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Dosia Calderón: Decidir Sobre Nuestro Cuerpo, El Derecho que Lo Cambia Todo - Ultra Sonido · ULTRA SONIDO

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En medida de que una mujer, una joven, un adolescente
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pueda tomar decisiones sobre su propio cuerpo
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en términos de decir quiero no tener hijos, quiero
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esperarme, quiero planearnos, eso te va a dar
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como el poder detonador para que puedas... realizar
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y hacer cualquier otro proyecto de vida. Bueno,
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el Fondo de Población de las Naciones Unidas
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es la agencia de salud sexual y reproductiva,
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donde tenemos una misión maravillosa, yo digo,
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donde justamente buscamos que cada parto sea
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seguro, que cada joven, juventud desarrolle su
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pleno potencial y que ninguna mujer muera por
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ninguna causa prevenible, donde podamos tener
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acceso a información, donde podamos tener una
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vida libre. de violencia. La educación integral
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en sexualidad. previene y también garantiza que
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las personas desde la adolescencia a la infancia
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tengan vidas protegidas, dignas, informadas,
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porque, a ver, la sexualidad es algo humano,
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¿no? Pero qué mejor que dotarles de herramientas
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para que puedan evitar o identificar si están
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en una situación de riesgo, de abuso, en casa,
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en escuela, en la calle. Y claro, aquí tú ya
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lo bajas también a un nivel muy importante. educación
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integral en sexualidad debe estar disponible
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tanto en la escuela pero qué pasa con esas otras
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infancias o adolescencias que no están yendo
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a la escuela bienvenidas y bienvenidos a un episodio
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más de ultrasonido el día de hoy tengo como invitada
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a una mujer muy especial que de verdad es digna
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de admiración porque ha dedicado su vida profesional
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a los derechos humanos, pero sobre todo a la
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erradicación de la violencia de género. Ella
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es Docia Calderón, la representante auxiliar
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del Fondo de Población de las Naciones Unidas,
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UNFA. Muchísimas gracias, Fer, por abrir este
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espacio tan necesario de reflexión y también
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de lucha colectiva, ¿no? Así que muchas gracias,
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Fer. No, a ti por creer en Ultrasonido, por estar
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aquí, por darte tu tiempo. Me imagino que tienes
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una agenda súper ajetreada, pero gracias de verdad
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nuevamente por estar aquí. Y yo quisiera empezar
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esta charla conociéndote un poquito más. ¿En
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qué momento Docia decide...? que se quiere dedicar
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a los derechos humanos. ¿Cómo llega eso a tu
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corazón? Porque, perdón, antes, creo de verdad
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que es un proyecto de vida en donde el profesional
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mengua, deja el ego de lado y se dedica a mirar
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hacia afuera, a observar qué está pasando, dónde
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hace falta algo, y entonces te dedicas a los
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derechos humanos. Claro, Fer. Bueno, esto viene
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desde lo que vi en casa, ¿no? Vengo de un hogar
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con una mamá feminista norteña que no se autonomina
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como tal, pero es feminista. Yo creo que la mayoría
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de las norteñas tienen mucho el feminismo, ¿no?
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Yo creo. Sí, sí, sí. Son más duras. Sí, y al
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mismo tiempo un papá médico con una formación
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de mucho trabajo social, de mucha intervención
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en comunidad. Entonces yo crecí viendo el tema
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de la justicia. Justicia Social siempre está
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al centro en casa sobre cómo tú puedes contribuir.
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haciendo lo que hagas, ¿no? Y es por eso que
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estudié Derecho, me convertí en abogada, pero
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mi meta siempre ha sido ser abogada por los derechos
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humanos, es decir, cómo contribuyo a que las
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personas tengan una vida mejor y en la agenda
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de la salud sexual y reproductiva es donde encontré
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mi proyecto de vida, como tú dices, donde reflexioné,
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dije, en medida de que una mujer, una joven,
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un adolescente pueda tomar decisiones sobre su
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propio cuerpo en términos de decir, quiero no
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tener hijos, quiero esperarme, quiero planearnos
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eso te va a dar como el poder detonador para
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que puedas realizar y hacer cualquier otro proyecto
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de vida, pero primero tienes que tener esta potestad
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y agencia sobre tu propio ser, y a las mujeres
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fernos siempre se nos enseña, o se nos enseña
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a través del estigma, del miedo, entonces yo
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crecí en un ambiente en casa donde se hablaba
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de la injusticia social, donde las mujeres estaban
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siempre presentes, y para mí dije, es que el
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derecho tiene que ser esa herramienta que a mí
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me ayude a seguir contribuyendo. así es mira
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me acabas de recordar algo tan bonito mi mamá
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también es abogada pero yo me acuerdo que un
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día le pregunté bueno porque decidiste ser abogada
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porque yo también iba para allá nada más que
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la actuación se me cruzó en el camino pero yo
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iba a que así Y ella me contó que ella quería
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ser doctora, ¿no? Ella fue una niña que luchó
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con el asma mucho tiempo, entonces pues como
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que vivió mucho el trato con los hospitales,
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doctores, y dijo, yo voy a ser doctora. Dice
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que una vez que entró así como una práctica como
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vocacional y vio algo ahí como sangre, dijo,
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no. Pero ella decía, es que yo quiero ayudar
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a la gente. Y encontró justo en el derecho, dijo,
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bueno. No puedo ser, este, mi sangre no me da
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para, no tengo esa sangre, ¿no? Que tienen los
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doctores. Pues entonces me voy por el derecho.
