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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 12 de Mayo de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Es que el tráfico y que quién sabe qué. Bueno,
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aquí te esperamos, querido Israel. A ver, este
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tema de la gobernadora de Baja California. Le
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retiran su visa a ella, a su esposo. Nadie da
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explicaciones, nadie habla del por qué. ¿Hay
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algo que podamos sumar, Rubén? Pues Acción Nacional
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y varios actores políticos han señalado las explicaciones
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necesarias de la gobernadora. Y tengamos tiempo
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a ver qué sucede con ella y con su marido. Pero
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estamos en un país muy convulso, ¿no? Con muchas
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notas de muchos tipos. Está el asunto de esta
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candidata en Veracruz que fue asesinada hace
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unas horas. Está el tema de Balancán. ¿Lo de
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Tabasco? Lo de Tabasco, que es un tema también
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de mucha violencia. ¿Contra los estudiantes?
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Una represión brutal que se dio la semana pasada
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y que ayer tuvo otro evento en el cual tratan
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de dividirlos, juntan a un grupo de profesores
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que tampoco aceptan. ningún acuerdo y la población
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está molesta, muy, muy molesta. Sí, le gritaron
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este buitre al hermano de López Obrador. Y que
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venía él de otro incidente en el cual busca,
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pues, digamos que la censura de la prensa. Entonces,
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el país está muy revuelto en estos días, pues,
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que deberían de ser más tranquilos, ¿no? Por
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las fechas que tenemos está muy, muy revuelto.
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Fíjate que el caso de Marina en Baja California
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yo pienso que es la primera de varias. Hay indicaciones
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de que puede ser el caso de varios de los gobernadores.
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El caso interesante de Jaime Bonilla, que fue
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exgobernador, él en tribuna en el Senado de la
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República denunció justo a Marina Patricia y
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a su gobierno que no eran socios, eran una complicidad
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en términos de gobierno con el narco. Incluso
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le pidió al presidente López Obrador que interviniera.
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Me parece entonces que lo que estamos viendo
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ya... Por supuesto hay que esperar las investigaciones,
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pero denuncias hay. Es extraño porque pasó lo
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mismo con el de Matamoros. Y le quitaron la visa,
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se hizo un escándalo, que sí, que no, y luego
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ya no supimos nada. Entonces no sé hacia dónde
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puede esto caminar. Mira, por supuesto habrá
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que esperar, pero lo que sí podemos tomar como
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hilo conductor es que sí estamos teniendo un
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problema de gobernabilidad severo en los estados.
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Lo de Tabasco es gravísimo en términos de la
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represión a los estudiantes. El secretario de
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gobierno, el hermano López Obrador, sale a descalificar
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a la prensa. La consecuencia fue que ayer los
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estudiantes le llaman buitre a él. Vimos un problema
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severo en Veracruz. Estamos teniendo problemas
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severos en lugares como Guerrero, ahora comentaba.
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fui yo hace una semana a hacer la asamblea de
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Somos México, hubo gente que llegó caminando
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porque en Acapulco estaban quemando colectivos
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y matando taxistas. Y se pudo realizar la asamblea,
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pero sí tenemos un problema donde me parece que
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el fenómeno de la denuncia toma otra escala.
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Y lo mismo en Tamaulipas, el fenómeno de que
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hay 10 millones de litros de gasolina perdidos,
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de los 20 que incautaron del huachicol industrial
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que viene en buque, no sabe dónde está la mitad
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de los... de la gasolina que incautaron. Y resulta
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que la Auditoría Superior ya había advertido
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eso en Tamaulipas. A ver, para terminar con el
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tema de Marina del Pilar, vamos a escuchar lo
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que te referías de Jaime Bonilla, de Morena,
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espero que sea este. A ver, tú me dices. En lo
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particular, el cartel Nueva Generación, de Jalisco
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Nueva Generación, donde le hizo un reclamo a
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la gobernadora en una... Este, manta inmensa,
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con señalamientos particulares de su nombre y
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apellido, donde le dice que violó el acuerdo.
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Eso para mí nunca pasó en mi gobierno. Y en mi
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gobierno jamás hubo un incidente como el que
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pasó ahora, que quemaron tantas unidades, más
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de 20 unidades. ¿Dónde fue diferente al resto
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del país? Porque ahí no hubo ningún lesionado,
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ahí fue un señalamiento del cartel donde le dijo,
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violaste el arreglo. ¿Por qué voy a esto? Porque
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el fiscal de Baja California, del cual se violó
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la constitución para poderlo designar a él porque
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no tenía la edad. Bueno, Morena contra Morena.
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O sea, no le estamos diciendo a nosotros, ¿verdad?
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Por eso lo quise poner así. Jaime Bonilla, senador
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de Morena, denuncia que la gobernadora tiene
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complicidad con el crimen organizado. Que tenga
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esto que ver con la visa no sabemos. Pero ahora,
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voy a tomar algo que acaba de decir Emilio y
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tú, que es el hecho de que parece que todo se
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olvida. Traemos un problema en este país, en
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esa ruta. ¿Hace cuánto asesinaron al alcalde
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de Chilpancingo? De una manera brutal. ¿Dónde
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están los responsables? Alejandro Arco, sí. ¿Dónde
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están los responsables? ¿Por qué ya no volvió
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a hablar la gobernadora? ¿Por qué no volvió a
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suceder nada? Pero hace unos días, aquí, cerca
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en Temisco, asesinan a un mando policiaco, a
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Iván Morales, que no traía guardias, que no traía
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protección. Eso es tremendo. Y luego ya no volvemos
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a saber nada. ¿Y qué pasa con el que asesinan
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en Coyuca al candidato aquel que por la espalda
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le dan un tiro en la cabeza? Ya no volvemos a
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saber nada. Como que se le apuesta al olvido,
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no hay seguimiento de ninguno de los casos y
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toda la sociedad empieza a normalizar las cosas,
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pero sobre todo a que no haya consecuencias.
