusteluun
• 21:19
  ja ja siinä samalla heti noteerata.
• 21:21
  Tässä 2 miestä puhuu niin kun naisten niinku pappe pakkiudesta
• 21:26
  pappisvirassa olemista niin tota niinku jotenkin täytyisi sekin
• 21:30
  noteerata, että emme puhu siitä kun naisen näkökulmasta niinku
• 21:33
  kokemuksella kun kun meillä ei voi sitä suoraan olla.
• 21:36
  Tietysti me ollaan kuultu kaikenlaisia kokemuksia ja
• 21:39
  sitten muistetaan palata siihen nokian seurakuntataloon tai
• 21:41
  niihin kuvioihin. Miten selkeästi siellä oli
• 21:43
  kaikenlaista kokemusta, mutta onko jotain tästä historiasta
• 21:46
  mitä pappikonsulttijuristi sen mä haluan sanoa niin kuin että
• 21:49
  jos joku kuuntelija kuuntelee tätä silleen että onpas
• 21:51
  aikamoinen työura tai tämmöinen kiinnostava niinku jutun polku
• 21:54
  niin tässä oli monta kohtaa jossa vähän niinku edes sinun
• 21:56
  kiinnostus vei mahdollisuus vei tuli tilaa niin kuin ettei
• 22:00
  jalkapallo enää vienytkään niin tuli tilaa uudelleen, että
• 22:03
  tavallaan työt ihan jo semmoisenakin että.
• 22:06
  Niin kuin monelle vinkkinä että. Kun kun sattuu välillä vie,
• 22:11
  mutta sille sattumallekin pitää niinku avata tilaa ja niitä
• 22:13
  rakentaa ja hypätä niinku silleen että hei nyt ovi aukeaa
• 22:16
  mennäänpä tonne toi kiinnostaa niin tää voisi mennä jo ihan
• 22:19
  semmoisenakin podcastina, että mikä tämmöinen työura-podcast.
• 22:24
  Tämä tästä opiskelusta. Se on semmoinen ja varsinkin
• 22:27
  tämä, että kun aikuisena on opiskellut toisen toisen ammatin
• 22:32
  ja se on semmoinen. Kiinnostava aihe.
• 22:34
  Moni sitä kysyy. Tietysti aina kysytään, että
• 22:35
  miksi miksi lähti opiskelemaan. No se on tietysti se pohjolan.
• 22:40
  Tietysti se halu ja innostus ja joka syntyi siinä opiskelun
• 22:44
  myötä. Mutta siis se minkä halusin vaan
• 22:46
  sanoa tässä on se, että aikuisena opiskelu on myös siis
• 22:49
  sellainen juttu että. Aikuisena oppii paljon helpommin
• 22:55
  kun nuorena tai ainakin minä olen oppinut.
• 22:56
  Mulla on opiskelu ollut niin paljon helpompaa nyt aikuis.
• 23:00
  Minkä takia tai millä tavalla? Mä oon miettinyt.
• 23:02
  Siihen liittyy selkeästi se, että ainakin niinku omat
• 23:05
  oppimisen ja opiskelurutiinit on niinku jo selvillä tietää että
• 23:09
  miten minä opin, miten minä omaksun.
• 23:12
  Ja ja miten minun kannattaa opiskella, että se on niinku
• 23:15
  yksi semmoinen selkeä juttu ja toinen on sitten semmoinen että
• 23:20
  osaa niinku arvioida ajankäyttöä siihen opiskeluun, että silloin
• 23:23
  kun nuorena opiskellut niin ei ollut oikein mitään tajua siitä.
• 23:26
  Otetaan vaikka nyt yksi esimerkki, kun yliopistotutkinto
• 23:29
  aina liittyy se gradu, niin sehän oli nuorena sellainen ihan
• 23:33
  niinku hirvittävä möykky jota mietti mietti, että miten minä
• 23:36
  nyt ja näin suuri ja kauheen ja ja sitten kun sitä katseli tässä
• 23:41
  myöhempänä aikuisena, niin se jotenkin.
• 23:43
  Heti palastella ensinnäkin pienempiin osiin, mutta myös
• 23:46
  pitää sen koko ajan sellaisena, että tää nyt on yksi
• 23:49
  opintosuoritus, jossa muiden muiden lomassa.
• 23:51
  Toki isoja merkittävä, mutta kuitenkin, että se ei niinku
• 23:54
  oman pään sisällä. Siitä ei tullut sellainen, että
• 23:57
  tämä olisi jotenkin niinku ylitsepääsemätöntä vaan täysin
• 24:00
  tehtävissä, että varmaan sellaisiin sellaisiin liittyy.
• 24:03
  Toki tietysti elämänkokemus auttaa varsinkin
• 24:06
  juristiopinnoissa siihen, että. Että kun nyt on vaikka eläessään
• 24:11
  on ollut töissä tai tehnyt vaikka kiinteistökauppaa tai
• 24:15
  myynyt omaa. Kotiaan tai ostanut kotiaan tai
• 24:18
  autoja äänestänyt ollut ollut jotenkin lukenut vähän lehtiä
• 24:23
  niin niille asioille on myös sillä tavalla eri tavalla
• 24:26
  kiinnitys kiinnityskohtia sille tiedolle kun mitä oli ehkä
• 24:29
  nuorena että elämänkokemus auttaa kyllä kyllä siinä tosi
• 24:33
  paljon. Ja se on hyvä kun sitten
• 24:35
  kiinnostuu opiskelemaan. Mä olin jotenkin opintoja
• 24:38
  jälkeen kun mä olin tehnyt väitöskirjat.
• 24:39
  Ikinä en enää opiskele, mut kyllä se sitten kuitenkin se
• 24:42
  kiinnostus ja aika muuttuu että sitten onkin herännyt tämmöinen
• 24:46
  niinku inn. Oppia ja kun tietää ne omat
• 24:49
  oppimisen kohteet, kiinnostuksen kohteet ja on on tosiaan
• 24:52
  jäsentänyt ne omat taidot siihen oppimiseen, niin onhan se
• 24:54
  erilaista. Että kannustan ehdottomasti
• 24:57
  aikuisena opiskelemaan eikä ollenkaan uskoa tämmöisiin
• 25:01
  sanontoihin, että vaan vanha koira ei opi uusia temppuja, se
• 25:05
  ei pidä paikkaansa. Oppia ja paljon helpommin.
• 25:09
  No ei vitsi kun lupaamaan. Hyvä.
• 25:14
  Mainiota tuota tämmöisellä kokemustaustalla ja näkemyksiään
• 25:19
  niinku kirjolla, niin nyt jos lähdetään pureutumaan näihin
• 25:22
  teemoihin. Nyt meillä on monta teemaa mistä
• 25:24
  haluaisit lähteä liikkeelle, mennäänkö, mennäänkö tähän
• 25:27
  ensimmäiseen työntekijän ja työnantajan yhteistyön tai
• 25:29
  niinku tähän, että me siis tässä podcastissa tavoitteena on
• 25:33
  miettiä, että mitä yhteistyö on, missä sitä tarvitaan, missä sitä
• 25:37
  ei tarvita, mitä se ei ole myöskään ja purkaa erityisesti
• 25:40
  niitä niinku onnistumisia että. Miksi ja missä tilanteessa ja
• 25:44
  millä tavalla voidaan onnistua myös niitä epäonnistumisia käydä
• 25:47
  läpi? Että onko tää epäonnistumis epä
• 25:49
  vaikeita paikkoja tai haasteita? Mitä on purettu?
• 25:52
  Mitä niistä voi oppia ja onko kaikki edes ratkottavissa?
• 25:55
  Voi niinku olla niinku armollisia tälle vitsi kun tulee
• 25:58
  tämmöisiä niinku termistöjä. Jotenkin tästä heti
• 26:01
  armollisuudesta puhuen niin tulee heti tämmöisiä termejä.
• 26:04
  En mä tiedä onko tää alita just no ei mennä siihen ja ja tota
• 26:08
  niinku että näillä epäonnistumiseen suhtaudutaan
• 26:10
  niihin kun oppimisen kokemuksena myös ja ja sitten niinku myöskin
• 26:14
  sitä on hyvä puhua auki, että aina ei tarvita yhteistyötä
• 26:17
  välttämättä että ollaan niinku kriittisiä tässä keskustelussa.
• 26:21
  Kaikkea tähän niin mennäänkö tähän ensimmäiseen teemaan
• 26:23
  työntekijän työnantajan yhteistyöhön?
• 26:25
  Joo joo. Mitä siitä, mistä haluaisit
• 26:28
  lähteä sitä kuvaamaan auki? Minkälaisia kokemuksia sulla
• 26:30
  siellä on onnistumisen epäonnistumiseen?
• 26:35
  No tää on tietysti tämmöinen teema, että kun tiesin että on
• 26:38
  tänne tulossa ja me puhutaan yhteistyöstä niin mä tietysti
• 26:41
  rupesin heti kelaamaan että mitkä on ollut sellaisia asioita
• 26:43
  mun omalla työuralla missä yhteistyö on jotenkin
• 26:45
  näyttäytynyt erityisen merkittävänä tai ainakin
• 26:49
  erityisen kiinnostavana ja siinä ei ollut joku kiinnostava kulma.
• 26:52
  Ja mulle ensimmäisenä tuli mieleen tämä tämä nimenomaan tää
• 26:55
  työnantajan ja työntekijän. Välineyhteistyö ja tää liittyy
• 27:01
  nyt siis tähän tähän myös tähän tulevaan työhöni kirkon
• 27:05
  työmarkkinalaitoksessa, että kirkon työmarkkinalaitos on siis
• 27:09
  kirkko työnantajaa edustava. Edustava tota taho eli kun
• 27:16
  puhutaan nyt vaikka sitten työmarkkinaneuvotteluista niin
• 27:20
  siellä neuvottelevana osapuolena on kirkon työmarkkinalaitos ja
• 27:24
  sitten toisella puolella pöytää istuu näitä
• 27:26
  työntekijäjärjestöjä. Ja ja mä rupesin tätä tätä
• 27:32
  niinku miettimään yhteistyömallina, niin sitten
• 27:35
  siellä tavallaan niinku arjen työelämässä, mut sitten
• 27:38
  tämmöisellä tämmöisellä liittotasollakin että mitä se
• 27:41
  tarkoittaa ja millä tavalla syntyy suomalainen, miten niinku
• 27:44
  miten tää suomalainen työelämä syntyy siitä yhteistyöstä ja
• 27:49
  vuorovaikutuksesta mikä tehdään niinku työnantajan ja
• 27:52
  työntekijän välillä. Ja se on sellaista, sehän on
• 27:55
  yhteistyötä. Joka on osin se on osin lain
• 28:00
  säätelemää. Laki säätelee meillä aika
• 28:04
  välillä aika tarkkaankin, että millä tavalla työntekijän ja
• 28:08
  tota työnantajan pitää tehdä yhteistyötä.
• 28:11
  Siis siellä on ihan että pitää tehdä se se ihan pakotetaan,
• 28:15
  puhutaan siitä kohtaa enemmän ja mutta miten myös sitten siinä
• 28:19
  arjen työn arjessa parhaimmillaan niin kuinka se?
• 28:23
  Että meillä on siellä työpaikalla järjestäytyneitä
• 28:26
  työntekijöitä, joilla on luottamusmiehiä siellä tai
• 28:29
  työsuojeluvaltuutettuja sitten meillä on se työnantaja.
• 28:33
  Ja ja se asetelma, joka saattaa joskus näyttäytyä niinku
• 28:36
  vastakkainasetteluna, että nyt tässä on niinku työnantaja joka
• 28:40
  ajaa omia etuneen etujaan ja sitten on työntekijät jotka ajaa
• 28:44
  sitten omia tärkeitä etuja ja he olisi jotenkin niinku
• 28:47
  vastakkain. Se pitää tietysti paikkansa
• 28:49
  sekin, mutta siellä on taustalla myös ihan ihan tosi paljon
• 28:53
  yhteistyötä ja sellaista 2 eri näkökulman yhteensovittamista,
• 28:58
  jota tapahtuu koko ajan sillä työn arjessa.
• 29:00
  Ja se parhaimmillaan on sellainen voima.
• 29:03
  Joka tekee suomalaista työelämästä hyvää ja se tekee
• 29:07
  siitä oikeudenmukaista. Pakotettua yhteistyötä myöskin
• 29:12
  sitten laki sanoo tai tai asetukset sanoo että näin että
• 29:15
  sitä pitää tehdä sitä yhteistyötä ja ja sitten mä
• 29:18
  toisaalta käytän usein tämmöistä termiä kuin luottamukseen
• 29:20
  perustuva yhteistyö, joka on vähän eri asia.
• 29:22
  Totta kai me tarvitaan niinku luottamusta, siis se
• 29:24
  kokonaisviitekehyksessä kun me toimitaan yhteiskunnassa, vaikka
• 29:27
  olisi niinku pakko tehdä yhteistyötä, niin luotetaan se,
• 29:29
  että tämä pakkokin on niinku hyvä, mutta se on pikkaisen eri
• 29:32
  asia niinku tämmöinen. Vapaaehtoisuuteen tai ainakin
• 29:37
  omaehtoisuuteen liittyvä luottamukseen perustuva
• 29:39
  yhteistyö ja pakotettu yhteistyö.
• 29:41
  Miten sä tätä käsittelet tätä ristiriitaa tai tai tätä
• 29:45
  näkökulmaa? Joo joo.
• 29:47
  No sitten jos lähdetään siitä pakotetusta yhteistyöstä
• 29:50
  liikkeelle, niin varmaan sellainen tunnetuin muoto on on
• 29:54
  YT neuvottelut tai tuta neuvottelut tai nykyään puhutaan
• 29:58
  jo uudessa laissa muutosneuvotteluista.
• 30:01
  Ja YT tulee siis yhteistyö. Yhteistoimintaneuvotteista.
• 30:04
  Toimintaneuvottelut näin ja sitten.
• 30:06
  Neuvottelut tarkoittaa tuotannolliset ja
• 30:08
  taloudellisista syistä käytäviä neuvotteluja ja
• 30:12
  muutosneuvottelut tarkoittaa ihan sitä samaa asiaa, mutta
• 30:15
  silloinhan ollaan siis usein käytännössä siinä tilanteessa,
• 30:17
  että työnantajalla. Tarve vähentää työvoimaa
• 30:20
  lomauttaa tai irtisanoa porukkaa.
• 30:23
  No näitä ikäviä uutisia. Mä oon tässä nyt viime aikoina
• 30:26
  paljon kuultu, mutta niihin liittyy velvoite neuvotella
• 30:30
  työntekijöiden kanssa aina eli. Maallikolle aina kun tulee
• 30:33
  semmoinen vähän olo että no on nää on tämmöisiä kyynisiä
• 30:35
  näytelmiä, että tuota niissä näytellään yhteistyötä mutta
• 30:38
  mutta sitten sanellaan kuitenkin puolin tai toisin sanellaan
• 30:41
  niinku ehtoja ja ja näin niin onko onko se yhteistyötä?
• 30:46
  Tai mitä se yhteistyö siinä on jos?
• 30:47
  Hyvä kysymys. Se on tietysti yhteistyön muoto
• 30:49
  on siinä kohtaa se, että että työnantajalla.
• 30:52
  On velvollisuus kuulla työntekijöitä ja ja neuvotella
• 30:56
  työntekijöiden kanssa erilaisista
• 30:58
  toteutusvaihtoehdoista. Mutta edelleenkin suomessa
• 31:02
  ajatellaan sillä tavalla, että työnantajalla on aina tämmöinen
• 31:04
  niin sanottu liikkeenjohtovalta eli työnantaja kuitenkin voi
• 31:07
  viime kädessä tehdä aina ratkaisunsa, sillä sillä
• 31:10
  perusteella, että jos se ajattelee ajavansa jonkun
• 31:13
  toiminnon alas, niin se voi sen tehdä.
• 31:16
  Oli siitä työntekijäpuoli niinku mitä mieltä hyvänsä.
• 31:20
  Mutta tästä pakotetusta yhteistyöstä vaan niinku kertoo
• 31:23
  terminä se että laki niin laki pakottaa.
• 31:26
  Näihin neuvotteluihin nimenomaan työnantajan ja jopa sanktioikin
• 31:30
  sen, että jos niitä niitä näitä pakotettuja yhteistyömuotoja ei
• 31:34
  käytetä, niin siitä seuraa niinku työnantajalle aina joku
• 31:37
  sanktio. Mikä siinä on niinku minimi mitä
• 31:39
  pitää tehdä? Siinä on käytännössä aika hyvin
• 31:43
  usein on aikaa, että se on ajallisesti säännöt, että niiden
• 31:45
  neuvotteluja pitää käydä edes 14 vuorokautta ja sitten siellä on
• 31:49
  edellytyksiä siitä, että pitää. Pitää käsitellä niitä
• 31:52
  muutosvaihtoehtoja mitä työn työntekijäpuoli esimerkiksi
• 31:55
  esittää. Ja esittää perusteella
• 31:57
  perusteltuja vastauksia niihin, että miksi sitten työnantaja
• 32:01
  toimii niinku toimii? Joo joo, mutta nää on näitä tätä
• 32:06
  YT neuvottelumaailmaa. Onko se niinku onko se aitoa
• 32:11
  yhteistyötä? No mä sanoisin, että sitä
• 32:14
  aidointa yhteistyötä on se arjessa tehtävätyö, että
• 32:16
  tietysti aina tämmöiset pakotetut järjestelmät on
• 32:19
  kuitenkin sellaisia, jossa myös täytyy noudattaa lain kirjainta.
• 32:23
  Eli sitten työnantaja on myös aika paljon sidottu siihen, että
• 32:26
  nyt tässä niinku tämä keskustelu täytyy käydä tietyllä tavalla
• 32:29
  läpi, esimerkiksi pitää kestää 14 vuorokautta tai siellä pitää
• 32:33
  keskustella tietyistä teemoista. Se tietysti tuo luo sellaisen.
