Latest / Розробники, Ігор / Загадковий розробник Balatro
Transcript
- Андрій: А, добре, це так, роз'ярну дарошку. Ternox: Мхм. Андрій: Так, а я спробую ще й... Я думаю, для цієї теми добре було б показувати екран. Ігор: До речі, типу, мамо став у мене трошки піксельний минулого разу, коли ти почав стрімати екран. Я не знаю як це. Андрій: Не вистачає швидкості в інтернеті. В офлайні вона має збирати. Ternox: Тест було таке. Я сподіваюсь, що воно реально буде прикольно, ці дорожки воно все тобі видасть. Тому то діокей. Якщо б реально працював штука, прик... Андрій: Ну це серйозний стартап, я там дивився. Він під час ковіду взятів. Бо мені взагалі ЛЛМ його порадував. Я думав, може це якийсь типу AI Slop. Ну не AI Slop, типу на вайп кожен. Але ні, з 2010 року все легітимно. Ігор: Ха-ха-ха! Ternox: Це, це, це, серйозно. Ігор: Він, до речі, виглядає дуже непогано, тому що все зрозуміло з точки зору зума і міта. Андрій: А у нього є інвестиція з Spotify, з'явилися в якийсь момент і він став красивим. Та що це з нас? Та, так, буквально так. Те, що мені сказали оленки. Ігор: UI UX, разу з'явився після цього. Ternox: Я б раз в секундочку. Андрій: Ти взагалі ігри в курсі оці тенденції зі слотами? Про які ми зараз будемо говорити? Ігор: Я вам більше про Балатору скажу, бо Балатор була на Индикапі Канада. Андрій: Добре, давай не будемо зараз... Ага. Добре, давай спробувати починати. Ternox: Так, давайте. Ігор: Давайте починати. Ternox: Я не знаю, чи помітовали ви, як багато став індіїгор на казиночну тему, і по-різному це могло бути завальовано. Напевно, було раніше, можна згадати вампар-сурвайвер, який дуже сильно вистрілив, і хоч в ньому, наче як напряму, нічого казиночного немає, але у нього дуже багато казиночного дизайну, плані ефектів, як у тебе випадають бонуси, як у тебе випадають абгрейди. Все дуже красиво сяє, ти реально відчуваєш, як якийсь джекпот виграв кожен І останнім часом набагато активніше стали використовувати цю тему. І наче чим далі, тим ближче вже не соромляться використовувати саме казиношну естетику в тому чи інакшому вигляді. типу, як Баллатро, яка не те, щоб казино, але... Це покар, який часто в казаносами використовують. І останні півроку, рік, виходили clover pit, яка буквально slot машина rogue light, slot and daggers, slot машина і вороги, які з'являються, які ти б'єш просто, крутиш слотами. Боулінер, яка патчінка rogue light теж така була. Ну, коротше, багато такого стоє, в принципі, це, наче, як реально працююча тема. Людям це цікаво. Естетика теж... Ну, естетика, і знову, завжди існувала, і вона, в принципі, привабила була завжди. І зараз це, типу, як би не тільки візуально-естетично переймається, це естетика, а ще й по дизайну, по геймдизайну саме. І наскільки ви вважаєте це, в принципі, етичним, нормальним... Андрій: В механіках. Ternox: в такому плані робити гру, яка буде експлуатувати таке заношене темо. Звісно, без приняття участь якихось виграшів в реальні грошей чи будь-чого, що можна перевести в реальні гроші, просто купити гру один раз і витрачати свій час на те, щоб отримувати дофамін таким простим чином. Андрій: Ну, так, це... Давай каже, геряю. Ігор: Я б почав, а потім надовго заволку. З точки зору етики, це ж не зовсім казино, я б не сказав, що воно дуже погано, але я думаю, що я розумію, мені так здається, чому це відбувається, тому що враховуючи, що у нас зараз attention span і дофаміновий луп їх став коротший через тікток і все це ПК геймінг в принципі ніколи не був дуже комфортним і таким, щоб тільки посів і запустив як на консолі, або зараз на Steam Deck, або на телефоні Мені здається, ці кілька факторів, поєдналися в одне що ця гра, тобі не треба в неї занурюватись, ти її запустили, ти зразу граєш з одного кліка По-друге, воно дає тобі миттєві оці дофамінові винагароди, як і власне Рілс і все інше, на що зараз весь антертеймен заточений. І по-третє, от я є, у мене є двоє дітей, у мене є Палая, у мене є Україн I Am Games, у мене є місцеві приколи з івентами. І так, щоб чесно, я не дуже багато граю. І от якщо я відкриваю гру на Steam Deck, зазвичай це короткова гра. Я граю, наприклад, Faith Hunters, яка була дуже схожа на Slay the Spire, це українська гра. Тому що там дуже зрозумілий луп. Я сідаю, граю сесію, там 23-24 хвилини, і все чудово. Я відпочив головою. А умовний Bollocks Speed, Clover Pit, Slots & Daggers, ще простіші. Тобто у тебе, ну, типу голова наче розвантажується, наче ти рілся, дивишся, як на І от. Андрій: Ну, це насправді вже старий тренд. Я маю на вазі не казино, а робити ігри з дуже простим проїхом в ходу, де ти заходиш і через хвилину отримаєш задоволення, не розбираєшся в механіках. І це, в принципі, часткова заслуга дизайну, бо в цьому і складність зробити, щоб було просто, але глибоко оце видалі. Це до чого всі прагнуться. Ternox: Ну, да, і не сказати, ну, ти питаєш вам, персу Реверс, що вона якась взагалі не глибока, там є, куди зануритися, там є оці збільшення складності, є ті предмети, які поєднуються, еволюціонуються, щось краще, ти, якби, відкриваєш ці шари далі-далі, якщо хочеш, ти там можеш погрозитися, так само там баллатру, підвищуеш складність, там у тебе підвищується челіндж, ти там вже різні тактики понуєш, це не те, що Андрій: Мхм. Ternox: Звісно, не напряму казано в тому плані, що казано-то взагалі не впливаєш. Ти просто тискаєш і дивишся результат. А тут у тебе складається враження, що це не просто казано, тобі може пощастити, це дуже важлива штука, якщо тобі пощастити, що це випаде. Але все одно ти цей білт будував останні 20-30 хвилин і він тепер працює. Це інше трохи задоволення, на мене. Це ти зробив цей білт. Тобі може пощастило, але ти сам обирав один з трьох оцих варіантів і ти обирав отак. І у тебе тепер класний білт, який все знищує. Андрій: Ну я б хотів би сказати, от майже всі ці ігри, може навіть всі, я грав, типу я спробував і я б сказав, що вони різні, прям суттєво різні, навіть Clover Pit, де ти по суттє граєш, ну це реально казино, і ти там, ти поробиш білт, щоб тобі краще випадало. А я наприклад, ну я в Bull Xp теж грав, але Bull Xp, там напевно казино не має, але це цілом, я вважаю, Ternox: Мхм. Ігор: А, бачите... Я думаю, що я переплутав Bollocks Pit і Clover Pit, а це реально дві... Андрій: Подібного жанру гра. Теж дуже простий вхід, вона швидка. клаверпіта це біджеско-кластичне казино, де ти робиш білт буквально для казино. І вона мені не дуже залишала, вона нудненька. А вот слот Сен-Даггерс вона виглядає теж як казино, але вона сутий інша. Там трохи інший принцип, хоча є і слот-машина. І в цілому я от про цю тему думав, що люди пояснюють феномен цих ігор, що це ніби казино. Що людей вабить казино. Ternox: Ну, так, так. Ігор: Вона динамічна дуже якась. Андрій: Я не дуже впевнений, що це правда. Бо як на мене в широкому сенсі казаной гемблінг, навіть гемблінг, справді сказати, це ігри, де залучена можливість, ну є принаймні ілюзія виграти якісь гроші. І це навіть необов'язково може бути якісь слоти фізичні чи віртуальні. Наприклад, сервіси, де ти робиш прогнози, цей популярний, як він називається, де криптовує, ти робиш прогнози на якісь світові події, ж, полі маркет, так. Ігор: полімаркет. Андрій: це теж свого роду геймблінг чи криптовалюти, це теж свого роду геймблінг. А те, що є тут, мовно, скин слота, для мене це... ну, я не дуже це вичиваю, як Казано, я, звісно, не експерт Казано, не грав, але я якось в магії Казано не відчував з кіна. Ternox: Я сказав, що у тебе є враження, що ти будуєш цей бюлт, але в казано так само всі, хто грає в казан, вони вірять, що вони впливають на щось, і вони знають страту, вони зараз правильно зароблять, і так само, якщо брати полімаркет, цей криптаїв, все таке, ну ти ж типу, знаю ринок, я знаю події світові, я розумію, і тому у мене вийде, це в принципі в тому ж полі, але... Андрій: Мхм. Мхм. Та, та, та. Ternox: Просто, да, тут можна звузити до такого, що абсолютно все вийде казано. Загалі там ти обирати з лівої чи з правої ноги прокинутися, це вже казано. І взагалі все казано. І будь-яка гра казано, тому що ній буде якийсь вибір. Тут треба, да, обережен з цим бути. Андрій: Ну просто от є негативна стигма, я думаю, вона більше якраз стосується до можливості втрачати гроші. І принципі люди дуже сильно заряжаються, коли на кону високі ставки, а реальні гроші — це високі ставки. Окей, це може бути те саме абсолютна копія казано, але з віртуальними грошами, і вона буде по-іншому плавати, ніж те саме казано, але з реальними грошами. Тому такі тенденції я збивав. Ternox: Мхм. Ігор: Мхм. У мене неоднозначний тейтє. Якщо ти ставиш свої гроші, великі, умовно. Це не про дофамін, це про адреналін. А