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Asimilarla, a comer violencia, digerirla, tirarla
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y así todos los días, porque todos los días hay
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algo. O sea, ¿qué hacemos con este tema del seguimiento?
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Por ejemplo, esto de las niñas que mataron, invadir
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Aguato. ¿Quién le va a preguntar al fiscal? No
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responden, no le responden a las familias. ¿Cómo
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se le da seguimiento cuando se están cerrando
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las puertas absolutamente a la información? Y
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en estos casos llama poderosísimamente la atención
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la ausencia de dos actores. Me dices ahora que
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regresemos, por favor, si eres tan amable. Gracias.
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Las ocho con cuarenta y cinco minutos, gracias
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por estar aquí en el estudio, Rubén Moreira,
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Emilio Álvarez y Casa, Israel Zamora, El Nel,
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teléfono, ¿Qué pasó Israel? ¿Cómo estás? Buenos
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días. Hola, muy buenos días, aquí vamos atorados
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en el tráfico, pero espero llegar ahí a la mesa.
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Pensamos que ya no querías platicar con nosotros.
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No, no, no, voy para allá, voy para allá. Ah,
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perdón, no subía la bocina. que viene para acá
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y que sí quiere platicar con ustedes, que está
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a unos cuantos kilómetros. Oye, Israel, ya para
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cerrar este tema de Marina del Pilar, ¿qué es
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lo que ves detrás de este retiro de las visas
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a ella y a su esposo? Pues mira, es algo que
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como lo mencionó la presidenta, tiene que...
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Yo creo que en breve se van a conocer los motivos
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por los cuales se le retiró, pero creo que ahorita
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no es momento de especular. Eso hemos escuchado
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algunos que ya incluso aseveran como si fuera
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un hecho que es por presuntos vínculos con el
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crimen organizado y eso me parece una irresponsabilidad.
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¿A quiénes? Digo, para poner puntos sobre las
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siglas, porque hablábamos de eso hace ratito,
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que nosotros no hemos dicho aquí nada, no yo
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como periodista, ni los compañeros como políticos.
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Pues hemos visto algunos medios de comunicación
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que reportaban esta situación, que yo escuchaba...
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Hace un ratito que platicabas tú con una persona
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que mencionaba que era probablemente por esta
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situación de vínculos con el crimen organizado
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y eso me parece que en este momento no hay ningún
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elemento que lo permita hacer de esa manera o
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afirmar. Entonces yo creo que lo más responsable
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es esperar a que las propias autoridades de Estados
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Unidos informen los motivos por los cuales decidieron
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el Departamento de Estado retirar la visa a la
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gobernadora y a su esposo. ¿Algo más sobre el
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tema? Vamos, yo pienso que por supuesto habrá
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que esperar las explicaciones, pero tengo la
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hipótesis que va a ser una línea a seguir. ¿Tú
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crees? Yo creo que va a haber más gobernadoras,
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gobernadores que eventualmente. Y vamos a ver
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las explicaciones, porque además no se requiere
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un proceso judicial para detener una visa. Eso
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es un acto administrativo. Ahora, demasiada violencia,
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hablábamos también Israel en el país. Pues innegable,
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Rubén, ya Rubén hacía pues un... Una lista, qué
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pena, ¿no? Un recuento de las cosas que han pasado
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así de memoria y pues son un montón de cosas
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violentas en un proceso electoral que se está
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llevando a cabo. Perdóname, 50 homicidios apolíticos
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en estos tres meses. En el primer trimestre son
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50 homicidios apolíticos y 100 ataques. Bueno,
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mencionar que cada 15 días en los reportes que
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da en las mañaneras el secretario de Seguridad
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y Protección Ciudadana, Omar García Jarfuch,
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ahí se da seguimiento de las detenciones a muchos
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de los casos que todos son lamentables. personas
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asesinadas en nuestro país. Es lamentable que
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eso haya ocurrido, pero digamos que algunas son
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muy mediáticas, casos que trascienden mucho en
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los medios de comunicación. Pues más que mediáticos,
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de impacto, ¿no? De muy alto impacto. De muy
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alto impacto, aunque todas las muertes son lamentables,
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¿no? Todas las vidas, las pérdidas de vidas humanas
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son lamentables. Pero matar a una ex policía
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federal que combatió contra el cártel Jalisco,
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sobrevivió con quemaduras en un gran porcentaje
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de su cuerpo, matarlo 10 años después, pues también
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suena. como a negligencia. Un muy cercano colaborador
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de Harfush o candidatos. Pero decía, hay dos
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grandes ausencias notables. Ya casi ni extrañamos
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a la CNDH. La CNDH ni sabemos dónde está. Si
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alguien, por favor, habla 911 y pregunta por
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la CNDH, el titular, la señora Piedra, por favor
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digan que se busca porque nunca aparece en términos
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de lo que tendría que estar apareciendo. Por
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ejemplo, en estos casos donde intervenciones
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que se dicen de fuego cruzado y mueren civiles.