• 32:38
  Mikähän se olisi hyvä sana vähän tee ehkä teennäisen puitteen
• 32:43
  sille tai pakotetun puitteen sille keskustelulle.
• 32:47
  Että tota. Kyllä mä nyt aidompana.
• 32:51
  Niinku arjen arjen semmoisena. Yhteistyön muotona työntekijän
• 32:55
  ja työnantajan välillä kuitenkin pidän sitä arjen työtä ja arjen
• 32:58
  työn sujumista ja arjen töistä keskustelua, että sitten kun
• 33:01
  ollaan YT neuvottelussa tai muutosneuvotteluissa niin
• 33:04
  silloin ollaan kuitenkin tosiasiallisesti aika pitkällä
• 33:06
  jo niissä asioissa ja usein kuitenkin ja hyvissä
• 33:11
  työpaikoissa. Näistä asioista on puhuttu sitä
• 33:14
  ennenkin jo ja työ. Mutta onko väärin sanoa, että on
• 33:17
  tietyllä tavalla epäonnistuttu siinä arjen yhteistyössä, jos on
• 33:20
  jouduttu tilanteeseen jossa ollaan YT?
• 33:24
  Tai tässä virallisessa YT tai. Muutostilanneuvos ei voi kyllä
• 33:27
  niin sanoa, että ne on kuitenkin.
• 33:28
  Sitten maailma muuttuu nopeasti ja.
• 33:30
  Ja ja ja näin että ei siinä. Ei siinä niinku työnantajalla
• 33:33
  ole välttämättä ollut ollenkaan sitten mahdollisuuksia vaikuttaa
• 33:36
  niihin asioihin mitkä tulee yhtäkkiä syliin, että että että
• 33:39
  en näkisi sitä missään tapauksessa noin noin.
• 33:43
  Eli ne on niinku tämmöisiä niinku tiettyyn tilanteeseen
• 33:45
  tunnistettuja että nyt me pitää niinku varmistaa se, että
• 33:48
  pysäyttääpä katsomaan tätä. Yksi vielä ja ja tota
• 33:52
  varmistetaan, että tavallaan onko se sitten varmistetaan,
• 33:55
  ettei ole muuta enää tehtävissä. Tai esimerkiksi.
• 33:57
  Eikö näin? Joo joo, toki meillä sitten laki
• 34:00
  tuntee myös nää muutosneuvottelut sellaisessakin
• 34:03
  tilanteessa, kun kun työnantaja yksipuolisesti.
• 34:06
  Silloin kun ei puhuta vielä ei puhuta irtisanomisista, mutta
• 34:09
  puhutaan sellaisesta olennaisesta puuttumisesta
• 34:12
  siihen työntekijäasemaan. Esimerkiksi tämmöinen voisi olla
• 34:16
  vaikka olennainen puuttuminen voisi olla vaikka sellainen,
• 34:19
  että työnantaja siirtää jonkun yksikkönsä paikasta toiseen ja
• 34:23
  se vaikuttaa sitten tosi monen työn, että ketä ei niinku olla
• 34:26
  irtisanomassa, mutta. Työn tekemisen paikka vaikka
• 34:29
  vaihtuu, niin silloinkin velvoitetaan käymään tämmöistä
• 34:32
  muutosneuvottelua eli taas kerran keskustelemaan
• 34:35
  työntekijöiden kanssa ja puhumaan niistä vaihtoehdoista,
• 34:39
  että mitä tässä on. Minkälaisia vaihtoehtoja vastaan
• 34:41
  on myös työntekijäpuolen kysymyksiin siinä kohtaa.
• 34:44
  Joo. Joo no silloin kun ollaan ollaan
• 34:47
  niinku tässä pakotetuusmenettelyssä niin
• 34:49
  sanotusti, niin siinä on selkeät raamit ja rajat niin miten sä
• 34:51
  näet nyt sitten yhteistyön arki työnantajan työntekijän välillä?
• 34:55
  Niin mikä ne mekanismit sun mielestä parhaimmillaan on
• 34:57
  siellä ollut? Minkälaista yh.
• 34:59
  Joo joo tottakai sitten on pakotettua yhteistyötä ammun
• 35:02
  tämmöisestä erilaiset YT toimikunnat ja jossa jossa jossa
• 35:06
  myös niinku keskustellaan työn arjen kysymyksistä sitten on
• 35:09
  joitakin tiettyjä työelämän kysymyksiä.
• 35:12
  Joihin nyt otetaan vaikka tämmöinen kun.
• 35:16
  No tasa-arvosuunnitelma on esimerkiksi semmoinen.
• 35:18
  Se on työnantajalle, kun työnantaja on riittävän
• 35:22
  kokoinen, niin sen on pakko tehdä.
• 35:24
  Tämmöinen tasa-arvosuunnitelma ja päivittää sitä.
• 35:27
  Muistan kunhan ulkoa niin 2 vuoden välein sitä.
• 35:29
  Suunnitellut seurakunnat on semmoisia.
• 35:31
  Seurakunnat on ja sielläkin tehdään tasa-arvosuunnitelmia.
• 35:34
  Siihen liittyy kysely ja sitten siihen liittyy yksi suunnitellut
• 35:38
  niinku toimenpiteet, että mitä me mitä me näille ilmenneille
• 35:42
  kysymyksille nyt sitten aiomme vaikka seuraavan 2 vuoden aikana
• 35:45
  tehdä ja sitten seurataan että että toteutuuko ne?
• 35:49
  Ja tällä hetkellä esimerkiksi niinku iso juttu, mikä on
• 35:51
  Suomessa tulossa tasa-arvon näkökulmasta, niin on on
• 35:54
  palkkatasa-arvo ja tota meillä on pitäisi tulla tässä tota
• 36:00
  kesällä. Puhutaan tämmöisestä, kun
• 36:02
  implementoidaan EU direktiivi, mutta siis EU, sta EU on tota
• 36:07
  velvoittaa jäsenvaltiot tämmöiseen palkka-avoimuuteen
• 36:12
  eli siihen että. Tossa kesä kesällä kesän
• 36:17
  kohdalla suunnilleen niin suomessa pitää työpaikkojen
• 36:20
  tietyssä määrin avata palkkausta eli alkaa kertoa esimerkiksi
• 36:24
  siitä, että millä ei siis yksittäisten työntekijöiden
• 36:27
  palkkoja, mutta sitä palkkatasoa ei mene sitä, että että miten
• 36:31
  miesten ja naisten palkat niinku tällä työpaikalla menee.
• 36:36
  Mutta se tekee esimerkiksi palkoista näkyvämpiä
• 36:38
  läpinäkyvämpiä. Siinä siinä kohtaa tota tota
• 36:42
  tota. Ajatellaan, että se auttaa
• 36:45
  niinku siihen tähän palkkatasa-arvoon kun tehdään
• 36:47
  palkoista läpinäkyvämpiä. Joo karattiin kauhean kauas
• 36:50
  tästä aiheesta. Sitä kun mun mielestä tää
• 36:52
  kuvastaa hyvin sitä maastoa että maaperää, joten kaikkea mitä
• 36:55
  siellä pitää tehdä siellä kokonaisuudessa käydä tätä
• 36:58
  tuota, tehdä tätä yhteistyötä ja välillä vähän pakotetummin ja
• 37:02
  välillä sitten niinku oikeasti vaan siinä arjessa asioita
• 37:05
  halutaan tehdä hyvin niin tehdä tota jos.
• 37:09
  Tuolta maailmasta nyt tän työntekijän työnantajan
• 37:11
  välisestä yhteistyöstä niin ottaisi jonkun tämmöisen.
• 37:14
  Niinku sekä onnistumisen kautta joku jotakin keissejä että mikä
• 37:17
  sulle tulee mieleen ei mennä niinku liikaa nimille ja näin
• 37:19
  vaan niinku semmoisella sopivalla tasolla niin kuvattuna
• 37:21
  että joku onnistumisen niinku kokemus jonka halusit niinku
• 37:24
  visualisoida tästä tai kertoa niin kun että mitä sieltä voisi
• 37:26
  oppia ja sitten joku semmoinen vähän niinku oksista varoittava
• 37:29
  esimerkki tai sudenkuoppa mitä ajattelisit että voisi välttää,
• 37:32
  mutta otetaan ensin että tuleeko sulle mieleen joku tämmöinen
• 37:35
  niinku että hyvin mennyt yhteistyö ja mitä se tehtiin.
• 37:40
  No parhaimmillaan. Mä ajattelen, että tämmöinen.
• 37:44
  Työntekijän ja. Työnantajan välinen yhteistyö
• 37:47
  niinku on monta kertaa halunut toimii siellä arjessa, mutta kun
• 37:50
  sitten kun tulee joku ongelmatilanne sanotaan vaikka
• 37:53
  sellainen. Sinänsä ikävä tilanne, että että
• 37:55
  työnantaja vaikka joutuu antamaan varoituksen
• 37:57
  työntekijälle tai puuttumaan johonkin työntekijän tekemiseen
• 38:01
  tai toisinpäin. Työntekijä ottaa esille jonkun
• 38:05
  jonkun niinku kriittisen huomion tai näkökohdan tai epäkohdan
• 38:08
  siinä työn arjessa ja tuo sen työnantajalle esille.
• 38:12
  Ja ja siinä on valmiiksi nyt sitten olemassa asetelma jossain
• 38:14
  toisella puolella työntekijää toisella puolella työnantaja.
• 38:18
  Ja useimmiten näissä tilanteissa on ja onkin tosi tärkeätä, että
• 38:21
  sillä sillä työntekijällä on tukenaan se työpaikan
• 38:24
  luottamusmies. Ja ajatellaan nyt että tai tai
• 38:28
  voisi ajatella lähtökohtana, että siinä on tämmöinen vahva
• 38:31
  vastakkainasettelu, että siinä on nyt tämä työnantaja joka
• 38:34
  käskee ja sitten siinä on siinä on tota luottamusmies joka
• 38:38
  härkäpäisesti puolustaa. Nyt siinä sitten työntekijää ja
• 38:40
  sitten riidellään saman pöydän ääressä ja ja tota näin, mutta
• 38:45
  tosiasiassa niinku arjessa se se näyttäytyy sellaisena sellaisena
• 38:50
  sellaisella sellaisena vastakkainasettelu tai
• 38:52
  sellaisena. Yhteistyömuotona, jonka mä
• 38:55
  ajattelin että. Toteuttaa kuitenkin
• 38:57
  oikeudenmukaisuutta eli siinä on työnantaja, jolla on
• 39:00
  työnantajaintressi. Sillä on esimerkiksi tarve tuota
• 39:04
  puuttua johonkin työntekijän tekemiseen ja tota sitten siellä
• 39:08
  on se luottamusmies ja työntekijä, jotka katsoo sitä
• 39:11
  asiaa. Sen työn työntekijän
• 39:12
  näkökulmasta ja kertoo sille työnantajalle, että hei että
• 39:15
  oletko huomannut että tähän liittyy tämmöisiä ja tämmöisiä
• 39:17
  näkökulmia? Oletko hoksannut, että meidän
• 39:18
  työoloton vaikka tällaisia? Tai tai että että kun me tehdään
• 39:22
  tätä arjessa tätä työtä, niin tämä näyttäytyy tällaiselta tai
• 39:25
  että tai että ei tätä työtä pysty tekemään tällä tahdilla.
• 39:29
  Tai tai tähän asiaan liittyy niinku näkökulmia, joita
• 39:31
  työnantaja ei välttämättä ollenkaan tiedä tai ymmärrä.
• 39:34
  Eli ihan yhteistä ymmärrystä, että tuoda näkökulmat yksi.
• 39:38
  Just näin just näin ja siinä mä ajattelin, että parhaimmillaan
• 39:42
  tässä keskustelussa vaikka se teema voisi olla hankala ja
• 39:44
  vaikka ei siitä olisi ollut vaikea puhua, niin siitä tästä
• 39:47
  asetelmasta johtuen, että meillä on meillä on niinku tota vahvat
• 39:52
  työntekijäjärjestöt ja siellä työpaikoilla on luottamusmiehet
• 39:55
  ja sitten meillä on toisaalta se työnantaja.
• 39:57
  Niin siitä asetelmasta syntyy se oikeudenmukainen ja hyvä
• 40:01
  työelämä parhaimmillaan. Toki mä tiedän aivan tasan
• 40:04
  tarkkaan, että se ei aina näin toimi ja tapahtuu ylilyöntejä
• 40:08
  puolin ja toisin, mutta tarkoitan sitä ajatusta
• 40:11
  ajatuksellista lähtökohtaa, että miksi meillä on tärkeää, koska
• 40:14
  siitä. Kun se vain ajatuksellista.
• 40:16
  Mä ymmärrän teorian ja ja ja se olisi mahtavaa kun se menee
• 40:20
  näin. Onko sulla oikeasti arjesta
• 40:21
  hyviä kokemuksia, että näin on mennyt hyvin ja on ollut hyvä
• 40:24
  keskustelu jossa on opittu puolin ja toisin ja löydetty yh.
• 40:28
  Ymmärrystä. Pitkä hiljaisuus.
• 40:37
  Niin pitkä hiljaisuus. Meillä on tietysti aina
• 40:39
  tämmöisiä tämmöisiä sensitiivisiä kysymyksiä.
• 40:42
  Tietysti kun mennään näihin, mutta ajattelen että.
• 40:46
  No mun on pakko tähän vaan vastata nyt yleisellä tasolla,
• 40:49
  että että että tota sen nykyisessä työssä niin kun siis
• 40:53
  työskentelen tällä hetkellä vielä helsingin
• 40:54
  seurakuntayhtymässä ja tota olen olen HR ja hallintojuristina
• 40:59
  paljon tekemisissä luottamusmiesten kanssa.
• 41:01
  Ihan siis semmoinen arjen keskustelu ja tunne siitä, että
• 41:05
  OK että meillä on eri näkökulmat tässä me istutaan tässä
• 41:08
  tiedostetaan se, että me istutaan tässä pöydässä eri
• 41:11
  puolilla pöytää. Meillä on se
• 41:13
  työnantajanäkökulma. Työntekijällä on työntekijän
• 41:15
  näkökulma niin kuitenkin siitä siitä tunteesta, että me istumme
• 41:18
  saman asian äärellä. Ja tiedostamme tämän eron, mutta
• 41:23
  kuitenkin tietää sen, että me kunnioitamme arvostamme
• 41:26
  toisiamme. Meillä on yhteisiä yhteisiä
• 41:28
  tavoitteita ja yhteisiä näkemyksiä ja ajatuksia siitä me
• 41:31
  haluamme tehdä hyvää työelämää ja ja ajatus ja tunne siitä,
• 41:34
  että ollaan eri puolilla, mutta kuitenkin katsotaan samaan
• 41:38
  suuntaan. Semmoinen kunnioituksen tunne
• 41:41
  siellä on ja ymmärrys siitä tilanteesta on.
• 41:44
  Kyllä hyvä kyllä kyllä. Joo itse asiassa on on mulla
• 41:48
  muuten nyt tuli mieleenkin tämmöinen tilanne me.
• 41:52
  Usein pidän tuossa kiinni. Useinhan se on näin.
• 41:54
  Se kestää hetken niin meillä lyö usein tyhjiä kun miettii että
• 41:57
  näitä kokemuksia konkreettisia pitää vähän aikaa mennä niinku
• 42:00
  hyvä mahtava. Nyt mä en sitten tiedä pois nyt.
• 42:03
  Se tulee joo me siis viime viikolla.
• 42:07
  Käytiin työpaikalla se muutosneuvottelu.
• 42:10
  Ja se oli siitä vielä mainio tilanne, että mulla sattui
• 42:13
  olemaan tämmöinen lukiolainen työhön tutustuja mukana.
• 42:17
  Hän oli 2 päivää mukana nuori mies joka aikoo kanssa juristi
• 42:20
  uralle ja tota hän oli siellä mun kanssa ja sitten meillä
• 42:23
  istui siellä pöydässä 3 luottamusmiestä, työnantajan
• 42:27
  edustaja ja mä olin sitten juristina asiantuntijana ja
• 42:30
  sitten se lukion toka luokkalainen istui mun vieressä
• 42:32
  siinä ja tota me oltiin sitten sinä aamuna hänen kanssa asti.
• 42:36
  Ensinnäkin perehdytty kirkon YT lakiin ja perehdytty että mitään
• 42:39
  luottamusmiehet ja. Mitä tarkoittaa, että käydään
• 42:42
  muutosneuvottelut ja ja näin? No tässä oli kyseessä tämmöinen
• 42:46
  se asia oli siis se, että se oli tämmöinen olennainen muutos
• 42:48
  työntekijöiden asemaan. Siellä yksi työntekijäryhmän
• 42:52
  työaikajärjestelyä muutettiin sillä tavalla, että siitä oli
• 42:55
  syytä käydä muutosneuvottelu. Se vaikutti niin paljon niiden
• 42:58
  työntekijöiden arkeen. Ja tota me käytiin siinä se
• 43:03
  keskustelu hyvin niinku tällä tavalla tuttavassa jutustellen
• 43:07
  ja eri eri näkökulmia heitellen. Ja mä siinä poimin sitten
• 43:10
  pöytäkirjaa muutamia huomioita. Ja tota sitten oli vaan hauska
• 43:16
  tilanne kun tää keskustelu oli ohi ja siinä oli siinä oli
• 43:19
  kahvit juotu ja muuten sitten nää luottamusmiehet itse asiassa
• 43:22
  kysyi sitten tältä lukiolaiselta, että miltä tää
• 43:24
  sinusta niinku näytti. Tää tää keskustelu hän vaan
• 43:27
  totesi, että no hän hän luuli kyllä, että tämä on kauhean
• 43:30
  paljon virallisempaa ja ja jotenkin tota säännellympää tämä
• 43:36
  keskustelu. Ja ja, mutta hän totesi vain
• 43:38
  siinä, että no niin, mutta tärkeintähän on se, että näissä
• 43:41
  asioissa tehdään yhteistyötä ja katsotaan yksi samaan suuntaan.