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Y me parece bien bonito que haya sido también
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él porque tú decidiste esa carrera. Así es. y
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además compaginarla con la salud sexual y reproductiva,
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para mí me abrió un mundo de posibilidades en
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términos de cómo acompaño a comunidades, a adolescentes,
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a jóvenes, a mujeres, a que tengan la misma información
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que yo he tenido para que ellas también tengan
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una vida plena y sobre todo que puedan tomar
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decisiones libres e informadas. Es que qué fuerte
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lo que acabas de decir, nunca lo había pensado
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de esa forma. Podría ser como la primer decisión
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fuerte de una mujer, que es raro, ¿no? Es, ¿tengo
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o no tengo hijos? ¿Cómo decido y cómo vivo mi
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sexualidad? ¿Cómo vivo? Porque, claro, si decides
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o no tener hijos, de ahí se hace un parteaguas
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de... ¿Voy a estudiar? ¿No voy a estudiar? ¿A
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qué edad? ¿Qué carrera? ¿Cómo la voy a vivir?
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¿La pareja? ¿Lo voy a tener sola en pareja? ¿Cómo
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voy a hacer el malabar de familia? Profesión
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es muy fuerte, es como nuestra primera decisión
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grande como adultas. Sí, Fer, y que normalmente
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es una decisión que no siempre los hombres, aunque
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cada vez hay hombres, compañeros, colegas que
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están súper involucradas en la crianza, en la
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agenda de salud sexual y reproductiva. Pero esta
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es una agenda que a nosotras nos atraviesa desde
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primeras edades, ¿no? Es decir, desde que tienes
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tu primera menstruación, esa plática que tienes
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o no con tu mamá. Y además súper chiquitas, ¿no?
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Diez años, nueve años. De hecho, se está como
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recorriendo, ¿no? Entonces, qué importante es
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tener esta información de manera como adecuada,
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¿no? O sea, por eso creemos en el Fondo de Población
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de Naciones Unidas que... que se pueda tener
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acceso a educación integral en sexualidad conforme
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a las edades, ¿no? Es decir, hay contenidos,
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metodologías específicas para empezar a hablarle
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a los niños, niñas, adolescentes sobre estos
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temas. Pero, a ver, ojo, eso no implica que nosotras
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estamos fomentando, sino estamos dando información
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para prevenir, para prevenir cualquier forma
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de violencia, para prevenir si alguna niñez,
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alguna infancia, adolescencia está en alguna
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situación de peligro. O sea, es muy importante.
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y que si no encuentran esta información en casa
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la puedan encontrar en la familia, bueno, si
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no es la familia, que la puedan encontrar en
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la escuela, en los servicios de salud y que puedan
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tomar decisiones libres e informadas y que estén
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acompañados. ¿Cuántas veces hay casos de violencia,
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violencia sexual, casos gravísimos y que estas
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niñas, estas adolescentes no tienen ninguna posibilidad
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de acompañamiento, no? Claro, dinos entonces,
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¿qué es UNFPA? Bueno, ya me adelanté, perdón.
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Sí, sí, pero no, está perfecto, este es tu espacio,
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pero quisiera que justo nos pusiéramos en contexto
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y que no se nos escape, por favor, también en
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los comentarios, si se nos escapó ahí alguna
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información que ustedes quisieran ahondar más,
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que les explicáramos un poquito más, ahí déjenlo
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en los comentarios y bueno, ya nos encargaremos
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de hacer llegar la información correcta. Sí,
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bueno, el Fondo de Población de las Naciones
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Unidas es la agencia de salud sexual y reproductiva,
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donde tenemos una misión maravillosa, yo digo,
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donde justamente buscamos que cada parto sea
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seguro, que cada joven, juventud desarrolle su
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pleno potencial y que ninguna mujer muera por
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ninguna causa prevenible, donde podamos tener
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acceso a información, donde podamos tener una
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vida libre de violencia y nosotras en particular
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tenemos... Tenemos una misión donde queremos
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lograr cero muertes prevenibles maternas, donde
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queremos que existan cero necesidades insatisfechas
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de planificación familiar y cero violencia de
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género y o prácticas nocivas. Eso es lo que buscamos,
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Fer. En el UFPA trabajamos con gobiernos, con
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organizaciones de la sociedad civil, con academia,
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etcétera, sobre todo como para poder robustecer
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la respuesta a los servicios. de salud sexual
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y reproductiva para que todas las personas tengan
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una vida plena y puedan planificar, puedan decidir,
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puedan tener acceso a servicios integrales en
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términos de que puedan tener acceso a planificación
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familiar, anticoncepción, consejería, incluso
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si quieren decidir tener la atención especializada,
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el acompañamiento de una partera. Entonces nosotros
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acompañamos todo ese curso de vida de las personas
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y eso es lo que hacemos en el Fondo de Población.
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Fíjate que ahora que hablabas de las muertes
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prevenibles, pues pienso en la violencia obstétrica,
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¿no? Un espacio donde a mí me gustaría quitar
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miedos a partir de la información de cuando una
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mujer está embarazada o quisiera ir por ese camino,
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que no le tenga miedo, por ejemplo, a un parto,
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más bien a vivir un parto, que qué bonito que
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me estás diciendo que también trabajan con la
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partería. Sí, bueno, la violencia obstétrica
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es aquel acto o actitud que atenta contra la
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vida, la dignidad de una mujer, de una persona
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gestante, que está en este proceso de crear vida,
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de dar luz a vida, y donde está justamente buscando
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esos servicios especializados de salud reproductiva,
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en donde quiere tener acceso a la información,
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quiere poder tomar decisiones, quiere saber a
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qué procedimientos puede... persona tener acceso,
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pero cuando eso no es respetado, cuando estás,
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por ejemplo, en el proceso de dar a luz y te
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hacen alguna maniobra, algún procedimiento que
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no autorizaron, que no diste consentimiento,
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o, bien, sabemos que en situaciones de emergencia
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toman algunas decisiones, pero sí tienen incluso
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que explicarte esos contextos, en qué escenarios
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puede darse, en qué escenarios pueden hacer o
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determinado procedimiento si tu vida está en
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riesgo. La vida del bebé, pero si no se te informa,
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no se te escucha, no se te resuelven dudas, eso
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puede ser violencia obstétrica. Y esta violencia
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incluso puede costar la vida de las mujeres,
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donde pueden quedar mutiladas, incluso donde
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pueden perder la vida los bebés y tener una...
