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L’incontro Trump-Xi. Il Decreto Scuola. Chi non paga le tasse · Giorno per giorno

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Speaker 2: Come è andato l'incontro a Washington tra Trump e Xi Jinping,
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Speaker 2: i cui rapporti sono sembrati buoni nonostante grosse tensioni tra
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Speaker 2: i due paesi? L'approvazione in Consiglio dei Ministri del decreto
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Speaker 2: legge che imporrà un limite del 30% di studenti che
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Speaker 2: non parlano bene l'italiano nelle classi delle scuole? E che
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Speaker 2: cosa emerge dai dati del rapporto annuale sulle dichiarazioni dei
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Speaker 2: redditi degli italiani? È venerdì 25 settembre e di queste
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Speaker 2: storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno,
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Speaker 2: il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo
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Speaker 2: con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E
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Speaker 2: io sono Francesco Giambertone.
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Speaker 3: Presidente Xi, Madame Peng e i membri della delegazione cinesa,
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Speaker 3: sono felice di benvenuti nella bellissima White House, è un
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Speaker 3: grande onore.
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Speaker 2: Ieri alla Casa Bianca, il presidente degli Stati Uniti, Donald Trump,
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Speaker 2: ha accolto il suo omologo cinese, Xi Jinping, per la
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Speaker 2: prima volta in visita di Stato. Era ovviamente un incontro
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Speaker 2: molto atteso, con centinaia di giornalisti presenti, e nonostante i
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Speaker 2: rapporti tra le due potenze, prima ancora che tra i
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Speaker 2: due presidenti, siano piuttosto problematici e di competizione su molte questioni,
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Speaker 2: Ski è stato accolto in pompa magna, come era successo
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Speaker 2: a pochissimi leader stranieri in visita negli Stati Uniti. Viviana Mazza,
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Speaker 2: inviata per il Corriere a Washington, mi ha raccontato la
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Speaker 2: visita di Ski alla Casa Bianca.
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Speaker 4: dal 1962 che un leader straniero non veniva accolto all'aeroporto
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Speaker 4: dal presidente americano quando Kennedy accolse il premier britannico la
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Speaker 4: macchina di Xi Jinping è arrivata poi alla Casa Bianca
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Speaker 4: il giorno successivo, ieri e lui e la moglie sono
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Speaker 4: stati accolti nel portico sud da Trump che li ha
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Speaker 4: accolti all'interno dove entrambi hanno fatto delle dichiarazioni dichiarazioni piene
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Speaker 4: di gratitudine, dichiarazioni di amicizia sono
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Speaker 3: sicuro che Anche
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Speaker 4: se Trump ha preferito toni personali, mentre Xi Jinping ha
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Speaker 4: parlato di prodigio politica, sostenendo che il Make America Great Again,
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Speaker 4: rendere l'America di nuovo grande, e il progetto di rinascita
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Speaker 4: e di risorgimento della nazione cinese sono due cose che
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Speaker 4: possono andare mano nella mano, e che questa competizione tra
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Speaker 4: i due paesi non dovrebbe mai sfociare in qualcosa che
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Speaker 4: lui ha definito come una sorta di lotta in cui
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Speaker 4: uno vince e l'altro perde, ma dovrebbe essere una corsa
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Speaker 4: di a rincorrersi e a cercare di raggiungersi l'uno con l'altro.
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Speaker 2: Parole in parte di circostanza, ma sicuramente di vicinanza, a
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Speaker 2: cui Xi Jinping ha aggiunto un'idea di cooperazione.
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Speaker 4: Xi Jinping ha poi proposto e offerto che 100.000 giovani
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Speaker 4: americani vadano in Cina per poter studiare e fare uno
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Speaker 4: scambio culturale, mentre invece in America ha mandato due panda,
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Speaker 4: la famosa diplomazia dei panda, che nello zoo di Atlanta
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Speaker 4: potranno essere visti dagli americani.
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Speaker 2: Dietro queste dichiarazioni di amicizia e di gratitudine reciproca è
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Speaker 2: chiaro che c'è anche una serie di tensioni che difficilmente
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Speaker 2: verranno risolte.