• 43:45
  Hänellekin välittyi. Siis siinä se kokemus, että
• 43:47
  tietoisuus siitä, että toisaalta tässä ollaan niinku tässä ollaan
• 43:51
  eri puolilla pöytää, mutta toisaalta tässä katsotaan samaan
• 43:54
  suuntaan. Niin ja kun tosiasiahan on, että
• 43:56
  meillä on erilaisia tarpeita intressejä ja kaikkea muuta,
• 43:59
  niin ne ne pitää niinku kohdata. Niin mahtavaa kun on tämmöisiä
• 44:01
  myönteisiä esimerkkejä, että että nyt niinku.
• 44:04
  Niinku huokaisi sanoi että huh että että niinku kun kun rupesi
• 44:07
  puhumaan tälleen, että hei tässä työnantajasta ja puhutaan niinku
• 44:10
  jopa niinku nimellä työnantajasta.
• 44:12
  Siis tuossa mielessä, että me tiedetään mistä puhutaan niin
• 44:15
  sellainen. Huh huh että on niinku näitä
• 44:18
  myönteistä sanomaa. Voi niinku välittää että näin on
• 44:22
  hyvä. Uskaltaako se sitten kysyä
• 44:24
  tämmöisiä niinku ja sitten hän ei voi puhua niinku kovin
• 44:26
  tarkkaan jostain tämmöistä niinku että onko joku semmoinen
• 44:30
  oma ehkä epäonnistuminen tai joku muu tuolta työelämän
• 44:33
  varalta jota ei voi liikaa niinku puhua silleen auki, mutta
• 44:36
  joku semmoinen minkä sä muistat että ai vitsi se meni kyllä
• 44:39
  niinku pieleen ja se niinku jälkiviisaana tekisit toisin.
• 44:42
  Niin löytyykö jotain sellaista? Joo tietenkin tosi tosi monia
• 44:56
  kohtia mitkä tekisi toisin, mut mä hain vaan tätä esimerkkiä nyt
• 44:59
  tästä edelleen tästä jotenkin tästä samasta samasta
• 45:02
  todellisuudesta missä nyt on puhuttu tota.
• 45:05
  No sanotaan näin, että ylipäätään työnantajalla
• 45:08
  työnantajana aina se, että tota siis liikaa tietäminen luulet
• 45:13
  luulet tietäväsi. Siitä työntekijöiden arjesta,
• 45:17
  että se on mä sanon no tulee itse asiassa yks mieleen kerran
• 45:21
  tota. Vaalin se oli
• 45:24
  diakoniatyöntekijä. Tää oli hyvin pieni pieni asia
• 45:28
  tai siis pieni lause mutta tota. Jotenkin vaan kuvastaa sitä,
• 45:32
  että kuinka ei niin kun työnantajana välttämättä tunne
• 45:35
  sitä, että mitä työntekijät oikeasti arjessa tekee.
• 45:39
  Ja tota se oli sellainen tilanne.
• 45:42
  Se oli itse asiassa diakoniatyöntekijä.
• 45:46
  Ja tota mä en muista mitä mitä keskustelua me siinä käytiin,
• 45:50
  mutta tota mä olin vaan vaan sitten todennut jotenkin
• 45:54
  jotenkin tota. Kun hän hän oli semmoinen
• 45:58
  diakoniatyöntekijä, joka ja teki paljon semmoista vanhustyötä ja
• 46:02
  ja kävi paljon ikäihmisten luona ja ja kyläilemässä muuta.
• 46:06
  Ja mä olin jotenkin niinku puhunut siitä työstä niinku
• 46:08
  kahvinjuontina ja ja tajusin samalla kohtaa kun mä sanoin sen
• 46:12
  ääneen sen asian että muuten että että enpä voisi paljon
• 46:16
  niinku vähempää arvostaa niinku ilmaista tota arvostusta niin
• 46:20
  tässä kohtaa että mä niinku niputin.
• 46:23
  Siinä kohtaa niinku yksi sanalla.
• 46:25
  Yksi ihmisen työn niinku täysin se on varmaan sitäkin.
• 46:29
  Se on se työ ja siinä siihen kuuluu varmaan tääkin rooli,
• 46:32
  mutta niinku ollenkaan tuntematta sitä toisen työtä ja
• 46:34
  tajuamatta mitä kaikkea siihen kuuluu.
• 46:37
  Ja kun mietin sitä jälkikäteen, että miltähän tää tästä
• 46:38
  ihmisestä niinku kuulosti ja pahoittelin sitä todellakin
• 46:41
  jälkeenpäin sitten hänelle hänelle nimenomaan suoraan, että
• 46:44
  tota. Miten hän oli sitten kokenut sen
• 46:46
  siinä? Muistatko mikä hänen
• 46:47
  vastauksensa? Muistan siis hän hän, niinku hän
• 46:50
  kyllä palautti sen heti sen mulle asian takaisin siinä
• 46:53
  välittömästi, että miltä tää kuulosti ja miltä mä sain hänen
• 46:55
  työnsä. Joo joo hyvä no hyvä kun tuli
• 46:59
  sitten samantien se koska siinähän sitten pystyi
• 47:01
  ratkaisemaan sitä. Osaisitko ottaa vastaan sen?
• 47:03
  Ja osasin kyllä ja tajusin heti että nyt muuten joo nyt muuten
• 47:06
  tuli suusta jotakin sellaista ja joka oli siis paljon sellaista
• 47:10
  ettei vaan niinku voi tietää. Kun ei tiedä mitä toinen tekee,
• 47:14
  mutta tietää siitä jonkun pienen osan niin sitten ikään kuin
• 47:18
  niinku jo. Kuvaa sen koko työn yksi
• 47:22
  yksityiskohdan kautta. Joo kun olisi pitänyt ehkä
• 47:25
  enemmän olla kiinnostunut siitä, että mitä sun arki on.
• 47:27
  No. Sen jälkeen ehkä sitten tajusit
• 47:30
  olla vähän kiinnostuneempia. No kyllä kyllä.
• 47:33
  Ja, mutta tämäkin on vähän sillä tavalla kun tekee että on niin
• 47:36
  kun näissä yhteistyökonteksteissa ja
• 47:38
  sitähän tekee kaikenlaisia tämmöisiä niin kun olettamuksia,
• 47:40
  virheitä ja möläytyksiä välillä, niin niin kun niitä pitää
• 47:43
  jossain määrin varoa, mutta ei liikaa niin kun sillä lailla
• 47:46
  ettei tule semmoinen olo että mitään ei ei saa sanoa että kun
• 47:48
  nyt kun sä sanoit ton. Ääneen sitten ja tajusit ehkä
• 47:52
  itsekin siinä, että niinku niputin vähän liikaa
• 47:55
  kahvinjuontiin tai tai että se on niinku niinku sanoit.
• 47:58
  Se on yksi juttu mitä siellä tehdään, mutta se on niin paljon
• 48:00
  moniulotteisempi siellä tehdään itse asiassa tosi paljon kaikkea
• 48:02
  muuta ja ja ja ja näin niin kun kun sen möläyttää tälleen niin
• 48:07
  sittenpähän se tulee se kohta että tätä pitää nyt tutkia yksi
• 48:10
  ja sitten se se hetki kertoo enemmän sitä yhteistyöstä, että
• 48:15
  miten se kohdataan sitten se. Niinku ristiriita tai se tota se
• 48:20
  se tilanne että nyt joku niinku tulee ilmi tämmöinen niinku
• 48:23
  vääränlainen olettavuus niin miten se vääränlainen olettavuus
• 48:26
  kohdataan? Tota minkälaisia ootko sä
• 48:30
  joutunut opettelemaan tämmöistä kohtaamista?
• 48:32
  Tietysti pappisvirassa ja siinä ihan koko koulutuksessa varmaan
• 48:35
  on niinku lähtökohta näistä osataan kohdata vaikeita
• 48:39
  tunteita, vaikeita tilanteita ja muita.
• 48:41
  Onko sulla jotenkin tota sekä nyt sitten mennään siihen
• 48:44
  onnistumisen kokemukseen, että nyt teillä on niinku hyvä
• 48:46
  henkinen kokous ollut, jossa oli sitten opiskelijakin paikan
• 48:50
  päällä katsomassa sitä ja sitten tämmöinen vaikeampi tilanne,
• 48:52
  niin mitä vinkkejä taisit niinku menetelmällisesti?
• 48:55
  Toisaalta ryhmiin ja toisaalta yksi ihmisen kanssa niinku.
• 48:58
  Että miten kohdata hyvin niin että ne tilanteet menisi hyvin,
• 49:01
  että se yhteistyö voisi työnantajan työntekijöiden
• 49:03
  välillä olla hyvää. Niin mitä vinkkejä antaisit?
• 49:09
  No tietysti tässä jos puhutaan tästä.
• 49:12
  Tästä työnantajan roolista niin. Niin niin mä en koskaan menisi
• 49:18
  niinku vaikeaan neuvotteluun työntekijän kanssa sillä
• 49:22
  tavalla, että mä en että mä en itse sanoisi sille
• 49:25
  työntekijälle, että hei, että pitäisikö sun ottaa tähän joku
• 49:27
  avustaja mukaan tai pitäisikö sun kutsua tähän luottamusmies
• 49:30
  mukaan? Minkä takia se minkä takia
• 49:33
  haluat sen tän sanoa oikeudenmukaisuuden?
• 49:35
  Takia joo mä haluan että se tilanne on oikeudenmukainen
• 49:37
  koska on on väärä sekin sekin se on väärin että että työnantaja
• 49:42
  käyttää niinku väärällä tavalla sitä valtaansa työnantajana.
• 49:45
  Ilman että siitä puuttuu, se vasta vastapuoli tai vastavoima.
• 49:50
  Joo se on ihan ehdottoman tärkeätä, että työntekijällä
• 49:54
  tulee olla niinku mahdollisuus ja oikeus oikeus käyttää niinku
• 49:58
  omaa avustajaan ja myös sellaista joka on perehtynyt
• 50:00
  asioihin ja joka osaa kysyä sellaisia kysymyksiä mitä tää
• 50:03
  työntekijä esimerkiksi itse osaisi kysyä ollenkaan tai pitää
• 50:07
  sellaisia puolia mitä tää työntekijä itse osaisi pitää?
• 50:10
  Joo ja jotta toi voi toteutua niin pitää antaa myös aikaa
• 50:13
  valmistautua toisella osapuolella.
• 50:15
  Kutsua mukaan nää avustajat. Ja kertoo mistä?
• 50:19
  Me mistä mistä tullaan keskustelemaan ja mistä tässä
• 50:22
  seuraavassa neuvottelussa on vaikka kyse tai että antaa se
• 50:25
  tieto etukäteen. Joo hyvä mitä muuta tulee
• 50:29
  mieleen? Sitten mä aattelin, että tässä
• 50:33
  kun puhutaan edelleen tästä työelämästä niin niinku hyväksyä
• 50:36
  nää eri näkökulmat, että että meillä nyt on tämmöinen.
• 50:40
  Meillä on tässä tämä työntekijäpuoli ja meillä on
• 50:42
  tämä työnantajapuoli ja niin sen kuuluukin olla niin sen niin sen
• 50:46
  työelämässä pitää mennä siitä. Siitä tota sen sen
• 50:50
  olemassaolosta ja sen hyväksymisestä syntyy.
• 50:53
  Syntyy parhaimmillaan hyvä työelämä ja ja sitä ei niinku
• 50:56
  kannata häivyttää keinotekoisesti pois.
• 50:59
  Antaa sen olla. Minä ajattelen tästä tästä
• 51:02
  näkökulmasta ja te ajattelette tästä tästä näkökulmasta ja niin
• 51:05
  niin pitkään kun me pysymme asiassa, me saatamme keskustella
• 51:08
  hyvinkin tiukasti ja hyvinkin niinku tota.
• 51:13
  Omia omia käsityksiä ja mielipiteitä argumentoiden niin
• 51:17
  tota. Niin antaa antaa sen olla antaa
• 51:22
  ne eri eri näkökulmat olla ja se vaikka se vastakkainasettelun
• 51:25
  tunnunkin siinä olla, sitä ei tarvitse niinku piilottaa pois
• 51:28
  siitä, koska sieltä se sieltä se tulee sitten myös siitä sieltä
• 51:31
  jostakin väliltä se löytyy. Löytyy se hyvä työelämä ja
• 51:36
  oikeudenmukaisuus. Niin että ymmärretään ja
• 51:38
  hyväksytään, että tässä tilanteessa ollaan ja kohdataan
• 51:40
  se tilanne sellaisena kuin se on.
• 51:43
  Meillähän on nyt liikaa jotenkin.
• 51:46
  Näillä näillä sanoilla niinku tyhjentää tuota, mutta jotain
• 51:48
  tämmöistä tuttu ainakin kyllä hyvä.
• 51:54
  Onko jotain semmoisia niinku henkilökohtaisia taitoja, joita
• 51:56
  olet joutunut opettelemaan erityisesti näihin näitä
• 51:59
  tilanteita varten jotka ei ole joko on tullut koulutuksen myötä
• 52:03
  tai työ työelämän varrella mitkä pitäisi niinku mistä muut voisi
• 52:06
  oppia ettei heti tee samoja. Ongelmia niinku virheitä jos
• 52:10
  niitä virheitä on tullut tehtyä. No esimiehenä ylipäätään kun on
• 52:15
  esimiestyötä tehnyt niin niin siis ylipäätään tämmöinen aito
• 52:19
  kiinnostus ihmisiin ja ihmisten ihmisten työtä työtä kohtaan ja
• 52:23
  ikinä ikinä ei voi. Liikaa tota.
• 52:29
  Kysyä että no tietenkin että mitä mitä kuuluu, mutta myös
• 52:32
  olla niinku siitä työn sisällöstä kiinnostunut, että
• 52:35
  mitä mitä sun minkälaisia tehtäviä tähän sun työhön kuuluu
• 52:38
  ja ja mitä sä oot tänään tehnyt tai.
• 52:43
  Olla olla kiinnostunut siitä työn arjesta ja sitten ei ole
• 52:46
  koskaan liikaa. Koko ajan siellä arjen myötä.
• 52:48
  Ei vaan niinku näissä neuvotteluissa että sitten siinä
• 52:50
  alkaa niinku tutustua siihen mitä sä nyt teetkään.
• 52:52
  Nimenomaan ja siis pahintahan on se, että että
• 52:54
  kehityskeskustelussa kerran vuodessa sitten keskustellaan
• 52:57
  siitä työstä. Niin mitä sä teet työksesi niin?
• 53:01
  Kyllä. Aivan joo joo että että kyllä.
• 53:07
  Esimiehen tehtävä on kuitenkin sekin.
• 53:09
  Tulee muuten laista niin niinku valvoa ja johtaa sitä työtä.
• 53:13
  Niin niin mites se esimies sitä tekee?
• 53:16
  Jos ei niinku aidosti tiedä että mitä sen arjen niinku arjen
• 53:21
  työhön kuuluu. Joo.
• 53:25
  Esimiesroolissa sä oot ollut siis tässä työurallasi niin
• 53:29
  minkä minkälaisista näissä kaikissa tehtävissä. 2
• 53:32
  seurakunnan kirkkoherrana on ollut ihan varsinaisesti
• 53:34
  esimiehenä. Kyllä joo.
• 53:38
  Hyvä pappikonsultti juristi ja esimies.
• 53:42
  Menee näiden rooleja riittää työelämässä.
• 53:44
  Tota me ollaan tässä mukavasti tommoinen vähän yli 50 minuuttia
• 53:48
  keskusteltu ja pohdittu ja päästy pureutumaan ja meillä on
• 53:52
  muutama teema vielä jäljellä. Voidaan kohta ottaa pientä
• 53:55
  taukoa ennen sitä niin tuleeko mieleen tästä työntekijän
• 53:58
  työnantaja yhteistyöstä? Miten sitä voisi joko niinku
• 54:01
  niputtaa yksi tai onko jotain jäänyt sanomatta mikä olisi hyvä
• 54:04
  niinku purkaa auki, että se on siis konteksti jossa tehdään
• 54:07
  siinä arjessa hyvää yhteistyötä ja välillä niitä sitten tehdään
• 54:10
  vähän niinku virallisemmin. Tietyssä ihan lakisääteisissä
• 54:13
  konteksteissa ja täytyy osata ne molemmat niinku roolit pitää
• 54:16
  olla aidosti kiinnostunut. Toisten työstä pitää ymmärtää
• 54:20
  ne, että välillä ne intressit kohtaa tavallaan, että ne ne
• 54:23
  pitää niinku neuvotella läpi ja molemmat puolustaa silloin kun
• 54:25
  omaa näkökulmaansa ja siitä löytyy.
• 54:27
  Haetaan sitten oikeudenmukaista näkökulmaa ja ja sitten välillä
• 54:31
  ne tulee sieltä työyhteisön sisältä ne haasteet välillä ne
• 54:34
  tulee sieltä ulkopuolelta eli tulee jotain yllättäviä
• 54:36
  tilanteita. Ainakin tällaisia tulee mieleen.
• 54:39
  Onko jotain muuta mitä on hyvä sanoa auki?
• 54:44
  Tai niputtaa yksi. Vai niputitkohan sä jo ne kaikki
• 54:46
  yksi mitä mä olin tässä ajattelemassa?
• 54:49
  Joo. Niin.
• 54:55
  Ei kai kun ei kai koskaan niinku koskaan ei voi olla.
• 55:00
  Että etteikö voisi tota ymmärtää jotakin vielä enemmän tai olla
• 55:05
  vielä enemmän enemmän kiinnostunut.
• 55:07
  Tai joo, että eihän semmoista tilannetta koskaan tule.
• 55:12
  Että tietäisi jo. Valmiiksi, että mitä mitä
• 55:17
  työntekijän arki on tai tai toisinpäin, että miksi
• 55:20
  työnantaja tekee mitä tekee niin ei kai sitä koskaan sitä
• 55:24
  ymmärrystä voi olla liikaa. Joo, että yks yhteistyön avain
• 55:28
  on siis tämmöinen niinku halu ymmärtää toista.
