Latest / Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz / Sommergespräche: Journalismus im Wandel mit Kai Diekmann (04.08.2026)

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Sommergespräche: Journalismus im Wandel mit Kai Diekmann (04.08.2026) · Breaking Media - Macht.Medien.Kompetenz

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  Speaker 1: Und bei mir im Studio am Salzburg Summit begrüße ich jetzt Kai Dijkmann, den früheren Chefredakteur der Wildzeitung.
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  Speaker 1: Der hat schon seit mehr als zehn Jahren diesen Job nicht mehr hart in der Zwischenzeit das Social Media Unternehmen Story Machine gegründet und auch den Deutschen Zug.
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  Speaker 1: Zukunftsfonds heute auch als Autor tätig ist.
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  Speaker 1: Ich möchte mit Ihnen zu Beginn über Medienhäuser sprechen, sowohl in Europa also in den USA stönen die eigentlich unter den gleichen Schwierigkeiten und den gleichen Rahmenbedingungen nämlich dass sowohl Werbegelder als auch Aufmerksamkeit an Social Media Plattformen abwandert.
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  Speaker 1: Sie haben Ihre journalistische Tätigkeit vor circa zehn Jahren beendet?
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  Speaker 1: Ist es heute schwieriger erfolgreicher Journalist zu sein das damals?
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  Speaker 0: Das kommt ganz drauf an, in welchem Rahmen man das tut.
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  Speaker 0: Also ich hatte ja das Glück zwei zwölf, zwei dreizehn ein Jahr im Silicon Valley verbringen zu dürfen und dort einen Eindruck zu bekommen was alles auf uns zukommt.
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  Speaker 0: also die technologische Disruption hat ja unsere Branche erfasst wie kaum eine andere Branche.
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  Speaker 0: Uns ist ja nicht nur das Geschäftsmodell zertrümmert worden als es Verkaufen von Reichweite, es verkaufen von Papier wenn ich über die Marke Bild rede sondern auch die so die journalistische Seele aus dem Leib gerissen wurden mit entstehen der Social Media Plattform.
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  Speaker 0: Was war meine Hauptaufgabe als Chefaktion in der Vergangenheit?
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  Speaker 0: Darüber zu entscheiden, wer den Zugang zur großen Bühne bekommt.
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  Speaker 0: Wer den Zugangs zum Scheinenwerferlicht bekommt damit er sein Publikum überzeugen kann, damit er für sich möglichst viel rausholen kann.
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  Speaker 0: Das ist mit Social Media grundsätzlich vorbei weil jeder kann an den klassischen Medien vorbeidirekt mit seinem Publikums kommunizieren.
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  Speaker 0: das hat uns Donald Trump erfolgreich vorgeführt.
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  Speaker 0: dass tun aber auch die Kollegen vom ersten FC Bayern München Die nach dem Spiel lieber mit den Kollegen sprechen und sich von den Kollegen interviewen lassen, als sich den kritischen Fragen der Bildzeitung zu stellen.
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  Speaker 0: Die Herausforderung heute journalistisch erfolgreich zu sein die ist mit Sicherheit größer als sie das noch vor zwanzig dreißig vierzig Jahren war.
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  Speaker 0: also die achtziger jahren waren ganz sicher the golden age auf Journalism.
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  Speaker 0: Ich erinnere mich daran, dass an Samstagen beispielsweise die Süddeutsche oder die FAZ so dick war, weil sie so viele Anzeigen hatte, so viele Kleinanzeigen, das sie gar nicht in den Briefkasten packte.
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  Speaker 0: Heute könnten Sie die FA Z am Samstag durch den Briefkassten schieben und wenn es diese noch gäbe zwei Telefonbücher von Hamburg und Berlin gleich mit.
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  Speaker 0: also da ist einfach wahnsinnig viel passiert.
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  Speaker 0: und wohin uns das führt?
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  Speaker 0: Das ist im Moment auch noch nicht absehbar.
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  Speaker 1: Jetzt kommt ja dazu, dass auch das Vertrauen in die Medien massiv gesunken ist.
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  Speaker 1: Aktuelle Zahlen laut dem Reuters News Report trauen insgesamt nur mehr siebenunddreißig Prozent Medien im Allgemeinen.
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  Speaker 1: Das ist ein historischer Tiefstwert?
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  Speaker 1: Ist dieser Vertrauensverlust Haus gemacht von den Medienhäusern oder ist es auch auf diese Angriffe aus den reihen der Rechtspopulisten zurückzuführen?
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  Speaker 0: Ich glaube, das hat natürlich mit beidem zu tun.
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  Speaker 0: Es hat damit zu tun, dass in den Medien vielfach Fehler gemacht wurden was die Berichterstattung angeht Beschränkungen sich auferlegt wurden, weil man glaubte, man müsse das tun.
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  Speaker 0: Also beispielsweise in der Berichterstattung über Ausländerkriminalität also als ich Chefaktör vom Bild war habe ich mir regelmäßig Rügen des Presserates eingefangen wenn wir im Zusammenhang mit Ausländern Kriminalität oder mit Kriminalitet überhaupt den möglichen Migrationshintergrund oder den ausländischen Hintergrund von möglichen Straftätern benannt haben.
