Latest / Carne Cruda Podcast / TNT: Trump. Neofeudalismo. Tecnocapitalismo (CARNE CRUDA #1458)

Transcript

TNT: Trump. Neofeudalismo. Tecnocapitalismo (CARNE CRUDA #1458) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
• 0:03
  Speaker 2: Pues sí, señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
• 0:05
  Speaker 2: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y desportricando contra los borbones. Sí, señor,
• 0:08
  Speaker 2: la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:13
  Speaker 2: Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
• 0:16
  Speaker 2: Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡ Todo guillotinado! ¡Sí, señor,
• 0:21
  Speaker 2: la guillotina!¿ Ha terminado usted? ¡Sí, señor! Vamos a comer.
• 0:25
  Speaker 3: El lunes, cuando se cumplía el 80 aniversario de la
• 0:37
  Speaker 3: liberación de Auschwitz, Trump propuso simplemente limpiar Gaza. Simplemente. Simplemente
• 0:42
  Speaker 3: una limpieza étnica. Simplemente deportar a dos millones de personas
• 0:46
  Speaker 3: de manera temporal o permanente a Jordania o a Egipto
• 0:48
  Speaker 3: donde tal vez puedan vivir en paz, dijo. Tal vez.
• 0:52
  Speaker 3: O tal vez simplemente podrían morirse. Tal vez Israel quiere
• 0:55
  Speaker 3: anexionarse de Cisjordania, como alertó el secretario general de Naciones Unidas.
• 0:59
  Speaker 3: Porque los judíos tienen sobre Palestina derecho bíblico, defendió la
• 1:03
  Speaker 3: nueva embajadora de Trump en la misma ONU. Hay que
• 1:06
  Speaker 3: terminar el trabajo, decía una colona a un periódico. Al
• 1:09
  Speaker 3: genocidio lo llaman el trabajo.¿ Y por qué no simplemente
• 1:12
  Speaker 3: la solución final? Podemos seguir negando que el nazismo está
• 1:16
  Speaker 3: en la habitación. Pero la historia puede repetirse, insistían el
• 1:19
  Speaker 3: lunes los supervivientes de Auschwitz. El nazismo no empezó con
• 1:23
  Speaker 3: las cámaras de gas y los hornos crematorios. Empezó con
• 1:25
  Speaker 3: los discursos de odio, escribió Primo Levi, superviviente del mismo campo.
• 1:30
  Speaker 3: Empieza proponiendo limpiar Palestina y deportar a un millón de inmigrantes,
• 1:34
  Speaker 3: crear un campo de concentración en Guantánamo y perseguir a
• 1:37
  Speaker 3: las personas trans y no binarias en Estados Unidos. Empieza
• 1:40
  Speaker 3: acusando de pederastia a los homosexuales, como hizo Milley en Davos.
• 1:44
  Speaker 3: Empieza con la medalla de Ayuso al homófobo presidente argentino.
• 1:47
  Speaker 3: Y con Abascal diciendo más muros y menos moros. y
• 1:51
  Speaker 3: con quienes llaman feminazis a las feministas, menas a los
• 1:54
  Speaker 3: menores e inquiocupas a las familias pobres, y con los
• 1:57
  Speaker 3: papagayos que repiten la palabra woke como insulto contra quienes
• 2:01
  Speaker 3: defienden los derechos humanos, y con la derecha votando con
• 2:05
  Speaker 3: los neonazis en el país donde nació el nazismo, y
• 2:07
  Speaker 3: con la gente normalizando un genocidio. Como escribió Primo Levi,
• 2:13
  Speaker 3: empezó cuando la gente se volvió insensible, obediente y ciega,
• 2:16
  Speaker 3: y creyó que todo eso era normal. Frente al racismo,
• 2:37
  Speaker 3: el fascismo y las brutales redadas y deportaciones de latinos
• 2:40
  Speaker 3: en Estados Unidos, se ha viralizado este himno de los
• 2:42
  Speaker 3: Tigres del Norte contra el imperialismo yanqui, interpretado en directo
• 2:46
  Speaker 3: junto al cantante de Reince Gaines de Machín, el latino
• 2:49
  Speaker 3: y mestizo Zach de la Rocha.
• 2:53
  Speaker 4: Os compraron su dinero... Las aguas del río Bravo. Y
• 2:57
  Speaker 4: los quitaron a Texas, Nuevo México, Arizona y Colorado. También
• 3:03
  Speaker 4: voló California y Nevada. Con Utah no se llenaron. El
• 3:09
  Speaker 4: estado de Wyoming también nos lo arrebataron. Yo soy la
• 3:15
  Speaker 4: sangre del indio. Soy latino, soy mestizo. Somos de todos colores.
• 3:22
  Speaker 4: Y de todos los oficios. Y aunque le duele al vecino,
• 3:28
  Speaker 4: somos más americanos, somos más americanos que todititos los gringos.
• 3:36
  Speaker 4: Y
• 3:39
  Speaker 6: si no miente la historia, aquí se sentó en la
• 3:43
  Speaker 6: gloria la poderosa nación.
• 3:55
  Speaker 7: Hombres guerreros valientes, indios de dos continentes, mezclados con español.
• 4:03
  Speaker 7: Y si a los siglos nos vamos, somos más americanos,
• 4:05
  Speaker 7: somos más americanos que el hijo de Anglosajo.
• 4:21
  Speaker 3: América para los americanos, decía la doctrina Monroe, que ahora
• 4:23
  Speaker 3: Trump quiere aplicar confundiendo americanos con estadounidenses, como siempre ha
• 4:26
  Speaker 3: hecho el imperio yanqui. América para los americanos sí, pero
• 4:29
  Speaker 3: son más americanos los herederos de los primeros habitantes que
• 4:33
  Speaker 3: los colonizadores. Hoy hablamos de las consecuencias de la llegada
• 4:37
  Speaker 3: de Trump en la economía mundial.
• 4:38
  Speaker 8: De cómo afecta la vida y bolsillos de millones de personas.
• 4:41
  Speaker 3: De la nueva guerra fría entre el imperio chino y
• 4:43
  Speaker 3: el estadounidense.
• 4:44
  Speaker 8: De la dinamita que forman Trump, el neofeudalismo y el tecnocapitalismo.
• 4:48
  Speaker 3: TNN. Ha empezado la explosiva nueva administración de Trump, un
• 5:09
  Speaker 3: bombardeo de medidas que pretenden dejarnos KO aplicando la doctrina
• 5:12
  Speaker 3: del shock.
• 5:13
  Speaker 8: Paralízale con mala noticia para imponerle lo que quiera.
• 5:16
  Speaker 3: Mi
• 5:17
  Speaker 9: mensaje a todas las empresas del mundo es muy sencillo.
• 5:20
  Speaker 9: Vengan a fabricar sus productos en Estados Unidos y les
• 5:23
  Speaker 9: aplicaremos los impuestos más bajos del planeta.
• 5:26
  Speaker 10: Pero
• 5:27
  Speaker 9: si no fabrican sus productos en Estados Unidos, entonces simplemente
• 5:30
  Speaker 9: tendrán que pagar un arancel que destinará cientos de miles
• 5:33
  Speaker 9: de millones de dólares, incluso billones, a fortalecer nuestra economía
• 5:36
  Speaker 9: y pagar la deuda.
• 5:39
  Speaker 3: Se acabó la multilateralidad, se acabaron las mesas de negociación,
• 5:42
  Speaker 3: se acabaron las decisiones de los foros económicos globales.
• 5:45
  Speaker 8: Llega la ley del más fuerte, el método del matón
• 5:47
  Speaker 8: del patio, la amenaza directa y la imposición.
• 5:51
  Speaker 3: Donald Trump ya había anunciado su intención de imponer aranceles
• 5:54
  Speaker 3: a algunos países nada más ocupar el despacho Oval de
• 5:56
  Speaker 3: la Casa Blanca.
• 5:57
  Speaker 8: Países como Canadá, México, China y la propia Unión Europea
• 6:00
  Speaker 8: miran a Washington con mucha inquietud
• 6:02
  Speaker 3: A inicios de la semana, el puño de hierro del
• 6:04
  Speaker 3: nuevo presidente cayó sobre Colombia, donde el presidente Petro contestó así...
• 6:09
  Speaker 9: puede con su fuerza económica y su soberbia intentar dar
• 6:12
  Speaker 9: un golpe de estado como hicieron con Allende pero yo
• 6:14
  Speaker 9: muero en mi ley resistí la tortura y lo resisto
• 6:17
  Speaker 9: a usted no quiero esclavistas de al lado de Colombia
• 6:20
  Speaker 9: ya tuvimos muchos y nos liberamos yo no estrecho mi
• 6:23
  Speaker 9: mano con esclavistas blancos túmbeme presidente y le responderán las
• 6:27
  Speaker 9: Américas y la humanidad
• 6:31
  Speaker 8: El presidente de Colombia se había enfrentado al estadounidense negándose
• 6:34
  Speaker 8: a que dos aviones con deportados colombianos aterrizaran en su
• 6:37
  Speaker 8: país porque no se había respetado la dignidad de estos migrantes.
• 6:40
  Speaker 3: Trump respondió amenazando con un gravamen del 25% a los
• 6:44
  Speaker 3: productos de Colombia.
• 6:45
  Speaker 8: Y al término del día, Petro se veía obligado a
• 6:47
  Speaker 8: ceder para no perjudicar a su pueblo.
• 6:49
  Speaker 3: Esta es una guerra
• 6:50
  Speaker 4: económica
• 6:55
  Speaker 3: Pero no es solo economía.
• 6:56
  Speaker 8: Son las deportaciones...
• 7:03
  Speaker 9: Y el control migratorio despiadado. Trump arranca su plan de
• 7:07
  Speaker 9: deportaciones masivas con detenciones, redadas y vuelos con personas esposadas
• 7:11
  Speaker 9: de pies y manos que han llegado a Colombia, Brasil,
• 7:15
  Speaker 9: México o Ecuador. Y anuncia que usará Guantánamo para retener
• 7:18
  Speaker 9: hasta a 30.000 migrantes irregulares.
• 7:20
  Speaker 3: Es la fiscalidad justa en buena parte del globo.
• 7:26
  Speaker 9: En sus primeras horas de mandato tumbó el consenso internacional
• 7:29
  Speaker 9: sobre un impuesto mínimo del 15% a los beneficios de
• 7:33
  Speaker 9: las multinacionales para frenar los paraísos fiscales. Es el clima
• 7:37
  Speaker 9: de todo el planeta.
• 7:40
  Speaker 7: Trump
• 7:42
  Speaker 9: declara la emergencia energética para reactivar las perforaciones petroleras en
• 7:47
  Speaker 9: alta mar prohibidas por Biden. Grandes bancos como JP Morgan
• 7:51
  Speaker 9: o Bank of America abandonan sus alianzas bancarias para reducir emisiones.
• 7:55
  Speaker 3: Es la igualdad de género y la diversidad.
• 8:06
  Speaker 9: Empresas como McDonald's, Harley Davidson y cientos de marcas más
• 8:10
  Speaker 9: dicen adiós a sus planes para la inclusión de mujeres,
• 8:13
  Speaker 9: personas LGBTI o minorías.
• 8:16
  Speaker 3: Realidades sociales controladas desde amenazas comerciales y económicas. Por
• 8:20
  Speaker 8: eso hoy analizamos cómo afectará a la economía mundial la
• 8:22
  Speaker 8: vuelta de Trump.
• 8:24
  Speaker 3: Y cómo será la relación con Pekín después de que
• 8:26
  Speaker 3: una empresa china haya explotado la burbuja estadounidense de la
• 8:29
  Speaker 3: inteligencia artificial. Y lo hacemos con Iago Álvarez, periodista y
• 8:41
  Speaker 3: divulgador económico del Salto. Crudos días
• 8:44
  Speaker 5: Crudos días.
• 8:45
  Speaker 3: Bueno, haciendo mención a tu sobrenombre, EconoCabreado, de todos los
• 8:48
  Speaker 3: anuncios que ha hecho Trump,¿ cuál es el que más
• 8:49
  Speaker 3: te cabrea?