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Speaker 4: C'è una guerra commerciale che era arrivata l'anno scorso a
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Speaker 4: imposizioni di tariffe reciproche di 145%, del 125%. Poi questa
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Speaker 4: si è placata successivamente con una tregua e l'annuncio che
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Speaker 4: è stato dato subito prima dell'incontro tra Xi e Trump
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Speaker 4: è che questa tregua verrà rimandata di altri due mesi
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Speaker 4: e quindi durerà fino al 10 gennaio. Durante questa visita
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Speaker 4: discuteremo
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Speaker 3: anche di problemi di pressione riguardanti la sicurezza, la tecnologia
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Speaker 3: e
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Speaker 4: L'intelligenza artificiale è anche questo un tema che sia Trump
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Speaker 4: che Xi hanno detto che avrebbero trattato. Trump la chiama superintelligenza,
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Speaker 4: è un termine che ha coniato adesso alle Nazioni Unite.
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Speaker 4: Xi ha parlato di intelligenza artificiale e ha promesso che
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Speaker 4: anche per lui è fondamentale il controllo umano dell'intelligenza artificiale.
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Speaker 4: Però è chiaro che c'è una corsa al controllo dell'intelligenza
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Speaker 4: artificiale e chi riuscirà a vincerla sarà chiaramente una potenza dominante.
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Speaker 4: Quello che si sono accordati per fare è per il
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Speaker 4: momento di stabilire una sorta di telefono rosso, una sorta
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Speaker 4: di canale di comunicazione sui rischi più estremi, sugli incidenti
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Speaker 4: possibili che potrebbero essere una minaccia alla sicurezza nazionale. Un
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Speaker 4: po' come accadeva durante la guerra fredda tra l'Unione Sovietica
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Speaker 4: e gli Stati Uniti, chiaramente su tecnologie diverse come quella
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Speaker 4: nucleare
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Speaker 2: Un altro argomento molto delicato è Taiwan, l'isola, peraltro importantissima
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Speaker 2: per la produzione di semiconduttori, che la Cina vorrebbe riportare
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Speaker 2: sotto il proprio pieno controllo, forse anche con la forza.
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Speaker 2: Un'ipotesi a cui gli Stati Uniti per primi si sono
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Speaker 2: sempre opposti, senza però mai arrivare allo scontro con Pechino.
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Speaker 2: Ma dopo la sua visita in Cina dello scorso maggio,
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Speaker 2: Trump aveva congelato la vendita di armi a Taiwan, che
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Speaker 2: è ancora sospesa.
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Speaker 4: Il quotidiano del popolo ha dichiarato poco prima di questo
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Speaker 4: viaggio che questo è un tema che potrebbe portare al
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Speaker 4: conflitto se non viene gestito bene e ha anche affermato
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Speaker 4: che è nell'interesse di entrambi i paesi di controllare i
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Speaker 4: movimenti indipendentisti a Taiwan perché altrimenti questo potrebbe turbare la
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Speaker 4: stabilità tra i due paesi, stabilità strategica che è di
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Speaker 4: nuovo lo slogan nelle parole di Xi Jinping così come
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Speaker 4: lo era stato a maggio.
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Speaker 2: Oltre alle dichiarazioni pubbliche c'è stato poi l'incontro a porte chiuse,
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Speaker 2: di cui ovviamente non si sa ancora molto mentre registriamo
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Speaker 2: questo episodio, ma è certo che i due abbiano parlato
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Speaker 2: anche di Medio Oriente e in particolare di Iran, che
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Speaker 2: è il principale fornitore di petrolio della Cina.
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Speaker 4: Trump vorrebbe probabilmente che Xi Jinping lo aiutasse a chiudere
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Speaker 4: questa guerra, ma non è chiaro quale aiuto Xi effettivamente
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Speaker 4: gli darà, anche se in fondo... è nel suo interesse
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Speaker 4: che si riapra lo stretto di Hormuz perché acquista il
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Speaker 4: petrolio iraniano, però ha anche molte riserve che quindi gli
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Speaker 4: hanno dato comunque un vantaggio rispetto ad altri paesi. Trump
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Speaker 4: sembra privilegiare una relazione personale con Xi, sembra puntare molto
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Speaker 4: su un rapporto positivo con Xi. Questo rapporto in passato
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Speaker 4: nel suo primo mandato si era deteriorato e in questo
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Speaker 4: caso è chiaro che i cinesi vorrebbero anche delle cose
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Speaker 4: concrete come le vorrebbero gli americani I cinesi vorrebbero una
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Speaker 4: maggiore apertura alla vendita dei chip più avanzati americani, mentre
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Speaker 4: invece gli americani vorrebbero un flusso maggiore di minerali critici.