коли ти, умовно, граєш в Clover Pit, це більше про те, що ти пикнули і одразу отримав винагороди. Щось відбувається в грі. В тих жевомапарсі тривають, постійно щось відбувається теж. Тобто, тебе є постійне підкріплення? Андрій: Давай. Ігор: Але немає такого адреналінового або кортизолового піку, що зараз все всередся, ти загубиш 30 000 доларів. Але при цьому трошки адреналіну теж є. І воно здається з дофаміном, оцей луп робить дуже прикольним і можливо навіть більш засмоктуючим, ніж просто адреналінові гірки на беттингу. Андрій: Я спробую пригадати свій доступ, я грав свій слот в Sand Daggers, і адреналіна там, точнічно, не відчував напевно. Для мене це і казино, і казино скини, це скоріше я можу заперем'яти з киданням кубика, просто більше красиво виглядає, бо по суті кидання кубика, ну це те саме, казино, просто тобі випадають такі значення чи не такі, але коли в скині, типу, тих слот машини, воно просто візуально виглядає прикольніше і швидше. Але механично це те саме, кидання кубика. Кидання кубика можна не ковати, бо це гемблінг чи казно. Окей, добре. Ігор: Ну як карткові ігри, які не на гроші. Тобто це те ж саме умовне, коли ти граєш просто поки роботом в Blackjack з друзями, але власне немає реальних ставок. Це просто прикольно. Є азарт, але нема залежності. Ternox: Тим не менше, там вже був розробник Балатор Боровці за те, щоб рейтинг понизив з 18 плюсу до 12 плюсу. Там є карти, хоча ігри, яких ти можеш витрачати гроші на отбокс, вони 12 плюс. І ти можеш витрачати безкінечно реальні гроші. Скільки завгодно грошей, якась Фіфа, багато ігр таких. Андрій: Мхм. Доботами карти, так. Ігор: Мхм. Ternox: І тут треба розділити, що є ігри, теж тобі не дають виграти гроші, тому їх не можна фактично називати кезино, але вони тобі дають виграти дефамін від якогось персонажа, від якоїсь кіна і витрати на це безліч грошей, просто реальних. І тому вони більш небезпечні, як на мене, звісно. Ну напевно, є люди, які в слоти йдуть грати не на квартиру, а просто там... Ігор: Мхм. Ternox: раз на тиждень їду там закинути 1000 гривень спробую там і все. Для них це буде ну типу не якийсь мега адреналін знову ж таки, а просто ну типу ну а раптом вийде прикольно, не більше 1000 там на тиждень. І це вже буде ближче до якихось ігор. Ну можливо, да, можливо є багато людей, які так себе впевнюють, що вони так будуть грати. Да, да, да. Андрій: Мені здається, таких людей немає. Ігор: дисциплінованні наркоманами, так думала ти. Андрій: Реально десиплено наркоману, що дякує з таки звучити. Ternox: Напевно, починається для багатьох. Ну, я отак. А потім такий, блин, зараз відіграюся і все. Затягнуло. Андрій: Так, так просто починається, гості. Ігор: Я дуже любив, пам'ятаєте, я в минулому випуску згадував про онлайн ММО текстове, як я почав в ГМДЄ працювати. Там був банк, була таверна і, коротше, можна грати. І от це у мене був напевно дуже такий великий експерієнт, коли я реально там просрав просто всі гроші, а в мене було тоді, ну, небагато і вони дуже важко зароблялись. Андрій: Цей раз точно буде по-іншому. Мг. Ігор: Я зрозумів, що в казик я не ходжу. В реальності ніколи і віртуально теж. Ternox: Так, так, зрозуміло. Андрій: Я ще розмірковував про ці ігри, згадував, як я їх грав, і я думав, що взагалі чіпляє їх чи є якісь універсальні речі, які в іграх чіпляють мозок. І от одно я точно зрозумів — це отримання якоїсь випадкової винагороди. Це, в принципі, я казано, але це може бути я не казано, наприклад, ти лутаєш в скриню чи відкриваєш ту саму скриню Vampire Survival в World. Ternox: Мхм. Ну власне там воно досить часто тобі випадає, ти там кожну хворину по декілька рівню качаєш. І от я б постійно його виберу. Андрій: Ноткове часто це... Коли часто, ніби нівелює. На мене, коли дуже багато, то мені не подобається. А коли він є рідко, я знаю, там буде щось класне. Частково тому, можливо, рок-лайк жанр працює. Той самий Slay the Spire, наприклад, взяти. Там ти збираєш білт, і після боя це якось випадковий трейд, у якому не отримуєш артефакт. І це завжди одна з найсікавіших елементів гри. Ігор: Ну це ще, я не знаю, це я пам'ятаю, що я перше Дябло не грав, але друге. І там ж теж ти знаєш, що в цьому місці має щось там синє або жовте випасти. А може навіть зелене. Андрій: Якийсь невідомий, прикольний виногород. О, це по кольорах, до речі. Дава це... Ternox: Насправді, як вони встановили це норму для індустрії на майбутні оці кольори для луту? Це ж, здається, вони реально першому це придумали. Можливо, звісно, знайдеться, як завжди, що був там хтось раніше і все таке, точно, браво всі потім з дьявола копіювали. І тепер це вже встигло всім по-третєму кого дуже сильно набриднути, і цього намагається і нуді відходити. Андрій: Мхм. Ігор: Номасова? Дай, я зароджаю. Андрій: Ну я з дьяволу, дізнався. Так, це обожнюю. Я по кольорах ориентуватися рідкісні предмети, це я обожнюю. Бо якраз часто в лутингових іграх, і лут в іграх, він типу душний, бо там довго розбиратися, що прикольно, а що неприкольно. А коли кольор, все, ти бачиш, що золоте, все супер. Ще я розмірковував щодо цієї теми. Типа на мене частково, я не фанат казино, але я припускаю, що зараз взагалі, по-моєму, масовій культурі дуже багато казанов, але скрізь рекламуються, там кіберспорту дивишся, скрізь казино, скрізь ставки і люди реально до цього звикли. Відповідно, можливо, дійсно хтось бачить такі ігри, думаю, о, це напевне казино, це прикольно. Для мене це працює з іншої сторони, бо це мене просто незвичний сеттинг, коли я бачу, що просто щось незвичне. Бо зазвичай заходиш в Steam, приблизно дні та самі грає. Тобто хоп, якісь слати з'явилися. Ну це щось інше. Цікаво спробувати. Ternox: Ну, після балуатро ще з'явилося, типу, можливі рогалики з чимось іншим казиношним, з дайсами якимось, цим, бейджеком, іншим полкером, же все, воно ж все це теж, типу, одне на одне повплувало і перетягнуло. І зараз у нас дуже багато подібного, і попереду ще багато. Я бачив навіть маджонг балуатро був, навіть таке вже виходило. Ігор: О, так-так-так-так-так. Андрій: Ти маєш нова зима джонг, але з цим елементом, там якийсь біл збираєш, ага. Ternox: Так, так. Тепер як балатор був. Хоча балатор, суті, своєї, це карткова гра, колодоскладальна, де ти будуєш собі колоду, збираєш її, якось обгрейдеш. І в теорії воно не те, що цільно кизаношено, просто оця естетика додає цього. Що ти якісь там пари збираєш, оці все. Бо зазвичай все ж таки не було в такій гірі, що ти там збираєш яківось... Андрій: Мхм. Ternox: тобі серію від 5 до 10 зібрати чи одного колеру, ну одного колеру окей буває, пари якесь, це досить картьярська тема. Андрій: Я читав інтерв'ю з розробником Балатора, довольно незвичайні ганготеки були. Він цю гру зробив, чи він надихнувся. грав, якщо не помню, якусь бралезерну гру, біг вона називала, чи якось так, це теж короткова гра. І вона типу йому дуже сподобалася, він просто захотів зробити свою варіацію. І при чому, як він казав у цьому інтерв'ю, він не грав свої зі спар, він прийняв цю, але він принципово в нього не грав, щоб типу... Ternox: М-м. Андрій: не зіпсувати собі дизайн, щоб не піти легким шляхом, щоб забрати чужі ідеї і зробити так само, як часто люди роблять. І це насправді такий непопулярний тейк, але зі мною він прорезонував, бо дійсно я обалатро певні дизайнерські речі побачив, яких я до сьогодні не бачив в Slay the Spire і такі гіри. Наприклад, Slay the Spire, тобі там є вибір, якого доріжкою піти, якщо пам'ятаєте. І це ніби... Ternox: Ну це теж норму встановила, де потім всі так робили. Андрій: Так, це норма, але насправді цей вибор часто не цікавий. А в Балатор зробили по-іншому, там трішки немає, але там, якщо не помиляюся, там тобі можливость скіпнути бій і замість того отримати речі. Щось таке, я не пам'ятаю. Але в цілому, там дійсно. Ternox: Ну, ти скіпаєш бій і через це не отримаєш грошей, які можна заробити в цьому бою. Але взамін тобі дадуть джокери чи щось таке рандомне. У тебе додатковий рівень. Це, в принципі, скоріший рівень, наступний для більш досвідчених граців. Коли ти багато граєш, ти розумієш, що мені це не треба. Я тепер можу половину битв просто скіпати, тому що мене там інший білт. Андрій: М-м-м. Ternox: Так, це тобі інший рівень додає. Щодо того, що не дивитися на гру, мене теж таке було. Іноді реально не хочеться дивитися на гру, яка дуже схоже, тому що ти, можливо, реально зробиш її надто схожу. З іншого боку, значить, як треба дивитися, щоб побачити правильні і неправильні рішення для тебе, що тобі сподобалося грі, а що тобі не зайшло, і тобі здається, що краще б цього не було, або я б це зробив якось інакше. І це теж важлива штука. Складно. Там розробник такий