• 55:31
  Joo tietysti myös omaa näkökulmaa, mutta toisen
• 55:33
  näkökulma. Joo.
• 55:38
  Hyvä voidaan tauon jälkeen niinku vielä palata tähän
• 55:41
  kysymykseen onkin jotain sanomatta tästä tai sitten vaan
• 55:43
  mennään eteenpäin. Mutta olisiko nyt hyvä ottaa
• 55:45
  pieni tauko otetaan breikkiin, otetaan kaikki breikki ja nyt
• 55:48
  tässä tauolle lähtiessä mä yritän aina muistaa vähän teitä
• 55:51
  mainontapuolikin tässä näin niin muistakaa laittaa tää podcast
• 55:54
  seurantaan ja tuota sitä kautta sitten tutustutaan niinku
• 55:59
  laajemmin tähän yhteistyöhön eri näkökulmista.
• 56:02
  Mikko sulander kiitos. Tähän mennessä me kohta palataan
• 56:04
  tauolta. Tämä on yhteistyöhaaste.
• 56:12
  Näin nyt olemme palanneet virkistyneenä tauolta.
• 56:15
  Mikko sulander tervetuloa takaisin keskusteluun.
• 56:17
  Kiitos ja mä oon siis timo järvensivu ja.
• 56:20
  Tässä tota puhumme yhteistyöstä ja nyt erityisesti tämmöisen
• 56:24
  niinku taustan kautta, kun pappikonsultti ja juristi ja
• 56:28
  paljon muutakin, niin ollaan käsittelemässä tässä ja me
• 56:31
  käsiteltiin ennen taukoa sitä työntekijää ja työnantajan
• 56:34
  välistä yhteistyötä. Niitä näkökulmia ja mennään
• 56:38
  pikkuhiljaa sitten ehkä eteenpäin tästä ja meidän piti
• 56:41
  palata tähän ja piti ja piti, mutta me se tuli tuossa alussa
• 56:44
  esille esitettiin että kiinnostava esimerkki.
• 56:46
  Nokia ottaa. Sulla oli tämmöistä kokemusta
• 56:50
  tuota siellä seurakunnassa oli. Oliko se tämmöistä uuden
• 56:52
  seurakuntatalon tekemistä, joka on aina intohimoa herättävä
• 56:55
  juttu ja ja siellä oltiin mitä siellä tapahtui ja miksi oli
• 56:58
  kiinnostavaa. Ja niin kun ei se ei ollut
• 57:01
  siellä oli vähän siis niinku ristiriitaista meininki tai
• 57:04
  ristiriitoja oliko? Ne oli tosi pahasti.
• 57:07
  Kerro siitä ja eikä eikä ole väärin.
• 57:09
  Kiitos. Ei ole väärin puhua ihan
• 57:10
  kriisistäkin kriisistäkin silloin, mutta.
• 57:13
  Ja tää on nyt siis niinku julkista tietoa.
• 57:15
  Tää on julkisten tietoa. Perustella mitään sellaista.
• 57:17
  Joo ei että tämän voi tämän voi tuota paikallislehdistä käydä,
• 57:21
  käydä lukemassa jälkeenkin päin, että kaikki vaiheet on kyllä
• 57:24
  dokumentoitu hyvin, hyvin laajasti siinä.
• 57:26
  Mutta tilanne oli siis se, että oli oli moni asia kriisiytynyt
• 57:30
  oli oli tämmöistä hallinnollista kriisiä siellä oli, oli
• 57:35
  talousjohtaja. Juuri irtisanottu sieltä
• 57:38
  seurakunnasta ja sieltä oli kirkkoherra siirtynyt siirtynyt
• 57:42
  toisiin tehtäviin toki samaan seurakuntaan.
• 57:46
  Mutta sitten tähän samaan yhteyteen liittyi uuden
• 57:49
  seurakuntatalon rakentaminen, joka oli siis seurakuntalaisille
• 57:54
  hyvin niinku iso asia. Siellä oli ollut pitkään
• 57:57
  tietyssä paikassa tota korkeamäen kadulla
• 58:00
  seurakuntatalo ja se oli purettu sieltä pois ilmaongelmien takia
• 58:05
  ja sitten seurakunta ajatteli, että nyt se rakentaa uuden
• 58:07
  seurakuntatalon, mutta eri paikkaan.
• 58:10
  Ja tota tästä syntyi sitten. Että seurakunnat on
• 58:16
  seurakuntalaiset tai iso osa seurakuntalaisista oli erittäin
• 58:19
  paholaisia. Oli pitkiä adressia kirjoitettu.
• 58:23
  Kirjoitettu seurakunnalle, että näin ei voi toimia.
• 58:25
  Oli hallinto-oikeuteen oli valitettu siitä.
• 58:29
  Siitä asiasta sitten myös. Ja tota ja myös niinku
• 58:33
  luottamushenkilöt oli tota. No osa oli tietysti puolesta.
• 58:38
  Osa oli tietysti vastaan, mutta tähän kokonaisuuteen liittyi
• 58:42
  vielä myös tämmöinen vahva epäluottamus eli siellä oli
• 58:45
  vahvaa epäluottamusta siinä kohtaa työntekijöiden ja
• 58:48
  luottamushenkilöiden välillä, mutta myös sen seurakunnan ja
• 58:51
  seurakuntalaisten välillä ja siihen kohtaan.
• 58:55
  Muistan silloin niinku hypänneeni kirkkoherrana.
• 58:59
  Ja tota. No siinä oli monenlaisia tasoja.
• 59:04
  Piti lähteä rakentamaan luottamushenkilöiden kanssa eli
• 59:07
  seurakunnan seurakunnan hallinto siis menee sillä tavalla vähän
• 59:11
  samaan tapaan kuin kunnassakin, että siellä on
• 59:12
  luottamushenkilöitä. Elikkä on kirkkovaltuusto.
• 59:16
  Vähän niinku on kaupungissakin tai kunnassakin on
• 59:19
  kunnanvaltuusto ja sitten on niinku kirkkoneuvosto joka
• 59:24
  vastaa sitten vähän niinku kunnan hallitusta kuntapuolella
• 59:28
  niin näistä muodostuu tämä luottamushenkilöiden ydin.
• 59:31
  Tässä seurakuntamaailmassa. Niin heidän kanssaan se
• 59:34
  yhteistyön rakentaminen. Toki ensinnäkin se, että olen
• 59:37
  itse uusi ihminen, mut sitten myös että on ollut rajut
• 59:40
  muutokset ja näihin muutoksiin se että 2 johtajaa oli sieltä
• 59:44
  lähtenyt, niin siihen liittyi myös ristiriidat
• 59:46
  luottamushenkilöiden kanssa. Eli miten lähdetään rakentamaan
• 59:49
  sitä luottamusta siinä kohtaa. Toki mua se itseäni auttoi
• 59:52
  siinä, että mä oon ulkopuolinen niistä asioista niin tosi
• 59:55
  paljon, että mä en ollut ollut niissä keskusteluissa sitä ennen
• 59:58
  mukana ja ja minulla ei ollut niinku mitään sellaista.
• 1:00:02
  Sellaista painolastia tulla niihin.
• 1:00:06
  Ja ja sitten toisaalta sinne seurakuntalaisten suuntaan, että
• 1:00:10
  kun siellä oli jo tehty päätöksiä, että nyt
• 1:00:12
  seurakuntatalotaan rakentaa yksi tiettyyn paikkaan.
• 1:00:16
  Seurakuntalaiset oli kerännyt valtava määrä adresresseja
• 1:00:19
  valittanut hallinto-oikeuteen ja lehdissä kirjoitettiin sitä koko
• 1:00:22
  ajan. Ja kun siinä kohtaa sitten
• 1:00:25
  kirkkoherrannan, tein sen ratkaisun, että tuota että tota.
• 1:00:30
  Mä käytännössä niinku keskeytin siinä kohtaa sen valmistelutyön.
• 1:00:35
  Ja pyysin vielä sitten tota tai sanoin silloin heti, että me
• 1:00:38
  otetaan lisäaikaa tälle asialle ja pohditaan tää asia uudestaan,
• 1:00:41
  että mikä voisi olla järkevää. Ja tarkoituksenmukaista kutsuin
• 1:00:46
  silloin kaikkine seurakuntalaiset, jotka oli
• 1:00:48
  tehnyt muun muassa hallinto-oikeuteen valituksen,
• 1:00:50
  niin kutsun heidät sitten. Luokseni silloin kylään
• 1:00:54
  istuttiin muistaakseni pari tuntia sitten yksi pöydän
• 1:00:57
  ääressä. Ja kutsu sanoi kylään, niin
• 1:01:00
  tarkoitat siinä seurakuntaan? Seurakuntaan joo ei kotiin.
• 1:01:03
  Joo joo en kotiini, mutta istuttiin.
• 1:01:06
  Se istuttiin tuolla meidän kirkkotapulin
• 1:01:09
  kirkkotapulihuoneessa silloin nokialla ja ja keskusteltiin ja.
• 1:01:14
  Ja ajatuksena oli silloin oikeastaan vaan.
• 1:01:17
  Sitten halusin ymmärtää sen, että mitä nämä mitä nämä ihmiset
• 1:01:20
  haluaa sanoa, miksi? Miksi tämä esimerkiksi tää
• 1:01:23
  rakennuksen paikka on niin oleellinen ja tärkeä kysymys
• 1:01:26
  näille seurakuntalaisille. Mutta se oli semmoinen kokemus
• 1:01:31
  vaan niinku yhteistyön tekemisestä tilanteessa jossa
• 1:01:33
  tota jossa niinku lähtökohdat oli äärimmäisen vaikeita, jos ei
• 1:01:37
  näillä seurakuntalaisilla ei ollut lähtökohtaista luottamusta
• 1:01:41
  ollenkaan siihen, että miten tässä nyt toimitaan.
• 1:01:44
  Joo no miten se tuosta eteni sitten?
• 1:01:48
  No näiden luottamushenkilöiden kanssa.
• 1:01:50
  Me rakennettiin kyllä sen vuoden aikana ihan mielettömän hyvä
• 1:01:53
  yhteys ja siitä siitä syntyi niinku paljon paljon hyvää ja
• 1:01:57
  ehkä se. No sanoinkin jo että paljon
• 1:02:01
  paljon liittyi siihen, että olin ulkopuolinen, mutta paljon myös
• 1:02:04
  varmaan liittyi siihen, että oli sen verran paha paha kriisi
• 1:02:07
  ollut, että siinä oli myös semmoista halua niinku että.
• 1:02:10
  No niin, että nyt parempaa kohtia.
• 1:02:12
  Nyt nyt lähdetään yksi tekemään toisella tavalla yhteistyötä,
• 1:02:15
  niin se ehkä ehkä auttoi siinä, mutta sitten seurakuntalaisten
• 1:02:19
  osalta no isoin isoin päätös oli se, että seurakunta lopulta
• 1:02:24
  pyörsi sen päätöksen, sitten rakentaa sitä seurakuntata sinne
• 1:02:28
  uuteen paikkaan, niin itse asiassa se lähti.
• 1:02:30
  Kokonaan toisella konseptilla suunnittelemaan sitä sinne
• 1:02:32
  vanhaan sijaintiin. Ja se no se oli silloin tietysti
• 1:02:37
  kun se vanha seurakuntatalo oli muistaakseni 70.
• 1:02:40
  Kahdeksankymmentäluvulla tehty, niin silloin tietysti iso
• 1:02:43
  raha-aikaan. Siitä oli tehty valtava ja
• 1:02:45
  massiivinen ja nyt sitten lähdettiin tekemään vähän
• 1:02:48
  pienempää ja ja suunnittelemaan sitä sellaisena
• 1:02:51
  yhteistyöhankkeena, että siihen tulisi saamaan.
• 1:02:53
  Sitten asuin asuinkerrostalo ja muuta ja seurakunnan tilat
• 1:02:57
  tulisi siihen samaan yhteyteen. Niin se huomattiin myös, että se
• 1:03:00
  on myös niinku pitkällä tähtäimellä ta.
• 1:03:03
  Loudellisesti kannattavampaa. Kuin että pykätä kokonaan uusi
• 1:03:06
  seurakuntatalo eri paikkaan, niin siinä oli tämmöisiä.
• 1:03:11
  Tämmöisiä näkökulmia joo, eli pysäytettiin ymmärtämään vähän
• 1:03:15
  keskeytettiin tai siis niinku aikalisää siihen prosessiin ja
• 1:03:19
  tota nyt sitten kun kun sanot ja mä haluan ymmärtää tätä
• 1:03:24
  tilannetta niin mistä tiesit että kun sanoit että että tuota
• 1:03:27
  nyt näiden luottamushenkilöiden kanssa oli alkurakentuu niinku
• 1:03:30
  hyvät suhteet siinä sitten oliko se vuoden aikana tai matkan
• 1:03:33
  varrella? Mistä tiesit että ne oli hyvät?
• 1:03:36
  Missä se näkyy? Oliko siitä niinku tutkittua
• 1:03:39
  tietoa? Hyvä hyvä kysymys.
• 1:03:42
  Tota yksi olennainen osa oikeastaan aina on.
• 1:03:47
  Kun puhutaan puhutaan niin kunnasta kuin kuin
• 1:03:50
  seurakunnastakin, niin on se, että että luottamushenkilöillä
• 1:03:53
  on oma tärkeä olennainen tehtävä siinä.
• 1:03:57
  Siinä he on he on niinku ylimpiä päättäjiä aina siinä siinä
• 1:04:01
  kunnan tai seurakunnan arjessa. Mut sitten on ne viranhaltijat
• 1:04:05
  joiden tehtävä on että me niinku valmistella kaikki asiat ja ja
• 1:04:08
  käydä läpi eri vaihtoehdot ja ja se että näillä niinku tässä on
• 1:04:14
  olemassa raja tässä välillä että mikä on sen mikä on niinku sitä
• 1:04:18
  luottamushenkilötehtävää ja mikä on niin sanottua operatiivista
• 1:04:22
  puhutaan operatiivista johtamisesta että mitä mikä on
• 1:04:24
  sitä operatiivista johtamista johon liittyy esimerkiksi
• 1:04:27
  henkilöstö. Siihen, että
• 1:04:30
  henkilöstökysymykset tai se, että miten asioita valmistellaan
• 1:04:33
  tai miten niihin asioihin perehdytään, niin ne on kaikki
• 1:04:37
  niinku sitä virkamies virkamiesvastuulla tehtävää
• 1:04:39
  työtä, josta se myös se työntekijä ihan oikeasti vastaa
• 1:04:43
  tai viranhaltija tässä tapauksessa vastaa ihan
• 1:04:45
  virkavastuullaan, että hänet tekee ne tehtävät oikein tai
• 1:04:49
  hoitaa vaikka henkilöstöasioita oikein.
• 1:04:51
  Ja sitten jos sieltä aletaan. Sieltä luottamushenkilöpuolelta
• 1:04:55
  niinku hyppimään sen rajan yli. Niin tota sillä ensinnäkin
• 1:05:00
  rapautetaan tosi pahasti luottamusta, koska sehän on
• 1:05:02
  viesti silloin sille viranhaltijalle siitä, että me
• 1:05:05
  ei oikein luoteta siihen, että sä osaat tehdä näitä hommia siis
• 1:05:09
  vastaavassa tilanteessa osakeyhtiössä jos tota hallitus
• 1:05:13
  alkaisi neuvomaan kauhean paljon toimitusjohtajia, että miten on
• 1:05:16
  näitä töitä pitäisi tehdä niin, niin aika usein se olisi jo
• 1:05:20
  epäluottamus ja osoitus toimitusjohtajalle ja hän
• 1:05:22
  varmaan siinä kohtaa ymmärtäisi lähtee itsekin.
• 1:05:25
  Siitä tehtävästä pois. Mutta tota tässä niinku tän.
• 1:05:30
  Se, että osoitetaan jo jo pelkästään ensinnäkin se, että
• 1:05:34
  osoitetaan viranhaltijalle, että me ei ihan luoteta sun tehtäviä,
• 1:05:38
  että me tullaan tälle sun tontille niinku tekemään nyt
• 1:05:40
  jotakin tai puututaan tähän työhön, niin se on niinku
• 1:05:42
  ensimmäinen askel. Toinen askel on sitten se, että
• 1:05:45
  jos aidosti puututaan isosti, niin tota silloin myös sitten
• 1:05:49
  tota puututaan sellaiseen ennustettavuuteen ja
• 1:05:54
  johdonmukaisuuden muut siinä työelämässä ja työn arjessa
• 1:05:58
  ettei enää tiedetä. Että kuka tätä johtaa ja ja
• 1:06:02
  kenen kenen tehtävä on johtaja, kenen kenelle mun pitäisi puhua,
• 1:06:06
  että mä saan asiani vietyä eteenpäin eli siitä tulee nää
• 1:06:09
  nää kuin nää rajat hämärtyy, niin sitten hämärtyy
• 1:06:12
  kaikenlainen turvallisuus johdonmukaisuus,
• 1:06:14
  pitkäjänteisyys. Ja nää rajat siis toimi.
• 1:06:17
  Rajat saatiin palautettua ja huomattiin itsekin, että siinä
• 1:06:20
  oli tapahtunut tämmöisiä. Tämmöisiä ylityksiä, että
• 1:06:24
  käytiin muun muassa hyvin selkeästi läpi se, että minä
• 1:06:27
  hoidan nämä henkilöstöasiat ja se on ihan piste.
• 1:06:30
  Kukaan ei kun yksikään työntekijä ei voi hoitaa niinku
• 1:06:34
  omia omia asioitaan niinku luottamushenkilön kautta.
• 1:06:38
  Eli eli ne piti palauttaa ne rajat.
• 1:06:40
  Ne piti palauttaa ne rajat ja mitä siinä oliko se niinku
• 1:06:43
  vaikea palautusprosessi vänkäämistä vai oliko se ei
• 1:06:47
  siinä oikeastaan mitä se tapahtui se oli, se oli
• 1:06:49
  oikeastaan enemmän vaan sen ääneen sanomista sen ja tämä sen
• 1:06:53
  sanoittamista. Tää homma vaan ei toimi näin.