• 8:50
  Speaker 5: Está claro que el tema de los aranceles va a
• 8:52
  Speaker 5: poner patas arriba en la economía mundial, ¿no? Y yo,
• 8:57
  Speaker 5: como persona que lucho por una economía más justa y
• 9:01
  Speaker 5: por una globalización más justa, por decirlo de alguna manera,
• 9:04
  Speaker 5: no por el libro mercado, yo rompo una lanza por
• 9:06
  Speaker 5: los aranceles. Los aranceles pueden ser cosas muy buenas, bien utilizadas,
• 9:10
  Speaker 5: pero es que Trump los está utilizando como arma geopolítica.
• 9:13
  Speaker 5: El caso que has comentado de Colombia me parece como
• 9:15
  Speaker 5: el más... mando dos aviones, Petro se queja de cómo
• 9:19
  Speaker 5: los manda a los deportados, un 25%, ¿no? Es una locura, ¿no?
• 9:24
  Speaker 5: No digamos los aranceles, por ejemplo, con México y Canadá,
• 9:28
  Speaker 5: que es loco, ¿no? Que es uno de los tratados
• 9:30
  Speaker 5: de libre comercio más antiguos que hay, desde el 94,
• 9:34
  Speaker 5: el tratado entre esos tres países lo va a romper
• 9:37
  Speaker 5: de un día para otro cuando eso es un tiro
• 9:40
  Speaker 5: en el pie hacia su propia población. O sea, poner
• 9:42
  Speaker 5: aranceles del 25%, a los coches de México... es poner...
• 9:46
  Speaker 5: o a los componentes de coches de México... que vienen
• 9:48
  Speaker 5: de México... es destrozar... todo un proceso de deslocalización... de
• 9:52
  Speaker 5: la industria automóvil... que habías hecho durante décadas... Esto que
• 9:56
  Speaker 5: dice Trump de no venir y fabricar aquí, esto no
• 10:00
  Speaker 5: se hace en dos días. Eso no se puede hacer
• 10:01
  Speaker 5: en dos días. Y el sufrimiento que van a tener
• 10:03
  Speaker 5: sus propios consumidores es bestial. Por poner uno eso, los
• 10:07
  Speaker 5: aranceles como arma geopolítica.
• 10:08
  Speaker 8: Sus primeros días, Iago, son una cascada de medida a
• 10:11
  Speaker 8: cual más inesperada somete al mundo a su propia doctrina
• 10:14
  Speaker 8: del shock.¿ Qué significa un actor tan imprevisible en término
• 10:18
  Speaker 8: económico
• 10:18
  Speaker 5: Bueno, pues yo creo que es como esta misma filosofía
• 10:22
  Speaker 5: que tiene el propio Mark Zuckerberg, ¿no? La filosofía Silicon
• 10:25
  Speaker 5: Valley del move fast, break things, ¿no? El muévete rápido
• 10:28
  Speaker 5: y rompe cosas. O sea, es como ir hacia adelante, tirar, romper,
• 10:33
  Speaker 5: que te dé igual que te saltes las normativas, que
• 10:36
  Speaker 5: te saltes los consensos de décadas y décadas, que te
• 10:39
  Speaker 5: saltes las líneas de poder o la separación de poderes, ¿no?
• 10:42
  Speaker 5: Ahora vamos a ver una una guerra bastante interesante también
• 10:46
  Speaker 5: dentro de Estados Unidos entre la Reserva Federal y el
• 10:49
  Speaker 5: propio Trump, y tirar para adelante con la cuestión de
• 10:53
  Speaker 5: que eres la primera potencia del mundo, que eres el
• 10:55
  Speaker 5: país con el mayor ejército del mundo, eres uno de
• 10:58
  Speaker 5: los mayores consumidores del mundo, que eso es por lo
• 11:01
  Speaker 5: que el tema de los aranceles es algo tan poderoso
• 11:03
  Speaker 5: para Estados Unidos, con lo cual te da un poder
• 11:06
  Speaker 5: que va a descolocar la economía mundial. Yo creo que
• 11:10
  Speaker 5: los mercados ahora mismo están bastante nerviosos.
• 11:13
  Speaker 3: Y también nos acompaña el periodista económico de nuestro medio asociado, ElDiario.es,
• 11:17
  Speaker 3: Dani Llebra, crudos días.
• 11:18
  Speaker 12: Hola, muy buenas.
• 11:20
  Speaker 3: De alguna manera, Trump promete una edad dorada en Estados Unidos.¿
• 11:23
  Speaker 3: Qué hay de verdad en esa promesa y qué significa
• 11:25
  Speaker 3: que un gigante económico radicalice su proteccionismo? Me
• 11:28
  Speaker 12: parece curioso, en el aspecto progresista de nuestros expertos, se
• 11:33
  Speaker 12: está dando una visión muy pesimista de fin del progreso
• 11:36
  Speaker 12: y una visión más optimista. Por ejemplo, Carles Manera, que
• 11:41
  Speaker 12: le invitáis hoy, me decía este fin de semana... que
• 11:43
  Speaker 12: es una oportunidad para abrirnos a otros mercados y para
• 11:48
  Speaker 12: poner en valor nuestros sistemas sociales de protección de, por ejemplo,
• 11:52
  Speaker 12: las pensiones o de protección de rentas, que si no
• 11:55
  Speaker 12: son tecnológicamente tan avanzados como la carrera tecnológica que estamos
• 11:59
  Speaker 12: viendo en China y Estados Unidos, sí son sistemas sociales
• 12:01
  Speaker 12: mucho más avanzados que los suyos. Y aparte de
• 12:04
  Speaker 3: eso,¿ qué ventajas podría tener esa guerra que hay entre
• 12:09
  Speaker 3: China y Estados Unidos y esa locura y desconcierto que
• 12:13
  Speaker 3: está creando Trump para nuestro continente, para Europa?
• 12:17
  Speaker 12: La oportunidad que tenemos es apostar por una mayor integración
• 12:22
  Speaker 12: entre nosotros mismos, utilizar a los estados como estados emprendedores
• 12:26
  Speaker 12: que lideren los cambios que necesitamos económicamente para ser competitivos
• 12:31
  Speaker 12: en este contexto económico.
• 12:33
  Speaker 8: Sin embargo, si cumpliera su promesa de aumentar la producción
• 12:36
  Speaker 8: de petróleo y de gas y bajar el precio de
• 12:38
  Speaker 8: los carburantes, podría temporalmente ser un fuelle para la economía mundial,
• 12:42
  Speaker 8: están comentando los expertos, ¿no?
• 12:44
  Speaker 12: No
• 12:44
  Speaker 3: para el clima,
• 12:44
  Speaker 12: claro. Todas las medidas que tengan que ver con tanto
• 12:48
  Speaker 12: aranceles como favorecer los recursos que estábamos intentando dejar de
• 12:55
  Speaker 12: consumir para proteger el clima, Por un lado, pueden por
• 12:59
  Speaker 12: momentos abaratar los carburantes o la factura de la luz,
• 13:03
  Speaker 12: pero a largo plazo son cuestiones que estábamos intentando alejarnos
• 13:09
  Speaker 12: de ellas y que tiene que ser la dinámica que
• 13:11
  Speaker 12: desde Europa se tiene que mantener
• 13:14
  Speaker 3: Sumamos a esta mesa a Carles Manera, que es economista
• 13:16
  Speaker 3: y profesor de la Universidad de Les Illes Balears y
• 13:19
  Speaker 3: consejero del Banco de España. Carles, buen día, crudos días.
• 13:24
  Speaker 14: Buenos días,¿ qué tal?
• 13:25
  Speaker 3: Al inicio lo decíamos, algo que preocupa especialmente a Europa
• 13:27
  Speaker 3: son los acuerdos de fiscalidad.¿ Cómo afectará a la economía
• 13:30
  Speaker 3: mundial que Trump quiera favorecer a Silicon Valley, subiendo aranceles
• 13:33
  Speaker 3: y bajando aún más los impuestos a sus empresas?
• 13:37
  Speaker 14: Bueno, a la economía mundial, pues claro, va a afectarle
• 13:42
  Speaker 14: de una manera directa por el encarecimiento de las conexiones comerciales.
• 13:47
  Speaker 14: Esto lo que va a llevar es a una... reducción
• 13:50
  Speaker 14: de la apertura comercial en el mundo... es decir, a
• 13:53
  Speaker 14: una desglobalización de alguna forma... pero al mismo tiempo... esto
• 13:59
  Speaker 14: se puede convertir en un boomerang... para la economía norteamericana...
• 14:02
  Speaker 14: porque este tipo de medidas... se han demostrado que son inflacionistas...
• 14:09
  Speaker 14: que además fortalecen mucho al dólar... frente a otras monedas...
• 14:15
  Speaker 14: particularmente frente al euro... La revalorización del dólar frente al
• 14:20
  Speaker 14: euro está creciendo más de un 6% desde septiembre del
• 14:25
  Speaker 14: 24 y esto va a encarecer mucho las posibilidades de
• 14:28
  Speaker 14: exportación de Estados Unidos. Con lo cual, evidentemente, esto va
• 14:34
  Speaker 14: a suponer un problema también para su balanza comercial, es decir,
• 14:37
  Speaker 14: para su resultado de ventas, ¿no? Pero la paradoja puede
• 14:42
  Speaker 14: ser que este tipo de medidas tan agresivas por parte
• 14:46
  Speaker 14: de la administración americana acabe condicionando un problema grave para
• 14:51
  Speaker 14: los consumidores americanos que verán cómo los precios en su
• 14:55
  Speaker 14: país van a subir y por tanto van a tener
• 14:58
  Speaker 14: problemas de inflación. Y eso va a hacer que la
• 15:01
  Speaker 14: política monetaria, es decir, que la Reserva Federal, esté condicionada
• 15:07
  Speaker 14: no a bajar los tipos, como está pidiendo Trump, sino
• 15:09
  Speaker 14: a subirlos. con las consecuencias dificultosas que va a tener
• 15:16
  Speaker 14: para el conjunto de la economía americana. De manera que
• 15:18
  Speaker 14: no está tan claro que esto de hacer grande América
• 15:21
  Speaker 14: con estos movimientos vaya a dar el resultado que el
• 15:25
  Speaker 14: presidente Trump espera.
• 15:28
  Speaker 3: Carles, Trump ha anunciado que quiere servirse del consenso mundial
• 15:31
  Speaker 3: para perseguir los paraísos fiscales.¿ Van a crecer estos?¿ Y
• 15:35
  Speaker 3: la riqueza extrema que ya vemos?
• 15:37
  Speaker 14: Hombre... Si van a crecer, desconocemos si van a crecer.
• 15:40
  Speaker 14: Lo que pasa es que lo que está claro es
• 15:42
  Speaker 14: que ya están suficientemente crecidos. Si crecen más, ya no
• 15:46
  Speaker 14: sabemos dónde vamos a ir. Estamos hablando de un incremento
• 15:50
  Speaker 14: brutal de la ilusión fiscal por parte de las grandes fortunas.
• 15:57
  Speaker 14: Hay trabajos recientes de Gabriel Zucman, que es un economista
• 16:02
  Speaker 14: muy interesante... que está dando ya datos muy concretos sobre
• 16:07
  Speaker 14: esa ilusión fiscal con todas las dificultades que siguiera. Si
• 16:11
  Speaker 14: va a aumentar eso, pues difícil saberlo, pero que ya
• 16:16
  Speaker 14: está suficientemente dimensionado, pues sí, y sería interesante que hubiera
• 16:21
  Speaker 14: medidas muy específicas y muy contundentes para intentar solventar ese problema,
• 16:28
  Speaker 14: que significa una... una lesión para la capacidad de acción
• 16:33
  Speaker 14: de los gobiernos.
• 16:35
  Speaker 3: Llevamos años hablando de una nueva guerra fría, que ahora
• 16:38
  Speaker 3: es comercial y tecnológica, entre los dos bloques, que en
• 16:41
  Speaker 3: las últimas semanas además ha alcanzado nuevas dimensiones. Esto es
• 16:45
  Speaker 3: lo que se ve desde China.
• 16:46
  Speaker 15: Incertidumbre, sobre todo incertidumbre. Primero porque durante la campaña electoral
• 16:51
  Speaker 15: Biden dijo que iba a poner un 60% de aranceles
• 16:55
  Speaker 15: a todos los productos chinos. Eso supone una inflación enorme.