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o niños. Hay varios incidentes en Tamaulipas,
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han pasado varios con vinculación de las Fuerzas
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Armadas y las Fiscalías. Otro que está absolutamente
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desaparecido es el fiscal Gersmanero. No sabemos
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de él y cuando aparece, como el caso de Teotitlán,
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mejor las madres buscadoras le dicen, oigan,
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ofenda a la inteligencia si le dimos restos humanos
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y hubo canastas de huesos quemados. Hay 12 cajas
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en el Instituto de Ciencias Forensicas. La verdad
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es que sí, tenemos un problema severo porque
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eso contribuye a la percepción de desprotección
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de la sociedad. Ese es el punto, Israel. Si uno
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piensa, bueno, si uno es policía federal, si
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a un cercano a Harfus y a tal y tal, pues qué
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nos esperamos nosotros. Aunque escucho a la presidenta
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Sheinbaum seguir hablando de los niveles de seguridad
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que han mejorado. Felicita a su equipo de seguridad.
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Bueno, pues... Perdón, yo tengo una duda muy
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grande sobre eso y además las contradicciones
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que se hacen dentro del mismo Morena. La presidenta
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dice... A partir de septiembre está sucediendo
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esto. Bueno, entonces descalifica el trabajo
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anterior. Si esto es cierto, si bajó la violencia
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en esas medidas... No, ella dice que ya estaba
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como en una contención y que luego ya viene para
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abajo. Pero los números que yo da son muy contrastantes
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con lo que se decía que pasaba con Andrés Manuel
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López Obrador. Entonces, allá había una consciente
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inacción en contra del delincuente. Si fuera
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cierto... la disminución de la violencia. Pero
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yo tengo mis dudas, porque está aumentando el
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número de personas desaparecidas, porque no se
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registran todos los homicidios, porque la percepción
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de inseguridad sigue creciendo, porque tenemos
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casos, muchos, en los cuales se encuentran fosas
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con cuerpos en descomposición que no son registrados.
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Hace unos días yo en tribuna... Ponía el ejemplo
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de Tabasco, reportaron nueve homicidios, sí,
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pero tenían 18 cuerpos más en la morgue y tienen
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hasta unos contenedores, al menos hasta ese día,
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de estos con frío para tener los cadáveres ahí
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de mucha gente. Entonces, estamos en algo así
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medio polpoteano de esconder las cifras, de ocultar
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las cifras, en algo medio polpoteano de dejar
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que... que tanta información abrume, pero no
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atenderla. Y yo terminaría diciendo que hay una
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abdicación a la responsabilidad ética. Es decir,
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saben que está mal, como lo del proceso de la
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corte, saben que está mal, pero lo siguen haciendo,
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porque no quieren contradecir. No quieren contradecirse,
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aceptar un error, dar un paso atrás, pues no
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pasa nada. No pasa nada porque dices, sí, adelante
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Israel. Sí, Azucena, a ver, no podemos aceptar
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que se diga que este gobierno no está dando la
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cara cuando es el único gobierno, no hay antecedente
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más que el del presidente Andrés Manuel López
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Obrador, que en las mañaneras se dan los datos
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de los homicidios y se da un seguimiento cada
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semana, prácticamente se está informando de los
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avances, apenas la semana pasada se informó.
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que hubo una disminución de 2018 a 2025 de 27
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.3 % en homicidios dolosos, que es el delito
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que más... Y esa disminución de 27 .3, pues por
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supuesto que es consecuencia de la política de
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seguridad implementada también en el gobierno
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del presidente Andrés Manuel, que incluyó la
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creación de la Guardia Nacional, la cual ha influido
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de manera muy importante para lograr esta disminución.
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No podemos decir que la política del presidente
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Andrés Manuel no fue exitosa. cuando la Guardia
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Nacional fue uno de los ejes principales de esa
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política. Entonces, también decir que abril,
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por ejemplo, de este año, que se acaba de reportar
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la semana pasada, fue el más bajo en homicidios
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desde 2016. Esa es una muestra clara de que la
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política de seguridad está funcionando. Los números
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que tú refieres son, yo creo, de otro planeta.
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Y son preliminares además. ¿Quién sabe dónde?