конкретно баватур, він... Солорозробник, який напоказує своє обуче, сидить там десь незрозуміло де, за нього видавець ходить, отримує всі нагороди. Ну він такий, Це така більш специфічна людина, звісно. Да-да, все не ясно. Ігор: А досі не ясно хто він, десь він не робив ревіл Це фан-фект, коли ми пробували міняти напрямок розвитку інді-капу з європейського, всієвропейського кубку на більш локальні, у нас були інді-кап в Джерманії, в Україні, Канаді Балат робив на канадському інді-капі десь, я навіть пам'ятаю в якому році це було Потім, коли він став відомий, це було ще до того, але в нього вже був видавець. Я побіг дивитися в наші списки учасників, щоб знайти ім'я та e-mail, але там вже був видавець. Не вийшло. Ternox: Я не знаю, як цей видавець їх знайшов. Мені здається, якийсь знайомий. У тебе є друг, який працює у видавництві, чи щось таке, ти йому приніс і воно таке класно. Ігор: Я думаю, да, дуже схоже. Чувак з Соскачевана, просто немає індустрії, нічого немає. Це типу, не дуже інтереймен, провінція в Канаді. Фанфект про те, що не популярний тейк є, такий самий підхід не в іграх і не в геймдизайні, а просто на принтстормінгу, там коли ми стартегуємо щось, або якийсь бізнес, десіжнс, ми там колективом. всі думаємо і потім вивалюємо свої речі. Я теж ніколи не читаю чужі ідеї до того, поки я не напишу свої. Бо раніше я робив навпаки, тіпа, колись давно там ще, коли я в офісі працював, в АНЕХПАЛАЄ, мені здавалось, що якщо вичитати чужі ідеї, то я зможу придумати кращі, які, можливо, інкорпорують, да, інкорпорують чужі і так, а зараз, зрозуміло, що ні, ти так нічого оригінального не народиш. Ternox: Мхм. Андрій: Візьмеш найкращі, щіжіх ідей і зробиш так. Ну це... Я в принципі. Ternox: По-різному буває, все ж таки, мені здається, що різні варіанти. Якщо це розробник початки витці, йому краще, мабуть, декладніше дослідити якусь гру і намагатися з нею взяти якісь елементи, скопіювати, ніж з нуля придумувати. Андрій: який тут ота шоу працює Ігор: Так багато нових жанрів народилося тут. Ternox: Можна журтувати, що всі ці ігри — це ті самі жанри, але вони ж відчуваються по-різному. Барлатор, Слезиспар і Хейдес — абсолютно три різні ігри по різному відчутті, хоча всі вони rogue-like. Ігор: Ні, я саме про те, ти кажеш, що якщо розробник взяв щось... Так, так, так. Андрій: Роглайк декбилдерам, обычно. Ternox: Мхм. Ігор: Я про те навіть як от, типу, умовно, дота, там, да, народилися, ще щось, ну тобто це ж було, ти просто взяв щось, скопіював, умовно, майже. Ternox: Бачили, там вийшов цей рущий, який там називається SD-Box якийсь. Зараз я знайду. Коротше, чуваки якийсь, я так розумію, запартнерили з Valve і випустили рущий, да-да-да, Sandbox, який... Андрій: А, Sandbox? А, я знаю, я навіть використовував, я добре знаю, якщо ріши. Це... Це краще... Та, то-та. Ternox: Вони нещодавно його випустили в Steam. І це по суті... Вони пообіцяли, що надалі можна буде експортувати прям типу XZ-ник і випускати його Steam як окрему гру. І по суті це єдиний легальний спосіб дістатися до ручіясу Роздава і зробити на ньому свою гру. Але у цього ручіясу в Steam змішені відеолки, тому що... Ігор: Це те, що було з Арсом? Андрій: Він набагато зсорся, так. Мхм. Ternox: Люди сприйняли, ну ті хто там є, сприйняли його як якийсь робокс і наробили там купа шишного гівна. І просто там, типу, людям не цікаво, там не мав що грати, там наробили гівно. І у мене це з'явилася думка, що, типу, здається, нас, типу, поки лінія вже змінилась і колись у Наваркрафті народилося штук десять жанрів на майбутнє, там, типу, Tower Defense, Taj Dota і все таке. Андрій: Мхм. Ternox: А зараз просто роблять якийсь слоб і який типу сприймається як робок якийсь і людям це не подобається. Ну да, да, да. Раніше, да. Ні, ну реально здається, що краще зараз таких модельчиків не те, щоб багато якихось робокс, напевно, для зовсім якщо ти дитина, а в цьому іначе, як говорив, непогано одразу приходити. Андрій: Ну це вже дідівські борчання починаються. Що от раніше, оце ми робили справжні гріда, зараз... Ternox: на якийсь ручей колупати, якийсь гадот хоча б, і щось там же намагатися робити ніж, ну типу, а де робити карти, для чого тепер робити карти? Я не знаю, ну для доти я знаю, що теж щось роблять, і там теж зродився автобатлери на доті робив, але я не впевнений, як вони мають. Андрій: Так, там є якісь моди. Не, ну карти можна всі ще для Counter Strike робити, в принципі. Там є ком'юнити карти. На щодо... Ternox: На певну, так. Ігор: А що думаєте, може Валю спеціально дропнув це? Щоб зробити свого роблакса на Ствіні. Андрій: Де ні, давайте я розкажу. Цей сендбокс це... Це FacePunch Studios. Це розробники... Ну, Garry's Mod, найвідоміше, і Rust. От, тобто, це супервідомі розробники. І взагалі ось цей сендбокс у людей соцілався з Garry's Mod. Що це типу Garry's Mod 2. Хоча це не Garry's Mod 2. Тобто це ініціатива цього. Гарри Нюмана, засновника FacePunch... Ігор: Давай. Ternox: Мхм. Андрій: інді-розробника, напевно, в минулому. Зараз вже не інді-розробник, бо це велика студія. І вони це робили вже роки два чи три. Я не знаю, як вони говорили. Вони очевидні, я прямий контакт з Valve. І вони в блогах періодично писали, що там фінальні перемовини, щоб добитися того, що них одразу була мета, їх ручей не був, Roblox, закрита як система. Бо у Roblox насправді дуже жорсткі умови. І насправді ти там випускаєш гру і там, дай Боже, ти 10-20 % всього доходу отримуєш. Ти не можеш нікуди її вивести за межі цієї екосистеми Roblox. Ти суперзалежний. А цей речей він одразу планувався, що ти можеш випускати на ньому стандартовані ігри, повністю незалежні, і робити з ними, хочеш. Ternox: Хм-хм. Мхм. Ігор: Але 30 % кому? Ternox: Ніхто. Ви знаєте, він просто... Ні, ну з Тима звичайно, так. Ігор: Ти ж ігрі на стіп продаєш! Я про це і казав, що як ви думаєте, може вони підписалися для того, щоб них свіроаплок з'явився, де наче все вільно, але 30 % це 30 % Ternox: Ну, Ігор, ми з тобою розмовляли, ти тоді сказав, що ВАУФ любить все робити чужими руками, ну, типу, у них є РУШІ і СОРС, але він, ну, очевидно, в такому вигляді, що його не можна просто взяти і показати рандомній людині. І навіть тут вони знайшли людей, які просто цей РУШІ приводять у нормальний тип інтерфейс, у нормальний вигляд, такий, на якому можна було пробити ігри. В принципі, перший СОРС він же і був такий, більш простий, і на ньому... Андрій: Ну, я так розумію, ти можеш замежити з цим. Ага. Ternox: Багато людей просто робили якісь ігри, новички. Він в базі був такий ферстперсон шутер, ти там вже наробив і вже можна щось робити. А зараз він більш схожий на такі ручі для різних жанрів, для францлопу. І от інші люди, які по суті не в Valve, допомагають в Valve вивести їх ручі на нормальний вигляд для того, щоб всі робили їх іграх. Ігор: Мхм. Ляфарен слоп. Я сам за це і кажу. Андрій: Я ще пригадав, важливе зауваження, як взагалі, чому цей ручей з'явився і Можливо, згадаєтеся, коли, в який момент з'явилась ідея робити цей ручей. Можливо, пригадають якісь останні новини останніх років. Є деякі. Ні, ні, ні, пізніше. Коротше, це було, ні, ні, це коли юніці були install fee. І... Ternox: Ковід? Роблокс? Шукава Педофилів? Ааа, ну да, точно. Ігор: Ооооо Андрій: Фейс панч, вони робили раст на юніці. типу, їм дуже не сподобалися цей хід. Ігор: А вони ж там одні з перших дали такий стейтмент розлогіди прямо так. Андрій: Так, так, так, це Гарри Ньюман постійно пише в інтернеті такі прямоліні речі, скажімо так, і тоді вона прийняла рішення робити якісь вірші. Ternox: Дякую, до речі, у Юніті величезна подяка за цю дію, тому що всі просто почали битися лобом об стіл і робити собі інші умови. У мене є геймейкер, він був типу по підписці, вони прибрали цю підписку, сказали, тепер він взагалі безкоштовний і тільки треба один раз купити ліцензі, якщо ти комертійно хочеш щось випускати. Ну тобто, всі почали напрягатися і переманювати на себе людей і робити для себе умови краще. І це так класно, мені дуже зб... Ігор: Так. А ко мне ті годи я кровонулок. Ternox: Гадот просто немовірно виріс, тому що він принципі опенсорси і це людям дає заспокій, якщо ти податеш. Це нікуди не дінеться, навіть якщо зникне той, хто займається гадот, все одно люди підборуть і будуть продовжувати це, підтримувати і все таке. Ігор: Мхм. У нас минулі вихідні був прикол, ми проводили джем, і у нас джем такий, типу, ментери є і все таке. І виявилось, що у нас є проблема, у нас три команди з десяти здається працювали на ГОДО, а у нас не було ментера по ГОДО, нас були тільки Юніці і Андріл. І ми такі, окей. Ternox: Ні, він зараз дуже сильно пушиться. Я бачив по SteamDB, як кількість