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  Speaker 0: Das war laut Presso-Codex nicht zulässig.
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  Speaker 0: Wir haben uns da bewusst nichts daran gehalten, weil wir gesagt haben damit machen wir das Publikum misstrauisch.
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  Speaker 0: Weil das Pubrikum den Eindruck hat Wir enthalten ihn etwas vor und es stimmt auch nicht mit der Wirklichkeit überein.
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  Speaker 0: also wenn ich mir die Zahl der Schulabbrecher angucke Wenn Ich mir die zahl von Arbeitslosen anguccke wenn ich mich die Zahl von inhaftierten Straftaten gucke dann stelle ich fest dass der Anteil derjenigen mit migrations- oder ausländischem Hintergrund in keinster Weise ihrem eigentlichen Bevölkerungsanteil entspricht, sondern deutlich größer ist.
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  Speaker 0: Dies klar zu benennen finde ich gehört zu den Aufgaben von Journalisten.
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  Speaker 0: das haben viele Medien nicht getan sondern haben sich aus welchen Gründen auch immer zurückgehalten und das hat natürlich zu einem Vertrauensverlust bei den Menschen geführt, weil sie das Gefühl haben ihre Themen, ihre Problemen werden nicht richtig adressiert.
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  Speaker 0: Das hat auch mit dem Unsinn zu tun wie dem Gendern in Medien.
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  Speaker 0: also eines meiner Lieblingsradiosender ist der Deutschlandfunk seit Jahrzehnten.
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  Speaker 0: da wird heute gegendert und ich finde es einfach schrecklich wenn ich dort Berichte höre wo es dann heißt Es hätten sich viele Kolleginnen beworben vor allem Frauen der deutsche Sprache.
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  Speaker 0: Sprache hat nur die eine Funktion, Informationen möglichst präzise zu übermitteln und das wird mit den Gendern unmöglich gemacht.
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  Speaker 0: also insofern werden dort auch viele Moden gepflegt und viele Eigenheiten die insgesamt so einem Vertrauensverlust beim Publikum geführt haben.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: würden Sie insgesamt zeigen dass der Journalismus eine politische Schlagseite hat?
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  Speaker 0: Das hat natürlich wiederum etwas damit zu tun der Frage Soziologie.
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  Speaker 0: Wer wird eigentlich bei uns Journalist?
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  Speaker 0: Aus welchen Motiven werde ich Journalist, werde ich Ich finde, dass alles in Ordnung ist.
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  Speaker 0: Wäre ich Journalist?
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  Speaker 0: Weil ich finde das alle so bleiben soll wie es ist, was sich bewahren will oder werde ich Journalisten weil ich die Welt ein Stück weit besser machen will, weil ich Dinge hinterfragen will.
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  Speaker 0: Weil ich Dinge ändern will und auf den Grund gehe.
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  Speaker 0: Das heißt von vornherein ist in der Berufswahljournalismus auch eine politische Schlagseite angelegt.
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  Speaker 0: Und das führt natürlich dazu, dass es in vielen Redaktionen inzwischen auch ne Schere im Kopf gibt, was ist zulässig, der Meinungskurridor auch ein Stück weit in der Tat verengt hat, im Hinblick auf das was ich sagen darf und was sich nicht sagen darf.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: Sie halten das nicht nur für ein rechtes Narrativ sondern sie sehen diese Verengung tatsächlich.
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  Speaker 1: Sie sagen dass sind wir enger geworden als wir waren?
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  Speaker 0: Ich glaube dass wir dort denn ein Stückweit enger worden sind wobei ich gleichzeitig sage dass wir hier in Europa auf einem hohen Niveau jammern.
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  Speaker 0: also ich denke hier kann jeder von uns jeder Journalist kann in Deutschland seine Meinung gefahrfrei ohne dafür ins Gefängnis gehen zu müssen.
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  Speaker 0: Das ist in vielen anderen Ländern völlig anders, ich bin vierzehn Jahre im Aufsichtsrat der größten Zeitung Hürriett gewesen und ich habe dort Kollegen erlebt die im autokratischen System von Tayyip Erdogan für Dinge, die sie berichtet haben, die den Tatsachen entsprachen anschließend ins Gefägendes gewandert sind und dort Haftstrafen von fünfundzwanzig Jahren absitzen müssen.
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  Speaker 0: Insofern finde es auch völlig absurd wenn ein JD Vance auf der Münchner Sicherheitskonferenz vor einem Jahr über die Meinungsfreiheit lamentiert, die angeblich in Europa in Gefahr sei.
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  Speaker 0: Während gleichzeitig sein Präsident in Washington Medien aus dem Weißen Haus schmeißt AP weil sie richtige Dinge berichtet haben der Zeitung wie das Wall Street Journal verklagt weil Sie angebliche kritisch über ihn berichtet Haben der ganze Senderanstalten verfolgt Weil sie nicht so berichten über ihn wie ihm das genehm ist.
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  Speaker 0: also da ist schon in der Debatte eine ganz erhebliche Schlagzeit.
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  Speaker 1: Jetzt habe ich ihm gesagt, rechte Parteien kritisieren ja sehr stark Medien im allgemeinen öffentlich-rechtlichen insbesondere.