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Porque hay un fenómeno realísimo. Aquí te hemos
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demostrado casos no registrados de homicidios
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o desapariciones. Sí hay un problema porque la
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tendencia, Claudia Sheinbaum, es subir los desaparecidos
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y bajar los homicidios. La Guardia Nacional,
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y solo tienes que revisar sus informes, es un
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verdadero desastre en lo que a combate a la inseguridad
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se refiere. Porque estar paseando a los guardias
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no contiene. Al contrario, Israel. puedes decir
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lo que dices, si el sexenio de López Obrador
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fue el que más homicidios tuvo en la historia,
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tuvo 200 mil y eso los reportados contó el Guardia
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Nacional, si ese era grande de las críticas,
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para qué quieren autorización de la Guardia Nacional
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y el ejército si no los usan, y la verdad de
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las cosas es que terminó López Obrador con un
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sexenio con 200 mil asesinados más que ningún
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otro gobierno y más desapariciones que nunca
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O sea, la evidencia con los datos oficiales no
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tiene nada que ver con lo que estás diciendo,
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discúlpame. Ahora, si hacemos una lista de situaciones,
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esto es muy grave. Primero, Guardia Nacional
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es el ejército. Y Morena lo había rechazado siempre,
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es el ejército, pero además es la disminución
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a la mitad de las Fuerzas Armadas, porque el
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momento que lo sacas de ahí, pues bajas a la
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mitad del ejército, que me parece irresponsable
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en términos de la seguridad del país. Segundo,
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si son ciertas todas las detenciones que se dicen
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en la mañanera, no habría prisiones. Oye, me
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leíste la mente. Si no habría presiones para
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meterlo. Yo iba a preguntar eso porque decía
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el secretario Harfush ahí, no recuerdo el número
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de detenciones, tú lo tienes. Veinte mil. ¿Dónde
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los metes? ¿Dónde están? ¿Dónde los metes? ¿Dónde
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están los juicios? ¿Dónde están los jueces que
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los están juzgando? No es cierto, es falso. Por
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otro lado, de manera consciente, se están trabajando
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las estadísticas para falsearlas. Se separan
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las personas desaparecidas, o sea, crece el número
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de personas desaparecidas, baja el de homicidios,
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eso se dice, se separan los feminicidios de los
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homicidios, se quitan en la estadística las fuentes
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abiertas, ya no podemos confrontar una con otra.
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Estos ajustes que se hacen, Azucena, de hasta
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del 20%, se hacen ajustes del 20%. Dicen, fueron
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100 homicidios, pero puede haber un ajuste del
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20%. Bueno, por ejemplo, tú esperas a que tengas
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la cifra final. Sí, no sé por qué se quieren
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adelantar con este tema. Y se cantan, se cantan
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y se van cantando éxitos que en la realidad no
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sucede. Mira Israel con todo cariño. ¿Dónde están
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los homicidas del alcalde de Chilpancingo? ¿Por
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qué no tenía guardias Israel Morales? ¿Dónde
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están los responsables de Iván Morales? ¿Dónde
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están los responsables? Respecto a lo de... De
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morales que mencionabas ya se han dado informes
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de las personas detenidas y los avances de las
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investigaciones. Pero no lo debieron haber matado,
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es el punto. No, claro, claro, claro que eso
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no debió suceder. Claro, pero tampoco eso es
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responsabilidad directa de las autoridades que
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están capacitando las autoridades. de seguridad
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para disminuir el problema de inseguridad tan
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grande que dejaron los gobiernos anteriores.
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Y es importante recordarlo. Ahora, si los datos
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que presentan las mañaneras no fueran realidad,
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no se percibiría eso en la vida cotidiana de
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las personas. Y recordemos apenas la encuesta
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del 5 de mayo del financiero. Cuando preguntaron
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cuál era la opinión de las personas del trabajo
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en materia de seguridad de la presidenta Claudia
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Sheinbaum, ellos comentaron, la mayoría, el 57%,
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que el trabajo que está realizando es el adecuado.
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Aguántame, Israel, regresamos. Son las nueve
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de la mañana en punto. A ver, Israel, te interrumpí
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porque nos fuimos al corte. Ah, viene en el elevador.
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Oye, viene como... Viene corriendo, viene corriendo.
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Pero siento que, bueno, ya nada más nos queda
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un bloque, pero bueno, está bien. Pero revísenlo,
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a ver si no viene violento. No. ¿Cómo? Ya llegó,
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ya llegó, ya llegó. Llegaste, pero ¿a cuántos
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kilómetros? Llegó Sergio, el bailador. O sea,
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no era cierto que estaba dormido. Era mentira
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de la oposición. 120 kilómetros me asustaste.
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Estaba en el baño, estaba en el baño. Era mentira
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de otra de las fracciones de Morena, supongo,
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porque para destrozarse entre ustedes solitos.
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Solitos pueden darse duro. ¿Vas? Bonilla con
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Marina. Si el que dijo eso fue Jaime Bonilla.
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Ya Bonilla no es de Morena, ¿verdad? Pues no
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sé cuál es su condición actual del exgobernador,
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pero creo que cualquier acusación de ese nivel
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tiene que ser acompañada de pruebas. De acuerdo.
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Sobre todo cuando se trata de una autoridad y
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en política, creo que lo mínimo que se debe hacer
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es, si tú vas a firmar algo, tienen que estar
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las pruebas. Lo dijo en tribuna. O sea, no lo
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dijo en la cantina, lo dijo en la tribuna. Lo
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dijo en tribuna. Así es, y no sé si aportó las
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pruebas, me parece que no, y creo que... Tú estabas
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presidiendo la mesa, ¿no? Estábamos... No era
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la permanente, yo era vicepresidente de la permanente.
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Es que en la permanente te bajan el FIS. Entonces
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estábamos en el otro tema de la inseguridad.
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Tú decías percepción en la encuesta del financiero,
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pero percepción, la del INEGI, por ejemplo, pues
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sí, es diferente. 66 % creo que de la población.
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Sí, sí, sí. Mitosky da calificaciones distintas.