ігор на гаймейкері растає постійно. Вони там вже доганяють гаймейкер потроху, хоча до цього дуже далеко вони від цього були. А гаймейкер якраз трохи просідає, тому що він був в корочі моменти, я ж трохи в ком'юніті, коли люди реально йшли з гаймейкера теж на гаймейкер, саме через те, що там підписка, і людям це не подобається, і мабуть це теж помітило. Ігор: Мхм. Да, там було. Ternox: І зараз там, до речі, буквально сьогодні вийшла нова наша, вони там вже і геймейкер на опенсорс переводять частково. Тому що, ну типу, розуміють, що так люди цього хочуть, це працює і це допоможе, в принципі, що на халяву люди тепер будуть їм рущей дороблювати. Ігор: Ну там вже здається, всього два засновники, вони братини чи ні? І там щось важко в них було, ні, у геймейкера. І них щось було завжди важко з монетизацією, з внесками на розвиток движка. Ааа, вони, я профікаю, що його купили. Андрій: Кудо? Ааа, геймрект. Ternox: Ні, зараз він на Opere належить. І Opere там з тим... Давно вже продалися. Opere, да. Opere там, наче, все нормально. Вони ж зробили ж оцей GG Games, де, типу, онлайн веб-портал деякий спочатку тільки з геймейкера ігри приймали зараз. Наче він, в принципі, став плюс-мінус нормальним веб-портал, на якому люди грають. І там, до речі, багато ігор прикольних виходило, які потім в Steam релізувалися. Ти ж така ідея, що можна якусь джем-версію, умовно. Дополіровано туди додавати і навіть там потім пересувати, збирати вішлісти. Завдяки юніті, переполох такий стався. І досі пригадують все це юніті, хоч вони там все відкотили. І стало краще, ніж було до цього. Все одно, це не забудуть їм. Андрій: Та, якраз розробники Slay the Spire 2, вони теж посеред розробки Slay the Spire 2 перейшли з юніції на ГОДО. Ternox: ДА, ДА! Андрій: Моток. Ternox: Це звісно взагалі прикол. Успіхів їм у спортованні на консолі звісно. Ігор: ДА! Я тільки подумав! Андрій: Та ні, так і чо там, ніби шось, я підтримка, ніби виходить і герна консорах, ні? Ігор: Ні, ну як би у Sleezes Per 2 не буде проблем. Але це будуть бабки і час. Ternox: Виходять, але це треба точно звертатися до когось, хто цим буде займатися. умовною геймейкер-йюнті ти можеш і сам цим займатися. Навіть якщо працюєш за ДРЦ, тобі не треба ніякокрема велика команда, яка буде тобі сеппортувати. У тебе просто по кліку цей експорт відбувається. Тобі треба більше технічно, щоб все правильно по сертифікації було. Але експорт має працювати. А тут немає такої кнопки і... Андрій: Мхм. Ternox: Є ж видавець Раталайка, зробив собі інструменти, портування з RenPy, з якихось, як це вірушії звався, браузери зараз існує. Ну, коротше, якихось дуже такі нішові вірушії. Дуже, да, щось типу такого. Коротше, зібрав всі нішові вірушії і поробив для них системи експорту на консолі. Ігор: Кокос, корона, там всякі. Ternox: І коротше завалюють тепер всі консолі, до них приходять абсолютно всі, вони випускають абсолютно все, у них більше тисячі випущених ігор на консолях. Але при цьому їх не можна завинуватити в тому, що вони якийсь СОП випускають і однотипні ігри, вони просто різні ігри випускають, але при цьому зайняву таку нішу, що ніхто цим не буде займатися, ніхто не хоче переносити гру з Rampage на консолі, ну типу, коли виходило Doki Doki на консолях і просто на Юнті перезібрало з нуля. Отак, звичайно, візуально нове випортують. А це, звісно, вже велика робота. і так само з ГДОТ він не може бути... У нього не може бути експорт на консолі, тому що він повністю опенсорсний. А консольні штуки, не можуть бути опенсорсними. Вони ж типу під NDA. Тому хіба що хтось напише якусь систему, десь її буде видавати комусь. Ну це таке. Андрій: Проприя царня. На сайті ГОДО пишеться, що треба з сторони сервісу використовуватися або якісь мідл веер. І можна типу download and self-port. Ternox: Вони обіцяли, що там з'явилася навіть якась комерційна компанія, яка відкупорилася від основної команди ГДОТ, яка типу буде займатися портуванням, але навіть там здається, щось воно не дуже вийшло. І не знаю, наскільки там цей процес. Ну короче, це у складньому процесі, як мінімум, ви давці одразу такі, типу, окей, на консолі ми це не випустимо. Я думаю, там якусь суперхітяру, хіба що, будуть старатися з цим зробити, скоріш просто заб'ють. А це додаткові 30-40 % грошей, які можна було би заробляти, просто випускаючи ту саму гру на інших платформах. Андрій: Угу. Прикольно, що є такі гри, типу Slay the Spire, яких, очевидно, багато грошей, вони цей процес явно будуть пушити. Ternox: Ну так, це вже такий. Ігор: Вони і технічно, і амбасадорі тоді часно, так. Ну, це ми плавно перекатиємося до теми лінуксу у наступний випуск. Андрій: Я себе стримую, щоб про це не почати говорити. Open Source, Open Source, Open Source. І мене ліник з голови просто стріляє, стріляє. Ternox: Мда, все доживо. Ну... Я не те, фанат лінукса, але я теж помічаю, що принципі ця хвиля людей, які переходять на лінукс, вона потроху збільшується. Плюс тут ВАУФ дуже сильно цим допомагає, тому що вони зробили консоль, яка... Заробили геймінг на лінуксі, чого вони не змогли зробити зі зі стім-машиною много разу. І вона здавалася для всіх, типу... Бескорисно абсолютно. Що робити зі... Андрій: Так, 100 % вони зробили гейминг на лінуксі. Ternox: з ті машини, хіба що іграв в вайболі під лінексом, могли працювати контерстрайки дота і все. А зараз типу... Андрій: А що, тобі на якого випускало оригінальності машину, там не було ніяких шарів в сумісності? Нічого, просто те, я нативно на лілексі? Ternox: Здається, здається, не було або він був такий, що там майже нічого не працювало. Це ж в основному були проблеми. Тому, так, зараз, зараз, цим набагато воних краще і вони пушать в цю сторону, що ти, в принципі, можеш собі ПК на лінексі зібрати і нормально. Ну, якщо ти хочеш просто грати геймінг ПК, можеш собі зібрати на лінексі і це буде нормально працювати. І, ну, воно там активно наче розвивається в цьому плані, що прям... Андрій: Ага, ясно. Ну добре, процекайся. Ternox: з кожним роком буде все краще стає, але да, да, окей. Андрій: Про це напевно поговоримо детально окремо. Ігор: Не потім цей шматочок поріжем, на вступну випуску Ternox: Ні, ні, ні. Андрій: Можемо про фейковий хайп? Ігор: Давай. Давай про фейковий хайп. Ternox: Так, давайте, нас казаночна тема перейшла дуже швидко у щось інше. Андрій: Та що там про таке зона говорити? Ternox: Ну, так, так, поки не бували. Швидко поговоримо, основне. Андрій: Казуно погано, засуджимо. Можна так писати. Ternox: Я сподіваюсь, що YouTube нічого не зробить з твоїм випуском. Знизить в видачі, він оршифрує нас у пти 13, і там просто казино-казино. Тому треба додавати було, що це погано. Ми дуже засуджуємо. Ігор: Пане робот, не треба нас даунгрейдити у видачі, будь ласка. Андрій: Так от, тема трохи не гімнадивна, хоча вважаю, що не стосується гімнадиву. Я прочитав статтію, вона англійською звучить так, заголовок. The fanfare around G.I.S.E. actually was a Psyop. G.I.S.E. це індій поп-рок група, не знаю, чули чи ні, але вона останні два роки, прямо багато при неї чути, десь там вона щось постійно... Виграє якісь наміначі, і щось. І вона суперхайпанула. І стаття про те, як цю групу і інші групи пресували одне маркет-англогенство. Стаття будується на подкасті, де учасники цього маркет-англогенства, яке називається Chao-Caotic Good, розказують, як вони створюють хайп в інтернеті. І роблять вони це доволі прямо лінійно. В них є свій пул. знайманних чи проплачених інфрієнсерів, які там знімають якісь шорти чи тіктоки, розповідають про групу, яка вони крутає. Так само у них є просто боти чи просто наймані люди, які пишуть коментарі в інтернеті і розповідають, який це крутий гурт. Ternox: Я думаю, з нинішніми технологіями у них може бути пул ще і людей вигаданих, які інфлюенсери, набирають собі там мільйони переглядів в тік-тоці, і таке ж багато такого вже є. А люди просто можуть навіть не знати, що вони несправжні. Андрій: Абонуй так! І от таким чином створюється ірлюзія органічного зростання групи. Бо люди зазвичай не довіряють, якщо журналіст хвалить якусь гру чи групу. Ну, окей, може журналістам довіряють, якщо це якась людина, яка довіряє людей. А якщо це просто стаття, це сумнівно. Або якщо розробник пише на Redditі... Я випустив свою гру, подивіться, яка вона крута. Ну це сумнівно. А якщо це пише інша людина, яка ти вважаєш, інша людина, одразу до цього довіри ніби більше. Напринаймні, мене так раніше працювало. Ternox: Я думаю, що важливо, коли ти почув це раз, потім другий раз, і ти в десятий раз чуєш про гру якогось, про якогось виконавця, і ти такий, так, окей, ну давай я подивлюся все ж таки, що там взагалі таке. Хоч краще трошки