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Una experiencia muy traumática y tú como mamá,
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o sea, puede ser el momento más lindo y especial
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de tu vida, pero también para muchas mujeres
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puede ser el momento en donde en mayor situación
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de vulnerabilidad están y es lo que el Fondo
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de Población trabajamos, acompañar esos esfuerzos
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nacionales de gobiernos para que ninguna mujer
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sea, uno, pueda ser susceptible a perder la vida
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por una causa prevenible, que es cuando está
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en el proceso de embarazo, o bien cuando necesita.
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también tomar alguna decisión, cuando necesita
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algún tratamiento, entonces acompañamos esos
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esfuerzos para que el gobierno fortalezca esa
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respuesta. Oye, ¿cómo podemos entender la salud
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materna? Sí, pues la salud materna es un grado,
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es una situación de bienestar integral, ¿no?
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Desde luego el aspecto físico, pero también está
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el aspecto psíquico, emocional de una mujer que
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se encuentra en un proceso de crear vida, de
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dar vida, ¿no? De dar a luz y donde justamente
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necesita toda esa información, esos servicios
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de salud, ese acompañamiento para que su experiencia
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sea placentera. Entonces, que pueda llevar a
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cabo sus controles prenatales, que pueda identificar
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si hay alguna situación de riesgo para ella o
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para el bebé. Eso es la salud materna. Y también
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está la parte mental, psíquica de bienestar.
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Eso me parece muy importante que lo menciones,
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porque a veces creemos que, ah, fui a mi control,
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pues ya me hicieron el ultrasonido y ya, ¿no?
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Y me dijeron, va todo bien, o no me dicen nada.
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Pero se nos está olvidando que también... hay
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una cuestión emocional por la que está atravesando,
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que las hormonas están de arriba abajo y eso
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también se involucra mucho en los partos y luego
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en los pospartos y luego ya también podemos caer
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en depresiones, o sea hay que tener un cuidado
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desde Desde el inicio, ¿no? ¿Cómo se va haciendo
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toda esta gestión literalmente? Sí, sí, sí. O
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sea, una gestión integral y sana, ¿no? Del embarazo
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y donde justamente la mujer pueda ser acompañada
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en términos de poder tener información, donde
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esas preocupaciones sean escuchadas. Por ejemplo,
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me parece que el COVID nos mostró, uno, que la
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vida seguía ocurriendo, que las mujeres seguíamos
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teniendo hijos, hijas, hijes. pero también lo
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estábamos haciendo frente a circunstancias muy
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peculiares de mucho encierro, de mucho cuidado,
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de mucha soledad. Y entonces tener esas reflexiones
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de qué implicó para las mujeres, las personas
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gestantes, dar a luz en un contexto de pandemia,
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pues es importante. Como tú lo dijiste, cuántas
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mujeres no están enfrentando, bueno, la maternidad,
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uno, en soledad, sin una red de cuidados, pero
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también qué pasa, o sea, qué cambiaría. Sí, cuando
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vas a esa consulta, tu médica, tu médico, tu
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prestador de servicios de salud identifica, te
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ve triste, te puede acompañar, te puede identificar
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esos red flags que pasa si no estás comiendo
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bien, si no estás durmiendo bien, si no hay nadie
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que te ayude. Sí, que no lo tomen a cuestión
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de, ay, estás embarazada, es normal, ¿no? Que
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también, pues luego la familia... Pues sí, te
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dicen cosas como de, ay, pues todas pasamos por
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eso, ¿no? Y minimizamos lo que le puede pasar
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a una mujer. Y entonces como nos dicen, pero
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si todas pasamos por eso, ¿no? De eso no te vas
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a morir, ¿no? No estás enferma. No, pero me siento
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mal. O pues luego las parejas tampoco se involucran
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mucho. pues a nosotras luego nos dejan como,
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bueno, pues ya mejor no digo nada, ¿no? Y entonces,
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claro, lo que hablábamos también hace ratito,
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ese lugar de autoridad que tienen los médicos,
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y entonces creemos que no les podemos cuestionar,
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y creo que ese es un gran error, que sí podemos
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cuestionarles, que sí les podemos preguntar hasta
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lo más, no, tengo esta duda, pero esto, pero
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aquello, ¿no? Y decir realmente cómo nos sentimos,
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porque... Como dices también a nivel nutricional,
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pues es muy importante, ¿no? No es comer por
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dos, es comer sanamente para que tú no te dejes
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mientras le estás dando vida a un ser. Sí, sí,
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totalmente. Y además me parece que es importante
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poder identificar como prestador de servicios
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de salud o médico, médica, esa otra esfera de
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la vida de las mujeres, donde sí están muy ocupadas
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en la crianza, en los cuidados, pero también
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ese ser necesita todo este acompañamiento, poder
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identificar si está sufriendo ansiedad, depresión
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postparto y que en esencia. no es algo que les
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correspondería solamente a ellas. Desde luego
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están pasando por un proceso biológico en sus
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cuerpos, pero ¿qué tal si pensamos en un ambiente,
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en servicios de salud, en una comunidad, en una
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familia que esté acompañando a la crianza? Incluso,
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y algo que nos encanta de la partería, y aquí
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me estoy adelantando, Fer. No, me encanta, me
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encanta. Tú vas, tú vas, tú déjate ir. Justamente
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creemos que la partería es una figura que contribuye
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a que la violencia obstétrica no ocurre. ¿Y quién
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es una partera o qué es la partería? Bueno, es
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aquella persona, por lo general mujeres, que
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acompañan a las mujeres durante su proceso de
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embarazo, desde el acceso a la información, el
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acompañamiento a sus controles, que la escuchen
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a esa mujer que está pasando por el embarazo.