• 1:06:56
  Ja, että nyt meidän meidän niinku lähdettävä siihen, että
• 1:06:58
  me luotamme toisiimme ja kunnioitamme näitä rajoja, että
• 1:07:01
  minä kunnioitan sitä, että te ootte päätöksentekijöitä ja
• 1:07:05
  teette päätöksiä ja ja teillä on se täysi valta tehdä taas minun
• 1:07:08
  roolini on valmistella asioita parhaan käsitykseni mukaan ja
• 1:07:13
  lakien mukaan ja myös hoitaa esimerkiksi henkilöstöhallintoa
• 1:07:17
  ja ja tietenkin sitä hoiti muutkin asiat.
• 1:07:19
  Muutkin ihmiset kun vain vain johtaja, mutta että tota että
• 1:07:22
  että pidetään nää rajat kunnossa.
• 1:07:24
  Ja siitä se se lähti. Se lähti lopulta siitä
• 1:07:27
  ymmärryksestä, mutta myös siitä arjen.
• 1:07:30
  Kokemuksesta, että no niin, että nyt nämä rajat pitää ja nyt me
• 1:07:33
  kunnioitamme sitä, että nyt teillä on teidän tehtävä.
• 1:07:35
  Nyt minulla on minun tehtävä ja me pidämme niinku pidämme tässä
• 1:07:39
  omat puoleemme, niin siitä myös syntyy se luottamus.
• 1:07:42
  Ja sitten tuota prosessin myötä kuitenkin pyörittiin myös se
• 1:07:45
  päätös, eli siellä tapahtui ihan konkreettista päätöksenteon
• 1:07:48
  muuttamista tuota kautta, että siinä siinä mielessä voisi
• 1:07:51
  kuvitella, että silloin ei juntattu tiettyä päätöstä läpi,
• 1:07:53
  joka oli alunperin tehty vaan vaan vaan tota lähdettiin
• 1:07:56
  jotenkin jonkun näköiseen muutosprosessiin siinä
• 1:07:58
  päätöksessä. Kyllä kyllä harkittiin alusta.
• 1:08:01
  Toki tähän liittyi myös sellainen iso kysymys, että
• 1:08:03
  siellä oli hyvin iso investointiohjelma.
• 1:08:06
  Nokian seurakunnassa on pelkästään kirkkoja 4 kappaletta
• 1:08:09
  monia seurakuntataloja ja muuta eli sitä kiinteistömassaa oli
• 1:08:12
  tosi paljon. Elikkä sitä piti arvioida myös
• 1:08:14
  siinä kohtaa sitä kokonaisuutta. Jostain syystä oli tehty
• 1:08:17
  aikaisempi päätös toisella tavalla.
• 1:08:19
  Kuitenkin ja nyt tehtiin toisella tavalla, että joo joo
• 1:08:22
  joo. Hyvä.
• 1:08:24
  Ja onko sulla? Oletko kuullut sitten
• 1:08:26
  jälkikäteen, että menikö hyvin tämä päätös?
• 1:08:28
  Ei se niinku niinku kaikkien muiden puiden miten siellä on
• 1:08:31
  mennyt. Joo en ole.
• 1:08:32
  En ole siis kyllä nyt sitten puuttuu tässäkin haluaisin
• 1:08:34
  silloin kun jätin tehtävän. Siinä valittiin sitten uusi
• 1:08:38
  vakituinen kirkkoherra, sitten kun mä siellä olin ja mä jäin
• 1:08:41
  sitten pois sieltä. Ville järvinen valittiin sinne
• 1:08:43
  kirkkoherraksi, että mä sanoinkin sille villelle sitten
• 1:08:45
  kun mä lähdin sieltä, että mä en kyllä tänne perään kysele ja
• 1:08:48
  soittele että että siinäkin rajansa, niin kyllä se ei kun
• 1:08:51
  nimenomaan näin se pitää mennä että että sitten kun lähtee niin
• 1:08:54
  sitten lähdetään ja joo ei voi enää puuttua siihen että.
• 1:08:58
  Luotetaan myös siihen, että se seuraaja jatkaa sitä tehtävää.
• 1:09:00
  Joo ja ville terveisiä, että kerro ilman muuta, että miten
• 1:09:03
  siellä menee ja ja tuota siitä on niinku hyvä pitkällä
• 1:09:06
  jänteellä oppia näistä ja siis ylipäätänsä niinku pitää palata
• 1:09:09
  näihin. Joskus sitten tota.
• 1:09:12
  Onko tossa jotain vielä mikä olisi hyvä purkaa auki nyt
• 1:09:14
  tuosta nokian caseista jos näin voi sanoa.
• 1:09:19
  Mitä siitä voisi oppia vielä? Niin niin no itselleni se oli.
• 1:09:23
  Se on ollut niinku semmoinen, selkeä, selkeä korkeakoulu
• 1:09:26
  tämmöiseen tämmöiseen luottamushenkilöjohtamisen
• 1:09:28
  maailmaan ja siihen että mitä tarkoittaa kun viranhaltijana
• 1:09:32
  toimii yhteistyössä luottamushenkilöiden kanssa,
• 1:09:35
  niin mitä se käytännössä niinku tai mitä se on käytännössä se
• 1:09:37
  työ. Mitä tarkoittaa esimerkiksi se,
• 1:09:40
  että että pidetään pidetään luottamushenkilöt kartalla
• 1:09:43
  siinä, että mitä tässä ollaan aikomassa tehdä, että yksikään
• 1:09:46
  asia ei tulisi sinnekään puolelle yllätyksenä?
• 1:09:48
  Että miten sä pidit tätä heitä? Kadulla käytännössä säännöllisin
• 1:09:51
  tapaamisin ja välillä soittaen ja selvittää asioita, että mitä
• 1:09:55
  tässä nyt ollaan. Ollaan suunnittelemassa ihan
• 1:09:57
  tämmöistä arjen yhteydenpitoa, matalan kynnyksen yhteydenpitoa.
• 1:10:01
  Sitä se oli paljon. Joo, tuleeko muuten mutta että
• 1:10:03
  siihen siihen ja just näihin tähän rajojen tärkeyteen ja
• 1:10:07
  sitten on ne rajat hajoaa. Niin miten niinku tuhoisaa se on
• 1:10:10
  monella tasolla joo. Roolit rajat ja ja sitten niinku
• 1:10:16
  hyvä yhteydenpito kyllä kyllä ja siitä rakentuu sitten sitä
• 1:10:20
  luotta luottamusta ja turvallisuutta siihen, että ne
• 1:10:22
  kaikki tietää että näin tämä etenee.
• 1:10:24
  Me voimme yksi rakentaa tätä yhteistä ymmärrystä ja niitä
• 1:10:28
  hyviä päätöksiä. Kyllä kyllä, että mä jotenkin
• 1:10:31
  aina makustellut tätä sanaa tätä kun äsken puhuttiin niistä
• 1:10:34
  luottamusmiehistä jotka liittyy siihen työelämään.
• 1:10:38
  Työelämän arkeen. Nyt puhuttiin näistä
• 1:10:40
  luottamushenkilöistä, jotka on niitä vastuunkantajia siinä
• 1:10:44
  kunnossa ja seurakunnassa. Niin miettinyt, että kun siinä
• 1:10:48
  on tää sana luottamus. Ajattelun ajatellut aina, että
• 1:10:52
  se on aika olennainen sana. Siis se on jotakin sellaista,
• 1:10:56
  että että kun asiat perustuu luottamuksen siihen että
• 1:10:59
  luotetaan siihen että 1/2 puoli näissä molemmissa esimerkiksi
• 1:11:03
  se, että että pidetään nää rajat.
• 1:11:06
  Ja luotetaan siihen, että molemmat pitää nämä rajat ja
• 1:11:09
  että luotetaan siihen, että molemmat hoitaa tehtäviään
• 1:11:12
  parhaan kykynsä mukaan niin niin miettinyt tän, että
• 1:11:15
  luottamus-sanaa, että se ei varmaan ihan sattumalta kyllä
• 1:11:17
  ole siinä. Niin aivan pitäisi muuten
• 1:11:20
  tutustua tarkemmin, että mistä se sana alunperin on tullut
• 1:11:23
  siihen. No mitä ajattelet, mikä mitä se
• 1:11:25
  sana tarkoittaa konkreettisesti? Toki niitä asioita mitä tässä on
• 1:11:29
  puhuttukin, mutta että miten sä määrittelisit?
• 1:11:32
  Ja tätä kautta niinku luottamukseen perustuva
• 1:11:34
  yhteistyöhän tulee niin kun mutta miten se luottamus siinä
• 1:11:36
  on? Miten sitä voi parhaiten
• 1:11:38
  rakentaa sun kokemuksen mukaan? Niin niin.
• 1:11:42
  No tässä luottamushenkilöiden tapauksessa niin kun
• 1:11:46
  kunnioittamalla, arvostamalla sitä ymmärtämällä sen, että mikä
• 1:11:49
  on kenenkin tehtävä. Ja ja se että tota.
• 1:11:58
  Ja ja hyväksymällä sen, että näin tää menee että myöskin on
• 1:12:02
  joku kun välillä siis sanotaan että että jossakin kunnassa tai
• 1:12:05
  seurakunnassa asiat etenee välillä niinku hitaasti.
• 1:12:09
  Niin niin se on myös sen hyväksymistä, että kun meillä on
• 1:12:12
  näitä luottamushenkilöorganisaatioita
• 1:12:15
  ja ja niin tota se myös tuo asioihin tiettyä hitautta, mut
• 1:12:19
  se on myös sen hyväksymistä että nää nyt on, koska meillä on tämä
• 1:12:22
  demokratia ja me kunnioitamme tätä demokraattisesta
• 1:12:24
  päätöksentekoa, jossa tota asioiden päättäminen
• 1:12:29
  tapahtumissa kokouksissa, joita nyt ei voi olla joka päivä vaan
• 1:12:33
  niitä on tietyillä sykleillä ja sitten ihmisillä on erilaisia
• 1:12:36
  näkökulmia ja ja senkin hyväksyminen että että.
• 1:12:40
  Että luottamushenkilöillä on valta niinku vaikka kuinka oot
• 1:12:43
  viranhaltijana sitä mieltä, että kyllä tää nyt tää minun
• 1:12:46
  vaihtoehtoni on kaikkein fiksuin ja paras.
• 1:12:48
  Ja ei tässä nyt ole mitään muuta vaihtoehtoja, niin silti
• 1:12:51
  luottamushenkilöllä on aina se valta.
• 1:12:54
  Kuitenkin viime kädessä päättää myös tietenkin hei kantaa sitä
• 1:12:56
  vastuuta vastuuta myös että heillä on se ja niin tämän
• 1:13:00
  hyväksi. Palaan tähän hyväksyminen
• 1:13:02
  sanaan, että myös hyväksi sen hyväksymistä, että tämmöinen
• 1:13:04
  tämä järjestelmä on. Eli siihen järjestelmäänkin
• 1:13:08
  pitää luottaa kyllä joo. Nimenomaan.
• 1:13:14
  Joo kun mä niinku mietin tätä, että jos siihen järjestelmään
• 1:13:17
  luottaa niin ja laittaa sitä luottamusta siihen niin sitten
• 1:13:20
  niin kun yksittäinen ei siellä järjestelmässä oleva niinku ne
• 1:13:23
  henkilö joka edustaa nyt sitten jotain roolia niin on
• 1:13:26
  edustamassa myös sitä roolia ja välttämättä vaan aina niinku ei
• 1:13:29
  olla samaa mieltä asioista, mutta näin niinku pitkällä
• 1:13:32
  aikavälillä ja katsoa sitä järjestelmää niin voi niinku
• 1:13:34
  luottaa siihen ettei niitä aina tarvitsekaan olla niinku samaa
• 1:13:37
  mieltä tai voi olla niitä ristiriitoja, mutta että se
• 1:13:39
  järjestelmä kantaa. Kyllä kyllä ja kun esimerkiksi
• 1:13:43
  tähän palaan vielä tähän luottamukseen siihen tärkeyteen
• 1:13:46
  että. Että kun missäänhän ei ole
• 1:13:49
  esimerkiksi semmoista lakia, että että no, etteikö
• 1:13:54
  luottamushenkilö vaikka voisi. Ylittää niitä rajoja tai etteikö
• 1:13:59
  viranhaltija voisi vaikka yrittää yrittää tota.
• 1:14:04
  Pelata joitakin päätöksiä vaikuttamalla vaikka tiettyihin
• 1:14:06
  luottamushenkilöihin tai vähän jonkin mutkan kautta tai
• 1:14:11
  jollakin kepullikon mitään semmoista lakiahan ei ole
• 1:14:13
  olemassa, ei mikään laki kiellä. Niin ja politiikka välillä
• 1:14:17
  tehdään niinku hyvin avoimestikin sillä sillä.
• 1:14:19
  Tavalla kyllä kyllä näin juuri tässä palataan tähän
• 1:14:21
  luottamukseen, että se se luottamus on kuitenkin siinä se
• 1:14:24
  kivijalka, että kun se on. Niin sitten sitten asiat on
• 1:14:28
  mahdollisia. Ne on mahdollista sujua.
• 1:14:30
  Silloin syntyy turvallinen turvallinen työyhteisö tai tai
• 1:14:34
  tota turvallinen päätöksenteko tai johdonmukainen
• 1:14:37
  päätöksenteko, mutta se luottamus on niinku jotakin
• 1:14:39
  sellaista, että se ei synny. Se ei se ei synny minkään niinku
• 1:14:43
  pakottavan lainsäädännön kautta, vaan se syntyy aidosti niinku
• 1:14:46
  ihmisten asettumisesta niihin rooleihin jotka heillä on.
• 1:14:49
  Joo ja silloin voi niinku hyväksyä, että laki on tämä ja
• 1:14:52
  nyt mennään. Näillä luotetaan tähän
• 1:14:53
  prosessiin näihin ja hyväksytään se myöskin.
• 1:14:56
  Hyvä kiitos tää on. Tää oli kiinnostava keissi
• 1:14:59
  voidaan palata tarpeen mukaan siihen meillä on tota mä
• 1:15:02
  noteeraan tässä sillä tavalla. Meillä on tämmöinen oma sisäinen
• 1:15:04
  kellomme tässä näin, että noin 35 minuuttia aikaa tässä kun
• 1:15:07
  meidän pitää mennä niinku seuraaviin tehtäviin ja meillä
• 1:15:11
  ei ole. Siis toisaalta ei ole kiire,
• 1:15:12
  mutta toisaalta meillä on 2 kiinnostavaa teemaa eli
• 1:15:16
  seurakuntien yhteenliittymiset, että jos me lähdettiin tosta
• 1:15:20
  työntekijän työnantaja välistä yhteistyöstä nyt vähän tämmöisen
• 1:15:22
  seurakunta kontekstiin, niin nyt ehkä seurakuntien väliseen yksi.
• 1:15:26
  Ihmisiin voidaan mennä ja palataanko me lopuksi sitten
• 1:15:29
  vielä tähän tota nainen pappisvirassa tota tematiikkaan
• 1:15:35
  niin mennäänkö näin mennään näin että oli vähän taas tämmöinen
• 1:15:39
  retorinen kysymys tai lähteistyö syntyy kun taas kommunikoi näitä
• 1:15:42
  aikomuksia seurakuntien yhteenliittymiset mitä tota tää
• 1:15:46
  on. Tää oli siis teema josta
• 1:15:48
  etukäteen niinku vähän puhuttiin sulla näistä kokemuksia sä oot
• 1:15:50
  ollut niissä tilanteissa mukana niin kuin eri rooleissa niin
• 1:15:53
  missä rooleissa sä oot ollut mukana ja mitä kokemuksia olisi
• 1:15:55
  hyvä hyvä kertoa auki. Joo mä oon.
• 1:15:58
  Olen ollut siis tässä konsultin roolissa.
• 1:16:00
  Just puhuin tästä työstä tuomiokapitulissa niin oon ollut
• 1:16:03
  näissä prosesseissa mukana siitä näkökulmasta elikkä konsulttina.
• 1:16:07
  Esimerkiksi auttamassa ihmisiä keskustelemaan muutoksen
• 1:16:10
  vaikeudesta tai muutoksen tarpeesta.
• 1:16:13
  Ja nyt muuten sanon heti, että kun puhutaan, tässä ei ole
• 1:16:16
  tarkoituskaan reväyttää tässä kokonaan auki niin kun tätä
• 1:16:20
  seurakuntaliitosten monimutkaisuutta tai tai sitten
• 1:16:23
  onko ne jossakin tilanteessa tarpeellisia tai ei että mua
• 1:16:26
  kiinnostaa enemmänkin ne ne prosessit että mitä niissä
• 1:16:29
  tapahtui tai jäi tapahtumatta tai tai tai miksi joku asia
• 1:16:34
  eteni tai miksi ei edennyt kun niitä niitä sivusta seurasi.
• 1:16:39
  Ja tota nehän on siis yhteistyön kannalta.
• 1:16:41
  Sikäli mielenkiintoisia tilanteita.
• 1:16:45
  Varmaan muuten taas muuttaen kunnissa tapahtuu samanlaista
• 1:16:49
  asiaa, mutta. Siis seurakunnissa.
• 1:16:53
  Kun tota teillä on väki vähentynyt tai muuten muuten
• 1:16:56
  niinku mahdollisuudet ylläpitää sitä seurakuntaelämää.
• 1:17:01
  Käy vuosi vuodelta mahdottomammaksi, niin tietysti
• 1:17:03
  alkaa se keskustelu siitä, että äskeinen tän seurakunnan niinku
• 1:17:06
  liittyä nyt toiseen seurakuntaan ja tai että pitäisikö tässä joku
• 1:17:09
  niinku useamman seurakunnan heti valmiiksi liittyä toisiinsa ja
• 1:17:13
  ja tota tällä tavalla niinku tämmöistä tämmöisellä
• 1:17:16
  yhteistyöllä lähtee sitten tekemään?