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  Speaker 1: Diese angesprochenen rechten Parteien haben aber gleichzeitig eine massive Unterstützung von Social Media Giganten.
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  Speaker 1: zum einen weil eben stark polarisierende Meldungen mehr Klicks bringen.
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  Speaker 1: das heißt der Algorithmus.
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  Speaker 1: Der Algorithmus freut sich darüber.
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  Speaker 1: Man bleibt eher dran.
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  Speaker 1: Gleichzeitig ist es auch so, dass beispielsweise Iln Mask sich ganz klar dazu bekennt, dass er die AfD in Deutschland unterstützt hat das auch getan im Wahlkampf.
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  Speaker 1: Sehen Sie in dieser Allianz rechte Parteien Social Media Giganten?
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  Speaker 1: Sehen sie dann eine Bedrohung für die Demokratie?
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  Speaker 0: Also zunächst einmal müssen wir uns mit dem Phänomen Social Media auseinandersetzen.
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  Speaker 0: Social media wie gesagt, ich habe das eben schon erwähnt versetzt ja Politiker und Protagonisten in die Lage ihr eigenes Medium zu sein also ohne jede Kontrolle genau die Botschaften zu setzen, die sie setzen wollen ihrer Botschaften.
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  Speaker 0: Sie kommunizieren direkt mit ihrem Publikum, keiner hat das erfolgreicher vorgemacht als Donald Trump der zu Beginn seiner Kandidatur bei seiner ersten Präsidentschaft, von CNN und New York Times nicht ernst genommen worden ist.
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  Speaker 0: Der hat von Anfang an über Twitter kommuniziert, hatte am Ende seiner ersten Präsidentschaft auf Twitter über achtzig Millionen Follower.
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  Speaker 0: Das ist mehr als CNN und New York Times gemeinsam auf dem gleichen Kanal haben.
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  Speaker 0: das zeigt was für eine Macht Social Media hat wenn man sie rechtzeitig einsetzt.
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  Speaker 0: Kann ich das beklagen?
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  Speaker 0: Aber ich kann auch das schlechte Wetter draußen beklagen!
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  Speaker 0: Ich muss mich dagegen wappnen.
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  Speaker 0: Und ich muss mich halt entsprechend kleiden oder mir einen Regenschirm besorgen.
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  Speaker 0: Es ist heute die Aufgabe von Journalisten, von klassischem Journalismus genau diese Inszenierungen zu überprüfen und selbstverständlich sind diese... Algorithmen eine Herausforderung für uns, weil sie eben das einfache, das emotionale, das provozierende, das polarisierende belohnen.
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  Speaker 0: Weil es eben zu mehr Engagement führt.
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  Speaker 0: also das Interesse der Social Media Plattform ist ja nicht uns umfassend und intensiv zu informieren sondern das Interresse der Plattformen ist schlicht und ergreifend den Nutzer so lang wie möglich in der Anwendung zu halten umso viel wie möglich über ihn zu erfahren um diese Daten dann anschließend monetarisieren zu können können.
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  Speaker 0: Das muss man im Hinterkopf haben und ich glaube, dass es auch an dieser Stelle tatsächlich eine Regulierung bedarf das wir zumindest wissen müssen in Europa wie diese Algorithmen ausgestaltet sind, wie diese algorithmen funktionieren.
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  Speaker 0: dann müssen wir aber auch lernen mit diesen Algorithmen entsprechend umzugehen.
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  Speaker 0: Und ich meine, das ist ja nun ehrlicherweise ein known Brainer.
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  Speaker 0: Das es schwieriger ist, einem Kind Schwarzbrot und Spinaz zu verkaufen als Eis- und Schokolade.
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  Speaker 1: Jetzt meine Frage daran anschließend muss die Politik hier eingreifen?
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  Speaker 1: Weil ist im Moment so dass nicht nur sozusagen polarisierendere Inhalte hier ausgespielt werden, falsche Inhalte ausgespielt, also müssen diese Plattformen stärker an die Kandare genommen werden.
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  Speaker 0: Also zunächst habe ich grundsätzlich ein Problem damit dass wir in Europa immer sofort Regulierung und nach dem Gesetzgeber schreien.
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  Speaker 0: wenn sich mal die drei großen Machtblöcke angucken Amerika Asien Europa und dann schauen auf die digitalen Anwendungen, die heute unseren Alltag bestimmen.
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  Speaker 0: Ob das Google ist, ob es ChatGPT ist oder eBase oder was auch immer.
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  Speaker 0: Keine einzige dieser Anwendung, keine einzige der digitalen Anhwendungen kommt aus Europa!
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  Speaker 0: Und wann immer mal hier ein Pflänzchen zart, das Köpfchen aus der Erde streckt.
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  Speaker 0: Das Spotify stehen sofort die amerikanischen Investoren da, die die entsprechende Anwendung übernehmen.
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  Speaker 0: Ich glaube dass wir so etwas brauchen wie einen Mentalitätswechsel.
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  Speaker 0: Dass wir nicht bei jeder neuen Anwendungen, nicht bei einer neuen technischen Lösung sofort schreien.