• 16:59
  Speaker 15: que se le va la economía y que no puede
• 17:02
  Speaker 15: hacerlo
• 17:03
  Speaker 8: Hemos hablado con la periodista especializada en Asia, Georgina Higuera,
• 17:05
  Speaker 8: que nos explica que el deterioro de las relaciones entre
• 17:08
  Speaker 8: Pekín y Washington fue tan notable con Biden que, aunque
• 17:11
  Speaker 8: parezca contradictorio, Trump podría hasta ser un alivio para China.
• 17:14
  Speaker 8: De momento ese arancel se ha quedado. en un 10%
• 17:17
  Speaker 8: a sus productos.
• 17:18
  Speaker 15: Pero China sabe que la guerra comercial no ha terminado.
• 17:22
  Speaker 8: No ha terminado porque Estados Unidos mantiene su veto a
• 17:24
  Speaker 8: casi 200 empresas y centros de investigación chinos y la
• 17:27
  Speaker 8: prohibición de vender maquinaria y microchips con tecnología estadounidense al
• 17:31
  Speaker 8: gigante asiático, que a su vez ha impuesto aranceles a
• 17:34
  Speaker 8: las tierras raras vitales para esa misma tecnología made in USA.
• 17:38
  Speaker 15: Trump inició la guerra comercial, pero el que verdaderamente ha
• 17:42
  Speaker 15: desatado una guerra tecnológica brutal contra China ha sido Biden.
• 17:46
  Speaker 15: Lo que China está haciendo, digamos que con lo poco
• 17:49
  Speaker 15: que puede, puesto que no puede comprar chips avanzados de
• 17:53
  Speaker 15: Estados Unidos, ha invertido muchísimo en la investigación de sus
• 17:58
  Speaker 15: propios chips y aunque tiene todavía mucha diferencia con Estados
• 18:02
  Speaker 15: Unidos en los temas más avanzados, pues está consiguiendo logros
• 18:07
  Speaker 15: que verdaderamente son muy, muy importantes, ¿no? Entonces,¿ hasta qué
• 18:14
  Speaker 15: punto la guerra tecnológica de Biden ha ayudado precisamente a
• 18:20
  Speaker 15: China a superarse?
• 18:21
  Speaker 3: Los logros de los que habla Georgina son el bombazo
• 18:24
  Speaker 3: de la semana que ha supuesto Dipsik, la pequeña empresa
• 18:27
  Speaker 3: china capaz de generar una inteligencia artificial comparable con ChatGPT
• 18:31
  Speaker 3: de OpenAI, solo que en lugar de lograrlo con miles
• 18:34
  Speaker 3: de millones de dólares, incluso billones, lo ha hecho con Sí,
• 18:37
  Speaker 8: DeepSeek ha desplomado en bolsa a las empresas estadounidenses relacionadas
• 18:42
  Speaker 8: con la inteligencia artificial y a proveedores como NVIDIA, fabricante
• 18:45
  Speaker 8: de chips y transformadores gráficos que batió todos los récords
• 18:49
  Speaker 8: de crecimiento en 2024 y que ha perdido en una
• 18:51
  Speaker 8: semana el equivalente al doble del PIB de España. Pero
• 18:54
  Speaker 8: antes de profundizar en DeepSeek, valga la redundancia porque se
• 18:57
  Speaker 8: traduce como búsqueda profunda, Quise preguntarle a Georgina por el
• 19:00
  Speaker 8: momento político y social de este país de partido único.
• 19:03
  Speaker 15: Es el Partido Comunista Chino, que es un Estado dentro
• 19:06
  Speaker 15: del Estado con más de 90 millones de miembros y
• 19:10
  Speaker 15: que tiene muy claro que son los que dirigen los
• 19:13
  Speaker 15: avances de China. Precisamente el que China esté gobernada por
• 19:18
  Speaker 15: el Partido Comunista, que es un partido autoritario y que
• 19:20
  Speaker 15: no permite otro gobierno, está en contra de las teorías
• 19:24
  Speaker 15: de Occidente de que solo la democracia... es capaz de
• 19:28
  Speaker 15: innovar y que solo la democracia, que solo los avances
• 19:32
  Speaker 15: se pueden dar cuando se siente uno libre.¿ Por qué?
• 19:35
  Speaker 15: Porque dentro de que el gobierno es un gobierno autoritario,
• 19:39
  Speaker 15: ese autoritarismo se centra más en el tema político. Luego, económicamente,
• 19:45
  Speaker 15: hay muchísima libertad, hay muchísima competitividad en las empresas privadas,
• 19:50
  Speaker 15: tienen mucha fuerza y compiten unas contra las otras.
• 19:53
  Speaker 8: Nos describe un país con evidentes malestares... por esa falta
• 19:56
  Speaker 8: de libertad política... pero donde una mayoría de la población...
• 19:58
  Speaker 8: se muestra satisfecha y apoya a un gobierno... que invierte
• 20:01
  Speaker 8: masivamente con dinero público... en empresas nacidas en la economía privada...
• 20:05
  Speaker 8: sobre todo un país que siente que merece... liderar la
• 20:07
  Speaker 8: revolución tecnológica... que además parece necesaria... para liderar los ejércitos
• 20:11
  Speaker 8: del futuro.
• 20:12
  Speaker 15: La población, la gente joven sobre todo... es muy nacionalista,
• 20:16
  Speaker 15: están convencidos... de que van avanzando por buen camino... y
• 20:20
  Speaker 15: que el gobierno les está llevando por buen camino.
• 20:24
  Speaker 8: Así que si Trump adopta maneras de emperador para mantener
• 20:27
  Speaker 8: la hegemonía de Estados Unidos desde la caída de la URSS,
• 20:29
  Speaker 8: tienen enfrente a un imperio que se ha mantenido como
• 20:31
  Speaker 8: tal desde hace dos mil años y que quiere resarcirse
• 20:34
  Speaker 8: de lo que llaman el siglo de la humillación.
• 20:36
  Speaker 15: El que va desde 1839, que es la primera guerra
• 20:39
  Speaker 15: del opio, hasta el triunfo de la revolución comunista en 1949.
• 20:43
  Speaker 15: Entonces quieren olvidar ese siglo... que fue el que estuvieron
• 20:50
  Speaker 15: bajo las potencias exteriores, desde Japón, Reino Unido, en fin, Alemania,
• 20:55
  Speaker 15: y lo que quieren es volver a situarse en el
• 20:59
  Speaker 15: centro del mundo, que para eso se llaman Jungwo, Jung
• 21:02
  Speaker 15: significa centro y Wo, imperio, imperio del centro. Entonces, volver
• 21:08
  Speaker 15: a situarse en el centro del mundo y que no
• 21:10
  Speaker 15: haya quien les diga qué régimen tienen que tener, cómo
• 21:14
  Speaker 15: tienen que gobernarse, o quién va a ocupar parte de
• 21:18
  Speaker 15: su territorio.
• 21:19
  Speaker 8: El mundo avanza más rápido que nunca, nos dice, y
• 21:21
  Speaker 8: nos apunta a dos claves.¿ Hasta qué punto China puede
• 21:23
  Speaker 8: liderar esa revolución tecnológica?¿ Y qué hará Europa con su
• 21:27
  Speaker 8: posición de desventaja entre ambos polos y, sobre todo, con
• 21:30
  Speaker 8: su gran dependencia de Estados Unidos?
• 21:32
  Speaker 3: Vamos a trasladar esas dos preguntas a la mesa. Tiago,
• 21:35
  Speaker 3: tú has escrito mucho sobre Dipsik, el salto.¿ Qué significa
• 21:39
  Speaker 3: esta supremacía tecnológica cuestionada por China y el estallido de
• 21:43
  Speaker 3: la burbuja de la IA después de la aparición de
• 21:46
  Speaker 3: este chat GPT chino? Bueno, pues yo creo que
• 21:48
  Speaker 5: lo principal es esa pérdida de la hegemonía sobre el
• 21:51
  Speaker 5: control mundial de un mercado, de una industria tan bollante
• 21:55
  Speaker 5: y tan prometedora como es la inteligencia artificial. Tan necesaria también, ¿no? Porque...
• 22:00
  Speaker 5: Podemos criticar la inteligencia artificial, pero también se le pueden
• 22:04
  Speaker 5: encontrar muchos buenos usos. Claro, lo que pasa es esto
• 22:07
  Speaker 5: que tú has comentado perfectamente, Javier. De gastar 6.500 millones
• 22:13
  Speaker 5: de euros que levantó Nvidia en sus rondas de financiación
• 22:17
  Speaker 5: a que una pequeña empresa con 10 millones de dólares
• 22:20
  Speaker 5: lo consiga hacer es un cambio de paradigma completo. Además,
• 22:25
  Speaker 5: los mercados... Estar un poco cabreados con Silicon Valley porque decía, oye,
• 22:29
  Speaker 5: vosotros nos habéis contado que para esto hacía falta mucho dinero, ¿no?
• 22:32
  Speaker 5: Hacía falta mucha inversión, hacía falta muchos datos, hacía falta
• 22:36
  Speaker 5: mucha energía, ¿no? Porque el procesamiento de esos datos, de
• 22:41
  Speaker 5: esos centros de datos, necesitan ingentes cantidades de energía y
• 22:45
  Speaker 5: como el procesador este chino, o sea, la inteligencia artificial
• 22:49
  Speaker 5: china necesita procesadores mucho más pequeños y menos microchips, pues
• 22:53
  Speaker 5: también el sector energético se ha llevado un buen bofetón.¿
• 22:55
  Speaker 5: Y
• 22:55
  Speaker 3: cómo
• 22:56
  Speaker 5: lo han conseguido los chinos? Eso es lo que todavía
• 22:58
  Speaker 5: no sabemos. Yo tengo un poco de miedo con esto,
• 23:01
  Speaker 5: porque Altman, Sam Altman, el CEO de OpenAI, los responsables
• 23:07
  Speaker 5: de ChasGPT, ya dijo hace un par de días, claro,
• 23:10
  Speaker 5: este ha visto caerse su imperio también, porque hablamos mucho
• 23:13
  Speaker 5: de Nvidia porque está en bolsa, Pero realmente estos son
• 23:17
  Speaker 5: los que se han llevado una hostia, digamos, de esta
• 23:20
  Speaker 5: era nuestra industria,
• 23:21
  Speaker 11: la
• 23:21
  Speaker 3: que
• 23:21
  Speaker 5: hemos creado nosotros. NVIDIA es la de los microchips, el
• 23:25
  Speaker 5: OpenAI es la de la inteligencia artificial.
• 23:27
  Speaker 3: De hecho, NVIDIA tuvo la mayor caída de la historia
• 23:29
  Speaker 3: de la bolsa en una
• 23:30
  Speaker 5: mañana. 600.000 millones de dólares en 24 horas. Más
• 23:33
  Speaker 3: que el PIB de España.
• 23:35
  Speaker 5: Es la mitad del PIB, más o menos, en un día.
• 23:38
  Speaker 5: También es verdad que el rally que había sufrido Nvidia
• 23:42
  Speaker 5: en el último año y medio era una barbaridad. No
• 23:44
  Speaker 5: era normal
• 23:44
  Speaker 8: eso tampoco.