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Speaker 4: La Cina ha un quasi monopolio di questi materiali molto
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Speaker 4: importanti per la costruzione e la realizzazione di tutto, di
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Speaker 4: tante tecnologie anche per la difesa e le ha utilizzate
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Speaker 4: come leva nella guerra commerciale.
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Speaker 2: Come ci si aspettava da giorni, ieri il Consiglio dei
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Speaker 2: Ministri ha approvato il decreto legge che introdurrà alcune novità
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Speaker 2: nelle scuole. Nel momento in cui registriamo questo podcast, il
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Speaker 2: documento non è pubblico, ma quasi tutti i suoi contenuti
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Speaker 2: sono stati resi noti, in parte facendo circolare tra i
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Speaker 2: giornalisti delle bozze del decreto e in parte perché spiegati
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Speaker 2: dal ministro dell'istruzione Giuseppe Valditara in una conferenza stampa ieri sera.
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Speaker 2: La novità principale è che sarà introdotto un limite per
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Speaker 2: classe al numero massimo di studenti stranieri che non parlano
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Speaker 2: bene l'italiano. Non potranno essere più del 30%, ma questo
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Speaker 2: limite non riguarderà chi è nato in Italia né chi
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Speaker 2: ha frequentato almeno due o tre anni di scuola qui,
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Speaker 2: a seconda dell'età, mentre sarà applicato anche ai cittadini dell'Unione Europea.
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Speaker 5: Si riferisce a quei ragazzi stranieri che non conoscono o
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Speaker 5: che non conoscono adeguatamente la nostra lingua.
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Speaker 2: È un decreto molto contestato, frutto anche di giorni di
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Speaker 2: confronto non sempre serenissimo tra il governo e il Presidente
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Speaker 2: della Repubblica, Sergio Mattarella, come mi ha spiegato Monica Guerzoni,
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Speaker 2: quirinalista del Corriere della Sera
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Speaker 6: La misura del tetto che era stata presentata già predisposta
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Speaker 6: negli anni in Italia ma per mezzo di circolari che
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Speaker 6: non sono state mai praticamente attuate, è stata questa volta
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Speaker 6: imposta per legge. Come ha detto poi in conferenza stampa
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Speaker 6: il ministro Valditara, la misura diventa coggente perché prevede delle
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Speaker 6: sanzioni anche ed è uguale per tutti gli italiani e
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Speaker 6: anche per gli alunni stranieri.
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Speaker 2: La limitazione sarà applicata alle nuove classi prime dal 2027-2028,
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Speaker 2: ma già da quest'anno agli alunni stranieri che si inseriranno
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Speaker 2: in corso. In concreto però rimangono diversi aspetti da chiarire. Chi,
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Speaker 2: come e quando stabilirà se gli alunni parlano sufficientemente bene
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Speaker 2: l'italiano o meno? E come sarà gestito lo smistamento degli
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Speaker 2: alunni stranieri che non parlano bene in altre scuole, visto
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Speaker 2: che il decreto prevede di spostarli, cito testualmente, nel rispetto
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Speaker 2: del principio di prossimità e del diritto allo studio? Inoltre
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Speaker 2: nel testo si parla anche di possibili deroghe per cui
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Speaker 2: alla fine il decreto potrebbe riguardare circa 40.000 studenti su
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Speaker 2: oltre 900.000 stranieri e nella pratica potrebbe non cambiare molto
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Speaker 2: rispetto alla situazione attuale.