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¿Y una partera trabaja también en conjunto con
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un ginecobstetra o no? Sí, no siempre ha sido
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así. y esa es una muy buena pregunta, Fer. No
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siempre ha sido así, pero también tenemos que
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recordar que los orígenes de la partería han
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estado antes que los servicios institucionalizados
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de salud, por decirlo de alguna manera. Las parteras
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en muchos países son la fuente primaria de atención
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a las mujeres, muchas veces son las más cercanas
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a la comunidad, pero afortunadamente México es
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uno de los países donde tiene el reconocimiento
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y la incorporación de las parteras tradicionales
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y profesionales a los sistemas de salud. ¿Qué
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significa esto, Fer? Que una mujer puede llegar
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acompañada de su partera en el proceso de alumbramiento
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o en cualquier proceso durante su embarazo. Entonces
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es algo que debe reconocerse y aplaudirse y además
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acompaña de una manera muy integral a la mujer.
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Entonces, y justamente para evitar que se sienta
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sola, que esas intuiciones que ella tiene sobre...
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miedos, cansancio, pues puedan ser escuchados
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y canalizados y resueltos y tranquilamente puedan
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tener este diálogo de, como tú dices, tu ginecóloga,
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tu ginecólogo y la partera. Y que sean tu equipo.
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Y esta diferencia entre las tradicionales y las
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profesionales sería que las tradicionales pues
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aprendieron con las abuelitas y las profesionales
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ya dentro como de, pues más. Una cosa más organizada,
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digamos, de un salón, de... no sé. ¿Esa es la
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diferencia entre profesional y tradicional? Sí,
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a ver, hay varias diferencias, pero justamente
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Latinoamérica es una región tan rica en términos
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del reconocimiento a la partería tradicional
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donde las mujeres abuelas transmitían de generación
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en generación a las otras mujeres de sus familias
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este acompañamiento a las mujeres embarazadas
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de la comunidad, de las familias. y entre ellas
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se comparten estos conocimientos y que tiene
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también una perspectiva muy comunitaria, muy
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intercultural, muy de derechos humanos, donde
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las decisiones sean respetadas en términos, reconocer
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que en algunas comunidades, por ejemplo, las
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mujeres y las parteras acompañan a los partos
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a las mujeres en ciertas posiciones. Entonces,
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estos son como conocimientos ancestrales que
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se van transmitiendo desde tomar algún té. desde
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el uso del temazcal, o sea, también son como
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acompañamientos muy holísticos, mientras que
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también las parteras profesionales, pues son
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justamente aquel personal que ha sido entrenado
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para dar ese acompañamiento, pero ambas son muy,
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muy válidas y complementarias. Sí, fíjate, yo
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tuve la oportunidad de, yo no sabía la diferencia
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entre una dula y una partera, ¿no? Entonces...
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En mi cabeza se quedó el nombre de Dula y yo
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creía que era lo mismo y busqué una Dula y fue
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maravilloso porque también son mujeres, son distintas
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a las parteras, pero también te acompañan a vivir
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todo ese proceso de la mejor manera posible.
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Y muchos doctores y doctoras y doctores se dejan,
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¿no? Acompañar por estas dulas. Así que bueno
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también que vayan con la partería, ¿no? Sí, y
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justo aquí una diferencia importante que hay
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que hacer. Una partera está calificada para asistirte
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en el parto, ¿no? Entonces eso es como algo muy,
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muy valioso. Sí, una dula no te va a recibir
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un bebé, te acompaña. Pero no recibe, ¿no? Así
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es. No puedes tener un parto solo con una dula.
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Exacto. Oye, y justo, yo no me puse a buscar
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parteras, pero yo siento que la Ciudad de México,
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pues tampoco es que las tengamos tan a la mano.
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¿Cómo nos podríamos acercar? ¿Dónde están escondidas
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estas mujeres? Porque también escuchamos, o eso
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creemos, ¿no? Que están en las comunidades. Y
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no, también aquí en la ciudad seguramente...
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Están dando servicios. Y también he escuchado
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que en las comunidades donde creemos que van
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a tener a sus hijos con las parteras, pues no,
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sí se hacen luego largos trayectos para llegar
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a los hospitales y pues terminan en unas violencias
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obstétricas. Claro. Bueno, en México hay asociaciones
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profesionales, asociaciones de parteras, donde
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justamente ofrecen este acompañamiento a las
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mujeres. Entonces, en Ciudad de México o si están
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en cualquier otro punto de la República pueden...
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tener acceso a ellas, hay directorios donde incluso
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la mayoría de ellas están certificadas, cuentan
22:33
con este reconocimiento tanto en términos comunitarios
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como en términos más del sistema de salud pública,
22:40
pero existen asociaciones, asociaciones tanto
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nacionales e internacionales y además, déjame
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decirte Fer, que tenemos parteras mexicanas que
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son parte de asociaciones internacionales de
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patronas, de parteras donde incluso comparten
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sus experiencias con otras mujeres en otras latitudes
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del mundo, entonces México ha sido un referente
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importante en la partería, y aquí voy a hacer
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un comercial, justamente el Fondo de Población
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de Naciones Unidas ha apoyado mucho en la formación
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de la partería para que las mujeres que quieran
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dedicarse y acompañar a las mujeres puedan tener
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acceso a la información, a la currícula, a las
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prácticas, y es algo en lo que... que nos hemos
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enfocado en acompañar la formación de la partería
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en México. Fíjate que me estás haciendo como
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recordar pláticas ahí que tuve en la familia.
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Mi bisabuela era la partera del pueblo. O sea,
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a mí me cuentan que llegaban buscando a Conchita,
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la niña ya va a parir, la niña ya va a nacer
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bebé, ¿no? Y les ayudaba. Curiosamente no he
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preguntado más de ello, pero... Una vez le pregunté
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a mi abuelo, dije, oye, este, tu primer hijo,
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¿no? O sea, ustedes lo tuvieron aquí con Conchita.