• 1:17:20
  Tai varmistamaan sen, että ne ne seurakunnan palvelut ja
• 1:17:23
  toiminnot kuitenkin säilyy sillä alueella ja tota niin niissä
• 1:17:28
  pöydissä vaan muistan sen kun niistä kun niistä lähdettiin
• 1:17:31
  puhumaan niin puhuttiin aina tosi paljon niinku yhteistyöstä.
• 1:17:37
  Ja tota mä jäin silloin aina sitten miettimään sitä
• 1:17:39
  yhteistyön sanaa, että kun monesti oli tilanne se, että
• 1:17:44
  että vaakakupissa oli se, että siinä oli niitä seurakunnan
• 1:17:47
  nimenomaan näitä luottamushenkilöitä.
• 1:17:50
  Oli yleensä paikalla siitä pohtimassa sitä, että pitäisikö
• 1:17:52
  tässä, olisiko tässä joku seurakuntaliitos tarpeen, niin
• 1:17:57
  niin niin puhuttiin. Toisaalta siitä siitä
• 1:18:00
  liitoksesta. Joo, että kyllä meidän pitäisi
• 1:18:02
  ehkä mennä yksi yksi tässä ja ja ja perustaa joku isompi
• 1:18:05
  seurakunta, mutta se toisella toisessa kädessä monesti
• 1:18:08
  puhuttiin niinku yhteistyön vahvistamisesta, ettei ei lähde
• 1:18:12
  lähdetäkään tekemään mitään seurakuntaliitosta, vaan että
• 1:18:15
  vahvistetaan yhteistyötä. Ja ja silloin mä mietin vaan
• 1:18:19
  tätä yhteistyö sanaa. Että että onko tää vähän
• 1:18:22
  samanlainen sana välillä kun yhteisöllisyys jota siis
• 1:18:26
  käytetään aika? Aika sillä tavalla.
• 1:18:30
  Miettimättä sitä, että mitä sillä tavoitellaan tai mitä
• 1:18:32
  sillä tarkoitetaan, tai mitä se edes tulisi käytännössä olemaan,
• 1:18:37
  että oliko se enemmän semmoinen yhteistyön tiivistäminen, niin
• 1:18:41
  oliko se semmoinen väistöliike sille, että nyt me nyt me niinku
• 1:18:45
  tiivistämme jotakin kuvitteellista yhteistyötä siis
• 1:18:49
  kuvitteellisella tarkoitan sitä, että sillä ei ollut mitään
• 1:18:50
  konkretiaa kuin että menemme kohti väistämätöntä, jossa vaan
• 1:18:55
  niinku pitää laittaa hynttyyt yksi ja.
• 1:18:58
  Ja miettiä, että miten tässä tulevaisuudessa selviydytään.
• 1:19:01
  Mutta silloin mietin tätä. Tätä yhteistyö sanaa että että
• 1:19:06
  ja ja vähän muitakin tilanteita, että käytetäänkö sitä
• 1:19:09
  sellaisissa yhteyksissä. Jossa itse asiassa ollaankin
• 1:19:13
  ollaankin tota tarkoitus on ihan joku toinen kun tehdä
• 1:19:17
  yhteistyötä. Tarkoitus on esimerkiksi vaikka
• 1:19:20
  väistää, vaikka joku vain hankala tilanne puhumalla
• 1:19:22
  yhteistyöstä. Joo, mutta tää tuli mulle näissä
• 1:19:27
  seurakuntaliitoksissa mieleen. No sitten tietysti kun nää nää
• 1:19:30
  liitokset alkoi konkretisoitua, niin yhteistyöstä nousi se
• 1:19:33
  näkökulma esille, että että tottakai kun seurakunnat alkoi,
• 1:19:36
  sitten alkoi sitten mennä yksi ja alkoi miettiä, että miten
• 1:19:40
  tätä työtä tehdään. Tehdään niinku yksi niin oli se
• 1:19:44
  ajatus, että että kaikki ensinnäkin se, että miten
• 1:19:47
  hyväksyttiin se, että kaikki ei voi jatkua ennallaan.
• 1:19:52
  Asiat nyt ei vaan voi olla niin että tää muutos tulee niinku
• 1:19:55
  muuttamaan meitä ja meidän työtapaa ja työn tekemisen tapaa
• 1:19:58
  ja ehkä olosuhteitakin. Ehkä se mutta sitten tota.
• 1:20:05
  Ja sitten myös se tulee niinku moni asia tulee loppumaan.
• 1:20:10
  Ja sitten ehkä kolmas asia se, että sitten on kuitenkin
• 1:20:12
  kaikilla on niinku semmoisia valtavia odotuksia siitä, että
• 1:20:16
  kun nyt menemme yksi ja tulee tämmöiset vahvat hartiat meille
• 1:20:19
  että että tota. Vähän niinku semmoinen illuusio
• 1:20:23
  siitä, että joku voisi jatkua, vaikka se ei kuitenkaan niinku
• 1:20:27
  jatku. Ja mietin tätä ja tätä.
• 1:20:31
  Yksi palaan nyt tähän, että tätä yhteys.
• 1:20:33
  Miksi tämä yhteistyöpuhe niinku siinä kontekstissa näytti näytti
• 1:20:36
  kiinnostavalta oli se, että mietin että kätkeytyykö siihen
• 1:20:40
  taakse lopulta semmoinen ajatus, että että kun puhumme
• 1:20:44
  yhteistyöstä, niin voimme niinku jotenkin kieltäytyä katsomassa
• 1:20:48
  sitä, että muutoksia tapahtuu ja nämä asiat vaan tulee muuttumaan
• 1:20:52
  ja väistämättä on väistämätöntä, että jotkut asiat loppuu.
• 1:20:56
  Mutta puhumalla niinku yhteistyöstä niin jotenkin
• 1:20:59
  luodaan semmoista illuusiota jossa joku voisi jatkua.
• 1:21:02
  Kun me nyt vaan teemme tiukasti yhteistyötä, niin sitten nämä
• 1:21:05
  niinku nämä asiat jatkuu. Joo ja ilman muuta tunnistan
• 1:21:10
  tuon ja sitten meetin sitä samaa, että myös nämä leveämmät
• 1:21:13
  harteet, kunhan saamme leveämmät hartiat niin sitten voimme
• 1:21:16
  jatkaa niin kun ai näin niin tavallaan että mitä tahansa.
• 1:21:19
  Me voidaan niinku loppujen lopuksi käyttää semmoisena, että
• 1:21:21
  niinku jarruttaaksemme sitä tai että kohdattaisi oikeasti se
• 1:21:26
  todellisuus ja tehtäisiin jotakin asioille, että vaikka
• 1:21:30
  sitten kun on ne yhteiset harjat niin sen jälkeen ennen siis
• 1:21:33
  olisi hyvä. Yhteistyötä ehkä sitten joka
• 1:21:35
  tapauksessa tarvitaan jollakin tavalla.
• 1:21:38
  Oikeasti, eikö näennäisesti voiko näin jotenkin sanoa tai
• 1:21:43
  ainakin kannattaisi ehkä tehdä mieluummin yksi kuin silleen,
• 1:21:45
  että joku vaan ratkoo asioita muiden puolesta ja muut joutuu
• 1:21:47
  sitten hyväksymään sen. Ja nimenomaan pitäisi tehdä ja
• 1:21:50
  ja vahvistaa monella tasolla yhteistyötä, mutta jotenkin tämä
• 1:21:53
  vaan tämä puhe puheyhteistyötä, että onko se onko se välillä
• 1:21:58
  niinku katteetonta puhetta siitä?
• 1:22:01
  Eli siis ehkä. Tämä havainto tuli sulle varmaan
• 1:22:04
  sen todellisuuden kautta, että havaitsit että näin sitä
• 1:22:05
  käytettiin kyllä. Käytetty joo joo ja kun ei
• 1:22:08
  koskaan niinku se ei konkretisoitunut mihinkään
• 1:22:09
  niinku oikeaan asiaan että mitä te nyt sitten teette yksi.
• 1:22:14
  Niin vaikka jäättekin jos vielä jatketaankin tällä, että
• 1:22:16
  jatkatte vaikka erillisenä seurakuntana, niin mikä se on se
• 1:22:19
  konkreettinen yhteistyö? Mitä te nyt teette ja mitä se
• 1:22:21
  käytännössä tulisi tarkoittamaan?
• 1:22:23
  Se, että te teette yhteistyötä koska tota.
• 1:22:27
  Ja aika usein varmaan se talous oli se se konkreettinen syy oli
• 1:22:31
  niin silloinhan jotain sen talouden kanssa pitäisi tehdä
• 1:22:34
  yksi. Kyllä nimenomaan nimenomaan ja
• 1:22:36
  se että nyt että monta menee yksi niin rahahan ei esimerkiksi
• 1:22:39
  lisäänny siinä. Siinä niinku tapahtumassa
• 1:22:42
  millään tavalla. Eli.
• 1:22:43
  Jotain ratkaisuja kuitenkin pitää tehdä taloudellisia
• 1:22:46
  ratkaisuja, jotka sitten kuitenkin.
• 1:22:47
  Tarkoittaa jotakin jotakin tämmöistä kustannustehokkuuden
• 1:22:51
  parantamista. Jostakin luopumista ja että joku
• 1:22:53
  joutuu luopumaan jostakin ja se ei ole välttämättä aina niin
• 1:22:56
  kauhean tasapuolista tai yhdenvertaista ja.
• 1:22:59
  Niin tai miten? Totta kai kaikki haluaa tehdä
• 1:23:01
  sen mahdollisimman hyvin, mutta ei ole välttämättä ei ole
• 1:23:04
  olemassa semmoista mahtavaa win win ratkaisua.
• 1:23:06
  Jos kaikki vaan voittaa ja saa lisää vaan, että sitten jostakin
• 1:23:09
  joku paikka joku konkreettinen talo pitää vaikka sulkea ja ne
• 1:23:14
  niin kun siitä on liikaa kustannuksia tai joku
• 1:23:16
  demografinen. Niinku kehitys on sellaista
• 1:23:19
  ettei vaan niinku pystytä tarjoamaan niin paljon
• 1:23:21
  palveluita entiseen tapaan. Tai sitten pitää muuttaa joka
• 1:23:25
  tapauksessa toimintatapaan, jos tarjotaan.
• 1:23:30
  Mut että jää jälkeenpäin jälkeenpäin ajateltuna että tota
• 1:23:35
  ei, ei kaikki. Mutta kyllähän monessa kohtaa
• 1:23:38
  kun tapahtuu kuntaliitoksia tai seurakuntaliitoksia, niin
• 1:23:41
  kyllähän niinku lopputulos vuoksena on paljon pettymystä
• 1:23:44
  siitä, että ei tämä yhteistyö toiminutkaan sillä tavalla kun
• 1:23:48
  me odotimme ja. Meiltähän lähtikin täältä täältä
• 1:23:52
  kylältä palveluja, vaikka meille ehkä silloin luvattiin tai ehkä
• 1:23:56
  kukaan luvannutkaan, mutta meille syntyi itselle se
• 1:23:58
  mielikuva, että asiat jatkuu jotenkin ennallaan, niin eihän
• 1:24:02
  ne jatkunutkaan. Eihän ne leveät hartiat
• 1:24:04
  tuonutkaan, ei ne tuo ei niiden mukana tullutkaan mitään
• 1:24:07
  sellaista sellaista mahtivoimaa joka olisi, joka olisi auttanut
• 1:24:11
  pitämään asioita ennallaan. Näihin tilanteisiin.
• 1:24:16
  Nyt jos yrittää löytää jotain oppeja jotakin mitä voisi tehdä
• 1:24:20
  toisin tietysti jälkiviisaana ja ja tuota eri niistä.
• 1:24:25
  Moninaisesta rooleista käsin missä oot ollut niin tota mitä
• 1:24:28
  oppeja niistä voisi, miten miten niihin kannattaisi suhtautua?
• 1:24:31
  Miten kannattaisi toimia, että että nyt se ei ole se nyt kun
• 1:24:33
  näennäistä yhteistyötä tai ei väistettä sitä todellisuutta.
• 1:24:38
  Siis aika aikaahan se vaatii se että ja ja sen pureskelemista,
• 1:24:41
  että mitä tämä, mitä muutokset niinku mitä nyt niinku maailman
• 1:24:45
  muuttuminen väistämättä tarkoittaa, se tarkoittaa aina
• 1:24:48
  jotakin ja tota. Että miten me sillä muutoksella
• 1:24:52
  voitaisi jotenkin? Olla tekemä miten me voisimme
• 1:24:57
  olla niinku vaikuttamassa siihen muutokseen kun että olla olla
• 1:25:02
  niinku virran vietävänä, mutta jotenkin se tosiasioiden
• 1:25:05
  hyväksyminen sillä aikaa joku presidenttikin joskus sanoi
• 1:25:08
  että. Että se on niinku se asioiden
• 1:25:10
  alku, että hyväksyy sen että mitkä nää tosiasiat on, että se
• 1:25:13
  on varmaan se ensimmäinen, mutta myös sen ajan antaminen sille
• 1:25:16
  prosessille on. On tosi olennaista, että mulle
• 1:25:18
  tuli mieleen vaan että nyt on. Nyt on hiljattain perustettu
• 1:25:22
  tämmöinen jokiläänin seurakunta siellä jokiosten ja humppilan ja
• 1:25:28
  hypäjän. Ja olikohan siellä vielä joku
• 1:25:31
  seurakunta? Nyt en muista ulkoa liittyi yksi
• 1:25:34
  ja se on niinku vuosikausien prosessi.
• 1:25:36
  Jos jota taidettiin, se taisi kolmannella kerralla mennä
• 1:25:39
  maaliin. Ja mietin siinä sitä
• 1:25:42
  ajantarvetta siitä, että ihmisten niinku ihmiset
• 1:25:44
  tarvitsee aikaa muutosten hyväksymiselle.
• 1:25:48
  Mutta myös sitten sen, että sen kokemuksen siitä, että he on
• 1:25:51
  itse tekemässä tätä muutosta. Siis sellainen yhteistyö jossa
• 1:25:55
  on niinku se tunne, että nyt me olemme.
• 1:25:57
  Me me teemme tätä ja tätä tehdään niinku meidän tarpeista
• 1:26:00
  käsin ja meitä kuullaan tässä muutoksessa ja ja ja me saamme
• 1:26:03
  niinku olla tähän vaikuttamassa, niin mä luulen, että se myös
• 1:26:06
  edesauttaa sitä sen muutoksen niinku hyväks.
• 1:26:10
  Yttävyyttä että. Siihen uskalletaan.
• 1:26:14
  Joo. Hyvä.
• 1:26:19
  Mä mietin, että tuossa on niin paljon sellaisia tota ja ehkä
• 1:26:23
  lähdinkin kuvaamaan tätä näin, että millä millä tasolla tästä
• 1:26:26
  puhua niin kuin nyt on niin paljon erilaisia esimerkkejä ja
• 1:26:29
  muuta, että mitä tuosta niin kuin lähteä keskustelemaan
• 1:26:32
  näistä seurakuntien yhteenliittymisistä niin kuin
• 1:26:34
  jollakin tasolla, josta me voitaisiin tässä kohtaa juuri
• 1:26:38
  nyt tänään oppia, niin. Tekisi mieli pikkuhiljaa lähteä
• 1:26:44
  miettimään tuota toista konkreettista asiaa viimeistä
• 1:26:47
  teemaa. Mutta tuleeko mieleen joku vielä
• 1:26:51
  mitä niinku haluaisit sanoa tästä tematiikasta, että mitä
• 1:26:54
  tässä joku vinkki oppii? Ehkä joku tämmöinen kun
• 1:26:58
  konkreettinen, en mä tiedä epäonnistuminen tai
• 1:27:02
  onnistuminen, että jotain toivon sanoja.
• 1:27:04
  Mun mielestä sä sanoit kyllä jo tosi paljon tämmöisiä että.
• 1:27:07
  Että mihin kannattaa kiinnittää huomiota ainakin nyt siihen
• 1:27:10
  todellisuuteen pysähtymiseen. Yksi ja yksi tilanteiden
• 1:27:13
  purkamiseen tietysti sitten. Niin siinäkin todellisuudessa
• 1:27:15
  niin saattaa vaikka kuinka ymmärretään todellisuutta, niin
• 1:27:18
  silti siellä on se oma lehmä ojassa vai miten se nyt oli kun
• 1:27:22
  sanontoja on että niinku ajetaan sitä omaa etua ja välillä sitten
• 1:27:26
  niinku semmoisella politiikan teolla, joka joka ei ole täysin
• 1:27:29
  avointa tätäkin tapahtuu. Se on sitä todellisuutta myöskin
• 1:27:33
  joka ehkä joskus pitää hyväksyä, mutta onko jotain sanomatta
• 1:27:36
  tästä teemasta ennen kun mennään viimeiseen teemaan?
• 1:27:38
  Niin niin ehkä tää ajatus tästä yhteistyöstä näissä
• 1:27:41
  rakenteellisissa muutoksissa, että että sen hyväksyminen tää
• 1:27:45
  muutos. Muutos tulee tai muuttaa
• 1:27:46
  väistämättä sen ja hyväksyminen myös sen hyväksyminen, että se
• 1:27:49
  yhteistyö ja niinku semmoinen taikasana joka mahdollistaa
• 1:27:53
  niinku asioiden ennalla säilymisen.
• 1:27:54
  Vaan tietenkin se muuttaa. Sä joskus taisit sanoa että että
• 1:27:58
  et tykkää sanasta kompromissi, pitääkö se edelleen paikkaansa?
• 1:28:02
  Olen joskus sanonut tän tän sillä tavalla, kun kompromissi
• 1:28:04
  on usein sen niinku pienimmän yhteisen nimittäjän niinku
• 1:28:07
  hakemista se että missä vähiten häviämme kaikki.