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Speaker 6: L'altra misura contestata era quella del divieto di indossare burca
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Speaker 6: o altri copricapo che impediscono di vedere il viso delle
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Speaker 6: ragazze Su quello il ministro Valditara ha un po' indebolito,
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Speaker 6: parlando ieri, l'effetto perché ha inserito in questo divieto quindi burka,
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Speaker 6: niqab e anche casco o mascherina sanitaria per chi non
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Speaker 6: fosse malato quindi ha parlato di mascheramento del volto su
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Speaker 6: questo provvedimento c'è una sanzione da 200 a 1000 euro
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Speaker 6: per chi dovesse appunto violare C'è da ricordare che si
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Speaker 6: tratta di numeri bassissimi perché non è consuetudine neanche delle
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Speaker 6: bambine e delle ragazze musulmane di entrare nelle scuole italiane
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Speaker 6: a volto coperto perché stiamo parlando di copricapi e copri
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Speaker 6: volto che lasciano fuori soltanto i La questione della sanzione
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Speaker 6: è stata prevista anche per i genitori che dovessero rifiutarsi
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Speaker 6: di partecipare a percorsi formativi.
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Speaker 2: Il decreto infatti impone anche ai genitori di raggiungere almeno
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Speaker 2: un livello A2 di italiano. E su questo punto c'è
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Speaker 2: una novità molto importante che riguarda appunto il confronto che
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Speaker 2: c'è stato tra Palazzo Chigi e il Quirinale, al quale
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Speaker 2: tocca valutare se ci siano norme palesemente incostituzionali.
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Speaker 6: Una probabilmente lo era. Ieri sono trapelate in giornata, in mattinata,
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Speaker 6: delle anticipazioni, delle bozze del decreto e c'era una norma
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Speaker 6: che prevedeva l'allontanamento obbligatorio di bambini e ragazzi di genitori
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Speaker 6: che si fossero rifiutati, si rifiutassero di partecipare a corsi d'italiano. Ecco,
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Speaker 6: quella norma appariva palesemente incostituzionale ed è stata stoppata in
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Speaker 6: un volgere di ore, perché quando alle sei del pomeriggio
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Speaker 6: il ministro Valditara ha parlato in conferenza stampa, non ne
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Speaker 6: ha fatto cenno, poi a precisa domanda ha chiarito. Nell'ipotesi
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Speaker 5: di mancato assolvimento di questo percorso formativo nella lingua italiana
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Speaker 5: ci saranno delle sanzioni da 200 a 1000 euro a
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Speaker 5: carico di quei genitori che si rifiuteranno di partecipare a
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Speaker 5: questi percorsi formativi.
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Speaker 6: questo è uno dei passaggi che comprovano se ce ne
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Speaker 6: fosse bisogno appunto la determinazione del Quirinale a ripulire un
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Speaker 6: po' il testo da alcuni eccessi prima che il Presidente
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Speaker 6: della Repubblica se lo trovi sul tavolo. Ecco questo è
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Speaker 6: un po' Il metodo di Sergio Mattarella, quello di non
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Speaker 6: andare allo scontro, di non rimandare i provvedimenti indietro, non firmandoli.
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Speaker 6: Mattarella ha sempre in questi anni preferito dialogare con gli uffici,
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Speaker 6: attraverso gli uffici giuridici della Presidenza della Repubblica, con quelli
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Speaker 6: della Presidenza del Consiglio, per smussare, per limare, per consigliare.
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Speaker 6: Il testo che arriva è un po'... meno acuminato rispetto
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Speaker 6: ad alcuni problemi che sono stati da più parti segnalati.
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Speaker 6: Sul tetto al 30% dei bambini che non parlano l'italiano,
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Speaker 6: il presidente Mattarella si era raccomandato sulla questione della distanza,
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Speaker 6: cioè le scuole di prossimità devono essere realmente prossime. Se
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Speaker 6: un bambino o un ragazzo non viene ammesso in una
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Speaker 6: scuola perché in quella classe dove dovrebbe andare il tetto
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Speaker 6: del 30% di alunni che non parlano bene l'italiano è superato,
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Speaker 6: non può essere spedito a chilometri e chilometri di distanza.
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Speaker 6: Valditara ha detto non a 20 chilometri, già anche i
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Speaker 6: 19 sarebbero sicuramente troppi e questo è un altro aspetto
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Speaker 6: su cui il Quirinale si è fatto sentire.