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O sea, me hago cargo que cuando hay una encuesta
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que te beneficia la quieres promover. Pero el
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hecho real es que sí estamos teniendo un subregistro
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de casos. no reportados de homicidios, de desapariciones,
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de fosas. Eso es un hecho real. Y también en
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términos de la información, lo que está cambiando
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radicalmente a partir de este gobierno es cómo
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suben las desapariciones y bajan los homicidios.
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Ese fenómeno, perdón, pero ahí están las cifras.
20:38
Pero Emilio, a ver, los datos que se presentan
20:41
en la mañanera, aquí se dice que son incorrectos,
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que son mentira, y no es así. Todos esos datos
20:47
provienen de las propias fiscalías, incluyendo,
20:50
por ejemplo, la de Guanajuato. ¿Reportan un número
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o las fiscalías estatales algunas? Sería interesante
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comparar los casos ya concretos. Pero, por ejemplo,
21:00
vamos a hablar del caso de Guanajuato, en donde
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no es un gobierno de Morena, es un gobierno del
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PAN, en donde... presentan un trabajo conjunto
21:11
y en menos de dos meses ha disminuido prácticamente
21:14
el 50 % de los homicidios, derivado de la política
21:19
que está realizando la Secretaría de Seguridad
21:21
a través de Omar García Harfuch. ¿Cuál fue la
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magia que no se hizo en el sexenio anterior?
21:26
Detuvieron a un generador de violencia. Y se
21:30
vino prácticamente a la semana una disminución.
21:32
Y repito, en dos meses hay una disminución del
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50%. Y eso es real. Son datos que no inventa
21:38
Morena, que provienen de las fiscalías. Déjame
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te hago unos comentarios. Primero, entonces,
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si eso fuera cierto, ¿por qué no lo hacía López
21:44
Obrador? ¿Por qué dejó que mataran a tanta gente
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conscientemente? Segundo... Segundo, ¿por qué
21:50
de la página de la Secretaría de Seguridad Pública
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se quitaron las fuentes abiertas? Tercero, ¿por
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qué se hacen ajustes de hasta el 20 %? Cuarto,
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¿por qué están subiendo el número de desaparecidos?
22:01
Quinto, ¿por qué separas homicidios de feminicidios
22:04
como si un feminicidio no fuera la muerte de
22:06
una persona? Y sexto, ¿por qué no reportan las
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fosas con muertes recientes? Y de esos hay muchas
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pruebas. El ENSU, que es a lo que se refiere
22:15
Azucena, dice que la inseguridad creció en este
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país. Y deja que venga el ENVIPE. El ENVIPE mide
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también las áreas rurales. Estas nomás son áreas
22:24
urbanas. Bueno, decía el secretario de Seguridad
22:27
de Tabasco que se habían ido a... encuestar a
22:30
los más vulnerables y a las zonas más feas de
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Villahermosa para decir que estaba en primer
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lugar de inseguridad. Pero eso es del Inegi.
22:39
Las encuestas que refiere Rubén son del Inegi.
22:42
Sí, claro, y hablé yo aquí con... Y ese es un...
22:46
Digamos, en términos estadísticos tiene una validación
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y significación nacional. Y eso hay que así empoderarlo,
22:52
pues. Sí, el tema de la seguridad, yo tengo que
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repetirlo porque no fue... Porque te lo mandaron,
22:57
hermanito. No, no, no. Es una cuestión que tenemos
23:02
que recordar. ¿Qué generó ese nivel de violencia
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en el país? No fue una cuestión espontánea que
23:09
al llegar el presidente el 1 de diciembre de
23:13
2018... inició. Fue algo que se fue generando
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a través de diversos sexenios y el trabajo que
23:20
se está haciendo es real. El presidente, aunque
23:22
no les guste, el presidente Andrés Manuel tuvo
23:24
una disminución prácticamente del 17 % en los
23:28
homicidios. Y eso no lo aceptan. ¿Cómo cerró
23:33
el sexenio entonces? Olvídate de que fue el sexenio
23:35
más violento. 200 mil homicidios. Y son las cifras
23:39
de tu gobierno. Lo que argumenta Morena es que
23:42
al final Hubo una disminución, eso también es
23:45
cierto. Pero también te puedo decir que aquí
23:49
en la Ciudad de México hay un falseamiento de
23:53
la estadística porque las muertes violentas se
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van al casillero de no identificada la causa
23:59
o no determinada la causa. Así bajaron las estadísticas.
24:03
Lo puede uno ver, es público, el promedio nacional
24:06
de ese tipo de muertes es el 7 % y aquí en la
24:09
Ciudad de México el 30%. 35. 35, pues tiene esas
24:12
variaciones. ¿Y a nivel nacional también? Eso
24:15
es de no determinada la causa de muerte. Es el
24:17
7%. Se mantuvo a nivel nacional el 7 % y en la
24:21
Ciudad de México cambió del promedio nacional
24:24
a 35 % y bajaron los homicidios. Lo que pasó
24:27
en la Ciudad de México es que cambió la manera
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de clasificación. Eso fue durante el gobierno
24:31
de Claudia Sheinbaum y eso es lo que van a hacer
24:33
a nivel federal. ¿Todo esto le preguntaron a
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Omar García Harfuch? ¿Estuvo con ustedes? Omar
24:38
García Harfuch, lo hemos invitado varias veces
24:41
a la Cámara de Diputados, no ha aceptado. ¿Fue
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a senadores? Fue a senadores cuando llegó dos
24:46
meses y medio tarde a la estrategia nacional
24:48
que se tenía que votar en senadores. A diferencia...