• 1:28:11
  Kun sitten ehkä niin, kun aiemmin tässä keskustelussa
• 1:28:14
  sanoit jotenkin siitä, että niinku lähtee niinku muuttamaan
• 1:28:17
  yksi tätä eteenpäin sitä tai tulevaa mitä me ollaan saamassa,
• 1:28:21
  eikä niin että haetaan sitten. Miten me pidetään siitä vanhasta
• 1:28:24
  kiinni niinku mahdollisimman että ettei menetä tässä nyt
• 1:28:27
  liikaa niin. Sanotusti näin just näin ja se
• 1:28:29
  ja se että että tottakai yhteistyöhön liittyy se, että
• 1:28:32
  jostakin me niinku luovumme tai tai joku asia muuttuu ja se on
• 1:28:37
  niinku väistämätön. Mutta se on jotenkin
• 1:28:38
  hyväksyminen siinä osana, niin silloin vasta se yhteistyö on
• 1:28:41
  mahdollinen, eikä se silloin se ei jää sellaiseksi puheeksi
• 1:28:45
  niinku yhteistyöstä ilman mitään konkretiaa ja tavoitetta ja
• 1:28:48
  tarkoitusta. Konkretia, tavoitteet ja
• 1:28:50
  tarkoitus sille yhteistyölle, niin silloin ollaan jossakin
• 1:28:53
  oikeassa kiinni. Hyvä.
• 1:28:57
  No meillä on aikaa tässä vielä jonkun verran ainakin
• 1:29:00
  parisenkymmentä minuuttia meidän omaa niinku sisäistä kelloamme
• 1:29:03
  tähän niin. Oletteko te tehnyt siirrytään
• 1:29:07
  teemasta eteenpäin niin oikeustieteen gradusi nyt
• 1:29:10
  liittyen. Nyt yritän löytää oikeata
• 1:29:14
  termistöä tähän kirkkoherran valintaan liittyen ja ja tota
• 1:29:18
  tähän liittyy jotenkin tää naiset pappisvirassa ja nyt me 2
• 1:29:21
  miestä tässä puhutaan näin kun maallikot terminä
• 1:29:24
  naispappeudesta, mutta sekin on niinku karmea termi niinku
• 1:29:27
  jotenkin sillä tavalla joka joka ei niinku perustu mihinkään
• 1:29:30
  lakiin tai asetuksiin että tämmöistä olisi niin tota eli
• 1:29:33
  mitä teet mitä tutkit. Miksi tämä on tematiikkaa, joka
• 1:29:37
  liittyy yhteistyöhön myös? Joo joo.
• 1:29:41
  Sanon tästä naispappi termistä, että sehän on termi jota ei ole
• 1:29:44
  oikeasti olemassa. Siis että.
• 1:29:47
  Meillä on toki naisia pappisvirassa ollut 80 luvulta
• 1:29:51
  lähtien, mutta että naispappeus on tämmöinen tekemällä tehty
• 1:29:54
  termi emme me puhu mies papeissa miespappeudesta.
• 1:29:58
  Myöskään meillä on pappeja, mutta mutta tietysti tunnistamme
• 1:30:02
  sen, että tämä ilmiö. Ilmiö tai asia tota, että kun
• 1:30:07
  vuonna 86 tää pappisvirka avattiin naisille niin se
• 1:30:13
  synnytti keskustelun, joka jostakin syystä ei ole laantunut
• 1:30:17
  tänäkään päivänä vielä. Ja on vaikuttanut tässä
• 1:30:20
  historian aikana. Se on vaikuttanut lainsäädäntöön
• 1:30:23
  kirkollisen lainsäädäntöön, mutta mutta.
• 1:30:26
  Se on myös vaikuttanut tämmöiseen.
• 1:30:30
  Siis tämä on kysymys, joka on jakaa edelleen niin kuin
• 1:30:34
  luterilaisen kirkon sisällä. Tai sanotaan, että
• 1:30:36
  herätysliikkeiden. Herätysliikkeiden kohdalla
• 1:30:39
  varsinkin niin tosi paljon edelleen ihmisiä, vaikka siis
• 1:30:44
  aikaa on kulunut jo mitä 40 vuotta.
• 1:30:48
  Minkä takia se on herättää tutetta ja ajatusta ja ja
• 1:30:52
  vaikeita kysymyksiä. No tota no jos sitä kysymystä
• 1:30:58
  purkaa niinku siitä alku alkulähteeltä niin se sehän
• 1:31:02
  alkoi varmaan se keskustelu niinku 60 luvulla sillä oli
• 1:31:05
  semmoinen sanonta kun se alkoi. Liisa liperit.
• 1:31:09
  Ja siis puhutaan suomen. Kontekstista suomen
• 1:31:11
  luterilaisesta kirkosta ja. Ja se se, että siihen päätökseen
• 1:31:16
  päästiin, niin siinä kuului tosi monta vuotta aikaa, mutta
• 1:31:20
  jotenkin jos siinä niinku päätöksentekohetkellä luotiin
• 1:31:23
  sellaiset perustukset, jotka edelleen niin kun on
• 1:31:27
  aiheuttamassa tätä tätä problematiikkaa tänäkin päivänä.
• 1:31:31
  Ensinnäkin siihen päätökseen liittyi tämmöinen bonsi.
• 1:31:34
  Eli kun kirkolliskokous tekee tämän, teki tämän päätöksen.
• 1:31:38
  Niin siihen liitettiin tämmöinen ponsi, että että edelleenkin
• 1:31:41
  nämä. Nämä jotka tuota niin sanotusti
• 1:31:44
  eivät hyväksy naisia pappina, niin heilläkin on edelleen
• 1:31:48
  niinku tämmöinen kotipesäoikeus kirkossa hekin saa edelleen
• 1:31:51
  toimia kirkossa, mutta sitten mitä muuta siihen liittyi, niin
• 1:31:56
  liittyi se, että silloin samaan aikaan ei avattu piispa virkaa
• 1:32:00
  naiselle se tapahtui myöhemmin ja myöskin sitten siihen samaan
• 1:32:05
  aikaan, mikä liittyi mun mun tähän oikeustieteen graduunikin
• 1:32:08
  vahvasti. Niin on se, että kun mä tein
• 1:32:10
  sen, siis kirkkoherran valinnasta.
• 1:32:12
  Miten kirkkoherra valitaan? Oli gradun nimi niin silloin kun
• 1:32:16
  tää naispappi olisi avattiin niin silloin erikseen myös
• 1:32:18
  käytiin keskustelu tästä kirkkoherran virasta.
• 1:32:21
  No kirkkoherran virka kyllä sinänsä aukesi heti heti
• 1:32:24
  naiselle, mutta silloin kirkollisen lainsäädäntöön
• 1:32:27
  rakennettiin semmoinen takaportti.
• 1:32:30
  Eli jos yksittäinen seura oli semmoinen tilanne, että jos
• 1:32:34
  olisi tullut semmoinen tilanne, että yksittäisen seurakuntaan on
• 1:32:36
  hakemassa vain yksi. Kirkkoherra niin sitten sinne
• 1:32:40
  luotiin tämmöinen. Takaportti, jolla seurakunta
• 1:32:43
  ikään kuin pystyi peruuttamaan pois siitä valintaprosessista ja
• 1:32:48
  se nimenomaan sanottiin siinä valmistelu valmisteluvaiheessa
• 1:32:53
  kirkolliskokoustyöskentelyssä, että jos vaikka on tilanne se,
• 1:32:55
  että siinä on tulossa nainen kirkkoherraksi ja
• 1:32:58
  seurakuntalaiset ei sitä halua. Ja siihen luotiin semmoinen
• 1:33:02
  takaportti, että että tota seurakunnan mahdollista sitä
• 1:33:05
  peruuttaa pois. Oliko mitään muita syitä
• 1:33:08
  peruuttaa pois ja kun se nainen vai oliko se yleisesti että on
• 1:33:11
  mahdollisuus peruuttaa? Pois on on tietenkin.
• 1:33:13
  Totta kai se paljon mulla on johto tänne jalan ympärille.
• 1:33:16
  No niin. Niin voin voimme kysyä johdolta
• 1:33:18
  asiaa. Eli tota siis oli muitakin syitä
• 1:33:22
  tietenkin se, että että kun kun on vaan viralle virkaan yksi
• 1:33:26
  hakija niin tietysti on mahdollista se, että avataan se
• 1:33:28
  virka uudestaan ja katsotaan että tuleeko enemmän hakijoita
• 1:33:30
  tai että sitä hakijaa ei muuten vaan pidetä niinku pätevänä
• 1:33:34
  siinä mutta. Mutta niinku yksi ääneen
• 1:33:37
  lausuttuna syynä sanottiin silloin tämä.
• 1:33:39
  Joka tietysti kuvaa sitä sen. Niitä lähtökohtia mistä asiasta
• 1:33:45
  silloin lähdettiin, että se oli silloin kirkolliskokousta.
• 1:33:50
  Tota se oli ensimmäinen kerta kun siitä oli useampaan kertaan
• 1:33:53
  kirkolliskokouksessa. Äänestys oli ensimmäinen kerta,
• 1:33:55
  että se silloin silloin meni sitten se asia läpi vuonna 86.
• 1:34:01
  Joo, mutta siis miten se tänä päivänä vaikuttaa?
• 1:34:05
  Niin niin, niin edelleen elämme siis kirkossa, jossa meillä on
• 1:34:11
  tota. Meillä on herätysliikkeitä ja
• 1:34:14
  sitten muita tuota kirkollisia ryhmittymiä, jotka ilmoittaa,
• 1:34:20
  että he eivät hyväksy naisia pappina.
• 1:34:23
  Ja ja samaan aikaan ollaan kuitenkin yksi evankelis
• 1:34:28
  evankelisluterilainen kirkko, jonka piirissä.
• 1:34:32
  Nämä herätysliikkeet toimii ja. Tää tää on yhteistyön kannalta.
• 1:34:38
  Ensinnäkin kysymys, johon mulla ei ole tänään osoittaa
• 1:34:41
  minkäänlaista varsinaista vastausta, että miten tehdään
• 1:34:44
  yhteistyötä sellaisessa tilanteessa, jossa näin niinku
• 1:34:47
  fundamentaalisesti, siis perustavaa laatua olevasta
• 1:34:50
  kysymyksestä ollaan näin eri mieltä ollaan samassa kirkossa,
• 1:34:55
  mutta kuitenkin niin kun ei, ei hyväksytä sitä.
• 1:34:59
  Ei olla esimerkiksi valmiita toimimaan alttarilla yksi.
• 1:35:04
  Jos siellä on jos siellä on semmoinen pappi paikalla joka on
• 1:35:07
  sukupuoleltaan nainen. Joo.
• 1:35:09
  Aivan niin niin tavallaan tästä niinku.
• 1:35:12
  Yhteistyön. Vaikeudessa tai
• 1:35:15
  mahdottomuudesta, kun asetelmat on valmiiksi jo sellaiset.
• 1:35:19
  Että että tästä ei niinku voi keskustella.
• 1:35:23
  Eikä neuvotella. Ja ja sitten kuitenkin toimitaan
• 1:35:29
  samassa kirkossa samassa. Samoissa puitteissa.
• 1:35:34
  Kyllä ja ja silloin mä kun mietin että mikä on oikea termi.
• 1:35:38
  Onko toi ei ole? Onko toi perusarvo?
• 1:35:41
  Perusnäkemys on perushengellinen vakaumus, joka joka sitten
• 1:35:45
  niinku tavallaan. Tuottaa ton tilanteen, jossa kun
• 1:35:50
  tulee mieleen sitten tää niinku globaali konteksti politiikassa
• 1:35:53
  ja puhutaan niinku tämmöisestä arvopohjaisesta realismista tai
• 1:35:56
  jostain tämmöisestä niin niinku kolkutellaan jotenkin
• 1:35:59
  samanlaista että nyt on niinku hyvin erilaisen perusnäkemys
• 1:36:02
  jostakin ja sitten realistisesti se toiminta kuitenkin samassa
• 1:36:04
  maailmassa samassa kirkossa niin.
• 1:36:06
  Nää voi olla nyt hyvin erilaisia maailmoja, mutta ne maallikolle
• 1:36:09
  niin tota miten ne voi olla niinku kuulostaa tosi.
• 1:36:13
  Niinku. Hyvin kaukaiselta maailmoilta.
• 1:36:16
  Maailmankuvilta. Mitä ne on?
• 1:36:18
  Niin joo siis. Ne on varmaan puhutaan
• 1:36:22
  semmoisista termeistä kuin uskonkäsitys tai teologia tai
• 1:36:26
  teologian tulkinta tämmöisiin sanoihin se varmasti niinku ne
• 1:36:29
  on ne mistä se syntyy. Se se tosi erilainen näkemys,
• 1:36:35
  mutta tuota. Niin että miten voidaan, voidaan
• 1:36:40
  niinku samaan aikaan todeta, että ollaan samaa kirkkoa, mutta
• 1:36:46
  ei kuitenkaan niin hyväksi kuitenkaan niinku hyväksytä
• 1:36:48
  jonkun toimimista pappina. No.
• 1:36:51
  Jos me nyt ei ratkaista sitä kyseistä että ollaanko niinku
• 1:36:54
  voiko olla samaa kirkkoa, mutta yhteistyö pitäisi saada
• 1:36:57
  kuitenkin toimimaan vai pitääkö saada toimimaan niin niin?
• 1:37:05
  No kyllähän. Tietenkin kirkko tekee näitten
• 1:37:08
  kaikkien herätysliikkeiden kanssa yhteistyötä koko ajan on
• 1:37:12
  monenlaisissa kysymyksissä, mutta kyllähän tää kieltämättä
• 1:37:15
  tämä kysymys niinku naisten paperista on sellainen, että.
• 1:37:21
  Onko se jonkinlainen semmoinen musta piste, joka sitten välillä
• 1:37:25
  väistetään? Välillä se pulpahtaa esiin
• 1:37:28
  sellaisena erityisenä kysymyksenä joskus vaikka jo. 5
• 1:37:33
  piispat lausuu asiasta jotakin tai se kulminoituu johonkin
• 1:37:36
  tilanteeseen että ei vaikka tota.
• 1:37:43
  Hyväksytään niin kuin jonkun semmoisen liikkeen toimimista
• 1:37:46
  seurakunnan tiloissa. Jotka ei ei niinku hyväksy sitä
• 1:37:50
  naisten toimimista pappeina, niin se saattaa niinku tulla
• 1:37:53
  siinä kohtaa näkyväksi tämä kysymys.
• 1:37:56
  Mutta kyllähän se nyt useimmiten taitaa olla kysymys semmoinen
• 1:37:59
  jota väistetään. No onko se OK että sitä
• 1:38:03
  väistetään että että kun sitten aina puhutaan tämmöisestä niinku
• 1:38:06
  sananvapaudesta ja uskonvapaudesta ja muusta että
• 1:38:09
  kaikki saa olla sitä mieltä mitä haluaa tai uskoa siihen mihin
• 1:38:12
  haluaa niin onko se nyt? Onko se nyt sitten näin niin.
• 1:38:14
  Niin no kun näin tästä miehenä miehenä tätä ajattelee.
• 1:38:20
  Niin. Kyllä tää musta tuntuu on
• 1:38:24
  tuntunut koko ajan niinku kamalan epäreilulta tää tilanne.
• 1:38:29
  Että että että että. Ja sitten samaan aikaan niinku
• 1:38:33
  ymmärtää sen, että kyllähän teologiassa voi tehdä niinku
• 1:38:36
  että että jotkut tekee tämmöisiä tulkintoja niinku uskoo tällä
• 1:38:41
  tavalla niin tajuaa. Tajuaa toki sen, että että on se
• 1:38:45
  uskon uskonvapaus ja uskonnonvapaus, että OK että sä
• 1:38:48
  voit ajatella näin. Mutta sitten kun tullaan myös
• 1:38:51
  sille tasolle että on itse vaikka niinku työnantajana
• 1:38:54
  joutuu pohtimaan tätä että hyväksymään tätä tilannetta.
• 1:38:57
  Niin en tietenkään voi hyväksyä. Miksi ei tietenkään voi hyväksyä
• 1:39:00
  työnantajana? Että koska minulla on totta kai
• 1:39:04
  jokainen silloin kun on ollut esimiehen roolissa, niin
• 1:39:06
  tottakai jokainen työntekijä niinku saman arvoinen enkä mä
• 1:39:09
  voi hyväksyä sellaista tilannetta, että minun
• 1:39:11
  johtamassani seurakunnassa olisi tullut se tilanne, että mä
• 1:39:14
  olisin jollekin naispuoliselle työntekijälle joutunut sanomaan,
• 1:39:16
  että hei että sä et tänään voi tulla töihin.
• 1:39:18
  Eikö laki sano näin? Sanoo, mut se antaa myös
• 1:39:21
  erivapauksia kirkolle tässä tää. Joo mutta että joo mutta siis
• 1:39:27
  tota työ, työ tämmöisiä työvuorojärjestelyä ei saa
• 1:39:29
  tehdä. Joo, mutta laki sallii siis
• 1:39:32
  niinku uskonnollisille yhdyskunnille sen, että
• 1:39:34
  meillähän on siis uskonnollisia yhdyskuntia suomessa jotka
• 1:39:37
  toimii ihan laillisesti mitkä sallii pappeuden vaan naisille
• 1:39:41
  siitä ei ole niinku kyse mutta tota.
• 1:39:44
  Eli se on niinku lainsäädännössäkin jo ratkaista
• 1:39:46
  tai sitä on niinku käsitelty tällä.
• 1:39:47
  Tavalla joo joo, onhan kirkko ihan selkeästi.
• 1:39:51
  Ilmaissut sen, että että tottakai meillä on naisia
• 1:39:54
  vappeina ja ja ja niin se on ja se kuuluu tähän järjestykseen.
• 1:39:58
  Mutta että edelleen meillä toimii niitä.
• 1:40:01
  Niitä herätysliikkeitä kirkon sisällä.
• 1:40:04
  Joo tää on tää on. Mä huomaan että mulla on niinku
• 1:40:07
  vaikea kysyä. Tästä ei ole myöskään niinku
• 1:40:08
  sellaisia kysymyksiä jotka menee niinku jotenkin tuon ytimeen kun
• 1:40:12
  en ole toi niinku tuon asian asiantuntija.