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No, no, no, no. Nosotros ya, este, ya nos fuimos
24:01
a un hospital. Y la verdad es que el parto de
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mi abuela, cuando me lo contó, mi abuela era
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una mujer pequeña, chiquita, flaquita. Y lo que
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ella me contó es que el doctor la vio y dijo,
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no, esta niña no va a aguantar el parto y la
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durmió. Y cuando despertó ya le habían sacado
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al niño con forceps. Y que mi tío tenía aquí
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marcado, ¿no? O sea, eso es violento. Eso es
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violencia obstétrica. Y prefirieron, desconfiaron,
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¿no? Del saber de la partera por ir a lo que
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ya era, este, pues... Pues mejor para ellos,
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¿no? Entonces, qué bueno esto que estás diciendo,
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que son mujeres preparadas, mujeres que saben,
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que además están certificadas, para que nos quitemos
24:43
ese miedo, ¿no? De, no, este, lo voy a decir
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así, ¿no? Mucha gente cree que es cosa de hippies.
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No, no es cosa de hippies. Es cosa de que nos
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informemos como mujeres, que tomemos decisión.
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Y que sobre todo informadas podamos decir, bueno,
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yo me siento cómoda con un ginecóps, etcétera,
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pero también me siento cómoda con una partera
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porque lo puede hacer, ¿no? Quitarnos esos miedos.
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Sí, totalmente, Fer. Las parteras tienen las
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competencias. para acompañar y asistir a una
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mujer durante el parto, durante el posparto y
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durante todo su curso de vida, es decir, si quieren
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seguir planificando, si quieren seguir amamantando,
25:23
etc. O sea, se vuelven parte del ciclo vital
25:26
de las mujeres y tienen las competencias para
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ellos, te digo, tanto reconocidas como por el
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sistema institucional, digamos, como por las
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propias comunidades, como es el caso de tu bisabuela,
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donde ella, su preparación era a través de...
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la práctica y del reconocimiento y que también
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son conocimientos milenarios que entre las mujeres
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siempre se han compartido y te digo, creo que
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en México deberíamos sentirnos muy orgullosas
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porque hay ese reconocimiento y hay una incorporación
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de la partería. ¡Qué bonito! Oye, y hablando
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justo de esto de la toma de decisiones sobre
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nuestros cuerpos, sé que ustedes desde UNPAD
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tienen un informe sobre la toma de decisiones
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de las mujeres sobre su cuerpo. Quiero que me
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platiques de este informe y sobre todo, ¿qué
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significa que las mujeres podamos decidir sobre
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nuestro cuerpo? ¿Cuál es ese límite, digamos?
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¿De dónde a dónde se toma esa decisión? ¿Cuáles
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son las decisiones? Sí, gracias. Fer, este informe
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se llama La verdadera crisis de la fecundidad.
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Y me gustaría empezar diciendo que a través de
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esta evidencia, que es un informe que realizamos
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en varios países del mundo, y México fue un país
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de estudio, en donde lo que tratamos de reenforzar
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es que no deberíamos ni tener un debate con relación
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a la fecundidad, y me voy a detener un poco para
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desglosarlo. Gracias, Fer. Justamente, sí, las
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mujeres hoy en día están teniendo menos hijos,
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hijas, hijes, pero por razones que debemos aplaudir
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como un avance de la humanidad, como un avance
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hacia el reconocimiento de los derechos de las
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mujeres. Uno es que hoy en día, pues las mujeres
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pueden decidir con mayor información, con mayor
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acceso a servicios sobre cómo ejercer la maternidad,
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si quieren tener hijos, cuándo tenerlos, cuándo
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no, en qué momento. tenerlos. Por el otro lado,
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también las mujeres están insertas activamente
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en el mercado laboral, también con proceso en
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posiciones de toma de decisiones, siendo lideresas,
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presidentas. Porque ya vienen con otra perspectiva.
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O sea, no nada más, como ya lo hemos también
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platicado en otros episodios aquí, de que la
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medicina está muy hecha para hombres. Y así todo.
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Pero el hecho de que haya mujeres en posiciones
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de poder. Está trayendo otra perspectiva a cada
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punto, ¿no? Así es, Fer. Entonces creo que no
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es malo. No tenemos como verlo como algo negativo,
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pero tendríamos que empezar a tener otras reflexiones.
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Es decir, ¿qué necesitamos para que las mujeres
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que están hoy... Hoy por hoy insertas activísimamente
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en la vida laboral, en el espacio público o privado,
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dirigiendo empresas, organizaciones, países.
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O sea, ¿qué condiciones necesitamos generar para
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que esas mujeres puedan tener familias si así
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lo quieren? ¿Qué hay detrás de esa mujer que
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está trabajando? Seguramente está teniendo que
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pagar servicios de guardería. ¿Qué hace una mujer
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que tiene que trabajar y además no tiene una
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red de cuidados? Tiene que también considerar...
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en ese gasto o tener acceso a un empleo formal
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que le dé seguridad social para la guardería,
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o en el mejor de los casos, se puede pagar ayuda,
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pero sabemos que eso no es un privilegio. También
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eso se piensa en la lactancia, ¿no? No sé, ojalá
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que en todas las guarderías dejen que las mamás
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lleven sus lechitas y que también, o sea, yo
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lo intenté, ¿no? Lactar y trabajar, híjole, es
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muy pesado. Eso de estar ahí como vaca es muy
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pesado. Sí, y que ya en sí es un trabajo, ¿no?
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Exacto, sí. Entonces, pero bueno, ahora no es
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que se quiera tener menos hijos, hijas. Lo que
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intentamos comprobar con este informe es tomemos
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en cuenta cuáles son las realidades de las familias,
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de las juventudes. Incluso en este informe, Fer,
29:26
se les preguntó a las juventudes si querían o
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no tener hijos. Y la respuesta fue, sí, sí queremos,
29:32
pero no queremos tenerlas en estas condiciones
29:35
actuales, en condiciones, uno, donde hay mucha
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incertidumbre laboral, donde yo no sé si voy
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a tener empleo, yo no sé si voy a poder acceder
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a una vivienda digna, yo no sé si en un contexto
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de violencia, de inseguridad, incluso nos hablaban
29:51
en contextos de conflicto armado, de guerra,
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o sea, es que hay que pensar en eso. Mi esposo
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y yo nos sentamos y tuvimos una plática de, oye,
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está a punto de explotar, al parecer, una tercera
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guerra mundial. Y yo dije, ok, tenemos dos niños.