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  Speaker 0: Risiko, Gefahr wie können wir es regulieren?
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  Speaker 0: Sondern auch die Chancen sehen Gleichzeitig.
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  Speaker 0: Es gibt ja nicht nur schwarz und weiß, sondern eine Menge Grautöne dazwischen.
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  Speaker 0: Gleichzeitig müssen wir schon dafür sorgen dass hier nach unseren Regeln gespielt wird Und viele der Anwenders spielen nicht nach unserem Regeln.
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  Speaker 0: Ich habe es vorhin erwähnt ich war ein Jahr im Silicon Valley zwölf zwei drei zehn.
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  Speaker 0: seinerzeit hat unser haus axelspringer gestritten mit google vor irgendwelchen eu-gerichten und das sogenannte leistungsschutzrecht also dürfen die unsere inhalte benutzen kostenlos um sie zu monetarisieren.
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  Speaker 0: wenn immer ich dann irgendwo antrat im silicon valley bei irgendeinem unternehmen war die erste frage are you the guys from der leistungsschutzrechte?
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  Speaker 0: Und da bin ich damals auch sehr kritisch mit unserem Vorstandsvorsitzter Matthias Döffel umgegangen habe gesagt, dass ist ein Irrsinn was wir dort machen.
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  Speaker 0: Wir müssen den Anders begegnen.
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  Speaker 0: Tatsächlich hat uns Google erst ernst genommen, als wir sie vor Gericht gezwungen haben und die europäischen Gerichte auch angefangen haben sich mit der Monopolstellung von Google zu beschäftigen.
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  Speaker 0: Was ich sagen will, wenn Sie nicht nach unseren Regeln spielen dann müssen wir sie dazu zwingen, nach unseren regeln zu spielen.
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  Speaker 0: und das erleben wir ja nicht nur bei den sozialen Medien, das erlebten wir ja beispielsweise bei Uber, denen es eine ganze Zeit völlig egal gewesen ist welche ein zweitige Verfügung sie hier bekommen bis sie angefangen haben hier nach den Regeln zu spielen und inzwischen obwohl sie hier nach dem Regeln Spielen sehr erfolgreich sind.
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  Speaker 1: Wo man jetzt gegensteuern will bei diesen Plattformen ist im Bereich des Jugendschutzes.
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  Speaker 1: Es soll ein Social-Media-Verbot auch in Österreich und Deutschland geben, Frankreich ist das erste Land der seines vorgelegt hat.
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  Speaker 1: bis unter fünfzehn Jahren soll dieses Social Media Verbot kommen und zwar schon nach den Sommerferien.
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  Speaker 1: Sie haben selbst vier Kinder.
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  Speaker 1: unterstützen sie dieses Social media Verbot für junge Menschen?
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  Speaker 0: Also ich habe gesehen wie die Aufmerksamkeit von Kindern durch Social Media absorbiert wird.
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  Speaker 0: Ich sehe das ja selber mit unter, wie schwierig es ist das Handy wegzulegen wenn sie dann auf da durch scrollen.
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  Speaker 0: Ich finde es immer furchtbar wenn ich in irgendeinem Restaurant bin oder irgendwo warte und dann sitzen dort Vater und Mutter und stellen ihrem Zweijährigen das Tablet davor und das ist die nächsten zwei Stunden einfach ruhig weil es wie gebannt auf diesen Bildschirm start.
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  Speaker 0: Mein Problem ist eher wie setzt man ein solches Verbot durch?
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  Speaker 0: Wie kontrolliert man das?
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  Speaker 0: Es ist immer einfach irgendwelche Verbote durchzusetzen, damit macht man es ja wahrscheinlich dann noch interessanter.
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  Speaker 0: Sondern brauchen wir nicht einen anderen gesellschaftlichen Umgang damit.
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  Speaker 0: also... Sie sagen jetzt
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  Speaker 1: macht's interessant aber schafft sich gleichzeitig auch ein Bewusstsein bei... den Menschen, die sich vielleicht nicht so sehr damit auseinandersetzen wie wir das auch berufsbedingt tun?
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  Speaker 0: Ich glaube es braucht vor allem eine Aufklärung.
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  Speaker 0: Also wir brauchen eine Medienaufklärung.
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  Speaker 0: ich glaube junge Menschen müssen wissen was passiert eigentlich hinter dem Bildschirm meines Handys?
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  Speaker 0: warum sehe ich bestimmte Inhalte und warum sehe andere nicht und diese Mechanismen muss ich begreifen.
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  Speaker 0: also ich bin immer wieder erschrocken und erschuttert und traurig wenn ich von Universitäten oder von Schulen zu Zeitungsprojekten eingeladen werde.
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  Speaker 0: Zu Zeitungs Projekten.
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  Speaker 0: das Wahnsinnsfettebeute.
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  Speaker 0: Diejenigen, die bei euch in die Schule gehen noch, die Studenten, die lesen noch irgendwas auf Papier sondern bekommen ihre Informationen ganz anders sehr und da müssen wir Projekte machen.
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  Speaker 0: Da brauchen wir Leuchtturmprojekte, die erklären wie bekomme ich denn eine Medienkompetenz?