досліджу цю тему, подивлюся, що це таке. Не обов'язково, що я почну слухати цю музику чи грати в цю гру, але хоча б зацікавлюсь, а там вже можу затягнути і сподобатися. Андрій: Та, так. Ігор: Включається форма. Андрій: Мхм. Так, якраз групу Geese я послухав, хоч це не мій жанр музики, але я послухав, ну мені не сподобалося, але я спробував, можливо декілька раз спробував, бо я постійно при неї чув. І от така штука. Ну напевно це не є сюрпризом, що таке існує, бо це ніби доволі очевидна річ і я сам коли щось постив на Reddit, то я думав, а це ж можна запостити, що я типу фанат цієї гри, а не розробник. Ігор: додати в вишліст, як мінімум. Ternox: Нда-на-на. Андрій: і воно краще спрацює. Я так не робив, бо я все-таки ще маю якісь моральний компас, мінімальний, але я розумію, що так люди роблять, стоісотків експлуатують цю систему. Ternox: Я так мабуть не робив тільки через свою лінію, тому що це треба заводити окремий аккаунт, його постійно ввести активно, щось там писати. Я такий, ой, ні, ну, ні, краще не буду. Ну, да, От вас на піар-агентство, у нас тут є. Андрій: Навікаємо, це теж правда. Ну це до ігри треба звертатися з професіоналом. Ігор: Да, да, да. Ми на Reddit постемо про ігри. Андрій: І тут велике питання, по-перше, чи це нормально, бо це просто сучасні реалії і нічого погано не має. Ternox: Я би підняв таке філософське питання взагалі, а що в принципі таке справжній хайп? Бо якщо умовно уявимо, що ми в 90-х і у нас є доступ до знаменитостей через телебачення журнали, то хто показує цих людей на телебаченні, на журналах? Тобто буквально те саме. Тобто тобі нав'язують, що ці люди популярні, ти їх бачиш по телебаченню, ти їх бачиш на вкладниках журналів і про них говорять через це. І от, власне, хайпи створюються. Просто зараз... Андрій: Ну так, це просто керованою людьми. Ternox: набагато більше става каналів цього хайпа. Бо раніше досить вузько було. Ну, мені здається, що в принципі зараз у людей набагато розгалудженіше інтереси в плані там, той ж музики. Тобто ще там, у ті ж, у той ж там, 2000-му році умовно, ти в принципі і орієнтуєшся плюс-мінус, що, ну, у всіх популярних групах ти знаєш, що такі є, ти знаєш, що, ну, може, вони тобі не подобаються, ти знаєш про їх існування приблизно, ти бачив їх кліпи, ти не можеш навіть о будь-че виконавців знаєш. Зараз я... Настільки не шарю взагалі у сучасній музиці. Я щось слухаю сучасне, а ще набагато більше стільки груп і стільки всього і воно все розійшлось різними нішами абсолютно і немає такого основного канала, якої така мегазинаментість, яку всі прям знають тепер. Зараз, значить, такого... Ну є така, да. Андрій: Ні, ну я там, Телер Свіфт, але всі ламо. Ігор: Так, амун, до Алипа нам на пікап зібрала. Ternox: Так, так. Є таке, якась там, Sabrina Carpenter чи ще щось, декілька є такі, є багато теж, ну, дуже відомих, які там, мільйони фанатів повсього світу, але ти про них абсолютно не знаєш. І раніше така ніша просто не існувала наче. Ігор: Я вам скажу, що я збирав для себе, в першу чергу, і для західних друзів різних, плейліст з українською музикою, що там взагалі відбувається. Попросили, дайте послухати українську музику. І ми ще думали на фоні, на фестивалі, як сам Франциско ставити теж з колоночки щось на фоні. Ми потім визначили став тільки з буквально кількома виконавцями, тому що... ставити одночасно «Онуку», а потім «Хеві Метал Мотанку» — не дуже, короче, варіант. І я стільки для себе відкрив виконавців, які дуже відомі в світі, але їх взагалі ніхто не знає майже в Україні, ну тільки якась тусовочка, саме ця жанрова. Андрій: Я просто такий знаю, Герка. Ну, не, це прям супер. Ну це метал, зазвичай. Ternox: Зрівнятися цим, це український гурт. Ігор: Я купа диджеїв по-перше, по-друге, є метал 1924 чи щось якось. Оці чуваки, потім... Андрій: 19-18 – це там близький, це щось горне. Там є Друдх, це блокметарист, в ниші, видамі. Й ОСІ з Донбаса. Да, Джинджер, Стан Джизас. Ігор: Так, навіть той же Stoney Jesus, я не знав, що він популярніший за кордоном, ніж в Україні. Я зібрав дуже різні жанри і зробив такий плейліст, зрозумів, що у нас купа райнотолону людей, яких не слухають в Україні майже. Типа дуже вузький сегмент, маленький він просто в Україні. Але на заході є величезна аудиторія під таку музику. І я зрозумів, що це цікаво. Тобто це до хайпу, до того що, я не знаю, як виграх було в World of Tanks, вже не залетів спочатку, а потім здається китайський стрімер зняв. Андрій: Ця Ternox: Ну, лейблі, по суті, їх робота, займатися цим просуванням, ти, типу, в Україні знаєш декілька лейблів, і вони роблять виконавців, відомими на всю країну, так що ти всередині їх будеш чути по радіо, бо коли ти їдеш на таксі, тому що, звичайно, ти, звісно, не слухаєш радіо, ти будеш бачити якісь вивізки концертів чи щось таке, і вони, в принципі, будуть в інтернеті теж пушити усілякі новини. Ігор: Мхм. Ternox: І власне, вони цим займаються. І багато виконавців, які без реблів, які зможуть робити взагалі набагато коротішу музику, а про них не будуть знати просто через те, що в них немає оцих реблів, будуть створювати цей хайп. тому, в принципі, важливе питання стоїть так, що будь-який цей хайп, ну окей, штучний хайп, це якраз будь-які агентства, займаються саме штучним хайпом виключно і ніяк інакше. Андрій: В цьому проблема, що вони викривляють ринок цим штучним хайпом. Взяти два інді музиканти приблизно, припустимо, рівня, якщо так можна сказати. Одного є агентство, іншого немає. І то, якого є агентство, то, очевидніше, буде набагато популярніше, бо він просто цими методами досягає ширшу аудиторію. І хоча ці методи, суті, скамерські, напевно, бо ти обманюєш якась алгоритми соцмереж. І замість того, щоб вони були для всіх однакові і виконкурували, типу, умовно, якість у своєму музику, хтось маніпулює цим і працює. Ternox: Мені здається, якщо до ігри натягати це, то мобільний ринок в принципі у цьому. Там не залишилось місце для інді-розробників. А з тим ми знову згадуємо, як ми його любимо, що він надає місця на величкому індії і є шанс через нього пробитися хоч і якось просто чисто на алгоритмах. Андрій: Так і є, так. Так, і це напевно так відбувається, тому що Steam не дає тих інструментів, є на мобільних платформах за аналітики і не... Ігор: Ой, ніколи не буде. Ternox: Тому що Steam не є публічною компанією, якою потрібно безконечно рости. Вони можуть собі дозволити, що ми залишаємося на цьому рівні і будемо рости по декілька відсотків на рік. А публічною компанією я, скоріші, хочу рости по 20-30 % на рік. Ігор: Я не згоден тобою, Руслан, тут, але згоден з іншим, який я зараз розкажу. Мені здається, що Valve ніколи не введе такі інструменти, тому що якщо ти можеш повністю контролювати сам всю свою дистрибуцію, вони, скоріш за все, з'являться ззовні і їм колись доведеться, але поки що, якщо такі інструменти з'являться на стімі, то стім втратить контроль над своєю мейданчиком. І це точно... Ternox: Ну да, в тому числі. Андрій: А чому? Я не за все розумів. Ігор: Тому що в тебе почнеться просто гонка бюджетів і станеться ще один Google Play або App Store. Тобто ви просто почнете навалювати бюджетами. Ternox: Ну так ти ж розумієш, що Google Store і App Store вигідна ця гунка бюджетів насправді. Вони ж від цього вигрують гроші. У їх Store вуливають рекламу і у них у кожного є своя рекламна мережа. І тому їм це вигідно. А в Valve це не вигідно, тому що якраз вони не є величезною корпорацією, яких купа ніж покритою все таке, вони тримаються за свій Store і вони не розвростаються. Ігор: Я розумію, да-да-да-да-да. 100 % Це теж правда. Я до того, що вони звикли централізувати це. Ternox: Якби вони були реально публічним компанією, вони б вже виросли і накупили собі мільйон студій, накупили собі мільйон бізнесів, у них б був рекламний якийсь підрозділ, який би теж треба було розвивати і тоді б воно перетворилося в мобільний стор. А так, в принципі, норма так. Ігор: Я думаю, що там ще проблема, що вони це не роблять через антимонопольні різні законодавчі речі, тому вони просто тримаються в своїй ніші, якби тихенько, мовчки заробляючи на співробітника більше ніж Apple і Google. А з чим я згоден? тим, що коли ти казав, чи взагалі фейковий цей хайп, проте... Ternox: Нем. Ігор: як було з телевізором, коли з радіо, що ти просто знаєш там, умовно, діджея на радіо прийшов і він твою демку поставив і поніслась. От як це було там з Рейм Чарльдзом, наприклад, коли Лейбл просто приходив і платив чувакам і ставили його на радіо і він ставав популярним через це. Ну це ж фактично теж або непотизм, або просто долинолапу, або ще щось, і ми тут виходить через те, що... Ми вже звикли, що ми живемо в цій цифровій