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O sea, estamos en el lugar correcto. Y es plantearte,
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ojo, también hablando desde nuestro privilegio
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de decir... ¿Qué decisiones tomamos? Pero habrá
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muchas personas que no puedan tomar decisiones
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y sí, da mucha incertidumbre, hay un miedo constante.
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Bueno, yo siento que te vuelves mamá, papá, y
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el miedo y la culpa se meten en una gran mochila
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que empiezas a cargar. Sí, sí, sin duda. Y también
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creo que es importante que no juzguemos a estas
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generaciones que están enfrentando toda esta
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serie de retos y yo creo que la conversación
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tiene que... responder a ¿Cómo garantizamos que
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las personas tomen decisiones sobre el tipo de
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familia que quieren tener, cómo la quieren tener,
30:53
si necesitamos políticas públicas muchísimo más
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integrales que contemplen lo que implica, tú
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lo dijiste muy bien, los cuidados, la crianza.
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No es fortuito que México hoy esté hablando y
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se estén dando avances importantes en la construcción
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del Sistema Nacional Progresivo de Cuidados,
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donde se están contemplando este tipo de cosas.
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Es la primera vez que escucho de eso, platícame
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de sistema progresivo de cuidados. Sí, así es,
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y así lo ha dicho la secretaria de las mujeres,
31:25
la licenciada Citlaly Hernández, que está empujando
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este gran esfuerzo nacional en todo el país para
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que justamente mujeres, infancias, adultos mayores
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tengan esta posibilidad de acceder a servicios
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de cuidados, ¿no? Entonces, es lo que tendríamos
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que hacer. Y pensarlo como en distintos momentos
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de la vida, Fer. Está sin duda la parte de cuidados
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para las infancias, pero también México pronto
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va a dejar de ser un país joven. Vamos a, estamos
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transitando a ser un, vamos a ser pronto un país
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donde va a haber más personas mayores. Como decimos
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acá, el bono demográfico está terminando, es
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decir, como las juventudes próximamente serán
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adultas y están teniendo menos hijos. Pero, insisto,
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no es que esto sea malo, sino más bien pensemos
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en qué respuestas diseñamos. Por ejemplo, ahora
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en los sistemas de cuidados que se discuten en
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México y en la región, insisto, la región tiene
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avances maravillosos, pero, por ejemplo, estar
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discutiendo cómo construir, además de escuelas,
32:30
guarderías, cómo pensar en casas de día, casas
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para los adultos mayores donde tengan cuidados
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y acompañamiento digno durante esa etapa de la
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vida. Entonces, desde el fondo de... La población
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de Naciones Unidas vemos a las personas desde
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que nacen hasta su vida adulta mayor. Es que
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es muy interesante porque uno puede pensar en
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los derechos humanos y pareciera que los derechos
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humanos son los mismos de los niños, la gente
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joven, la gente adulta y los adultos mayores.
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Y no, cada uno tiene sus particularidades y sus
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necesidades. Es como querernos meter a todos
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en el mismo saco y la verdad que no es posible.
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Y esto de los cuidados que mencionas es muy interesante.
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Porque creo que, pues también, ¿no? Justo si
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hablas del privilegio, tal vez te pueda ser fácil
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encontrar un buen lugar para que tu adulto mayor
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esté en un lugar bien, bien comido, bien cuidado.
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Y también ahí creo que hay un tabú, ¿no? Que
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muchos adultos yo creo que les dicen, oye, pues
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le plantean la idea, ¿no? De una casa y es como
33:35
de, no, ya me van a... No me quieren. Sí, eso
33:38
también es como un tema muy particular de...
33:41
Del adulto mayor, ¿no? ¿En qué momento? Porque,
33:45
a ver, yo tengo amigos de setenta y tantos años
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súper creativos que todavía están haciendo muchas
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cosas. Y es curioso, ¿no? En qué momento uno
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personalmente dice, no, yo hoy aquí ya me decido
33:58
adulto mayor, yo ya no quiero seguir creativando,
34:01
seguir creciendo, aprendiendo. Pero yo creo que
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justo los adultos mayores pues tienen que seguir
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teniendo oportunidades para aprender, para crecer,
34:09
para seguir teniendo redes de apoyo. La tribu
34:12
que las mamás tanto pedimos, creo que no solamente
34:15
es para las mamás, ¿no? Así es. También siento
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que ya en la tercera edad... Las tribus son súper
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importantes. Sí, y justo es reconocer que hay
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diferentes formas y sistemas de cuidado. Tú lo
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dices muy bien, ¿no? La tribu, la comunidad.
34:29
Pero imagínate tener esta respuesta, o sea, ¿qué
34:33
pasa si no tuviste un empleo formal y nunca tuviste
34:36
acceso a seguridad social? Entonces no cotizaste.
34:39
No, bueno, es que yo creo que ya la mayoría de
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mi generación eso ya lo damos por perdido. Entonces
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sí, justo. Básicamente es todo. Ahora somos...
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el tipo de familia se está cambiando, las personas
34:53
tienen uno, dos hijos o... Parejas, familias
34:58
que deciden no tener hijos. Entonces también
35:00
el tipo de respuesta debe tomar en cuenta eso.
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Y eso es algo que en el Fondo de Población de
35:06
Naciones Unidas nos encanta hacer. O sea, estudiar
35:09
a las personas en términos de cuáles van a ser
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sus necesidades para poder dar respuesta, ¿no?