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  Speaker 0: Wie verstehe auf dieser Plattform das passiert und womit auf der Plattform jenes passiert.
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  Speaker 0: Und das ist aus meiner Sicht wirklich entscheidend.
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  Speaker 0: Politiker sind immer schnell dabei, einen Verbot einzufordern also die rechten Parteien, die AfD soll verboten werden.
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  Speaker 0: Das ist aus meine Sicht nur der Versuch vorher mit Benzin zu löschen.
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  Speaker 0: Das macht so noch schlimmer.
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  Speaker 0: oder jetzt soll das Trinken von Alkohol auf deutschen Bahnhöfen verboten Exekutiert werden.
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  Speaker 0: Das ist doch ein Wahnsinn, was dort gemacht wird und ich habe immer eher das Gefühl da gilt dann auch wieder der Satz Wir wünschen uns etwas und dass es wünschenswert und wenn wir es nur verbieten und das dann so entsprechend erlassen Dann ist es auch so durch einen großer Blödsinn.
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  Speaker 1: Jetzt haben sie schon angesprochen Sie waren zwei Zoll-Zoll-Dreizeln für den Axelspringer Fallag im Silicon Valley Haben dort den Auftrag gehabt unternehmerische Ideen Für digitales Wachstum zu entwickeln Und sie haben nach ihrem Abgang von Axel Springer einen Wechsel hingelegt vom Journalismus in die PR und haben eben diese Social Media Agentur gegründet.
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  Speaker 1: Würden Sie sagen, dass PR heute wichtiger ist als Journalismus?
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  Speaker 0: Das weiß ich nicht.
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  Speaker 0: PR ist einfach die andere Seite.
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  Speaker 0: Irgendjemand hat mir den schönen Satz gesagt... Journalismus ist das, was Politiker nicht gedruckt sehen wollen.
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  Speaker 0: Alles andere ist PR.
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  Speaker 0: Also natürlich geht es darum dass Botschaften geframed werden müssen, dass Botschaften narrativ haben müssen.
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  Speaker 0: Das erleben wir ja beispielsweise im Zusammenhang mit der Kritik an der Bundesregierung.
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  Speaker 0: Dass dieser Bundesregierung nicht gelingt ein entsprechendes Narrativ aufzusetzen.
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  Speaker 0: Das habe ich seinerzeit als aktiver Chefproduktör erlebt mit der Agenda Jahr zwanzig zehn von Gerhard Schröder die wir damals nicht verstanden haben, die wir bekämpft haben, für das Land, die sechzehn Jahre Aufschwung geschafft haben.
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  Speaker 0: Aber auch Gerhard Schröder ist es damals nicht gelungen ein entsprechendes Narrativ aufzusetzen sondern Gerhard Schroeder kam immer vor wie einen Zahnarzt der seinen Patienten in den Stuhl schickt ihn festbindet und dann anfängt ohne Betäubung in seinem Mund rum zu verwirken und er spritzt eine Menge Blut.
• 16:26
  Speaker 0: Die vielleicht vorher sagen müssen um was es geht dass es kurz wehtun wird aber das am Ende nie wieder Probleme haben wird.
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  Speaker 0: und genau das fehlt häufig bei vielen Dingen über die wir heute reden, dass es keine Geschichte dazu gibt.
• 16:42
  Speaker 0: Die erzählt wird warum wird etwas getan?
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  Speaker 0: mit welchem Ziel wird etwas getan?
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  Speaker 0: und deswegen ich glaube das ist am Ende die Aufgabe von PR dafür zu sorgen dass es entsprechend eingebettet wird und eben dann auch den Empfänger erreicht.
• 16:55
  Speaker 0: Meine Erfahrung in der Politik war, dass wenn es häufig zu Skandalen gekommen ist, zur Affären gekommen ist.
• 17:01
  Speaker 0: Wenn es Rücktritte gegeben hat dann lag das meistens nicht an dem Kern einer Affäre sondern an den kommunikativen Umgang damit.
• 17:08
  Speaker 0: also wie erzähle ich das oder wie erzähl ich etwas nicht?
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  Speaker 0: Aber Sie werden jetzt denken... Menschen zu beraten und ihnen zu helfen, in der Art und Weise wie sie ihre Geschichte erzählen.
• 17:18
  Speaker 0: Wie sie ihre Produktgeschichte erzählen?
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  Speaker 0: Wie Sie erzählen was sie politisch vorhaben an dieser Stelle zu beratten, wie man das im Zweifelsfall besser macht um auch die zu erreichen, die ich erreichen will.
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  Speaker 0: Das ist eine spannende Aufgabe.
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  Speaker 1: Aber Sie haben jetzt die deutsche Bundesregierung angesprochen und eher schon dazu gesagt dass es ja nicht nur die deutsche Bundesregierung ist, sondern auch so.
• 17:37
  Speaker 1: die österreichische Bundesregierung kämpft im Moment mit ihren Umfragewerten.
• 17:40
  Speaker 1: Das sieht man wahrscheinlich auch in anderen Ländern.
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  Speaker 1: Warum schaffen die Mitteparteien im Moment nicht, diese Geschichte zu entwickeln und erzählen, die ihnen die Wähler zurückbringt?