• 23:45
  Speaker 5: Ha aumentado 10 veces su valor. De hecho, Nvidia esta
• 23:48
  Speaker 5: semana ha caído por debajo, pero superó a Microsoft y
• 23:52
  Speaker 5: Apple como la empresa de mayor capitalización bursátil. Cuando Microsoft
• 23:55
  Speaker 5: y Apple llevaban años pegándose por ver cuál era la
• 23:57
  Speaker 5: empresa más grande, iban adelantándose una a la otra, llegó
• 23:59
  Speaker 5: Nvidia y las arrasó. Entonces, 600.000 millones de dólares en
• 24:02
  Speaker 5: 24 horas esfumados en la bolsa. Eso es una barbaridad,
• 24:07
  Speaker 5: es la mayor destrucción de riqueza en un solo día
• 24:10
  Speaker 5: en los mercados bursátiles para una sola empresa. Entonces, claro,
• 24:15
  Speaker 5: lo que decía que me está dando un poco de
• 24:17
  Speaker 5: terror es que Sam Antman enseguida ha salido diciendo que
• 24:21
  Speaker 5: los chinos la han estado utilizando sus microchips. Ya
• 24:23
  Speaker 11: está
• 24:24
  Speaker 5: como con la mosca detrás de la oreja. Es muy
• 24:27
  Speaker 5: curioso esto, me parece hasta poético esto que ha comentado Georgina,
• 24:30
  Speaker 5: de que la limitación a la exportación de esos microchips
• 24:34
  Speaker 5: para intentar que China no les copiara no es que
• 24:38
  Speaker 5: no haya funcionado sino es que ha hecho esforzarse más
• 24:41
  Speaker 5: a los chinos, esto es lo que se comenta que
• 24:43
  Speaker 5: ha hecho esforzarse y buscar de otra manera pero enseguida
• 24:45
  Speaker 5: sale Sam Antman y dice que no, que seguramente tengan
• 24:48
  Speaker 5: mis microchips y ya la administración estadounidense pasamos de lo
• 24:53
  Speaker 5: que dijo Trump el otro día, decir esto nos hace espabilar,
• 24:55
  Speaker 5: a también acusar a China entonces claro¿ Por qué digo
• 24:58
  Speaker 5: que me da miedo? Porque esto puede ser las nuevas
• 25:01
  Speaker 5: bombas de destrucción masiva que nunca aparecieron, ¿no? O sea,
• 25:03
  Speaker 5: puede ser la excusa para Estados Unidos para declararle más
• 25:06
  Speaker 5: la guerra a China. No será militar, porque China no
• 25:11
  Speaker 5: es Irak, Irak no es China, pero sí que puede
• 25:13
  Speaker 5: haber una guerra comercial basada en esto, porque Estados Unidos
• 25:17
  Speaker 5: no va a quedarse ahí.
• 25:18
  Speaker 3: No, claro, es que además no es solo la IA,
• 25:20
  Speaker 3: es también que China está sacando ventaja en el coche eléctrico,
• 25:23
  Speaker 3: en la fabricación de baterías. Carles,¿ en qué deja todo
• 25:26
  Speaker 3: esto el anuncio de Trump para dar 100.000 millones de
• 25:29
  Speaker 3: dólares anuales a Stargate, la IA, con valores americanos que
• 25:32
  Speaker 3: iban a desarrollar en OpenAI.
• 25:35
  Speaker 14: No solo está avanzando en lo que es inteligencia artificial.
• 25:40
  Speaker 14: Según estudios recientes, de los 10 campos de trabajo, digamoslo así,
• 25:46
  Speaker 14: de investigación y de desarrollo económico futuro, que van desde
• 25:51
  Speaker 14: energías renovables hasta maquinaria, industria aeroespacial, agroalimentación, industria farmacéutica, etc.
• 26:02
  Speaker 14: La economía china está avanzando cada vez más y está
• 26:06
  Speaker 14: liderando en muchos casos esos apartados que son cada vez
• 26:11
  Speaker 14: más relevantes en la economía actual y lo van a
• 26:14
  Speaker 14: ser en el futuro. Eso es una primera constatación. No
• 26:17
  Speaker 14: nos fijemos solo en la inteligencia artificial. Esto se está
• 26:20
  Speaker 14: extendiendo en el capitalismo chino a nivel muy general. En
• 26:24
  Speaker 14: segundo término, China desde hace ya bastante tiempo, los datos
• 26:29
  Speaker 14: son bastante ilustrativos, desde el 2005 aproximadamente está diversificando mucho
• 26:34
  Speaker 14: su inversión exterior y de hecho prácticamente el 70 o
• 26:41
  Speaker 14: 75% de la inversión exterior china se está desarrollando en Asia,
• 26:45
  Speaker 14: en África, en Australia, en Latinoamérica y solo el 8%
• 26:50
  Speaker 14: en Estados Unidos. De manera que China está ya diversificando
• 26:55
  Speaker 14: sus mercados antes de las amenazas de Trump. Es decir,
• 27:00
  Speaker 14: hay un cierto pionerismo en esta estrategia comercial china. Y,
• 27:06
  Speaker 14: en tercer lugar, China ya está, en este sentido, diversificando
• 27:11
  Speaker 14: su comercio exterior y está orientándose más, abriendo nuevas posibilidades,
• 27:18
  Speaker 14: no solamente de inversión, sino de exportaciones. Fijémonos que la
• 27:23
  Speaker 14: Unión Europea recientemente ha hecho una declaración muy interesante y
• 27:26
  Speaker 14: se ha dicho que ante las amenazas de Trump hay
• 27:32
  Speaker 14: que buscar nuevos mercados, hay que buscar nuevas alternativas comerciales
• 27:36
  Speaker 14: y eso es probablemente una de las válvulas de salida
• 27:40
  Speaker 14: que puede tener la Unión Europea y que puede tener China.
• 27:44
  Speaker 14: Es decir, que puede haber una mayor colaboración entre China
• 27:48
  Speaker 14: y la Unión Europea a raíz de esta amenaza de Trump.
• 27:52
  Speaker 14: De manera que esos tres aspectos me parecen importantes para
• 27:55
  Speaker 14: poder situar el problema.
• 27:57
  Speaker 3: Pues precisamente vamos a analizar las implicaciones para la Unión
• 27:59
  Speaker 3: Europea y para nuestro país.
• 28:01
  Speaker 13: Dani
• 28:06
  Speaker 8: Georgina comentaba que Europa se equivoca abandonando su carrera tecnológica, investigadora, comercial,
• 28:10
  Speaker 8: en manos de los designios de Trump.¿ En qué está
• 28:13
  Speaker 8: la Comisión Europea ahora mismo?
• 28:16
  Speaker 12: Draghi hace un informe en el que dice... que Europa
• 28:19
  Speaker 12: necesita 800.000 millones de inversión público-privada para ganar esa carrera
• 28:27
  Speaker 12: por la independencia, tanto energética, tecnológica, en la que claramente
• 28:33
  Speaker 12: nos hemos quedado atrás. Él mismo, en el informe, dice
• 28:36
  Speaker 12: que Europa tarda, no sé si dice exactamente, 19 meses
• 28:39
  Speaker 12: en tomar una decisión y luego ejecutarla.
• 28:43
  Speaker 8: Van a responder como 1 o como 27 meses?
• 28:45
  Speaker 12: Sí que hay un consenso de que escuchas las diferentes
• 28:48
  Speaker 12: opiniones y las diferentes visiones, siempre empiezan con el podría
• 28:51
  Speaker 12: ser mejor, podría ser mejorable, pero bueno, parece que sí
• 28:53
  Speaker 12: que hay una intención de...
• 28:56
  Speaker 3: Bondelé lleno y decía que hay que ponerse las pilas.
• 28:58
  Speaker 12: Hay que ponerse las pilas. Y hay cosas que se
• 29:01
  Speaker 12: han superado después de la crisis de la pandemia, que
• 29:03
  Speaker 12: eran hitos que durante la crisis financiera eran cosas que
• 29:07
  Speaker 12: parecían impensables, como por ejemplo que la Comisión Europea emitiera
• 29:11
  Speaker 12: deuda conjunta de todos los países, lo que abarata los
• 29:13
  Speaker 12: costes a la hora de financiarnos para el conjunto de
• 29:16
  Speaker 12: la Unión Europea, que solo se superó durante la pandemia,
• 29:19
  Speaker 12: pero sí que se ha abierto la oportunidad a que
• 29:22
  Speaker 12: la deuda pueda emitir y financiarse conjuntamente lo que forcería
• 29:26
  Speaker 12: estos planes de inversión milmillonarios que necesitamos.
• 29:30
  Speaker 3: Qué papel tienen Alemania y Francia con su actual debilidad económica?
• 29:33
  Speaker 5: Pues tienen mucho, ¿no? Porque son los dos motores, o
• 29:35
  Speaker 5: siempre han sido los dos motores de la economía, y
• 29:38
  Speaker 5: son los que mandan. Y no hay que perder de
• 29:40
  Speaker 5: vista que Alemania tiene elecciones en febrero. y que tenemos
• 29:43
  Speaker 5: ahí al señor Elon Musk intentando apoyar al partido Herederos
• 29:46
  Speaker 5: de los Nazis, ¿no? El alternativo por Alemania.
• 29:48
  Speaker 3: Sí, al mismo tiempo que debilitar a los autos. Progresismo
• 29:51
  Speaker 3: a los laboristas en el Reino Unido.
• 29:53
  Speaker 5: Efectivamente, ¿no? Entonces yo creo que tienen un gran papel,
• 29:58
  Speaker 5: siempre lo han tenido dentro de la Comisión Europea. Europa
• 30:01
  Speaker 5: es como Alemania y Francia con una gabardina, ¿no? Entonces
• 30:05
  Speaker 5: son quienes al final acaban mandando. Entonces, Caemos en esos
• 30:09
  Speaker 5: designios y caemos en tal. Como ha dicho Dani, que
• 30:13
  Speaker 5: yo añadiría un par de cosas al tema de la
• 30:15
  Speaker 5: deuda mutualizada, etc. Se están viendo cosas en Europa que
• 30:20
  Speaker 5: sí que han cambiado mucho, que serían cosas impensables hace
• 30:23
  Speaker 5: 10 años. A lo que ha dicho Dani yo añado,
• 30:27
  Speaker 5: por ejemplo, el que con los fondos Next Generation Europa
• 30:30
  Speaker 5: esté poniendo pasta a raudales para que generemos fábricas de
• 30:34
  Speaker 5: baterías para coches eléctricos Y una fábrica de microchips se
• 30:37
  Speaker 5: quiere hacer con dinero público. Eso hace 10 años era impensable. Entonces,
• 30:41
  Speaker 5: como bien ha dicho Carles y comentaba al principio, estamos
• 30:43
  Speaker 5: viendo un proceso de desglobalización en la que efectivamente la
• 30:48
  Speaker 5: torpeza o la idiosincracia que tiene la Unión Europea con
• 30:53
  Speaker 5: esos 27 países que cada uno van a su bola
• 30:55
  Speaker 5: en muchas cosas, pues nos hace que estemos atrasados totalmente.
• 30:58
  Speaker 5: Y también esos cimientos neoliberales que tiene la Unión Europea,
• 31:03
  Speaker 5: donde Alemania ha sido la principal... La más rigurosa de todas, ¿no?
• 31:07
  Speaker 5: Hasta que ahora que está en crisis, que ahora empieza
• 31:09
  Speaker 5: ya a pensárselo. Ahora que son ellos los que tienen
• 31:12
  Speaker 5: una crisis, se la piensan, ¿no? Pero creo que el
• 31:16
  Speaker 5: tema este de no haber querido apostar por estados emprendedores,
• 31:20
  Speaker 5: como decía Dani, una Unión Europea Emprendedora, que ahora lo
• 31:23
  Speaker 5: está intentando hacer, pero llega mal y tarde, ¿no? Ha
• 31:26
  Speaker 5: sido lo que nos ha dejado en desventaja con los
• 31:28
  Speaker 5: otros dos bloques, con China y Estados Unidos. En China
• 31:30
  Speaker 5: sabemos cómo funciona. Estados Unidos ha apoyado a Silicon Valley
• 31:34
  Speaker 5: y a Wall Street. Siempre, siempre, siempre la industria financiera
• 31:38
  Speaker 5: y la industria tecnológica ha sido impulsada por el gobierno
• 31:41
  Speaker 5: de Estados Unidos en todo momento, por el Pentágono, por todo. Entonces, claro,
• 31:45
  Speaker 5: aquí Europa se ha quedado atrás.
• 31:47
  Speaker 3: Carles,¿ y se puede poner al paso de esos dos
• 31:49
  Speaker 3: imperios Europa?¿ Y también va a romper Trump relaciones o
• 31:54
  Speaker 3: algunas de las relaciones que tiene con la Unión Europea
• 31:56
  Speaker 3: con la que ha mostrado mucha hostilidad?
• 31:59
  Speaker 14: Bueno, aquí hay una palanca fundamental que Dani comentaba en
• 32:04
  Speaker 14: una de sus intervenciones y a mí me parece la
• 32:07
  Speaker 14: pieza esencial de todo esto, que es el papel y
• 32:11
  Speaker 14: la función de la inversión pública. Sin eso, Europa lo
• 32:15
  Speaker 14: tiene difícil. Es decir, se ha demostrado en la historia
• 32:22
  Speaker 14: económica que cuando funciona esa palanca y lo hace de
• 32:27
  Speaker 14: una manera efectiva... y hace rogar todos sus engranajes... pues
• 32:36
  Speaker 14: la situación sale mejor, sale más positiva. El documento de
• 32:42
  Speaker 14: Draghi es muy interesante en este punto... y nos está
• 32:45
  Speaker 14: haciendo ver que necesitamos... casi 800.000 millones de euros cada año...