24:52
por ejemplo, de Durazo, que estuvo en el pleno
24:54
discutiendo seis, siete horas, él no aceptó estar
24:57
en el pleno, él fue a comisiones, allí, a puertas
25:01
cerradas, en el canal del Congreso, se habló
25:03
sobre un documento público. Es que él también
25:05
tiene mucho riesgo. Sobre los documentos públicos.
25:06
O sea, siento que es... Pues en el pleno yo no
25:10
le veo problema a estar. Pero una transmisión
25:12
en vivo y etcétera, pues no sé. Pero está en
25:15
el pleno, estaba en la Cámara de los Senadores,
25:18
ahora sí él. Si él argumenta seguridad, pues
25:22
ustedes le respetarían. Pues sí, pero no fue
25:24
así. Sencillamente no quiere dialogar. El secretario
25:26
de Seguridad está en esta condición y dice, no
25:29
mando mensaje de seguridad. El Senado perfectamente
25:32
puede estar protegido, el Pleno perfectamente
25:34
puede estar protegido, si son de acceso controlado.
25:37
A lo que me refiero, si hacen una transmisión
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en vivo y él hace alguna declaración más comprometedora,
25:41
pues también compromete su integridad, ¿no? No,
25:44
bueno, el supuesto compromete. En este caso.
25:46
Supuesto. Eso ya, digamos, el puesto mismo. No
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es la declaración que haga o deje de hacer. Pero
25:51
no es el puesto mismo ahorita que el sexenio
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pasado. Puedo entender que hay cosas que no se
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pueden decir al aire. Eso lo puedo entender.
25:57
Hay líneas de investigación. Eso lo puedo entender.
26:00
Pero la rendición de cuentas no tiene que ver
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con eso. La rendición de cuentas se da prácticamente
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cada semana. en materia de seguridad en las mañaneras.
26:08
Eso es mentira. Ahí estuvo el fiscal apenas la
26:11
semana pasada. Después dio, presentó un informe
26:14
de manera ya individual. La Fiscalía General
26:18
de la República hace ratito. Pero decían que
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el fiscal no daba la cara. Y ahí estuvo el fiscal.
26:29
Ahora dicen que hay una variación en los meses.
26:33
Yo ahorita verifiqué lo que se reportó. en marzo
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que decían que eran 74 homicidios diarios. Hoy
26:39
estamos ya en mayo, lo que se reportó la semana
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pasada fue abril y cuando analizo los datos de
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marzo siguen siendo 74. O sea, no hay una variación
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del 20 % y ahorita lo acabo de corroborar aquí.
26:50
Cuando dan el preliminar en la conferencia que
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no hay necesidad. aún los datos no están totalmente
26:57
confirmados. Pero podemos dar el seguimiento,
26:59
Susana. Por ejemplo, yo ahorita, tomando marzo
27:02
como referencia, se reporta 74 y dos meses después
27:07
siguen siendo los 74. Es decir, no hubo una variación
27:10
del 20%, como ahorita dijiste, Rubén. Y es importante
27:13
decirlo. La pregunta es muy sencilla. ¿Por qué
27:15
quitaron las fuentes abiertas? Para que no nos
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enteráramos. Y te voy a hacer una diferencia.
27:20
¿Por qué no va a Hartford? Toma, dame chance.
27:22
Hartford no va. a la cámara ni a la... ¿Por qué
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no va? Y te voy a decir una cosa, ¿eh? A ver.
27:29
Germán Nero sí fue... Y muchas cosas que se discutieron
27:33
en la Jocopo, nos dijo esto es privado y no salió
27:36
del juego. La rendición de cuentas no es decir
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lo que se te pega la gana como gobierno. La rendición
27:41
de cuentas es cuando tienes el valor civil de
27:43
enfrentarte a la oposición o a críticas severas
27:46
que te puedan poner una situación incómoda. La
27:49
mañanera es esencialmente un espacio controlado.
27:51
Y a los periodistas, a las periodistas que hacen
27:53
preguntas incómodas, se les va encima la presidenta.
27:56
Eso no es un espacio de rendición de cuentas.
27:58
Eso es un espacio de presentación de información.
28:00
El Congreso de la Unión es el espacio para la
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rendición de cuentas. Y es un extraordinario
28:05
reflejo que ustedes son incapaces de dialogar
28:07
con la oposición. Hay que decirle, a ver, legalmente,
28:09
las obligaciones que tienen la Secretaría de
28:12
Seguridad, la Guardia Nacional, el Ejército y
28:14
la Marina, constantemente están enviando informes
28:17
al Senado. Eso hay que decirlo, porque legalmente
28:19
tienen la obligación y legalmente cumplen puntualmente
28:22
su obligación legal de informar. No está constituida
28:26
la Comisión. Todas las semanas, no, a ver. Independientemente
28:31
de todo, nosotros recibíamos en el Senado de
28:34
manera puntual todos los informes de las secretarías.
28:37
Nos dejaron de mandar los informes de la Comisión
28:41
Bicameral de Seguimiento de las Labores de las
28:43
Fuerzas Armadas. Déjame terminar. A las labores
28:47
del Ejército, a las labores de seguridad pública.