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Speaker 2: Ieri, nella sede del Consiglio Nazionale dell'Economia e del Lavoro,
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Speaker 2: sono stati presentati i risultati del rapporto annuale elaborato dal
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Speaker 2: Centro Studi Itinerari Previdenziali che fa il punto sulle dichiarazioni
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Speaker 2: dei redditi presentate dagli italiani, quindi sull'IRPEF, l'imposta sul reddito
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Speaker 2: delle persone fisiche versata dai contribuenti. La notizia è che
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Speaker 2: non sono emerse particolari sorprese. Il commento che verrebbe istintivamente
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Speaker 2: da fare è che però non si tratta di una
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Speaker 2: buona notizia, stando a quello che mi ha spiegato Valentina
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Speaker 2: Iorio della redazione Economia del Corriere della Sera.
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Speaker 7: Se andiamo a vedere come pesa la montare complessivo IRPEF
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Speaker 7: sulle diverse fasce di reddito, quello che emerge nuovamente è
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Speaker 7: che il peso della contribuzione si concentra soprattutto su quegli
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Speaker 7: 8 milioni di contribuenti, che sono circa il 18,7% della
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Speaker 7: totalità di contribuenti, che dichiarano redditi a partire dai 35
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Speaker 7: mila euro all'anno in su. E questa fascia versa circa
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Speaker 7: il 65% di tutta l'IRPEF complessiva.
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Speaker 2: In altri termini, da meno di un quinto dei cittadini
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Speaker 2: arrivano due terzi del totale dell'IRPEF, ma c'è di più.
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Speaker 7: Un altro dato interessante riguarda quegli invece 24,8 milioni di
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Speaker 7: italiani che per ragioni diverse o non dichiarano redditi o
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Speaker 7: li dichiarano ma risultano a tal punto indigenti da non
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Speaker 7: di fatto dover versare neanche un euro di IRPEF e
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Speaker 7: che appunto sono una quota comunque significativa per un paese
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Speaker 7: che ricordiamo è un paese G7 e E tutto questo
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Speaker 7: poi è interessante se teniamo conto del costo del welfare,
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Speaker 7: che vuol dire soprattutto sanità, ma un po' tutti quelli
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Speaker 7: che poi sono i servizi che lo Stato garantisce al cittadino,
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Speaker 7: che vengono finanziati ovviamente attraverso la Fiscalità Generale, le tasse.
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Speaker 7: e che hanno un costo crescente per varie ragioni, tra
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Speaker 7: cui quelle demografiche, una popolazione che invecchia, quindi con esigenze
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Speaker 7: di cura maggiori, e che nel 2024 sono stati di,
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Speaker 7: solo per la spesa sanitaria, 138,33 miliardi, 180,5 per l'assistenza
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Speaker 7: sociale e altri 13,5 per il welfare degli enti locali.
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Speaker 2: Ovviamente va ricordato che l'IRPEF non è l'unica tassa che
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Speaker 2: entra nelle finanze pubbliche ma sicuramente ne è una quota
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Speaker 2: significativa di importanza fondamentale per compensare appunto i costi del
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Speaker 2: welfare di cui beneficiano però tutti i cittadini e non
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Speaker 2: solo quelli che versano l'IRPEF.
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Speaker 7: Nei 24,8 milioni che o non dichiarano redditi o versano
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Speaker 7: poco nulla Ci sono 9 milioni di cittadini che di
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Speaker 7: fatto non pagano IRPEF o pagano delle cifre irrisorie pur
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Speaker 7: facendo dichiarazione di redditi e quindi di fatto risultano essere
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Speaker 7: fasce di reddito molto basse e altri 16 milioni invece
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Speaker 7: che non presentano affatto la dichiarazione di redditi. Chiaramente all'interno
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Speaker 7: di queste cifre c'è sicuramente, lo sappiamo, c'è stato anche
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Speaker 7: un aumento della popolazione in condizioni di povertà estrema quindi
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Speaker 7: c'è una quota diciamo di persone che ha valide ragioni
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Speaker 7: per non versare l'IRPEF perché raggiunge in un anno delle
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Speaker 7: cifre talmente basse che non può permettersi di fatto di
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Speaker 7: pagarci anche l'IRPEF però chiaramente ci sono anche delle quote
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Speaker 7: di evasione.