• 32:52
  Speaker 14: es decir, no estamos hablando de una cifra cerrada... sino
• 32:55
  Speaker 14: está hablando Draghi de una inversión multimillonaria anual... para hacer
• 32:59
  Speaker 14: frente precisamente a esos retos, a esos desafíos, que van
• 33:02
  Speaker 14: desde el cambio climático hasta el tema demográfico, la digitalización
• 33:08
  Speaker 14: y la robótica, o el enfrentamiento, digámoslo así, en el
• 33:12
  Speaker 14: mejor sentido del concepto, a los nuevos liderazgos. Entonces, la
• 33:16
  Speaker 14: inversión pública es una pieza esencial y eso condiciona mucho
• 33:21
  Speaker 14: la macroeconomía de los países europeos y de la propia
• 33:24
  Speaker 14: Comisión Europea. Ante esto...¿ Qué puede hacer Trump?¿ Qué puede
• 33:30
  Speaker 14: hacer la administración americana? Bueno, vamos a ver qué pasa
• 33:35
  Speaker 14: también desde estas declaraciones, estos exabruptos que se han lanzado
• 33:41
  Speaker 14: en estos primeros días. Yo intentaría serenarme un poco ante esto,
• 33:46
  Speaker 14: no dejarme llevar por la melancolía y el susto mayúsculo
• 33:53
  Speaker 14: que nos está dando a todo el mundo y pensar
• 33:56
  Speaker 14: que tampoco es tan sencillo aplicar al 100% todo lo
• 34:02
  Speaker 14: que se está conectando y que cuando se empiecen a
• 34:06
  Speaker 14: ver problemas internos económicos en la propia economía americana, pues
• 34:13
  Speaker 14: esto va a tener que reorientar un poco su paso.
• 34:16
  Speaker 14: La relación con Europa, pues aquí el único problema que
• 34:20
  Speaker 14: yo veo es esa diversificación que decía Iago dentro de
• 34:25
  Speaker 14: la propia Unión. Es decir, aquí estamos con 27 países
• 34:28
  Speaker 14: que no todos están en la misma sintonía, en la
• 34:30
  Speaker 14: misma línea, ni ideológicamente. Con lo cual ahí puede ser
• 34:34
  Speaker 14: que Estados Unidos tenga algunos aliados importantes en formaciones de
• 34:40
  Speaker 14: extrema derecha, como puede ser en este momento el gobierno
• 34:43
  Speaker 14: italiano o el gobierno húngaro. Pero vamos a ver que
• 34:47
  Speaker 14: los otros países, Alemania y Francia, que se comentaba anteriormente,
• 34:51
  Speaker 14: como locomotoras, pues se pongan las pilas en el mejor
• 34:55
  Speaker 14: sentido del concepto también y vuelvan a hacer algo que
• 35:00
  Speaker 14: hicieron en su momento, que se demostró efectivo y que
• 35:05
  Speaker 14: vuelve a ser la importancia de la inversión. Y ahí
• 35:08
  Speaker 14: es donde Alemania está fallando bastante, está invirtiendo desde un
• 35:13
  Speaker 14: punto de vista público muy poco y eso redunda en
• 35:17
  Speaker 14: que esa locomotora esté más gripada.
• 35:20
  Speaker 3: Pues veamos cómo nos afecta a nosotros aquí, en España.
• 35:23
  Speaker 16: Claro que hay preocupación. El mercado estadounidense es muy importante
• 35:27
  Speaker 16: para muchos productos agrícolas españoles y también para el vino
• 35:30
  Speaker 16: y el aceite de oliva. Esta preocupación quizá no ha
• 35:34
  Speaker 16: permeado todavía y no ha llegado a los agricultores, pero
• 35:37
  Speaker 16: está claro que la gente que maneja volumen, bodegas, almazaras,
• 35:40
  Speaker 16: están con la mosca detrás de la oreja.
• 35:43
  Speaker 3: Irene Valiente, Crudos Días
• 35:45
  Speaker 17: Crudos Días. Escucháis a Juan Martínez Descalzo, él es ingeniero agrícola,
• 35:49
  Speaker 17: se dedica a asesorar agricultores y maneja una explotación familiar
• 35:53
  Speaker 17: de unas 40 hectáreas en la provincia de Albacete. Allí
• 35:56
  Speaker 17: cultiva sobre todo vid, pero también almendro y olivar. Uno
• 35:59
  Speaker 17: de esos sectores que están con la mosca detrás de
• 36:01
  Speaker 17: la oreja es el que mejor conoce Juan, el del vino.
• 36:04
  Speaker 17: Aunque en este caso, Estados Unidos no representa una cuota
• 36:06
  Speaker 17: tan relevante de sus exportaciones como en el caso de
• 36:09
  Speaker 17: la aceituna, al menos directamente.
• 36:11
  Speaker 16: España fundamentalmente es un país exportador de granel, pero hay
• 36:15
  Speaker 16: que tener en cuenta que al final todo el vino
• 36:17
  Speaker 16: se bebe embotellado. Una gran parte de ese vino que
• 36:21
  Speaker 16: nosotros vendemos a granel, a Francia y a Italia, al
• 36:24
  Speaker 16: final se embotella y acaba en Estados Unidos.
• 36:28
  Speaker 17: Cree que es inevitable que las amenazas de Trump de
• 36:30
  Speaker 17: imponer aranceles de hasta un 20% tensionen aún más el mercado.
• 36:34
  Speaker 17: Esto ya ocurrió durante su anterior mandato cuando el republicano
• 36:37
  Speaker 17: impuso aranceles del 25% al vino, los quesos y el
• 36:41
  Speaker 17: aceite de oliva español. Y se notó.
• 36:43
  Speaker 16: Sí, claro que se notó. En su momento muchos exportadores
• 36:46
  Speaker 16: vieron caer las ventas en Estados Unidos y no solo
• 36:49
  Speaker 16: en Estados Unidos, al final son mercados globales, interconectados y
• 36:53
  Speaker 16: que baje la demanda en un país tan grande, que
• 36:57
  Speaker 16: tiene un impacto tan grande en esa economía global.
• 37:00
  Speaker 17: Acaba incidiendo en todo el mundo. Entonces se adaptaron intentando
• 37:03
  Speaker 17: reforzar su presencia en otros mercados, como el europeo o
• 37:06
  Speaker 17: el asiático, la misma estrategia que seguirán ahora, aunque sí
• 37:09
  Speaker 17: le piden una cosa a España y a Europa.
• 37:12
  Speaker 16: Creo que habría que defender el sector agrícola con firmeza,
• 37:16
  Speaker 16: negociar dentro de lo posible y fundamentalmente desde Bruselas para
• 37:20
  Speaker 16: tratar de evitar estos aranceles que lo que son es injustos,
• 37:25
  Speaker 16: aunque ya sabemos todos de lo complicado y volátil de
• 37:29
  Speaker 16: la situación.
• 37:30
  Speaker 3: Seguiremos con los ojos y los oídos puestos en el
• 37:32
  Speaker 3: campo para ver cómo evoluciona. Gracias a Juan y gracias
• 37:34
  Speaker 3: a ti Irene
• 37:36
  Speaker 3: A vosotras.
• 37:38
  Speaker 5: Pues yo creo que justo Juan ha dicho ese detalle, ¿no?
• 37:42
  Speaker 5: Desde Bruselas, ¿no? Yo creo que no podemos como país,
• 37:46
  Speaker 5: como España, estar negociando con Trump de manera individual. Vimos
• 37:49
  Speaker 5: con Petro como un país individual. Estados Unidos le dobla
• 37:53
  Speaker 5: la mano, pero en menos de 12 horas. Entonces, efectivamente,
• 37:57
  Speaker 5: Bruselas tiene que espabilar con todo esto que hemos comentado antes,
• 38:00
  Speaker 5: las inversiones, los desarrollos y tal. No llamarlo proteccionismo, pero
• 38:05
  Speaker 5: por lo menos defenderlo a las industrias. Debería, debería. Lo
• 38:09
  Speaker 5: que pasa es que, claro, volvemos a lo mismo. Europa
• 38:12
  Speaker 5: es un continente grande con 27 estados diferentes y con
• 38:16
  Speaker 5: muchos sectores diferentes. Entonces, claro, tiene mucho que defender porque
• 38:20
  Speaker 5: Trump va a amenazar a muchos sectores y encima va
• 38:23
  Speaker 5: a apuntar.¿ Y nosotros podemos ponerles a ellos aranceles? Estaría genial.
• 38:27
  Speaker 5: Es
• 38:28
  Speaker 3: que
• 38:29
  Speaker 5: es verdad. Es que yo, lo que decía al principio,
• 38:32
  Speaker 5: yo rompo una lanza por los aranceles. Por ejemplo,
• 38:35
  Speaker 11: a
• 38:35
  Speaker 5: mí uno que se me ocurra así rapidito. Vamos a
• 38:37
  Speaker 5: poner aranceles a todo país, a los productos que vengan
• 38:40
  Speaker 5: de todo país, que no firmen el acuerdo de París,
• 38:43
  Speaker 5: del que Trump ha dicho que se va a salir.
• 38:45
  Speaker 5: O sea, tus empresas no cumplen con las mismas regulaciones
• 38:50
  Speaker 5: medioambientales que yo obligo a mis empresas a cumplir en Europa.
• 38:53
  Speaker 5: Pues tus productos valen menos por eso. Entonces te mete
• 38:56
  Speaker 5: un arancel. Hagamos eso,
• 38:58
  Speaker 3: por favor. Pero la pregunta siguiente es,¿ y nos puede
• 39:01
  Speaker 3: torcer el brazo Estados Unidos como una economía más poderosa,
• 39:04
  Speaker 3: igual que ha hecho con Colombia? Yo creo que a
• 39:06
  Speaker 5: España sí, lógicamente, a Europa no debería. Aquí entra lo
• 39:10
  Speaker 5: que decía Dani, 19 meses para tomar
• 39:12
  Speaker 11: decisiones
• 39:13
  Speaker 5: ¿no? Aunque tenemos la Comisión Europea y Von der Leyen
• 39:16
  Speaker 5: es capaz de pegar carpetazos encima de la mesa cuando quiere,
• 39:19
  Speaker 5: Europa va mucho más lento y tiene un parlamento europeo, además,
• 39:23
  Speaker 5: que ahora está muy dividido entre derecha y extrema derecha
• 39:25
  Speaker 5: e izquierdas, Entonces, es bastante tal. Pero una Europa al
• 39:30
  Speaker 5: unísono es potente, suficiente. Nosotros también somos muchos millones de
• 39:34
  Speaker 5: consumidores con rentas bastante altas, medias a nivel mundial. Entonces,
• 39:38
  Speaker 5: nosotros somos un gran jugador, pero que está dividido en
• 39:42
  Speaker 5: una casa llena de pequeños jugadores.
• 39:44
  Speaker 8: Y además de ese posible poder de los aranceles, los
• 39:47
  Speaker 8: datos dicen que España se sitúa como motor de la eurozona,
• 39:50
  Speaker 8: aportando un tercio de todo el crecimiento conjunto. Con esa
• 39:54
  Speaker 8: fortaleza económica, Dani,¿ qué papel puede jugar España en esta
• 39:57
  Speaker 8: pelea con Trump?
• 39:59
  Speaker 12: Claramente el rol de España en la Unión Europea ha cambiado.
• 40:02
  Speaker 12: Es decir, hemos pasado de ser un pig, un cerdo
• 40:06
  Speaker 12: en la crisis financiera, a ser la economía más saludable,
• 40:11
  Speaker 12: con todos los defectos y con todas las desigualdades que
• 40:15
  Speaker 12: tiene España, que parece que cuando se hablan de estos
• 40:17
  Speaker 12: términos macroeconómicos nos olvidamos de lo vulnerable, de las familias
• 40:21
  Speaker 12: que lo pasan mal, pero lo cierto es que a
• 40:23
  Speaker 12: nivel macroeconómico el rol de España es totalmente diferente y
• 40:27
  Speaker 12: eso nos deja en un lugar en el que deberíamos
• 40:29
  Speaker 12: asumir que tenemos la oportunidad de liderar reformas, de liderar iniciativas,
• 40:36
  Speaker 12: de liderar proyectos, Y, en mi opinión, de hacer una
• 40:41
  Speaker 12: defensa de los sistemas públicos, por ejemplo, de pensiones, que
• 40:45
  Speaker 12: también son un motor económico. Proteger a nuestros mayores, por ejemplo,
• 40:48
  Speaker 12: es un sistema muy avanzado. Hablamos en las guerras comerciales
• 40:51
  Speaker 12: o en estos contextos tecnológicos, se nos olvida que también
• 40:56
  Speaker 12: hay sistemas sociales muy avanzados, como puede ser nuestro sistema
• 40:59
  Speaker 12: de pensiones, que hay que proteger. y que además hay
• 41:02
  Speaker 12: que poner en valor como motor económico.