• 17:54
  Speaker 0: Weil Politik so unglaublich viel komplizierter geworden ist und weil Gesellschaft sich natürlich auch ganz anders polarisiert hat.
• 18:01
  Speaker 0: Die Herausforderungen sind komplexer geworden, die ganze Welt um uns herum ist viel komplexler geworden.
• 18:06
  Speaker 0: es gibt eben nicht mehr schwarz-und weiß.
• 18:08
  Speaker 0: das war bis neun achtzig.
• 18:09
  Speaker 0: bis zum fall der mauer war die welt großartig sortiert.
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  Speaker 0: im kalten krieg da gab sie guten und da gab's die bösen.
• 18:15
  Speaker 0: entlang dieser konfliktlinie haben sie viele dinge sortiert.
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  Speaker 0: danach sind wir immer davon ausgekommen mit dem ende des kalten kriges mit dem Ende der serviett union.
• 18:23
  Speaker 0: Wir sind ans Ende der Geschichte gekommen.
• 18:24
  Speaker 0: Das hat sich als ein großes Missverständnis herausgestellt, an die Stelle der Stärke des Rechts ist das Recht des Stärkeren in dieser Welt eingetroffen.
• 18:36
  Speaker 0: aus einer Weltordnung ist eine Weltunordnung geworden und insofern ist das was die Parteien der Mitte zu verkaufen haben.
• 18:44
  Speaker 0: Da sind wir wieder bei dem Schwarzbrot.
• 18:46
  Speaker 0: Die können einfach nicht sagen, wir machen es jetzt so und dann ist das alles gelöst.
• 18:50
  Speaker 0: Es liegt nicht alles an der Migration ganz im Gegenteil, viel schichtiger.
• 18:54
  Speaker 0: tatsächlich müssen wir ja auch irgendwann zur Kenntnis nehmen in unserer Demografie mit unseren Falschen weil wir keine Kinder mehr kriegen.
• 19:00
  Speaker 0: Wir sind ein Einwanderungsland!
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  Speaker 0: Wir müssen uns mal ehrlich machen um das versuchen zu verstehen.
• 19:04
  Speaker 0: Insofern ist es nicht so einfach zu sagen wir brauchen den Euro nicht und der Euro ist das Unglück wenn man zurück zu demag meine Güte Wenn wir in Deutschland als Land was vom Export lebt zurück zu demagieren würden.
• 19:17
  Speaker 0: Es wäre eine Katastrophe für uns, also ganz viele der Lösungen die versprochen werden sind vielschichtiger, sind komplizierter und dazu muss man ganz ehrlich sagen hat die Politik es über Jahre wenn nicht über Jahrzehnte versäumt den Leuten auch zu sagen dass wir uns verändern müssen.
• 19:36
  Speaker 0: Also wie haben die Politik sich vor Zumutungen gedrückt?
• 19:40
  Speaker 0: Die Politik hat sich vor Investitionen in Infrastrukturen gedrickt.
• 19:45
  Speaker 0: Angela Merkel ist sechzehn Jahre erfolgreich gewesen, weil sie den Menschen immer erzählt hat.
• 19:50
  Speaker 0: Die Welt verändert sich!
• 19:51
  Speaker 0: Alles um euch verändert sich aber ihr müsst euch nicht verändern.
• 19:55
  Speaker 0: und wenn es Probleme gab sind die mit Geld zugeworfen worden und den Menschen oder der Eindruck vermittelt dass jedes Lebensrisiko ihn abgenommen wird.
• 20:03
  Speaker 0: auf einmal ist die Politik in einer ganz anderen Situation muss sagen hey das geht nicht mehr.
• 20:08
  Speaker 0: Aber haben Sie
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  Speaker 1: jetzt einen schnellen Tipp für die im Moment Regierenden, welche Erzählungen sie bringen könnten?
• 20:16
  Speaker 0: Ich glaube es braucht das große Narrativ zu sagen wie sich die Welt verändert hat und dass wir wenn wir auch in Zukunft erfolgreich sein wollen nicht so weitermachen können wie bisher.
• 20:27
  Speaker 0: Wir ruhen uns noch immer auf den Erfolgen des zwanzigsten Jahrhunderts aus.
• 20:33
  Speaker 0: Wir sind in den fünftiger Jahren so unglaublich erfolgreich gewesen, wir sind mit unserem Automobil so unglaublicherfolgreich gewesen!
• 20:40
  Speaker 0: Wir hatten die besten Ingenieure, die besten Techniker und die meisten Erfinder.
• 20:44
  Speaker 0: Das ist alles Zwanzigstes Jahrhundert, das ist nicht mal ein Zwanziges Jahrhunde, aber wir leben noch immer von diesen Erfolge und mögen uns davon nur... sehr schwer verabschieden.
• 20:53
  Speaker 0: Und ich glaube, das ist das was Politik heute leisten muss.
• 20:56
  Speaker 0: Irgendjemand hat mal gesagt Führung ist die Menschen mit einer Wirklichkeit zusammenzubringen, die eigentlich unerwünscht ist.
• 21:04
  Speaker 0: Aber dass es das, was Politik Heute leisten muss.