28:50
Dejaron de enviar el informe y esa comisión no
28:53
está instalada. No está instalada. Tiene tres
28:56
años o más que la Comisión Bicameral de Seguridad
29:00
Nacional no ha sido instalada porque Morena no
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quiere. Tenemos un año que no ha funcionado la
29:06
Comisión Bicameral de Seguimiento a las Fuerzas
29:08
Armadas en Tareas de Seguridad. Esto es sistemático.
29:12
Hay un complot, dirían aquellos, para que no
29:16
haya información en este país, para que no se
29:18
discuta nada en este país, donde se pueden discutir
29:21
las cosas. Es como les fue con Teguchitlán. O
29:24
sea, cuando te apagaron el micrófono, ¿no? Sí.
29:26
Cuando querías hablar de algo. Ahora resulta
29:30
que Noronha apaga el teléfono. Es una expresión
29:32
absolutamente, el micrófono absolutamente autoritaria.
29:36
Tú sabes que no era el momento. No, a ver, vamos
29:37
por partes. Te voy a decir qué sucedió. Primero,
29:40
no hay reglamento. Mira, te voy a decir una cosa.
29:43
Rubén, te voy a decir una cosa, muy seria. Nos
29:45
vamos a ir a corte y yo no te quiero interrumpir.
29:47
¿Ok? No te quiero interrumpir porque sí quiero
29:50
entender esa fascinación que tiene Noroña por
29:53
gritar, por descalificar. El noroña, el soviet,
29:55
de cortar el micrófono. ¿Qué les pasa? Explicamos
29:58
lo del reglamento que me parece que fue lo que...
30:00
Una práctica soviética de morena. Son las 9 con
30:06
15 minutos. A ver, Rubén Moreira nos estaba contando
30:09
qué fue lo que sucedió en la Cámara. ¿Cuándo
30:12
te apaga el micrófono Gerardo Fernández Noroña?
30:14
Rápido, te lo cuento. En la Cámara ahora no hay
30:17
reglamento para los debates, por un lado. Por
30:21
otro lado, resulta que Noroña y la mayoría dicen
30:26
cuál va a ser la agenda de ese día. Y si tú te
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fijas, habiendo cosas importantes en el país,
30:31
como el tema de telecomunicaciones, como armar
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unos foros para el tema de las personas desaparecidas,
30:36
en fin, pues ellos eligen dos temas que ellos
30:39
decidieron sacar raja política. ¿Era cuál? Fue
30:44
una prueba en relación con los Estados Unidos.
30:46
Y luego ellos deciden cuánto tiempo habla todo
30:48
el mundo, y ahí empezó el asunto. Levanto yo
30:50
la mano para aclarar cuál va a ser el debate,
30:53
para decirles que hay otros temas, y él decide
30:56
apagarme el micrófono. Pasan varias cosas, no
30:59
hay reglamento. Segundo, ¿por qué apaga el micrófono?
31:02
Tercero, ¿por qué califica lo que uno está diciendo?
31:04
Cuarto, la práctica es que quienes son coordinadores
31:08
parlamentarios no se les mide el tiempo porque
31:11
representan a un grupo, no por ellos, sino porque
31:13
representan a un grupo y pues para buscar el
31:15
diálogo legislativo. Y él lo hace. O sea, ahí
31:20
empezó una serie de dificultades. Continúan.
31:24
Pues cuando hay alusiones personales y cuando
31:26
dice una bola de mentiras Ramírez Cuellar, que
31:29
además no es capaz de sostener. Y además mostraron
31:32
su lado intolerante. Ellos metieron un caballo
31:35
y unos pollos y uno lo que quería era hablar,
31:37
si ustedes recuerdan. Y por eso se hizo tanto
31:40
desorden. Pero eso se ha ido haciendo mecánico.
31:45
A Lili Tellez le sucede lo mismo. a Denise Dresser
31:48
en el foro le hace lo mismo a Ricardo Anaya cuando
31:53
no hay otra cosa que discutir Azucena, es decir
31:56
podemos estar todo el día y no pasa nada, para
31:59
eso nos pagan bueno pues apagar el micrófono
32:02
y pues esta manía que tiene Gerardo que es editorializar
32:08
las intervenciones de uno. No es el presidente
32:10
que cede el uso de la palabra, sino que además
32:13
le agrega una colita a todo lo que él va escuchando.
32:15
Y pues ahí estamos. Vamos a recordar nomás el
32:17
momento. Adelante. Lo que se están dictando es
32:22
reglas a contentillo para tratar temas como todos
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los que últimamente salen para distraer a la
32:30
atención pública. Hablemos de Teuchitlán. Hablemos
32:33
de la agresión que hace unos minutos se hizo...
32:36
O sea, no es una moción de orden, está haciendo
32:39
una intervención metiendo la agenda política
32:41
por la puerta trasera, lo cual no es correcto.
32:44
El único reclamo que se está haciendo... Le estoy
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aclarando lo que pasó, señor presidente. No,
32:48
no, no, no está aclarando, está metiendo la agenda
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política por la puerta trasera. No, no estoy
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mintiendo. A ver, termine su moción y ahorita
33:01
aclaramos, pero no meta la agenda política por
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la puerta trasera. La agenda política es el FOBAPROA.
33:06
Si le retiramos el sonido, por favor, al señor
33:09
diputado. Será el sereno, pero el tema es la
33:18
agenda política del FOBAPROA. Nosotros mandamos...