• 41:04
  Speaker 3: Igual que hay que poner en valor como motor económico
• 41:06
  Speaker 3: a la inmigración. Hoy han salido los datos de crecimiento
• 41:09
  Speaker 3: de España, que está por encima de las previsiones, y
• 41:11
  Speaker 3: entre otras cosas se ha puesto el foco en la
• 41:14
  Speaker 3: importancia que tienen los migrantes en el crecimiento de nuestro país.
• 41:19
  Speaker 3: Como antes decía Carles, un poco de serenidad ante las
• 41:23
  Speaker 3: explosivas medidas que anuncia una tras otra Trump. No queremos
• 41:28
  Speaker 3: irnos sin hablar de alternativas al TNT, a la dinamita
• 41:31
  Speaker 3: de Trump, el neofederalismo y el tecnocapitalismo.
• 41:35
  Speaker 9: Se habla de que entramos en una nueva era, en
• 41:38
  Speaker 9: un nuevo paradigma. Ruptura del multilateralismo, proteccionismo económico, negacionismo generalizado,
• 41:45
  Speaker 9: dominio de los llamados tecnomagnates. Lo contrario, lo vigente pero
• 41:50
  Speaker 9: en peligro, es la idea de una globalización compartida, la
• 41:54
  Speaker 9: apertura comercial, la conciencia del problema climático... y la capacidad
• 41:58
  Speaker 9: de las instituciones democráticas. No sabemos cómo se va a dirimir,
• 42:03
  Speaker 9: si en mesas de negociación o en campos de batalla.
• 42:05
  Speaker 3: Escucháis parte de la columna Tecnofeudalismo, Tecnocapitalismo, Turbocapitalismo, que publicaba
• 42:10
  Speaker 3: Carles hace unos días en el blog de Economistas Frente
• 42:13
  Speaker 3: a la Crisis. Carles,¿ el tecnofeudalismo es un término en
• 42:17
  Speaker 3: disputa o una realidad?¿ Y cómo salimos de él?
• 42:20
  Speaker 14: Bueno, yo tendría algunas matizaciones que hacer y en ese artículo...
• 42:26
  Speaker 14: las planteaba. Pero
• 42:28
  Speaker 11: la
• 42:29
  Speaker 14: idea que surge de algunos economistas que han utilizado ese
• 42:34
  Speaker 14: concepto tiene su interés por el tema del poder cada
• 42:39
  Speaker 14: vez más omnívolo de ese 1% de los ricos, de
• 42:44
  Speaker 14: los mil millonarios del mundo, y que se ha plasmado,
• 42:48
  Speaker 14: algo que parecía insólito, en la administración americana con esa
• 42:54
  Speaker 14: corte de magnates que están rodeando y dedicándole pleitesía al
• 43:00
  Speaker 14: presidente Trump, porque evidentemente van a pasarle las facturas del
• 43:05
  Speaker 14: apoyo que también le han dado a él. Bueno, ante esto,¿
• 43:10
  Speaker 14: qué hacer? Esta es la gran pregunta.¿ Qué hacer ante
• 43:13
  Speaker 14: esta situación? Pues, a mi entender, a mi juicio, en
• 43:17
  Speaker 14: el campo de lo que es la Unión Europea es
• 43:20
  Speaker 14: reivindicar y mantener al máximo... los principios básicos de la Unión...
• 43:25
  Speaker 14: desde la posguerra... y eso se sustenta... en el predominio...
• 43:31
  Speaker 14: del estado del bienestar... esto es lo que nos particulariza...
• 43:34
  Speaker 14: a la Unión Europea... de otros espacios geopolíticos... además pensando
• 43:39
  Speaker 14: lo que creo que decía... José Sidanio Yago... que somos
• 43:42
  Speaker 14: un espacio... un espacio económico... que tiene el mayor número
• 43:48
  Speaker 14: de consumidores del mundo... estamos hablando... de un mercado muy
• 43:52
  Speaker 14: interesante para otras naciones o para otros espacios productivos. Pero
• 43:58
  Speaker 14: sobre todo, frente a esto, frente a esta locura de
• 44:02
  Speaker 14: un mercado desregularizado, sin control, donde una mano invisible que
• 44:08
  Speaker 14: está más invisible que nunca lo regula todo, pues ante
• 44:12
  Speaker 14: esto yo... Reivindico la importancia del estado del bienestar, de
• 44:18
  Speaker 14: la educación pública, la sanidad pública, los servicios sociales, las pensiones.
• 44:23
  Speaker 14: Esto que nos ha generado un nivel de bienestar que,
• 44:27
  Speaker 14: seamos claros, es la envidia de otras latitudes. Y eso,
• 44:32
  Speaker 14: acordémonos lo que le decía una dirigente canadiense al presidente Trump. Oiga,
• 44:38
  Speaker 14: si usted quiere anexionar Canadá, pues... A lo mejor a
• 44:42
  Speaker 14: California le interesaría más anexionarse con nosotros, que tenemos sanidad gratuita.
• 44:47
  Speaker 14: Estos son los principios que yo creo que hay que
• 44:50
  Speaker 14: reivindicar en el territorio europeo frente, evidentemente en el discurso
• 44:56
  Speaker 14: económico general, frente a este planteamiento de regulador y estrictamente
• 45:05
  Speaker 14: vinculado al mercado y a la fuerza del poderoso.
• 45:08
  Speaker 3: Pues aquí queremos reivindicar la lectura de Economía en crisis,
• 45:11
  Speaker 3: aprendiendo de la historia económica, publicado por la editorial Catarata
• 45:14
  Speaker 3: y escrito por Carles Manera. Igual que reivindicamos que leáis
• 45:18
  Speaker 3: a Yago Álvarez en El Salto y a Dani Llebra
• 45:21
  Speaker 3: en eldiare.es. Muchísimas gracias a los tres.
• 45:23
  Speaker 12: Muchísimas gracias a vosotros
• 45:25
  Speaker 3: Aquí este primer episodio de la economía en tiempos revueltos
• 45:28
  Speaker 3: de Trump 2.0. Me temo que este será el primero
• 45:31
  Speaker 3: de muchos episodios. que tendremos que hacer sobre estos libertarios
• 45:35
  Speaker 3: que son liberticidas. Ningún Estado para protegernos de ellos, todo
• 45:38
  Speaker 3: el Estado para acabar con nuestros derechos.¡ Viva la libertad, carajo!
• 45:41
  Speaker 3: Pero solo la suya. Con
• 45:43
  Speaker 19: un micrófono en la mano somos capaces de todo. De
• 45:49
  Speaker 19: bajar al barro para hablar del prestigio. Y venir aquí
• 45:52
  Speaker 19: y ver aquel mar que casi no se movía, pesado, viscoso,
• 45:55
  Speaker 19: sin sonido. Subir montañas para redescubrir Sierra Nevada. Soy una
• 46:00
  Speaker 19: rara avis. una extraña isla en tierra, una montaña y ceder.
• 46:05
  Speaker 19: Tocar el cielo y narrar la historia de los Borgia.
• 46:08
  Speaker 19: El
• 46:09
  Speaker 20: representante de Dios en la tierra hablaba valenciano y eso
• 46:12
  Speaker 20: significa que Dios hablaba valenciano.
• 46:15
  Speaker 19: Recuperar la memoria del 15M. Soy
• 46:18
  Speaker 21: el primer y único detenido del desalojo de la Plaza
• 46:22
  Speaker 21: del Sol el 19 de mayo de 2011. Y
• 46:25
  Speaker 19: cambiar el punto de vista de una guerra. En una
• 46:28
  Speaker 19: guerra siempre hay miles y miles de personas que en
• 46:30
  Speaker 19: medio de la muerte sostienen la vida y la posibilidad
• 46:34
  Speaker 19: de un después. Porque con un micrófono en la mano
• 46:36
  Speaker 19: tenemos el poder de hacer podcast. Somos la República Independiente
• 46:45
  Speaker 19: de la Radio. Somos una productora de podcast. Y te
• 46:49
  Speaker 19: contamos historias al oído. Entra en larepublicaindependiente.es y escúchanos. Somos
• 47:00
  Speaker 19: capaces de todo.
• 47:02
  Speaker 3: Si quieres grabar podcasts tan buenos como este que hacemos aquí,
• 47:05
  Speaker 3: pues ya sabes que en esa página encuentras el contacto.
• 47:07
  Speaker 3: Tenemos un estudio que puedes alquilar y así también ayudas
• 47:10
  Speaker 3: a crecer a esta república en un momento en el
• 47:13
  Speaker 3: que el mundo está para reír por no llorar.¿ Qué
• 47:17
  Speaker 3: es lo que vamos a hacer?
• 47:21
  Speaker 7: Llega ahora... ¡Oh, Dios mío!¡ El debate! Con todos ustedes,
• 47:25
  Speaker 7: los tic-tac-tulianos.
• 47:33
  Speaker 3: Había que cambiar claramente de tercio.¿ Cómo os echábamos de menos?
• 47:36
  Speaker 3: Pilar de Francisco, David Pareja,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?
• 47:39
  Speaker 22: Faltamos mes y medio. Han abierto cuatro cafeterías de especialidad
• 47:43
  Speaker 22: en esta calle. No estoy exagerando
• 47:46
  Speaker 3: Con muffins, cookies y cosas así. Casi no llego
• 47:49
  Speaker 22: por el olor casi me meto ahí. Pero es increíble.
• 47:51
  Speaker 3: Faltas un mes y medio y también llega el fin
• 47:53
  Speaker 3: del mundo a la que te descuidas. Nada
• 47:55
  Speaker 22: nada. El fin del
• 47:56
  Speaker 8: mundo llegará en forma de café de especialidad¿
• 47:58
  Speaker 3: Qué ha pasado
• 47:59
  Speaker 8: Qué
• 48:00
  Speaker 3: ha pasado?
• 48:00
  Speaker 13: Qué ha
• 48:00
  Speaker 8: pasado?¿ Qué ha
• 48:02
  Speaker 13: pasado?¿
• 48:03
  Speaker 3: Qué
• 48:03
  Speaker 13: ha pasado
• 48:05
  Speaker 3: Qué
• 48:05
  Speaker 19: ha pasado?¿ Qué ha pasado Pilar? Aparte de
• 48:08
  Speaker 3: que Violeta Star esté en Caiga Quien Caiga de
• 48:12
  Speaker 8: Telecinco
• 48:13
  Speaker 22: Estamos viendo
• 48:14
  Speaker 8: a la mismísima Esperanza Aguirre
• 48:15
  Speaker 22: De dónde
• 48:16
  Speaker 8: eres tú?¿ Qué caiga?¿ Qué caiga?
• 48:18
  Speaker 22: Por qué me haces esto Pilar? Es que estuviste con
• 48:20
  Speaker 22: La Mariposa de Mazinger Y yo estoy muy muy fan
• 48:23
  Speaker 22: de Mazinger Estuviste con Esperanza Aguirre¿ Es verdad que si
• 48:26
  Speaker 22: te mira te privatiza? Sí, totalmente, te mira y está privatizado.
• 48:30
  Speaker 22: Ya eres Violeta Movistar. Claro, efectivamente, Vodafone Sol
• 48:36
  Speaker 23: Violeta
• 48:38
  Speaker 22: Movistar. Ya está, ya merecía pena la visita. Bueno, voy
• 48:41
  Speaker 22: con la política nacional.
• 48:42
  Speaker 3: Venga,¿ por
• 48:43
  Speaker 22: qué no? Claro, es que hay novedades, habemos ómnibus.
• 48:46
  Speaker 13: Habemos ómnibus.