в'язниці Ми думаємо по правилам цієї цифрової в'язниці Але по факту, якщо подумати «out of the box», то це не найбалово алгоритмів Якщо по-чесному Є правила, і ти просто в рамках цих правил щось робиш Тобто так само можна було сказати, що це дуже погано і нечесно принести на радіо демку і заплатити за те, щоб її поставили органічно через бари і концерти маленькі прориватися. Ну, типу, як на мене це майже те ж саме. Єдине, я не поділяю ентузіазм отакого мовно експлуатації цих агремістих систем, це як от зараз на на Спітіфай був кейс, про те, що чувака закрили за те, що він шиїй генеровану музику, стрімив шиїшними ботами і заробив на цьому якісь космічні бабки просто. Ternox: Ха-ха-ха! М-м. Ігор: Тобто ні авторів музики справжніх, ні слухачів справжніх, але збибки понесли величезні платформи. Ternox: Ну, так, це інше можна. Андрій: Мхм. Ігор: Це не етично. Ternox: Тут будуть боротися з штучним музициєм, а зоречі української музики теж дуже багато, там в топах постійно сгенеровано іще. Це прям проблема, бо справжній виконавцям буде складніше пробитися через оце. Андрій: Як це взяли? Ігор: Мхм. Але загалом те, Андрій казав про Reddit, якщо ми це будемо приміняти до GimDev, то є теж якісь неетичні речі, звісно, як там... Андрій: 100 % я не знаю, ти так просто кажеш що ніби це нормально, але для мене це обман коли розробник він Ігор: Я не нормалізую, я просто скажу, що цю систему координат треба правильно порівнювати як в аналізі цій період, де період. Якщо ми порівнюємо, занести гроші на радіостанцію і зараз купити рекламу. Тобто, просто треба це тримати в голові, коли ти аналізуєш це. Андрій: Угу, так, це те саме майже. Хоча... Хоча... Ну, для мене, навіть... Ternox: знову таки, купити рекламу гривень, це ж типу що погано. Ну, типу, у у видавця є гроші, він купує рекламу гривень. І показуєш її усюди. Ну, так, да, окей. Андрій: Але ти кажеш це реклами, тому це і чесно. Тобто тебе питань немає. Проблема коли тобі видають фейковий відвідок за справжній, можна розширити навіть з Reddit на Steam. Якщо ти на Steam просиш когось написати за тебе відвідок на твою гру або сам це робиш з іншого аккаунта і кажеш якка це крута гра, то це вже супер неотично. І це в результаті призведе до того, що я просто мовив як покупати... Ігор: Так, це проблема. Ternox: Мхм. Андрій: Як клієнт платформи не буду довіряти відлокам. Ternox: Ну фейкові відгуки, до речі, на сторах усіляких популярна тема. Тобто там, Ліекспресію усіляких там, напевно, 90 % відгуки фейкові будуть. Ігор: Ну там перші 90 % інгеків, там з перших пару сотень, точно, вони ж там і безкоштовні товари, і закуп просто, це неможливо. Та ж саме на Амазоні відбувається. Ternox: Мхм. Андрій: Ну всьому... Ternox: Тут все ж таки треба розділяти цей реальний світ від цифрового, бо в цифровому є можливість робити алгоритми, в реальному світі немає алгоритмів по яких трек просто, ну типу є природні, як це сказав по барах, там щось таке народне, але це трохи інша штука, так не вийде з цього розростися до суперзірки світової, все одно це виходить так, що ти по барах, тебе все одно помітив якийсь продюсер, який тебе залив грошима і розвинув твій бренд. Ігор: Мхм. Ternox: Тобто все одно ми приходимо до того, що хтось з впливом приходить і тебе просуває. А в алгоритмах фішка основна на тому, вони типу їх мета вирівнювати, давати всім рівні перегляди, давати всім шанс і просувати тих, хто вже зацікавлює людей більше ніж інші. Просто через картинку, через контент конкретний. Андрій: Демократично. Ternox: Власне, чому дуже сильно залетів TikTok як сервіс? Тому що на YouTube ти залетеш відео і ти просто чому нікому не потрібно, у тебе ноль переглядів абсолютно. YouTube твоє відео ніколи нікому не порадить абсолютно, поки ти сам не почнеш кудись його показувати. І тільки тоді воно почне теж залетати. А TikTok просто з нікуди тобі давав ці перегляди. Він, у нього були алгоритми, які люди, ну типу, завантажу відео і мені там прийшло 10 тисяч переглядів просто отак от з нікуди. Прикольно, вони на своїх алгоритмах виїхали, не впевнені, що вони теж чесні, а витим на менш, фішка того, в Інтернеті можеш дати шанс людям, яких просто своїм талантом, скажімо так. Андрій: Болит. Ну щодо тіктока, там була навіть спекуляція, що тікток навмисно, коли є якийсь новий користувач завантажує відео, що вони навмисно давали більше переглядів, щоб стимуривати ще щось, вантажувати, лишатися, пробувати. Ternox: Мхм. Ну, я, скорішно, все так і є. Ігор: Я б так і зробив будь-який в менеджмент. Ternox: Ні, ну це мені здається в принципі логічно, що ти не знаєш, що ця людина буде завантажувати, ти даєш їй більше шансів, а потім коли вже розумієш, що це, ти такий такий, окей, ну можна там в корзинку поменьше покласти, чи щось таке. Це в принципі навіть не обман якийсь, здається, це нормально. Андрій: Мхм. Ігор: Мхм. Андрій: Так, все цьому нормально. Ігор: Ну так, Валь вже теж дає стартовий трафік на релізі, правильно? Ternox: Теж саме буквально, теж є стартовий трафік, стартові покази гри, а потім вже дивіться як люди кликали, купували. Андрій: Мхм. Ігор: Мені ще здається, що тут є важливий момент про якусь курацію. Якщо ти просто заливаєш бабками від гуками App Store, щоб випитися в топи і отримати аудиторію, це більш-менш комерція. Про мистецтво тут мало. Але якщо ми кажемо про музику, про цей конкретно гурт, для мене це ближче до кейсів про мистецтво саме образотворчі. Я, наприклад, не розумію Пікасу. Але ж, ну реально, його хтось пушив, він отримував нагороди там, і так далі, і так далі. Ну, тобто це те ж саме про те, ти кажеш, цьому кейсі цей гурт отримував якісь нагороди. Тобто він такі робив щось вартісне, і нього була аудиторія. Тобто, фактично, цей фейковий хайп просто допоміг їм перешагнути оцю сходинку. Андрій: 100 % Типу, поганий продукт, якщо можна таке слово використати, як не пресуває, навряд чи щось зможеш Але все одно це створює нерівні мови І от мене тут виникає питання, чи потрібно нам так робити? Чи, ну, можливо треба адаптуватися на це? Ігор: Так, От і... Мхм. Ternox: Нам, напевно, завдяки стіму ми можемо дуже применшити цю роботу. У нас є фестивалі, у нас є алгоритми стіма, якими ми довіряємо плюс-мінус, і нас нічого кращого немає. Якщо б ми робили мобільні ігри, то ти приймаєш правила гри і працюєш по цим правилам. В принципі, алгоритми мобільних сторів вони якраз зруйновані і не працюють так, як я описував раніше. Ігор: Так. Андрій: Мхм. Ternox: І там треба дуже багато решів рекламу, там вже все прораховано, кожен відсоток, кожен рівень залучення, таке, там вже все прораховано. Якщо там на відсоток менше ніж очікувано, все, там викидаємо, робимо наступне щось і це зовсім інший... І це зовсім інший, для мене абсолютно цікава тема, тому дуже прикольно, що нас є реальний Steam, який дозволяє отак от робити багато... Ігор: Ровно закриває 8 федераторів, так. Андрій: Не, ну з тим окей, хоча тобі ніхто не заважає робити фейкові відгоки, наприклад, з тим і вихуляти в свою гру. Ternox: Закажемо. Ігор: Ну, тут дивись, тут навіть не про відгаки, а про ще рекламу. Я знаю, що є видавці, особливо багато російських, кіперських видавців, які чудово працюють з реклами. У них там одночасно крутиться 50 фейсбук-реклам, вибираються там LLM-кою ті, які топ-перформляють і, коротше, репродукуються там, схожі креативу і так далі. І ця штука теж працює. Вона не працює прямо як в мобайні, на постійній основі, але щоб перевірити... Андрій: Да. Ігор: якимось моментом і хуком працюють, отак можна зробити і потім ці хуки відкручувати дуже сильно і залучати багато більш листів через це. Ternox: Ну з тим теж полюбляю трасіки зовнішні, що на їх майданчик приходить хтось з інших сайтів. Ігор: Так, він дуже любить. Тобто ця історія, давайте так, з тим, не те, щоб вона неможлива на Steam, як на мобільних сторах. Вона можлива, але для цього треба достатньо багато грошей і експериментів, конкретно під свій продукт щось цього зібрати робоче. І то ніхто не гарантує, що коли ти витратиш, не знаю, там 3-4-5 тисяч доларів і знайдеш 4-5 хороших креативів, які працюють на певній географії, Ternox: Мхм. Ігор: що ця вся історія не закінчиться за три дні, тому що ти просто вижрав всю капасіцію регіону з цим креативом. Ternox: Ну, так, тут же... Воно просто може не окупитися. Є навіть ця тема ціна вішліста, ти... І зазвичай вона там може бути десь доллар за вішліст, а це людина, яка далеко не факт, що взагалі купить гру. І тому ж оця була тема видавців, що треба ігри 15-20 доларів, щоб окупати оці власне конверсію вішлістів і все таке. І зрештою воно наче, на мене, воно трохи стихло все це теми. Ігор: Просто не сканвертиться. Андрій: Хм-хм. Ігор: Угу. Ternox: І багато ігри зараз виходять більш дешеві, по 5-10 і вони вистрілюють дуже сильно. І навіть в великій індустрії ми бачимо, що почало виходити ігри, знову ж така експедиція за 50 доларів. Є такий простір, що треба ігри можливо трохи дешевше робити і не витрачати стільки грошей на рекламу. Не було б сенсу рекламувати якийсь вампир-сарвайвер, бо у нього тупо не окупилися б ці вішлісти. Більше на якийсь вірусний потенціал сподіваються зараз ви дивці. Не те, що гра просто дуже сильно в масу полетить. Ну, можна трошки, звісно, пуш дати якийсь рекламою, але основні сподівання все одно на те, що просто алгоритми поносить і гра залетить. Ігор: Мхм. Я б сказав, що потрібно, є інші інструменти, є ім фестивалі, просто той же постинг в соцмережі, нескільки для набору вийшли стіли, але він тримає аудиторію, воно потім краще сконвертиться і так далі, тобто знову ж таки, треба комплексно розглядати. Ternox: Мхм. Демоверсії Steam класно підняв. Про демоверсії, як власне, взагалі всі забули і ніхто не користувався. А зараз це прямосновна тема на Steam, до релізу, як просувати груд, демоверсії. Ігор: Пам'ятаєте, пролог? Треба зробити пролог. Ternox: ДА, ДА, ДА, про логи, типу, Андрій: Так, я добре пам'ятаю, навіть робив. Ternox: Так, до речі, так, теж є право. Так що, це, в принципі, прикольна тема, що Вауф це підхопило і змогла з цього зробити. Ну і, тут, власне, думати, що з цього фейковий піар буде, якщо ти просуваєш свою інді-гру, яка межа в цьому. Ну, звісно, фейковий відгук і це 100 % фейковий піар. Ігор: Ну вони вже добре навчилися від цікати, це вже не вийде, як раніше люди робили, там дуже часто вони просто видаляються. Ternox: Я думаю, що так. Андрій: А як? Ну вони бот-мережі відсякають, а якщо я навпаки заведу собі другий аккаунт і напишу такий величезний крутий відео, де я розпишу реально про свою гру і її буду розхвалювати, як ти це висічиш? Ну можна зробити більше відео. Ternox: Один видогук, нічого не змінуть. Ігор: Один відгук, навіть п'ять таких відгуків не сильно зміниться. Це все одно треба робити обережно, тому я думаю, що них там ще і сидять, які ці патерни відсікають. Андрій: Ну припускає, мало б щось бути. Причому воно може так навіть бути, я про цю ситуацію думав, що воно, може, нічого не виделяє, воно все лишає, але воно може, видячи твої гри, зменшити через це. Ternox: Ну, так, так. Ігор: Так, воно просто не враховується вагар... це точно! Вони вже були такі речі, вони навіть розказували на якомусь івенті про це. Ціна вішла ста, да, да, да. Ternox: У них є ціна вішліста, було про те, що якщо аккаунт, який купував купа ігор і витратив більше 1000 доларів, то він більше його вішліст важить, ніж людина, там просто творила аккаунт і неї доти найгра, найбільше нічого не має. Андрій: Мхм. Ігор: І це найкраще демократичне економічне рішення, яке може бути, в принципі. що, хочеш, хочеш срати пару тисяч доларів, будь ласка. Ternox: Ну в принципі, да. І вицікає ботів автоматично, що именно ботів треба ще купа ігри накупити. Андрій: Ну і де не лишається фейком відгукам, можеш собі просто оцінку підняти, число збільшити. І це вправе не сприйнеться. Ігор: Ну, типу, да. Це от, як ти не казав перед записом, про те, що я знаю, наприклад, що деякі рецептики докуповують буквально трошки відгуків на релізі для того, щоб перекрити негативні відгуки китайців на релізі. Це, типу, має сенс і воно наче відчувається навіть чесним, тому що китайці просто прийшли і навалили негативних відгуків, навіть якщо в тебе нормальна локалізація, але щось не сподобалось. Ternox: Мхм. Андрій: М-м. Ігор: Зразу негативний відгуб, тому що це така форма фідбеку. Це те, чого вам потрібен зійський пабліжер, щоб у вас був вічат або ще якісь соцмережі, куди вони можуть прийти і злити це замість вашої стилістерінки. Андрій: Я набачив з цим і з Тіми в Вівості регіональні відео. Я думаю, якраз щоб боротися з китайцями. Ну, да, це правда. Ігор: Мхм. Ternox: Ну а важного ж таки, на новій грі тобі це не допоможе, там треба 2000 відгуків. А на новій грі тобі просто завалили реліз і все. А це ж теж дуже важлива штука. Мало хто міг викорпткатися з якихось негативних чи змішаних відгуків і зробити з цього якусь супер успішного руку. Ну тільки No Man's Sky можу згадати. Ігор: Да, на новій грі це критично. Андрій: Мхм. Та я шук. Ігор: Ну, то це тільки коли ти невеликий скейл і ти от всіх друзів, знайомих попросив і виліз звіти за 5 днів, але що вже через 5 днів? Ternox: Але знову ж таки змагатися. Якщо це вже китайці ставять погані відгуки, здається, нічого не допоможе. Китайців більше ніж ваших друзів буде, очевидно. Ви не переб'єте цими навіть 20-ю відгуками позитивними з 100 негативних. А там 100 негативних просто так дуже легко можна з'явитися. Я так розумію, там ще така тема, що якщо ще якийсь блогер пограв, і нього щось там зламалося, і йому не сподобалося, він про це скаже, і всі дуже дружно йдуть писати теж погані відгуки. Ігор: Ну, так, точно! Андрій: Хахахахах Я ще хотів додати щось з Тіму. Ти, Руслан, казав, що вони приватна компанія, тому вони можуть себе дозволити, або тому не перетворюються на Google Play. Я хочу вірити, що причина в тому, що вони розуміють аудиторію з Тіму. І аудиторія з Тіма, вона, типу, трохи більш розвинена, ніж мобільна аудиторія. І вона є трохи інші запити. Ігор: Дивись, який дипломатичний! Ternox: Ну значко, подивишся на топ онлайн-у з Тіма, що там грає, то в принципі сумнівий може ділються. Тому таке... Андрій: Ні, сумніва, так, воно безсмінно є, але ж, ну, маєш десь бути цей оазис інтелектуалів, не знаю, людей з винов, які грають вигри і так далі. Маєш десь бути. Ігор: Білих мужиків з досвітою інженерів Андрій: Я не просто от уявити собі шестим, перетворюся в якийсь момент, якихось причин, на щось подібне до Google Play. Чи лишиться від домінувчої ПК-платформи. Ігор: Ну, можливо це навіть добрий виробництвок подій, я думаю, коли це може статус, і тоді станеться конкуренція на ринку нарешті. Андрій: Що з'явиться Ternox: Ну, поки, я думаю, на вищі роки в 5 нічого не зміниться точно. Скільки намагаються, нічого не виходить, ніж конкурентів. Власне, до речі, Store, ну Epic Store, який з'явився, це, в принципі, був такий інструмент великого фейкового хайпу. тому плані, що у них там не було відгуків, у них не було... Ну, типу, багато видавців, я прям впевнений, ну, в тому числі Ubisoft вже перейшли, вони на Epic Store випускали свої грі, а не в Steam. Андрій: М-м. А то не я шо... Ternox: Я впевнений, що вони клюнули на те, що у вас не будуть відлоків і вашу гру не захейтять, не зарив'ю бомблять. Ми показали на сторінці оцінку преси. Будемо казати, що преси не підкупають, але там теж дуже багато роляє особисті стосунки відносно з пресою. Вони не будуть ставити якісь супер розгромні погані відлоки іграми бісовими. Поставять все одно 7 з 10. І все таке там умовне. ти такий, да, наче як нормально, у нас є окремий магазин, якому ніхто не побачить, що у грі є якісь проблеми. І там не набіжуть вставити погані відлуки. В чому бы ні, чому можна спробувати. Але це не спрацювало. В Епікстор, взерешто, ішли просто безкоштовні граби забирати і більше нічого. Або дуже-дуже дешево з купонами. Я теж перестав забирати. На початку я навіть якось гру. Ігор: Я навіть перестав забирати. Ternox: А, на початку я навіть передзамовив собі маскарад Vampire 2 за 200 гривень, там щось таке, в них було через купон, який минус 500 робив, максимальне видання, і що ще. А ще здається кіперпаники собі теж там з купоном, який ми взяли за дешево, просто щоб на ПК ще пограти. І все. Андрій: Так, я теж купував там Киберпанк і RDR2, я там купував... Ні, ні, ні, я грав. Ігор: І ніколи не грав. Грав. Ternox: Я собі буквально взяв кіберпанк як бенчмарк, тому що я вже його пройшов, був на PS5, я просто хотів на компі подивитись, як він може виглядати. А там теж недорого це коштуло. Це така собі схема для бізнесу, мені здається, приманювати любителям халяви і дуже дешевих ігор, бо як ти з цього заробляти будеш. Бо це буквально на дотації від Epic Store ці ж купони йшли, це ж не розробники собі. Андрій: Ну, я думаю, ідея в тому, щоб привчити людей до цієї екосистеми. Що тебе є багато ігор в цьому сторі, і ти вже звик до нього, ним користуєшся. І напевно, так і думали. По факту, гравці дуже ляйальні до стіну виявилися. І всі ламу всього функціоналу, там є, і ачивматів, і відгуків, і класцеве напам'ятаю, я його піку. Людям це подобається. Ternox: Ну, да, човенним. Ну, наче звучить логічно, але бачиш, взагалі не спрацювало. У OpiXStore власне не нічого, там не очівок на початку, абсолютно був там супербазовий функціонал. Як виявилося, досить складно створити