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Speaker 2: Quote di evasione che è difficile quantificare, ma che appaiono
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Speaker 2: evidenti se, per fare un solo esempio, si mettono a
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Speaker 2: confronto i dati sui presunti indigenti con quelli riguardanti il
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Speaker 2: numero di persone che spendono per giocare d'azzardo. Molto di
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Speaker 2: più sappiamo sugli 8 milioni di italiani che pagano una
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Speaker 2: quota significativa di IRPEF.
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Speaker 7: Il rapporto dice che non sono solo i lavoratori dipendenti,
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Speaker 7: quindi smettendo anche un po' la classica polemica sul fatto
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Speaker 7: che i lavoratori dipendenti sono gli unici, diciamo, che versano
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Speaker 7: le tasse per quanto una fascia importante di coloro che
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Speaker 7: versano è fatta da lavoratori dipendenti per il semplice motivo
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Speaker 7: che hanno la detrazione delle tasse direttamente in busta paga
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Speaker 7: però ci sono anche professionisti tra le fasce considerate alte
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Speaker 7: di quadri, dirigenti, ad esempio i notai tra i liberi
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Speaker 7: professionisti sono quelli che dichiarano i redditi più alti
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Speaker 2: All'opposto, c'è tutta una serie di categorie che continua a
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Speaker 2: mantenersi al di sotto del cosiddetto indice di affidabilità fiscale.
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Speaker 2: Si tratta dello strumento sulla base del quale lo Stato
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Speaker 2: analizza quanto, considerando una serie di parametri, determinate dichiarazioni dei
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Speaker 2: redditi siano appunto affidabili o quanto ci sia un potenziale
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Speaker 2: rischio di evasione. Evasione che poi va verificata caso per caso,
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Speaker 2: con un occhio più attento su determinati settori.
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Speaker 7: I servizi di ristorazione, tintorie, lavanderie, commercio a dettaglio, servizi
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Speaker 7: di pompe funebri, diciamo categorie un po' legate al commercio
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Speaker 7: e non solo. Non significa automaticamente essere evasore, però quando
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Speaker 7: diciamo all'interno di determinate categorie ci sono quote particolarmente elevate
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Speaker 7: di dichiarazioni di redditi, molto basse il dubbio sorge e
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Speaker 7: quindi l'indice serve a consentire poi all'agenzia delle entrate di
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Speaker 7: verificare se effettivamente magari nell'anno in corso quell'attività commerciale o
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Speaker 7: di ristorazione ha avuto delle difficoltà per cui in realtà
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Speaker 7: il reddito dichiarato è coerente diciamo con quello che effettivamente
19:45
Speaker 7: ha guadagnato o se sta dichiarando meno di quello che guadagna.
19:48
Speaker 2: Il rapporto infine prova a proporre anche delle soluzioni alle
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Speaker 2: vistose disfunzionalità del sistema fiscale italiano. Una di queste è
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Speaker 2: una revisione dell'ISEE, l'indicatore della situazione economica equivalente, ovvero lo
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Speaker 2: strumento che misura la situazione economica di una famiglia e
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Speaker 2: da cui discendono i bonus e le agevolazioni pensate per
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Speaker 2: i nuclei più in difficoltà.
20:11
Speaker 7: Il problema messo in luce anche dal rapporto è che
20:13
Speaker 7: talvolta questa povertà è reale e talaltra è apparente nel
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Speaker 7: senso che è dichiarata ma non corrisponde al vero. Quindi
20:23
Speaker 7: si ritiene che essendo un sistema oggi utilizzato quasi da
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Speaker 7: tutti possa essere inefficiente in assenza di controlli per cui
20:34
Speaker 7: dovrebbe essere più mirato e un sistema meno diciamo di massa.
20:41
Speaker 2: Per oggi e per questa settimana è tutto, grazie a
20:43
Speaker 2: Valentina Iorio, Monica Guerzoni e Viviana Mazza e grazie a
20:47
Speaker 2: voi per averci ascoltato. Domani è sabato e quindi qui
20:50
Speaker 2: trovate In Settimana di Fiorenza Sarzanini, mentre domenica torna come
20:54
Speaker 2: sempre Radio Italians di Beppe Severini e noi con Giorno
20:57
Speaker 2: per Giorno ci risentiamo lunedì.
21:12
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Speaker 8: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 8: Giorgia Venturi.