• 48:47
  Speaker 22: Habemos ómnibus, ha costado,
• 48:49
  Speaker 13: pero bueno
• 48:51
  Speaker 22: total ofumata blanca. Se aprueban las ayudas al transporte público,
• 48:55
  Speaker 22: os afectáis por la dana, las subidas, pensiones, mamá, este
• 48:58
  Speaker 22: mes cómo es caliente.
• 48:59
  Speaker 11: Yo voy a buscar votos y apoyos hasta debajo de
• 49:02
  Speaker 11: las piedras para revalorizar las pensiones a nuestros jubilados y jubiladas.
• 49:06
  Speaker 22: Siguió el camino de las baldosas amarillas de Junts y
• 49:09
  Speaker 22: encontró los votos. A cambio, Junts tramitará cuestión de confianza
• 49:14
  Speaker 22: al gobierno y parece que al final Pepe también votará
• 49:16
  Speaker 22: a favor. O sea, al final estamos todos de acuerdo
• 49:18
  Speaker 22: a la primera, pero... bueno, es como... Para este viaje
• 49:21
  Speaker 22: no hacía falta esta respuesta. Claro, claro. Pero bueno, ahí
• 49:24
  Speaker 22: las tentaciones. Una vez a la semana tengáis algo, ¿no?
• 49:27
  Speaker 22: Es como chicos para pasar el rato. Bueno, y luego
• 49:30
  Speaker 22: sabéis que se hace más política ahora en los juzgados
• 49:32
  Speaker 22: que en
• 49:33
  Speaker 13: el
• 49:33
  Speaker 22: Congreso. Ahora mismo hay que estar más en la puerta
• 49:36
  Speaker 22: a ver qué se cuentan. En las novedades de esta
• 49:39
  Speaker 22: semana es el caso de la pareja de Ayuso. No
• 49:41
  Speaker 22: se ha declarado el fiscal general ayer, Álvaro García Ortiz,
• 49:46
  Speaker 22: por revelación de secreto, supuesta filtración de e-mail del abogado.
• 49:50
  Speaker 22: donde supuestamente Alberto admitía dos delitos contra Hacienda Pública. No
• 49:53
  Speaker 22: sé si os han llamado, porque están declarando periodistas, testigos...
• 49:56
  Speaker 22: Creo que han llamado a esa persona de ahí.
• 49:59
  Speaker 3: La que está pasando por el otro lado de la ventana.
• 50:01
  Speaker 22: Además, te dan un bocadillo y una lata, como si
• 50:03
  Speaker 22: donara sangre. Ya es como Servicio Público ir a declarar
• 50:06
  Speaker 22: este juicio. Salvo Alberto González Amador, que lleva un año
• 50:10
  Speaker 22: el juicio y no ha declarado todavía.
• 50:12
  Speaker 3: Sí, por lo que sea, se está retrasando una tras otra,
• 50:15
  Speaker 3: tras otra... Un juicio va para adelante y otro va
• 50:18
  Speaker 3: para atrás. Sí.
• 50:19
  Speaker 22: Sí, total. Y eso que se le va a juntar
• 50:22
  Speaker 22: con el juicio final, que eso viene fatal. O sea,
• 50:24
  Speaker 22: están los jinetes de Apocalipsis ya pasando móviles a ver
• 50:28
  Speaker 22: que vean su WhatsApp, a ver si ellos dijeron algo. No,
• 50:30
  Speaker 22: desde luego es mi novela favorita, mi novela turca de
• 50:33
  Speaker 22: la temporada, este juicio
• 50:35
  Speaker 22: Pero bueno, tampoco fuera de España la cosa está muy bien. No, no,
• 50:37
  Speaker 22: la he dedicado a un programa especial, al nuevo orden mundial.
• 50:40
  Speaker 22: O sea, hace dos semanas el mundo era el Alachús,
• 50:42
  Speaker 22: ahora es de Donald Trump.
• 50:44
  Speaker 13: Es verdad.
• 50:44
  Speaker 22: Se ha cambiado.¿
• 50:45
  Speaker 3: Cómo ha cambiado?¿ Qué giro? 180 grados.
• 50:48
  Speaker 22: Totalmente. Desde su investidura nadie tiene valor ya decir feliz año. Decía,¿
• 50:52
  Speaker 22: hasta cuándo digo feliz año? Pues hasta que investidura de
• 50:55
  Speaker 22: Trump ya
• 50:56
  Speaker 3: está.
• 50:56
  Speaker 13: Nadie se ha atrevido, no hay
• 50:57
  Speaker 22: duda. Nadie felicita nada. Ha quedado
• 50:59
  Speaker 3: claro. Sí
• 51:00
  Speaker 22: total. Se está haciendo largo. Estamos a...
• 51:02
  Speaker 3: Feliz fin del mundo también podríamos decir. Claro
• 51:04
  Speaker 22: feliz fin del mundo. está gobernando acompañado de los gurús
• 51:08
  Speaker 22: de Instagram X Facebook Amazon Apple los hombres con más
• 51:12
  Speaker 22: dinero del mundo la boy band del momento Donald Mark
• 51:15
  Speaker 22: Elon Jeff y Tim los backstage nerds que además coreografías
• 51:21
  Speaker 22: muy pegadizas porque todo el mundo copia lo de brazo
• 51:23
  Speaker 22: en alto o sea
• 51:24
  Speaker 3: son de estos que dices el
• 51:25
  Speaker 22: marketing no está
• 51:26
  Speaker 3: se está bailando mucho en TikTok lo de subir el
• 51:28
  Speaker 3: brazo es verdad hoy lo ha
• 51:30
  Speaker 22: hecho un sacerdote
• 51:31
  Speaker 3: un
• 51:32
  Speaker 22: breaking news en Estados Unidos lo acaba de hacer un
• 51:35
  Speaker 3: sacerdote para dar la paz
• 51:36
  Speaker 22: Sí, para dar la paz a un malvado, sí. Para Guantánamo,
• 51:41
  Speaker 22: madre mía. Bueno, son gente que viene a salvarnos de woke.
• 51:44
  Speaker 22: Hasta hace nada ellos hacían políticas woke en sus empresas
• 51:46
  Speaker 22: y de repente lo woke es malísimo, es una dictadura.
• 51:49
  Speaker 22: Pero vamos a aclarar esto,¿ qué es woke?
• 51:52
  Speaker 10: Qué es woke? Woke, woke, woke, woke. Woke, como
• 51:56
  Speaker 22: queréis llamarlo. Hasta peña en TikTok cantándolo.¿ Qué es Woke?¿
• 52:01
  Speaker 22: Es una dictadura, una ideología, una marca de zapatillas? Puede
• 52:04
  Speaker 22: ser cualquier cosa, Woke. Sentirse Woke, no sé. Hasta hace
• 52:07
  Speaker 22: nada era un movimiento para luchar contra la injusticia social.
• 52:11
  Speaker 22: Ahora es algo malísimo. Era
• 52:12
  Speaker 3: lo que vienen siendo los derechos humanos.
• 52:14
  Speaker 22: Sí, básicamente defenderlos. Decir, oye, me parece bien que haya vida,
• 52:18
  Speaker 22: igualdad y todo eso. Bueno, Santiago Pascal ha estado en
• 52:21
  Speaker 22: Estados Unidos,
• 52:22
  Speaker 3: ha
• 52:22
  Speaker 22: vivido
• 52:22
  Speaker 11: la
• 52:22
  Speaker 22: dictadura de los woke,
• 52:23
  Speaker 3: él fue
• 52:23
  Speaker 22: a
• 52:24
  Speaker 11: la
• 52:24
  Speaker 22: investidura y lo puede contar en primera persona, sufrió la
• 52:27
  Speaker 22: dictadura woke. La dictadura woke es...
• 52:41
  Speaker 18: Pusimos al salir de la habitación, como hace cualquier persona
• 52:43
  Speaker 18: cuando sale de un hotel, el cartelito para que te
• 52:45
  Speaker 18: hagan la habitación. Es que no te hacen la habitación
• 52:47
  Speaker 18: para salvar al mundo. Eso es la ideología woke.
• 52:50
  Speaker 22: Esto es real. El terror de ir a un hotel
• 52:54
  Speaker 22: y tener que usar dos veces la misma toalla. Ni
• 52:57
  Speaker 22: la Gestapo en sus interrogatorios consentía
• 52:59
  Speaker 11: esto
• 53:00
  Speaker 22: La dictadura woke es...
• 53:01
  Speaker 18: La normativa para que el tapón no se desprenda de
• 53:04
  Speaker 18: la botella en la Unión Europea. Ellos son los frikis.
• 53:08
  Speaker 22: Totalmente. El horror de tener que beber de una botella
• 53:11
  Speaker 22: que lleva un nido el tapón. Si eso no es tortura, Malala,¿
• 53:14
  Speaker 22: dónde estás? Denuncia esto. La dictadura woke es...
• 53:17
  Speaker 4: El virus mental de la ideología woke
• 53:24
  Speaker 5: La sirenita negra. Los cuatro cazafantasmas, mujeres. Ir contra esta
• 53:28
  Speaker 5: ideología woke es defender a España.
• 53:32
  Speaker 10: Woke is bullshit
• 53:38
  Speaker 22: Sin embargo, vivir sin la dictadura woke es vivir en libertad.
• 53:42
  Speaker 22: Make America Great Again. Vivir en libertad es... Ilegalizar el aborto.
• 53:49
  Speaker 22: Ver a las personas LGTBI como enfermos mentales. Censurar los medios.
• 53:56
  Speaker 22: Despreciar la sanidad pública.
• 53:57
  Speaker 13: Sí.
• 53:58
  Speaker 22: Deportar a familias enteras
• 54:01
  Speaker 22: Contaminar el planeta. Aplicar la pena de muerte. Pero a cambio,
• 54:07
  Speaker 22: tienes toallas limpias en los hoteles. ¡Bien! Las botellas volverán
• 54:12
  Speaker 22: a ser como siempre, sin tapón. ¡Sí! Las cazafantasmas serán
• 54:17
  Speaker 22: hombres y las sirenitas, blancas. ¡Oh! Como ha sido toda
• 54:21
  Speaker 22: la vida, en la vida real. ¡Sí! cazafantasmas, hombres, sirenitas blancas. ¡Claro!
• 54:26
  Speaker 22: Y esto es vivir sin la dictadura. Pues eso es.¿
• 54:37
  Speaker 22: Qué preferís?¿ Derechos humanos o botellas sin tapón? Hombre
• 54:39
  Speaker 3: por favor, botellas sin tapón y toallas cambiadas todos los
• 54:43
  Speaker 3: días y sirenitas blancas. Y campos
• 54:45
  Speaker 21: de concentración en Guantánamo, como tiene
• 54:47
  Speaker 3: que ser. Hombre, como tiene que ser, como tiene que ser.
• 54:50
  Speaker 3: Está el mundo, está el mundo con la dictadura, wow,
• 54:52
  Speaker 3: que para que le caiga un meteorito, ya te lo
• 54:54
  Speaker 3: digo yo, por favor.
• 54:55
  Speaker 22: Es lo que pide,
• 54:56
  Speaker 19: es lo que pide
• 54:57
  Speaker 22: Mira, por favor, te lo pido
• 54:58
  Speaker 17: No puedo con más tonterías. Qué tonto, qué tonto, qué tonto. Sí,
• 54:59
  Speaker 17: pero llévalo
• 55:00
  Speaker 19: pronto
• 55:01
  Speaker 17: Mátame, camión.
• 55:01
  Speaker 19: Es que lo estamos pidiendo. Que caiga
• 55:04
  Speaker 3: el meteorito. Si ya lo decía yo antes, David, está
• 55:10
  Speaker 3: el mundo para que nos caiga un meteorito, ¿eh?
• 55:12
  Speaker 21: Pues sí, sí, estoy mal, gente, estoy mal.¿ Estás mal?¿
• 55:16
  Speaker 21: Por qué? Porque tengo dudas, porque creo que no soy progresista. ¡No!
• 55:22
  Speaker 8: A esta altura, David. Fíjate, fíjate
• 55:25
  Speaker 3: En serio?