свій цифровий сторій ігор. І можливо, з тим, який бере собі 30 % він бере собі не просто тому що жадібне, а що це реально, типу, дорого і складно утримувати сервера для мільйона, ну, якай там сотень тисяч ігор, багато з яких важить 100 ГГІВ і це все треба людям видавати в прямому ефірі, постійно всім продавати. Андрій: Мхм. Хоча, мені трохи сумно. Шин. Ігор: Ми їздимо, що це було неочік. Андрій: Ну я не думаю, що вона не стільки дорого коштує. Ну, до кілька відсотків. Ternox: Ця інфраструктура, напевно, коштує досить дорого. Ну, я думаю, на 8 % ти не окупиш. На 8 % як там в Epic собі беруть, ти не окупиш. І 0%, якщо у тебе гра на Epic на Unreal. Ігор: Ну ні, чувак, давай чесно. Він ж яхту навіть не купив, він купив компанію, яка побудувала цю яхту. Тому що це дешевше з точки зору активів і податків. Я про те, що там явна прибутковість суперова, але сенс в тому, що вони по факту роблять... От коли ми кажемо, навіщо нам паблюшер, то є Валів або навпаки. Ternox: Ха-ха-ха! Ну, да. Ігор: але ж вони фактично закривають те, що раніше закривав паблюшер з точки зору фізичної дистрибуції. Вони закривають діджитальну дистрибуцію. Вони не роблять маркет, але дистрибуцію вони закривають. Просто про це вже знову ніхто не думає, як про канал дистрибуції. Про це думають, якщо ось тут продається, це паблюшер має робити, а по факту це зерніна фізичної дистрибуції. Андрій: Мхм. Ігор: яка стала дуже зручною для всіх і так далі. Я сам часто буваю на кіду, за ці 30 % мені здавалося, щоб 15-20 % було б справедливіше. Так і я, було б, напевно, справедливіше, але по факту вони роблять велику шматок роботи. Андрій: Мхм. Не просто... Ternox: З іншого боку, всі консолі теж 30%, чому їм робити менше і так можна. це все. Епікстор намагалися пошатати, що зробити, абсолютно нічого не вийшло, не всі суди програли, добився мінімуму якогось. Андрій: Ну, так, тому вони не роблять, тому що не має причини, човіто. Просто забрати з соби гроші. Ігор: Мені ще здається, що у Epica дуже... Я думаю, що ніхто насправді не очікував, що так погано будуть переходити зі зі стіма. Що навіть у хейтерів, типу, немає у зі зіма, які принципово пішли там великим шматком. Ternox: Ну, так, так, думаю, так. Мхм. Андрій: Хочу, до речі, я пригадав з тим. Ternox: Ну да, воно звучить логічно на папері, тактика, але, ну, бачите, настільки лояльні до стіма, і настільки, настільки в нас справді багато зусиль треба вкласти, те, щоб зробити класний магазин. Тому чому на консолях вони такі криві завжди? Тому що вони призапускають цифрові сторії з кожним поколінням і роблять з нуля все. І от тільки зараз вони, здається, перестануть це робити. У нас є шоп з свіча перешована, свіч-2. Я прам впевнений, що магазин з PS5 перейде на PS6. в X-Box теж цільний і вони починають покращувати свої функції і працювати краще. Ігор: Абекен для розробників як був 1997 року, так і залишився. Ternox: Так, так, А також них щось нове, вони все перезапускають, дуже страшна інфраструктура, в багатьох і залишилася. А з тим це вже нарощує, скільки 20 років, більше 20 років, і вони, як ніхто, розуміюються, як це робити. Вони одні з перших, хто почав просувати, щоб ігри можна в цифр продавати. Андрій: М-м-м. Ігор: Я, до речі, кожен раз кажу всім розробникам, що ви зверніть увагу, як вони імплементують різні зміни. Там календар, релізів, тебе з'явився ще якісь речі, як вони трафік оце роздають. І це тупо те, що робив кожен інтернет-магазин в Україні там, 2010-2012 році, коли ти просто оптимізував воронку. Тобто всі ці кроки, якщо відкинути Steam і тестувати знання про ігри і подумати про це просто як про магазин на вартприцюку якісь, то вони реально оптимізують воронку максимально і дають всім гравцям такі інструменти, які допомагають їм ще більше оптимізувати цю воронку. Андрій: Ти маєш на увазі оптимізовувати воронку, що типу простіше знайти те, що ти шукаєш, правильно? В магазині. Ігор: Простіше знайти те, що ти шукаєш Ternox: Або знайти навіть те, ти не шукав, а воно тобі показалось і воно сподобалось і ти це купив. Андрій: Мг, а, ну так, так. Ігор: А ці акційні пропозиції, це календар-елізія, воно звучить як окремі якісь продукти всередини з тіма, якщо абстрагуватись від того, що це Steam ігри і назви цих речей, а вони просто як в Grey Box взяти, це реально те ж саме, що робить інтернет-магазин з оптимізацією джорні клієнта. Ну бо це і є інтернет-магазин насправді. Ternox: Ну, так, так, живі. Ігор: Просто я якось не знаю, може це для мене відкриття, але я це якось пару років назад усвідомив, коли вони ще одну фішку викитили для юзерів, і я такий, блин, але це ж все отак, дуже поступово, і через те, щоб в них величезний скейм, дуже такі точкові, маленькі роблять зміни, щоб воно все не посипалось, наприклад, і минус 10 % втіку, щоб вони щось змінили. Андрій: Я ще... Ігор: І зараз, походу, вже сіній вкаржем через АБ, що він треба там попрошку в Андрій: Я ще пригадав, що насправді колись, якщо пам'ятаєте, зменшив відсоток, але для ігор, які перевели певний рівень продажів, це були підтиском, напевно, великих AAA-студій, які запускали свої стори постійно, і це був певний компроміс з ними. Ігор: Мхм. Ternox: Мхм. Ігор: Вони казали, що вони свій lanчер зроблять. Ternox: А тепер, там то 20 % може знизитися, якщо гра придеються, щось там більше, якихсь кількість мільйонів заробила. Що в принципі, знову ж таки, велика якась компанія, Ubisoft, їм, типу, питання, або продовжувати будувати цю власну інфраструктуру і переманювати людей туди, що, не виходить, або просто 20 % ти витрачаєш на те, щоб у гру бачили набагато більше, і ти отримуєш тільки продажів, що ти сам у своєму Uplay ніколи стільки не отримуєш. Ігор: А що? Андрій: Угу. Ігор: Ну, так. Андрій: Хоча з точки зору не знаю, глобальної справедливості, ніби логічніше було б у маленьких зменшити висоток, якщо ти, типу, мало продаєш, у тебе менше висоток. Ternox: Я, речі, мобільні скоро зробив, і що надивно. Там же є така тема. Там що, 10 % взагалі? З до мільйоном? Андрій: Мг, то я пепам тік'яти. Ігор: Ну, так вони порахували бабки, не заробляють багато. Але дивіться, Valve ніколи з того, я бачу, ніколи не робить нічого реактивного на відгук і ком'юніті, і розробників. Зазвичай у них є свої плани, і свої ідеї, і вони там, як би, тестують, імплементують. Ця штука, вона стала чисто під тиском того, що, ну, типу кіти з топовими чеками могли б піти. Тому їм довелось. А як би... Ternox: Мхм. Ігор: Які сенсії це знижувати? Це як прецедентне право. Вони один раз зробили крок назад, і тоді всі почнуть щось вимагати від них постійно. Потім ще по судам їх таскати. Ternox: Куди дінуться індирозробники? Ну, нікуди ми не дінемось. Андрій: Мхм, ну так. Ігор: Отака чудова приватна компанія, я вважаю. З одного особним власним. Ternox: Дякуваю, нам! Андрій: М-м. Ternox: Будемо щастя, здоров'я Гейбу, щоб він ще протягнув в якийсь час, бо не знаємо, що буде після того, як з ним щось станеться, чи якщо він просто вирішить піти на пенсію повністю. Ігор: Ми маємо встигнути виростити дітей, які будуть smart enough, вирішити проблему цифрової дістрібуції, коли їй піде. Ternox: Або, як мінімум, набрати достатню кількість аудиторії, щоб яка пішла за розробником. Тепло, якщо якась Лука Сполпу випустить гру, десь інші все одно ж люди прийдуть і подивляться на його гру. Тепло, треба таке ім'я отримати, щоб за тобою пішли, навіть якщо поза Стімо, десь буде. Ігор: Мхм. Андрій: Ну так, Minecraft вже свій час просто його випустили в Інтернеті, але це була настільки популярна гра, люди... Ternox: Я, до речі, всі в нішу таких ігор, і, до речі, схожі на Майнкрафт, вони майже всі існують позло з тімою взагалі. І це прям доввижені штуки, там купа, і теж вони там підтримуються руками, і коштують недешево, а все равно знаходять фанбазу. Але це вже інша тема, і дуже складна для мене штука, як вони це зробили. Це я абсолютно не розумію. Андрій: Мхм. Ігор: Маю фанфект, до речі, про цю штуку, що якщо ви подивитесь, ігрова індустрія далі зростає рік до року, але не так сильно, не так швидко. Якщо подивитись структуру цього рослу, то це китайські ігри, роблакс і, по-моєму, все. Ternox: Нелікайнос. Ігор: Не, я серйозно, ПК консолі стагнує, мобайл там шестиліпається близько нуля здається. Це тупо роблокс і Китай. Ternox: Я думаю, це можна реально на окрему тему записати, тому що це цікава штука, у мене теж є ця тема про сучасний геймінг, як він змінюється. Давайте це залишимо на окрему тему, бо багато що можна ще говорити. Ми так плавно можемо взагалі, здається, по всім нашим тему проходитися безкінечно, тому давайте знову вершувати. Андрій: Мхм. Можем завершити так. Ігор: Да. Андрій: Так, розпочасу, ідеально.