35:16
Y para eso usamos la demografía, usamos las proyecciones
35:19
demográficas y acompañamos justamente a las decisiones
35:23
de los gobiernos para la labor. Políticas públicas,
35:27
programas nacionales, estrategias, etc. Y a través
35:31
de la información, a través de la evidencia,
35:34
donde no es que seamos, no somos un número, no
35:37
somos una estadística, pero resulta que tú como
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mujer joven necesitas, tienes ahorita ciertas
35:44
necesidades, pero en 10 años tus necesidades
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van a ser distintas. Entonces eso es algo en
35:50
lo que nos encanta hacer desde el Fondo de Población
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de Naciones Unidas. Y además de esto que estamos
35:55
hablando, de la salud materna y de cómo evitar
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la violencia obstétrica, algo también que debemos
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de tomar en cuenta esta otra parte de la vida
36:03
de las mujeres, la menopausia. Entonces, también.
36:06
Me encanta que se esté hablando tanto. Últimamente
36:08
lo escucho y de repente también como que digo,
36:12
ay, bueno, que dicen que la perimenopausia te
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dura 10 años, ¿no? Y que la menopausia es un
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día, pero digo, bueno, pues yo ya estoy ahí también.
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O sea, y te la pintan de tantos colores que es
36:22
algo complejo, pero me encanta, me encanta que
36:25
se esté abriendo el diálogo a estos temas. Sí.
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Sobre todo muy, sí, femeninos, pero que no solamente
36:31
nos atañen a las mujeres, ¿no? Que es para hombres,
36:35
que también les haga tener conciencia y entonces
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podamos ser una sociedad más empática, ¿no? Los
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unos con los otros. Así es, justamente. Y, por
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ejemplo, la menopausia no es más que otra parte.
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del ciclo de las mujeres y está también en el
36:50
centro de la salud sexual y reproductiva. Simplemente
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es la transición a otra etapa importantísima,
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pero vuelvo a lo mismo, que a las mujeres en
37:00
muchos momentos las está haciendo dejar el trabajo
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de sus sueños, que quizá dejen de hacer las actividades
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que les gustan, porque también está habiendo
37:10
una ausencia de falta de respuestas, de determinar,
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oye, esa empleada que tengo que es maravillosa,
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pues, no es que está fallando, o sea, es que
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a lo mejor necesita cierto acompañamiento, necesita
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cierta licencia, y entonces también si lo vemos
37:24
en términos de cómo capitalizamos a los humanos
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y reconocernos en todo el ciclo vital de vida,
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¿no? Y que la menopausia es otra etapa. Es otra
37:35
etapa, claro, que hay que transitarla, otra vez
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vuelvo, como en tribu, en comunidad. Así es.
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Algo que me pareció muy interesante que hacen
37:42
desde UNSPA también es... Tocar la educación
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y la salud sexual de las personas de la tercera
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edad y las personas con discapacidad. Porque
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creo que es algo que justo llega a la menopausia
37:54
y es, ah, pues ya, mujer ya no es sexual, ya
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no va a poder, este, tener hijos. Claro. Casi
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como de ya no sirve, ¿no? Este, así, siento que
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la sociedad un poco como que los empieza a decir,
38:05
bueno, tú ya te vas para allá, pero sigue siendo
38:09
muy importante, ¿no? Y también para las personas
38:11
con discapacidad, o sea. Yo que tengo niños chiquitos
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y me pregunto, bueno, todo el tiempo estoy viendo,
38:17
¿cómo le tengo que decir tengo dos niños? ¿Cómo
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tiene que respetar el cuerpo de otra niña, de
38:24
su mamá, de su hermano? Estoy como, ¿no? Pero
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luego pienso, alguien que tiene un niño con un
38:32
autismo o con alguna otra neurodivergencia, ¿cómo
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le habla de esto? Porque además creo que son
38:39
focos rojos también donde son personas que son
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muy vulnerables para que pueda haber algún abuso.
38:45
Sí, por eso decimos que la educación integral
38:48
en sexualidad previene y también garantiza que
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las personas desde la adolescencia a la infancia
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tengan vidas protegidas, dignas, informadas,
39:01
porque a ver, la sexualidad es algo humano. Pero
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qué mejor que dotarles de herramientas para que
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puedan evitar o identificar si están en una situación
39:10
de riesgo, de abuso, en casa, en la escuela,
39:13
en la calle. Y claro, aquí tú ya lo bajas también
39:16
a un nivel muy importante. La educación integral
39:20
en sexualidad debe estar disponible tanto en
39:23
la escuela. ¿Pero qué pasa con esas otras infancias,
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adolescencias que no están yendo a la escuela,
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que quedan fuera del sistema escolar? Por diversas
39:31
razones, pero entonces también poderles acercar,
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que sepan que pueden ir a alguna jurisdicción
39:36
sanitaria, a algún centro de salud, simplemente
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a pedir información accesible. ¿Y qué pasa también
39:43
con las personas con discapacidad? Desde el UFPA
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somos respetuosos y desde una perspectiva de
39:49
derechos humanos y discapacidad, el consentimiento
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libre... informado es esencial no se vale decir
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no se vale tomar decisiones por En nombre de
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ellas, por ejemplo, muchísimos durante muchos
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años una práctica que fue reiterada en estos
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para mujeres especialmente con discapacidad,
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la esterilización forzada. Entonces imagínate
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lo duro y lo violatorio de derechos humanos que
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por considerar que esa persona tiene una discapacidad
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le vas a denegar el ejercicio de su vida, de
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la salud sexual y reproductiva. Eso es una violación
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de derechos humanos, hoy ya está reconocida y
40:26
hay un consenso internacional. Pero esas cosas
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suceden. Entonces, nosotros como UNFPA, los derechos
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humanos están al centro. Garantizar que las personas
40:37
cuidadoras, los tutores, los servicios de salud,
40:41
las autoridades, las comunidades tengan los medios
40:44
y la información para que sea accesible y se
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respete a las personas con discapacidad. Claro,
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claro. Hace poco veía justo en otro podcast una
40:54
chica con síndrome de Down que hablaba de eso,
40:57
¿no? ¿Lo viste también? Yo hablaba y me encantó.