• 55:26
  Speaker 21: Porque sí, sí, sí, o sea,
• 55:27
  Speaker 3: mirad... No
• 55:27
  Speaker 21: eres woke. Yo creo que ya no soy woke. Vaya. Porque,
• 55:31
  Speaker 21: o sea, fijaos... el gobierno más progresista de la historia
• 55:34
  Speaker 21: de España, lo que está haciendo. O sea, no suben
• 55:39
  Speaker 21: las pensiones porque no se han puesto de acuerdo con
• 55:41
  Speaker 21: el PP, ¿vale? No se ponen con el PP de acuerdo,
• 55:44
  Speaker 21: pero sí se ponen de acuerdo con el PP y
• 55:47
  Speaker 21: con Vox para subir la edad de jubilación a los
• 55:49
  Speaker 21: 72 años. Con eso sí se ponen de acuerdo, ¿vale? Ah, bueno,
• 55:52
  Speaker 21: pero dice, no, pero es que es voluntaria. Pues claro.
• 55:55
  Speaker 21: O sea, tienes dos opciones. O estar muriéndote de hambre...
• 55:59
  Speaker 21: O seguir trabajando hasta los 72 años, ¿no? Eso es
• 56:01
  Speaker 21: como el jefe este que te dice, oye, que, bueno, pues,¿
• 56:06
  Speaker 21: quieres hacer horas extras? Son voluntarias. Dice, ah, no. Dice,
• 56:08
  Speaker 21: pues entonces te despedís. Me dice, entonces sí las hago. Claro.
• 56:11
  Speaker 21: O sea, para que sea voluntario tienes que poder decir
• 56:15
  Speaker 21: que no. O sea, si dices, hombre, la otra opción
• 56:18
  Speaker 21: que hay es que te quedes viviendo con una pensión
• 56:20
  Speaker 21: de mierda. Y te desahucian y dices, bueno, entonces voy
• 56:23
  Speaker 21: a seguir currando. Mira
• 56:26
  Speaker 3: si me das a elegir, pues oye, me quedo con esto,
• 56:28
  Speaker 3: claro
• 56:29
  Speaker 21: Todo voluntario, todo voluntario
• 56:31
  Speaker 3: Libertad, libertad de
• 56:32
  Speaker 21: expresión. Bueno, pues, Dolo, tema salud. Las aseguradoras privadas dicen
• 56:37
  Speaker 21: que no van a atender a los funcionarios a través
• 56:39
  Speaker 21: de Mufase si el gobierno no les suelta más pasta.
• 56:42
  Speaker 21: Y va el gobierno más progresista de la historia y
• 56:44
  Speaker 21: sube un 41% a Mufase, 330 millones más de lo
• 56:46
  Speaker 21: que pagaban antes ahora a la salud privada para los
• 56:55
  Speaker 21: funcionarios públicos. O sea, el gobierno más progresista de la historia, ¿vale?
• 56:59
  Speaker 21: O sea,¿ socialismo es pagarle a las aseguradoras de salud
• 57:02
  Speaker 21: privada todo el dinero público que pidan?¿ Eso es socialismo?
• 57:06
  Speaker 21: Eso no
• 57:07
  Speaker 3: estaba en los libros
• 57:08
  Speaker 21: así, ¿verdad
• 57:09
  Speaker 3: Eso no estaba así. No sé.
• 57:09
  Speaker 21: Están
• 57:10
  Speaker 3: cambiando. Es que está socialismo, se está
• 57:11
  Speaker 21: haciendo anti-work. A lo mejor hemos leído a Marx al revés, ¿sabes? Luego,
• 57:16
  Speaker 21: tema vivienda.
• 57:17
  Speaker 13: Uf, tema vivienda. Uf, tema vivienda
• 57:20
  Speaker 21: No sigas por ahí.
• 57:21
  Speaker 13: Ay, ay, ay, ay, ay.
• 57:22
  Speaker 21: Venga, vamos a echarle una mano a los chavales. Bonificación
• 57:25
  Speaker 21: del 100% del IRPF a los propietarios.
• 57:29
  Speaker 3: Claro.
• 57:31
  Speaker 21: Más dinero público para garantizar una deuda de alquiler, que
• 57:35
  Speaker 21: tú no puedes pagar, no pasa nada, lo ponemos nosotros. Oye,
• 57:38
  Speaker 21: reforma del piso, si le han hecho algo al piso,
• 57:41
  Speaker 21: lo pone el gobierno, ¿vale? Oye, y vamos a ver
• 57:44
  Speaker 21: si sacamos unas ayuditas para el alquiler, porque claro, están
• 57:47
  Speaker 21: los alquileres muy caros. Y bajarlo sería un problema. Mejor
• 57:50
  Speaker 21: ponemos dinero para que los propietarios no pierdan dinero. Puedan
• 57:55
  Speaker 21: seguir especulando, ¿no? Puedan seguir especulando. Y ya para rematar
• 57:58
  Speaker 21: este titular… Bueno, bueno, bueno, tranquilo. Un empresario de Córdoba
• 58:02
  Speaker 21: afectado por la crisis inmobiliaria… Pues ha conseguido el perdón
• 58:07
  Speaker 21: de 900.000 euros al aplicarle la ley de la segunda oportunidad.
• 58:10
  Speaker 21: O sea... ¿Cómo?¿
• 58:11
  Speaker 3: Cuál es esa ley? O sea... No, no, claro, claro.
• 58:14
  Speaker 3: A la
• 58:15
  Speaker 21: gente que desahucia, la ley esa, por lo visto, no
• 58:17
  Speaker 21: se ha enterado nadie. Ahora, pero a esta persona... A
• 58:19
  Speaker 21: esta persona no la desahucia, ¿no? Te dice, toma, un
• 58:22
  Speaker 21: millón de euros, a ver si esta vez puedes... poder
• 58:24
  Speaker 21: alquilar los zulos a 2.500 euros. A ver
• 58:27
  Speaker 3: si
• 58:27
  Speaker 21: esta vez te sale, hijo mío, y puedes vivir bien
• 58:29
  Speaker 21: sin trabajar. A este hombre sí le ha ido la
• 58:32
  Speaker 21: segunda oportunidad. Es que nadie la conocía,
• 58:34
  Speaker 22: ¿no?
• 58:34
  Speaker 3: No,
• 58:34
  Speaker 22: claro. Yo, la primera noticia. Trump es el único a
• 58:39
  Speaker 22: gobernar otra
• 58:40
  Speaker 21: vez. El pobrecito que se quiso forrar especulando y le
• 58:42
  Speaker 21: salió mal. Ya, pobrecito
• 58:44
  Speaker 3: bueno.
• 58:44
  Speaker 21: O sea, esto es socialismo. Bueno, tranquilo, tranquilo, David, tranquilo.
• 58:47
  Speaker 21: O sea, me cago en tus muertos ya. O sea,
• 58:51
  Speaker 21: yo estoy cansado ya de tanto progresismo, de verdad, yo
• 58:53
  Speaker 21: necesito descansar un poco de tanto socialismo
• 58:56
  Speaker 13: en España
• 58:56
  Speaker 13: que
• 58:56
  Speaker 21: nos va a poner cara de soviéticos. Venga,
• 58:58
  Speaker 7: vamos a disfrutar.
• 59:01
  Speaker 21: Venga,
• 59:02
  Speaker 7: un
• 59:03
  Speaker 21: poquito de taburete
• 59:05
  Speaker 3: Pero bueno,¿ cómo nos has metido esto aquí, David? No,
• 59:07
  Speaker 3: por favor. A ver, dale. David, vuélvete, vuélvete. No
• 59:11
  Speaker 21: puedo,
• 59:11
  Speaker 8: no
• 59:12
  Speaker 3: puedo
• 59:12
  Speaker 8: Quita esto, quita esto, quita esto. Taburete, además.
• 59:14
  Speaker 21: Perdonadme, perdonadme, no volver a ocurrir, ¿vale? Pero es que
• 59:16
  Speaker 21: de verdad estoy agotado con este tema. De verdad, que
• 59:18
  Speaker 21: caiga el meteorito ya. Ya
• 59:19
  Speaker 8: está, bueno, pues ya está.
• 59:20
  Speaker 3: Que caiga el meteorito, que caiga una buena canción como
• 59:22
  Speaker 3: esta de Residente con la que nos vamos. Pilar de Francisco,
• 59:26
  Speaker 3: David Pareja, muchísimas gracias. Gracias. Residentes y taburetes, residentes y taburetes. Hombre,
• 59:31
  Speaker 3: había que compensar, había que limpiar este ambiente.
• 59:36
  Speaker 24: Perdón, perdón A los calaboyos bambú, bien frontú, con sangre caliente,
• 1:00:02
  Speaker 24: como Timbuktu. Estamos dentro del menú, Tupac, se llama Tupac,
• 1:00:07
  Speaker 24: por Tupac Amaru del Perú. América no es solo USA, papá,
• 1:00:11
  Speaker 24: esto es desde Tierra del Fuego hasta Canadá. Hay que
• 1:00:14
  Speaker 24: ser bien bruto, bien hueco, es como decir que África
• 1:00:19
  Speaker 24: es solo Marruecos. Estos canallas se les olvidó que el
• 1:00:22
  Speaker 24: calendario que usan se lo inventaron los mayas con la
• 1:00:25
  Speaker 24: Valdivia precolombiana. desde hace tiempo este continente camina pero ni
• 1:00:31
  Speaker 24: con toda la marina pueden sacar de la vitrina la
• 1:00:34
  Speaker 24: peste campesina esto va para el capataz de la empresa
• 1:00:37
  Speaker 24: el machete no es solo para cortar caña también es
• 1:00:40
  Speaker 24: para cortar cabeza
• 1:00:42
  Speaker 7: aquí estamos siempre
• 1:00:44
  Speaker 13: estamos
• 1:00:44
  Speaker 7: no nos fuimos no nos vamos aquí estamos
• 1:00:48
  Speaker 24: para
• 1:00:48
  Speaker 7: que
• 1:00:48
  Speaker 24: te recuerdes si quieres mi machete te muerde aquí estamos
• 1:00:54
  Speaker 24: siempre estamos no nos fuimos Nos
• 1:01:05
  Speaker 3: vamos,¿ cómo hemos empezado? Con esta reivindicación de América para
• 1:01:08
  Speaker 3: los americanos, es decir, para todos los que viven en
• 1:01:11
  Speaker 3: ese continente, en el sur, en el centro y en
• 1:01:14
  Speaker 3: el norte, pero no para aquellos que quieren colonizar al resto.
• 1:01:17
  Speaker 3: Nos vamos con la respuesta de Residente al... This is America,
• 1:01:20
  Speaker 3: de Childish Gambino, que él tituló, que él ha titulado
• 1:01:24
  Speaker 3: This is Not America. Los
• 1:01:25
  Speaker 24: presidentes en once días disparo a quemarropas por parte de
• 1:01:27
  Speaker 24: la policía. Más de cien años de tortura, la nueva
• 1:01:48
  Speaker 24: trova cantando en plena dictadura. Somos la sangre que sopla
• 1:01:52
  Speaker 24: la presión atmosférica. Gambino, mi hermano, esto sí es América.
• 1:01:58
  Speaker 3: Mañana emitiremos un nuevo Derroteros con Sabina Urraca y el
• 1:02:00
  Speaker 3: lunes tenemos un programón a las seis de la tarde
• 1:02:03
  Speaker 3: con un montón de público como el que ha venido hoy.
• 1:02:05
  Speaker 8: Es porque estará aquí nada más y nada menos que
• 1:02:07
  Speaker 8: Aitana Sánchez Gijón, a puntito de recibir el Goya de Honor,
• 1:02:10
  Speaker 8: y Valeria Castro, nominada también a Mejor Canción Original.
• 1:02:14
  Speaker 3: Un programa especial en el que lamentablemente no podemos acoger
• 1:02:17
  Speaker 3: a más público porque lleva ya unos días petado. Claro
• 1:02:20
  Speaker 8: son ventajas de ser productor o productora de esta República
• 1:02:23
  Speaker 8: Independiente de la Radio y tú también puedes hacerlo. Financia
• 1:02:26
  Speaker 8: no en carnecruda.es.
• 1:02:27
  Speaker 3: Vosotros sois productores?
• 1:02:30
  Speaker 23: A ver,¿ sois productores? ¡Sí!¡ No os oigo!¿ Sois productores? ¡Sí!¿
• 1:02:34
  Speaker 23: Sois productores?¡ Claro que sí!¡ Claro que sí!¡ Pues nos vamos!¡
• 1:02:37
  Speaker 23: Salud y República y que la radio
• 1:02:39
  Speaker 13: os acompañe! ¡Uh, uh, uh!