• 21:07
  Speaker 1: Jetzt haben Sie vorhin schon angesprochen Einer der auf Social Media in der direkten Kommunikation Mit den Menschen extremer erfolgreich ist es Donald Trump.
• 21:15
  Speaker 1: Der geht mittlerweile soweit Dass er angekündigt hat.
• 21:18
  Speaker 1: Er möchte seine Post Social Media Platform to Social bezahlen lassen, wenn man sie vorab exklusiv bekommen soll.
• 21:30
  Speaker 1: Auch mit diesem Hinweis noch dazu dass man damit an der Börse einen Vorteil habe weil man eben vorab Infos bekommt.
• 21:35
  Speaker 1: ist das eine kluge Geschäftsidee?
• 21:39
  Speaker 0: Das ist ja ein bisschen das Problem, dass der amerikanische Präsident vor allem als Geschäftsmann in eigener Sache so viele Dinge regelt und macht.
• 21:47
  Speaker 0: Also ich glaube, man tritt eben nicht zu nahe wenn man sagt dass er von dieser Präsidentschaft finanziell überaus profitiert Wenn wir feststellen das viele seiner Firmen von Entscheidungen profitieren die anschließend getroffen werden ganz egal ob es im Immobilienbereich oder ob's im Ölbusiness ist Und insofern ist das nun ein Beispiel dafür Das tatsächlich unter Präsident Trump dieses System ziemlich verrottet ist.
• 22:19
  Speaker 1: Jetzt haben wir vorhin über Meinungsvielfalt gesprochen und ob der Meinungskorridor eingeengt ist.
• 22:24
  Speaker 1: Sie haben in einem anderen Interview gesagt, sie machen sich hier wenig Sorge weil es eben in Deutschland eine Vielzahl an Print-Titeln gibt und damit eigentlich der Meinungs-Vielfald viel Raum geboten wird.
• 22:34
  Speaker 1: Nicht
• 22:34
  Speaker 0: an Printtiteln!
• 22:35
  Speaker 0: Also ich bin keiner der noch auf die Printtitel guckt sondern
• 22:39
  Speaker 1: eine Vielzahl
• 22:40
  Speaker 0: an Medien Outlets.
• 22:41
  Speaker 0: also das gilt im übrigen auch noch.
• 22:44
  Speaker 0: das hat mit unserer Demografie zu tun für viele Printtitle während Amerika in etlichen Großstädten gar keine gedruckte Zeitung mehr gibt.
• 22:52
  Speaker 0: Schauen Sie mal im Mittelstädte, ich komme aus Bielefeld.
• 22:54
  Speaker 0: Selbst im Biele Feld gibt es noch das Farnblatt und die Neuwestfälische.
• 22:58
  Speaker 0: In meiner Heimatstadt Potsdam gibt's die Potsdamanäus-Nachrichten und die merkliche Allgemeine.
• 23:02
  Speaker 0: Und so könnte ich das weiter durchdeklinieren.
• 23:04
  Speaker 0: Ich glaube, es gibt kein anderes Land auf der ganzen Welt wo so viele Titel gibt – so viele Medienbrands wie bei uns in der Bundesrepublik Deutschland.
• 23:11
  Speaker 0: Deswegen bin ich der Meinung, leben wir was unsere Meinungsfreiheit angeht?
• 23:16
  Speaker 0: was die Informationen angeht, die zur Verfügung stehen, leben wir tatsächlich in einem Schlaghafenland.
• 23:21
  Speaker 1: Aber wird das so bleiben oder wird es hier aufgrund dieses wirtschaftlichen Drucks den Medien im Moment erfahren, hier eine massive Marktbereinigung geben?
• 23:27
  Speaker 1: Ich
• 23:27
  Speaker 0: furchte es wird eine massive Marktbereinigung geben weil wir einfach eine Vielzahl dieser Titel nicht mehr finanzieren können.
• 23:33
  Speaker 0: Auf der anderen Seite stehen heute auch ganz andere Medien zur Verfügung.
• 23:37
  Speaker 0: also in der Vergangenheit musste ich halt vier bis fünf Tage warten bis sich eine gedruckte New York Times auf dem Tisch hatte.
• 23:43
  Speaker 0: Heute kann ich online die die New York Times lesen, bevor sie irgendjemand wegen des Zeitunterschiedes in New York gelesen hat.
• 23:49
  Speaker 0: Ich bin ein begeisterter Leser als Economist den ich heute in Echtzeit lesen kann und der mich mit ganz hervorragenden Newslettern versorgt.
• 23:58
  Speaker 0: Das gleiche gilt eben angesprochen für die New-York Times.
• 24:00
  Speaker 0: das heißt ich habe natürlich auch über die digitalen Technologien Heute ein Informationsangebot wie es nie zur Verfügung gestanden hat.
• 24:08
  Speaker 0: was mir große Sorgen macht ist dass am Ende es eine Reihe oder viele lokale Titel nicht schaffen werden.