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¡Qué cosa tan maravillosa! Sobre todo eso, porque
41:01
algo que me rompió, ¿no? Fue de... Yo tenía el
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95 % de no estar aquí, ¿no? De que no me permitieran
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la vida. Y me dejó pensando muchísimas cosas.
41:14
Pero sobre todo también lo que estás diciendo.
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a ella que se le está permitiendo hoy en día
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decidir sobre su cuerpo, es una mujer, y es una
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mujer pensante, y es una mujer que claro te puede
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decir sí y no, entonces también como poner estos
41:31
temas aquí en la mesa me parece importante, me
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parece que se tienen que empezar a discutir más,
41:37
porque los estamos creo dejando mucho de lado.
41:41
Sí, y yo también vi ese podcast y me encantó
41:44
y me hizo pensar cómo ahora este consenso internacional
41:47
que te decía derechos humanos ha avanzado tanto
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y hay un principio que se llama el principio
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de participación y es decir, cómo toda respuesta
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de política pública, de planeación, tendría que
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hacer un proceso de consulta, de involucrar a
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personas con discapacidad para justamente identificar
42:06
cuáles son sus vivencias, por ejemplo, cuando
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transitan en el... acceso a servicios de salud
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sexual y reproductiva cuando van a los servicios
42:13
amigables de adolescentes entonces ahí existe
42:17
eso son estándares internacionales que invitan
42:22
a los gobiernos y a la sociedad a tener esas
42:25
buenas prácticas porque no es algo no únicamente
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es algo de buena fe sino que es una obligación
42:30
de derechos humanos porque es importante que
42:33
esa persona con discapacidad tenga una vida digna
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plena y cuando hablamos de salud sexual y reproductiva
42:39
no es la excepción, no es algo que ellas no puedan
42:42
decidir, sí, sí lo pueden decidir, siempre y
42:45
cuando también se les den ciertas garantías,
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ciertos mecanismos para que estén en total libertad
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y también con muchísima protección, ¿no? Claro,
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es que es eso, ¿no? Lo que decía hace rato, son
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un foco rojo de, bueno, ahí tenemos que tener
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mayor... y que ellas tengan la mayor información
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posible para saber qué está pasando, ¿no? Que
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no lo tomen, ah, es un juego, este, es un secreto,
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¿no? No, o sea, justo volvemos a lo mismo, infórmate,
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¿no? Infórmate, infórmate como familiar, como
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padre, como, para saber cómo nos tenemos que
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relacionar los unos a los otros respetando, ¿no?
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Estas, este, pues sí, ese cuerpo que está ahí
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enfrente y se respeta de manera diferente también.
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Así es, así es, y que todas las personas tenemos
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el ejercicio de la autonomía corporal, es decir,
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todos los procesos y decisiones que pasen sobre
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mi cuerpo, yo tener la agencia de decidir qué
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hacer, cómo hacerlo y que se me respete, ¿no?
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Entonces eso es esencial, si eres mujer, si eres
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indígena, si eres afrodescendiente, si eres una
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persona con discapacidad, debes de ser tomada
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en cuenta y también identificar qué situaciones
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te ponen en mayor vulnerabilidad. Claro, y en
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eso también levantar la mano y exigir. O sea,
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si tu centro de salud no te está dando lo que
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te debería de dar, ir y exigirlo. Oye, no, a
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mí me tienen que dar esta información porque
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ya me informé que me la tienes que dar en este
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lugar. Y eso creo que es muy importante. Porque
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igual un día va a ser uno, pero si empiezas a
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hacer cada vez más esas voces, pues entonces...
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estaremos viendo los cambios. Así es, así es,
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Fer. Oye, pues muchísimas gracias por estar aquí,
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de verdad, nuevamente es un honor compartir y
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colaborar con mujeres como tú. Muchas gracias.
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Que son de admirar, que tienen, pues muchos años,
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¿no? En estas luchas, porque así lo veo, ¿no?
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Son luchas, vas un poco como a corriente, afortunadamente,
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pues en un espacio que te permite, ¿no? Y te
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han dado voz para luchar por esto que crees.
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Felicidades. Gracias a ti, Fer. seguramente ha
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sido como un trabajo duro de años y muchas gracias
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nuevamente por estar aquí. ¿Quieres cerrar con
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algo? Sí, claro. Muchas gracias, Fer. A ustedes
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les felicitamos porque Ultrasonido está dando
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la posibilidad de tener este diálogo, este debate
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informado sobre procesos vitales de todas las
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personas, particularmente de mujeres, jóvenes,
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etcétera, donde es importante que podamos tener
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un espacio de seguridad, un espacio seguro en
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términos de poder discutir cuáles son las cosas
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que nos preocupan, estamos encontrando respuestas,
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especialmente cuando hablamos de salud sexual
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y reproductiva, no son un tema tabú, son derechos
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humanos, entonces en ese sentido, Fer, invitarles
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a que también sigan las redes del Fondo de Población
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de Naciones Unidas en México, arroba UFPA México,
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donde tenemos toda esta serie de recursos, de
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evidencia, para seguir las discusiones sobre
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partería, sobre cómo atender y prevenir la violencia
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de género, sobre servicios amigables, En salud
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sexual y reproductiva para adolescentes. Entonces,
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creo que juntas podemos contribuir a hacer esa
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tribu, ese ecosistema donde ninguna, ninguna
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mujer se sienta sola y alcance su máximo potencial.
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Potencial. Qué bonito. Pues muchísimas gracias.
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Los invitamos a que sigan nuestras redes sociales
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también en arroba ultrasonido. También lo vamos
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a poner todo aquí para que no se les vaya. Y
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los esperamos en la próxima. Gracias por escucharnos.
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Este podcast llega a ti gracias al apoyo del
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Fondo de Población de las Naciones Unidas en
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México, UNFPA.