• 1:40:14
  Toisaalta en ole myöskään journalisti että mun tehtävä
• 1:40:16
  että se pumpata sulta jotain skuuppia tai semmoista niinku
• 1:40:20
  näkökulmaa vaan niinku haluaa niinku maallikkona ymmärtää tätä
• 1:40:23
  siitä kontekstista käsin kun kun mä oon 20 vuotta pyrkinyt itse
• 1:40:27
  ymmärtämään mitä on hyvä yhteistyöverkostotyön
• 1:40:29
  luottamukseen perustuva yhteistyö niin me niinku yritän
• 1:40:31
  koko ajan miettiä että miten. Tehdä luottamukseen perustuva
• 1:40:34
  hyvää yhteistyötä ihmisten kanssa tilanteessa, jossa on
• 1:40:37
  noin hyvin. Erilaiset ajatukset siitä, mikä
• 1:40:41
  on oikein tai mikä on totta tai tai tällä tavalla niin tota mitä
• 1:40:48
  niinku jos ei nyt meidän tehtävä nyt ratkaista, että minkälainen
• 1:40:51
  lainsäädännön pitäisi olla tai minkälainen kirkon pitäisi olla,
• 1:40:54
  vaan puhutaan siitä yhteistyöstä niin tota mitä miten sä miten
• 1:40:57
  tommoisissa tilanteissa yhteistyö voisi saada toimimaan
• 1:41:00
  ja ja niinku miten voi tehdä hyvää yhteistyötä vai onko hyvä
• 1:41:03
  välillä yhteistyön nimissä todeta että on hyvä välillä
• 1:41:06
  niinku erkaantua ja mennä eri eri reittejä ja tehdä
• 1:41:09
  yhteistyötä niiden kanssa? Hänen kanssa se toimii se
• 1:41:11
  yhteistyö niin mitä mitä ajattelet niinku miten rakentaa
• 1:41:14
  hyvää yhteistyötä nyt tuon kun törmätään noihin niinku kuvaan
• 1:41:18
  sitten näihin tilanteisiin jossa sitten ne pulpahtaa pintaan.
• 1:41:23
  Mitä ajattelet yhteistyöstä niissä?
• 1:41:26
  No tietysti yksi yksi asia mitä mä tässä kohtaa ajattelin on se
• 1:41:30
  että että tota. Että pitää pitää niinku
• 1:41:34
  selkeästi pitäytyä oikeudenmukaisuuden puolella,
• 1:41:37
  että tää on tietysti semmoinen kysymys, että pitää tiedostaa
• 1:41:40
  se, että että että että jotkut ihmiset.
• 1:41:43
  Niinku niinku loukkaantuu siitä. Että ne ja ne paheksuu sitä,
• 1:41:48
  että voi että että että nyt täällä toimii niinku naisia
• 1:41:52
  pappisvirassa ja se pitää niinku vaan hyväksyä että näin näin
• 1:41:55
  niinku on eikä sitä lähdetä syntymään että he loukkaantuvat
• 1:41:58
  niin ja se ei sitä voi niinku lähteä sinänsä silottelemaan.
• 1:42:03
  Ja jotenkin niinku sitä että että hyväksyä se lähtökohta.
• 1:42:07
  Että ei se oikeastaan se järkevä yhteistyö voi muusta lähtee, kun
• 1:42:10
  sen hyväksymisestä. Näin näin tämä on.
• 1:42:12
  Että olemme tässä asiassa niinku hyvin erilaisia.
• 1:42:15
  Olemme tässä asiassa hyvin erilaisia ja meillä on eri eri
• 1:42:18
  näkemys tästä. Joo, mutta sitten tosiaan samaan
• 1:42:21
  aikaan niin niin tota. Jos mietin että minkä miten
• 1:42:25
  vaikka kirkko tekee tätä yhteistyötä eri erilaisten
• 1:42:29
  järjestöjen kanssa niin niin eikö me nyt niinku hehän
• 1:42:32
  järjestää kirkon rippikouluja näitten näitten järjestöjen
• 1:42:36
  piirissä niitten niitten piirissä toimii niinku
• 1:42:39
  lähetysjärjestöjä joita seurakunnat avustaa.
• 1:42:45
  Että kyllä sitä arjessa sitä yhteistyötä tehdään, mutta en mä
• 1:42:48
  oikeastaan tohon muuta osaa sanoa, kun sen sen eron
• 1:42:51
  tunnistaminen ja tunnustaminen. Ja sitten tehdä niitä ratkaisuja
• 1:42:56
  siellä työnantajana tai siinä roolissa käsillä on.
• 1:42:59
  Kyllä kyllä. Ei ole helppoa.
• 1:43:03
  No ei ole joo ei ole. Mutta ei kai maailma ole helppoa
• 1:43:07
  näissä kysymyksissä, kun meillä on aidosti erilaisia vakaumuksia
• 1:43:10
  erilaisista ajattelua? Ja ei niin niitä ei niinku pidä
• 1:43:14
  väistää tai antaa niiden olla siellä mustassa syöverissä
• 1:43:17
  mustassa pisteessä, jota ei niinku ei huomata tai yritetään
• 1:43:20
  väistää ja puhutaan kauniisti yhteistyöstä sitten niinku
• 1:43:23
  tekemättä kuitenkaan oikeata yhteistyötä.
• 1:43:25
  Niin. Joo joo ja eihän tämä tietysti
• 1:43:29
  on ainoa kysymys. Joka no tietysti jakaa
• 1:43:32
  yhteiskuntaa, mutta jakaa myös kirkkoa, että on monia muitakin
• 1:43:35
  kysymyksiä, jossa niinku pitää hyväksyä ja sanoa se ääni, että
• 1:43:37
  me olemme tästä eri mieltä. Joo, että se on varmaan niinku
• 1:43:42
  tässä yhteiskunnassa niinku pinnalla oleva kysymys tosi
• 1:43:44
  monessa suunnassa tää että että uskalletaanko me kohdata se
• 1:43:48
  erimielisyys ja jotenkin semmoisena että me ei mennä
• 1:43:50
  niinku liikaa poteroihin ja jotenkin ajauduta vielä kauemmas
• 1:43:54
  toisistamme vaan että miten me löydettäisiin niitä pintoja tai
• 1:43:57
  niitä kohtia joissa me voitaisiin katsoa niinku.
• 1:44:02
  Löytää se kunnioitus ja yhteisöt, näkökulmat ja rakentaa
• 1:44:04
  jotakin. Parempaa tulevaisuutta.
• 1:44:07
  Mitä se nyt sitten on onkaan? Jos jos tosta näkökulmasta ja
• 1:44:11
  nyt mä katson taas kelloa niin ja aletaan vetää loppua kohden
• 1:44:15
  niin. Mitä haluaisit sanoa tuohon
• 1:44:19
  teemaan niinku liittyen vielä, ettei jää sanomatta nyt joku
• 1:44:22
  semmoinen, että että tämä pitää sanoa.
• 1:44:25
  Tai on hyvä sanoa auki mitä siitä pitäisi oppia tuosta
• 1:44:29
  keskustelusta niin kuin yhteistyön rakentamiseen.
• 1:44:32
  Me puhuttiin jo, mutta että jos tuon keskustelu vetää yksi ennen
• 1:44:35
  kun tullaan viimeisiin kysymykseen tässä jaksossa.
• 1:44:38
  Niin niin. Niin tää tosia tässäkin tää
• 1:44:41
  tosiasioiden tunnustaminen sen sanominen ääneen että mikä mikä
• 1:44:45
  tässä on ero. Ja tota mut sitten myös samaan
• 1:44:49
  aikaan se että että pitää niinku itse kiinni
• 1:44:51
  oikeudenmukaisuudesta. Ja niinku ei siitäkään
• 1:44:56
  huolimatta tekee niinku yhteistyötä ne ei tarkoita sitä
• 1:44:59
  että hyväksyy kaiken. Kyllä ja annetaan aikaa sille
• 1:45:06
  prosessille, jossa sitä käsitellään.
• 1:45:10
  Tietysti tässä on vähän se että. Miten annetaan aikaa
• 1:45:14
  prosessille? No sitä on käyty nyt.
• 1:45:18
  Käyty nyt niinku kymmeniä vuosia.
• 1:45:23
  Että ja se ei ole. Se ei ole niinku muuttunut
• 1:45:27
  paljon mihinkään. Asetelmat on edelleen hyvin
• 1:45:29
  samat kuin mitä kahdeksankymmentä-luvulla, niin
• 1:45:32
  sitä vaan tuntuu jotenkin niinku nyt vaan rupesin miettimään tätä
• 1:45:35
  sanaa antaa aikaa prosessille, että no ehkä sille pitää antaa
• 1:45:38
  aikaa sitten kymmeniä vuosia. Niin ja ehkä tää on tämmöisiä
• 1:45:43
  niinku ihmiskunnan tietynlaisia juonteita en tarkoita.
• 1:45:46
  Juuri tässä kysymyksessä, mutta hyvin hyvin pitkiä satojen
• 1:45:50
  vuosien kaaria erilaisilla ajatteluilla ja ja
• 1:45:53
  arvostuksilla. Ja arvoilla ja ne ei sitten
• 1:45:56
  niinku ratkea tässä hetkessä vaikka kuinka puhuttaisi
• 1:45:59
  yhteistyöstä. Täähän haastaa meitä kaikki.
• 1:46:03
  No me ei pystytä kaikkea tänään ratkaisemaan.
• 1:46:05
  Me jätetään myös kysymyksiä auki ja ollaan niinku mahdollistetaan
• 1:46:09
  myös tää, että meidän ei tarvitse osata kaikkia niinku
• 1:46:12
  tässä ratkaista heti ja nyt, mutta haastavan kysymyksen
• 1:46:16
  nostiminen nyt esille haastan kyllä kaikki kuulijat niin tuota
• 1:46:19
  osallistumaan keskusteluun kommentoimalla ja tuota olemalla
• 1:46:22
  meihin meihin vaikka molempiin yhteydessä näissä
• 1:46:24
  keskusteluissa. Muuta, näin se me ollaan
• 1:46:26
  valmiita aina keskustelemaan ja vastaamaan kriittisiin
• 1:46:30
  kysymyksiin. Tota hyvä.
• 1:46:35
  Ennen kuin mä kysyn viimeisen kysymyksen, joka on siis
• 1:46:37
  kolmitasoinen, että että mitä tästä niin kun tästä
• 1:46:41
  keskustelusta toki, mutta niinku sun kaikki kokemukset ja
• 1:46:44
  näkemykset peliin, niin mitä seuraavia askeleita on?
• 1:46:48
  Olisi hyvä ottaa niin kun henkilökohtaisessa elämässä joku
• 1:46:50
  ihan omassa elämässäsi mitä ajattelit tai yleisemmällä
• 1:46:53
  henkilökohtaisella tasolla niinku kenelle tahansa, mitä
• 1:46:55
  organisaatiot voisi ottaa onkeensa.
• 1:46:58
  Seuraavilla askeleilla yhteistyön rakentamiseen ja
• 1:47:01
  sitten yhteiskunnallisella tasolla.
• 1:47:02
  Niin ennen kun mennään tuohon niin onko jotain muuta
• 1:47:05
  sanomatta? Jotain mitä olit miettinyt, että
• 1:47:07
  nyt pitää muistaa että. Oi oi oi oi oi.
• 1:47:14
  Jos nyt mä en keksi jätetään seuraavaan podcastiin ne näin se
• 1:47:18
  menee. Joo.
• 1:47:18
  Joo ja toi on niinku epäreilu kysymys tässä niinku että onko
• 1:47:21
  jotain vielä niin niin sitä 2 tunnin jälkeen lyö tyhjää aina
• 1:47:24
  näissä tota hyvä. No mutta sitten mennään suoraan
• 1:47:27
  tähän niin tota ja voit aloittaa mistä tahansa näistä tasoista,
• 1:47:30
  mutta jotenkin että mitä henkilökohtaisella ihmisen
• 1:47:32
  tasolla mitä organisaatiot voisi ottaa onkeensa ja mitä
• 1:47:35
  yhteiskunnallisesti niin miten yhteistyötä voisi parantaa tai
• 1:47:38
  mitä olisi hyvä muistaa? No se henkilökohtainen taso se.
• 1:47:51
  Sen siis sen asian muistaminen, että että ikinä en voi tuntea
• 1:47:56
  riittävästi ikinä en voi tietää riittävästi.
• 1:47:58
  Ikinä en voi niin kun. Ymmärtää jotenkin niin
• 1:48:02
  läpikotaisin, että aina aina on se kohta.
• 1:48:06
  Jossa voi vielä tietää lisää ja ymmärtää vielä enemmän ja
• 1:48:09
  ymmärtää toisen näkökulmaa vielä enemmän, että ehkä se on niinku
• 1:48:13
  ensimmäinen. Joo.
• 1:48:18
  Ja sitten tää oliko toinen taso nää organisaatiot?
• 1:48:21
  Joo, joku semmoinen organisaatio, että tai
• 1:48:22
  organisaatioiden muodostamat verkostot.
• 1:48:24
  Niin niin niin niin. No kyllä mä oon tässä tän
• 1:48:29
  keskustelun kohdalla miettinyt. No mä oon miettinyt näitä
• 1:48:32
  rajoja, että tunnistaa sen, että yhteistyöhän kuitenkin liittyy
• 1:48:36
  se, että että me me tulemme tekemään tätä yhteisöä.
• 1:48:40
  Totta kai niinku omine omilla intresseillämme ja meillä pitää
• 1:48:43
  olla niinku joku ajatus siitä, että mihin me tarvitsemme tätä
• 1:48:46
  yhteistyötä ja sitten toisaalta sen kun rajojen kunnioittaminen
• 1:48:50
  siinä yhteistyössä, että teillä on teidän näkökulmat ja meillä
• 1:48:52
  on meidän näkökulmat ja toisaalta hyväksyä se, että on
• 1:48:55
  sitä erilaisuutta olemassa. Ja sitä tarvitaan niinku hyvän
• 1:48:58
  lopputuloksen syntymiseen, mutta yhteistyö ei.
• 1:49:00
  Jotenkin ei ole myöskään sitä, että.
• 1:49:04
  Että väen väkisin väännytään jollekin mutkalle niin että
• 1:49:08
  saadaan vaan yhteistyö toimimaan vaan se syntyy jostakin niin kun
• 1:49:13
  jostakin tarpeellisesta vastakkainasettelusta jostakin.
• 1:49:18
  Jostakin tota. Tarpeellista
• 1:49:21
  vastakkainasettelusta sellaisesta, jossa jossa
• 1:49:24
  molemmilla on niinku omat intressit, mutta jossa
• 1:49:26
  lopputuloksena kuitenkin niinku lopputulos on sellainen jossa
• 1:49:30
  jonka molemmat on voi hyväksyä ja josta molemmille myös joka
• 1:49:33
  tuottaa molemmille myös jotakin niinku hyvää ja tarpeellista ja
• 1:49:36
  hyödyllistä. Joo, mutta niitä rajoja mä en
• 1:49:39
  tässä nyt ehkä mietin ja hyväksyttävät lopputulemat niin
• 1:49:43
  niiden rajojen tunnustamisen kautta.
• 1:49:45
  Kyllä joo joo. Ja sitten oli vielä
• 1:49:49
  yhteiskunnallista pohdintaa, jos suureellisemmin haluaa miettiä
• 1:49:53
  tai sitten pienelläkin tasolla, mikä yhteiskunnassa voisi olla
• 1:49:56
  tärkeä. Niin en tiedä.
• 1:50:04
  Jotenkin tämä kiertyy vaan mutkalle näihin kysymyksiin
• 1:50:07
  tähän. Tähän polarisaatioon, mistä nyt
• 1:50:11
  tietysti paljon puhutaan, mutta minkä jokainen jokainen
• 1:50:14
  tunnistaa. Jokainen näkee ympärillään sen
• 1:50:17
  sen tarpeen ennemminkin kun tehdä yhteistyötä niin tarpeen
• 1:50:20
  erottautua ja ja puheilla niinku ja vähän niinku eristää omaa
• 1:50:25
  alue ja puhua niinku ennemminkin omille joukoille kuin niinkään
• 1:50:29
  puhua sen puolesta, että miten tässä tehdään jotakin saadaan
• 1:50:33
  niinku jotakin yhteistä hyvää aikaan.
• 1:50:38
  En minä tiedä miten se mitä sille voi tehdä, mutta vaan
• 1:50:41
  niinku tämmöisenä ilmiönä ja yhteiskunnallisena asiana, että
• 1:50:44
  eihän tää niinku hyvään suuntaan meitä viettämä tämä kehitys että
• 1:50:47
  me. Ne kuplaudumme tai mikä sen sana
• 1:50:50
  ikinä onkaan, mutta että että niin kun.
• 1:50:54
  Puhumme omille joukoilleen. Jotenkin haemme sitä omaa piiriä
• 1:50:58
  kuin niinkään, että lähtisimme ylittämään niitä.
• 1:51:02
  Ja tunnistamaan se, että mitä me yksi tarvitsemme.
• 1:51:06
  Joo, ehkä se siitä. Löytyy sitten kuitenkin, että
• 1:51:08
  aina aina sen jonkun yhteisen näkeminen sinne sen oman oman
• 1:51:12
  rajan ulkopuoleltakin, koska niistä aina on sitä yhteistä
• 1:51:16
  pintaa tai maailma on kuitenkin meille yhteinen.
• 1:51:22
  Hyvä. Aletaanko me ollaan valmiita?
• 1:51:24
  Oltaisiinko me? Mä luulen että näin tai siis
• 1:51:27
  maailmahan ei tule valmiiksi, mutta tää jatkuu tämä kehittely
• 1:51:31
  mikko sullander äärettömän paljon kiitoksia näistä
• 1:51:34
  rikkaista ajatuksista meille tänään.
• 1:51:36
  Kiitos timo.