33:23
a la Cámara de Diputados el reglamento y el reglamento...
33:25
Bueno, entonces, ¿agenda política sí o no? Bueno,
33:28
hay que comentarles, esta era la primera sesión
33:32
de la Comisión Permanente. Y entonces, lo primero
33:36
que hay que decir es que en la primera sesión,
33:38
los partidos que forman parte y que tienen representación
33:42
en la mesa directiva de la Comisión Permanente,
33:44
determinan cuáles van a ser las reglas que van
33:48
a regir todas las sesiones de la Comisión Permanente.
33:52
El tema es que todavía no están. Entonces se
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utilizan las reglas anteriores. Por eso no hay
33:58
reglamento. ¿Y qué dicen esas reglas anteriores?
34:00
Primero, que si hay una agenda política, cada
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partido tendrá una participación de cinco o diez
34:07
minutos, según se determine, por la mesa directiva,
34:10
según el acuerdo en donde la mesa directiva toma
34:12
el acuerdo con todos los partidos. Y, por ejemplo,
34:16
hay rectificación de hechos por un minuto. ¿Eso
34:20
es lo que tiene que ser el reglamento, Noronha?
34:23
Las reglas anteriores, que son las que rigen,
34:27
pero están aplicando las reglas de la comisión
34:30
irrazada, que es la práctica parlamentaria, porque
34:34
no puedes actuar sin reglas. Entonces se utilizan
34:37
las anteriores hasta que no se aprueben. ¿Estás
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de acuerdo con lo que hizo Noroña? Sí, creo que
34:42
fue correcto. Lo peor que puede pasar es que
34:44
apliques reglas fascistas y autoritarias como
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hace Morena y Noroña. No conformes con tener
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una mayoría espuria que el pueblo de México no
34:51
les dio en la Cámara de Diputados. No conformes
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con tener actitudes gansteriles para comprar
34:56
y amenazar y conseguir una mayoría que el pueblo
34:58
de México no les dio en el Senado. Encima, se
35:01
ponen una intolerancia absoluta para ver cuándo
35:04
se habla la oposición y cuándo no. Y encima lo
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hacen con un coordinador parlamentario. Lo que
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está pasando en el Congreso de la Unión es un
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fiel reflejo del pensamiento autoritario que
35:14
en este momento está inundando el país con morena.
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No es posible que encima de las mayorías espurias,
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porque no les dio el pueblo de México eso, Ahora
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deciden quién habla, cómo habla, cuándo habla.
35:25
Si eso pasa en el Congreso, imagínate la ley
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censura. Una pregunta, Rubén. ¿Todos los que
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el PRI enlistó para participar en la agenda política
35:33
tuvieron su tiempo o no? El problema no es ese.
35:36
No, si es porque aquí se dice que hay censura.
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¡Claro! ¡Si te apagas el micrófono! El problema
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es que no hay reglamento, Azucena, porque...
35:45
El otro terminó su vigencia cuando terminó la
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permanente anterior, primero. Segundo tema que
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sucede, que Noronha decide qué hablar. Tercero,
35:55
él dice cuánto tiempo habla cada quien. Entonces,
35:58
los partidos iban a hablar cinco minutos, sí,
36:01
pero le metió una introducción de diez minutos
36:03
que él decidió quién la hiciera. Que si juntas
36:06
la de diez minutos del favor a prueba y diez
36:08
minutos del tema de los americanos, pues son
36:10
veinte minutos hablando. Era una gandalle. Muy
36:13
sencillo. Tú y yo fuimos senadores juntos. ¿Cuándo
36:15
te apagaron el micrófono? Yo estoy en contra,
36:18
eso lo dije hace ratito y lo sostengo ahorita
36:20
aquí en público, que yo estoy en contra de que
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se apague el micrófono, siempre lo he estado.
36:24
Pero eso no quiere decir que si tú presentas
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una moción de orden... participes como si fuera
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rectificación de hechos o como agenda. O sea,
36:33
hay que aclarar y eso fue lo que sucedió aquí.
36:36
Entonces, todos los priistas y todos los panistas
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y todos los de MC y todos los de Morena, PT Verde,
36:43
tuvieron su oportunidad. Todos los que estaban
36:45
listados para participar en la agenda política.
36:48
Morena, por ese tema, habló, por esos dos temas,
36:50
habló 30 minutos. El resto, 10 minutos cada uno.
36:55
Ese es el caso. Así está de sencillo. Pero además,
36:58
Todo se generó porque los profes dejaron solo
37:02
al kinder. Ese fue el problema. O sea, no estaba
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Ricardo, no estaba Adán y no estaba Nacho. Entonces
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el kinder fue como Montessori. Se empezaron a
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hacer lo que creían, se insultaron entre ellos.
37:14
En fin. Ese es el problema. Se ponen con una
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cosa de changuitos como ametralladora sin respetar
37:20
las más mínimas reglas de convivencia. Tú y yo
37:22
fuimos senadores juntos y no se cortaba la voz.
37:25
Los que no cumplieron con esas reglas fueron
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aquí el compañero que en moción de orden metiste
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un tema que no era el de moción. No era moción
37:33
de orden tu participación. Gracias. Bonita semana.
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Rubén, Israel, Emilio, gracias. Nos vemos la
37:40
próxima semana. Esta fue una producción de Grupo
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Fórmula.