• 24:16
  Speaker 0: Und der Mensch ist am Ende ein analoges Wesen, bei aller Digitalisierung lebe ich halt in Potsdam und für mich ist halt relevant was von meiner Haustür passiert und genau dort brauche natürlich Medien, die mir berichten was mit der Straße passiert und ob ich in der Altserkünftig schwimmen kann oder ob ich denen nicht schwimmen können.
• 24:38
  Speaker 0: Und für diese Medien wird es immer schwieriger sich zu finanzieren und an dieser Stelle haben wir wirklich etwas zu verlieren und das führt dann natürlich zur einer weiteren Polarisierung der Gesellschaft und zu weiteren schwierigen politischen Verhältnissen.
• 24:55
  Speaker 1: Ein großer Impact geht auch von der künstlichen Intelligenz.
• 24:59
  Speaker 1: Es gab zuletzt eine große Debatte in Deutschland darüber, wie und ob künstliche Intelligenz im Journalismus eingesetzt werden soll.
• 25:05
  Speaker 1: Wo stehen Sie hier?
• 25:07
  Speaker 1: Wie darf KI im Journalismus eingesetzt werden, wo sind die Grenzen?
• 25:11
  Speaker 0: Also auch dort gilt wie ich das vorhin sagte.
• 25:13
  Speaker 0: Ich würde mich freuen wenn wir zunächst einmal die Chancen sehen würden, die sie aus einer neuen Technologie ergeben und nicht die Risiken.
• 25:21
  Speaker 0: Als die ersten Züge auf die Gleise gesetzt wurden da haben viele Menschen Sorge gehabt dass ab der Geschwindigkeit von thirty-fünf Stundenkilometer uns die Trommelfälle platzen, weil bis zu diesem Zeitpunkt noch nie ein Mensch sich mit einer höheren Geschwindigkeitsfort bewegt hat.
• 25:36
  Speaker 0: Wie wir alle heute wissen sind die Trombelfälle nicht geplatzt als die, glaube ich, New York Times hat kurz vor der Jahrhundertwende eine Umfrage gemacht unter den Städteforschern, wie sich die Zukunft der Großstädte entwickeln wird von London, New York und Paris.
• 25:53
  Speaker 0: Die Städtepforscher haben alle vorher gesagt dass diese Großstätte unter einer Schicht von Pferdemist versinken werden.
• 26:01
  Speaker 0: Dann wurde aber das Automobil erfunden und die Situation hat sich völlig anders gestaltet.
• 26:05
  Speaker 0: Insofern bin ich ein unverbesslicher Tech-Optimist.
• 26:08
  Speaker 0: Es habe mich in der Vergangenheit immer nur die Technologien durchgesetzt, die am Ende des Lebens von Menschen besser gemacht haben.
• 26:14
  Speaker 0: Wenn wir uns mal anschauen Vor drei hundert Jahren haben wir alle in der Landwirtschaft gearbeitet.
• 26:19
  Speaker 0: Haben sieben Tage von morgens bis abends geschuftet und sind im Alter von fünfunddreißig jahren gestorben.
• 26:25
  Speaker 0: Heute haben wir elektrisch Wasser Wir haben fließend heißes und kaltes Wasser, wir haben elektrisches Licht Und können uns Stunden von Kontinent zu Kontinent bewegen.
• 26:34
  Speaker 0: Insofern bin ich fest davon überzeugt dass auch die KI Die natürlich ganz viel Unsicherheit mit sich bringen wird Trierler Revolution hat ganz viele Verwerfungen mit sich gebracht, ganz viele Unsicherheiten mit sich gebracht.
• 26:47
  Speaker 0: Die KI ist glaube ich noch eine völlig andere Basistechnologien als die anderen es gewesen sind.
• 26:52
  Speaker 0: aber auch die KI wird unsere Welt besser machen, wird sie anders machen und uns die Möglichkeit geben viele Dinge zu skalieren und wird uns einen ungeheuren Wachstum schubgeben.
• 27:03
  Speaker 0: im Journalismus hat uns die Technologie ja auch besser gemacht.
• 27:07
  Speaker 0: also meine Ich habe zu meinen Kollegen nach meiner Rückkehr aus dem Silicon Valley gesagt, die schlechte Nachricht ist... ...die Printbäume wachsen nicht mehr in den Himmel.
• 27:15
  Speaker 0: Sondern wir müssen mit Rückgängen rechnen!
• 27:17
  Speaker 0: Die gute Nachricht is', wir sind keine Papierhändler.
• 27:20
  Speaker 0: Wir sind Geschichtenerzähler und das Geschichten erzählen auf Papier,... ...das ist limitiert.
• 27:26
  Speaker 0: also ich hab' keine bewegten Bilder, ich hab kein Sound, ich bin an bestimmte Umfänger gebunden... ...und an eine bestimmte Erscheinungsweise.
• 27:33
  Speaker 0: in der digitalen Welt habe ich all diese Grenzen
• 27:35
  Speaker 0: nicht.".
• 27:36
  Speaker 0: Und in der digitalen Welt bedeutet KI, dass ich noch mal ganz andere Möglichkeiten habe.
• 27:40
  Speaker 0: Also ich bin ein täglicher User von ChatGPT und kenne auch die Begrenzungen aber allein ChatGAPT zu benutzen als einen Sparingspartner.
• 27:51
  Speaker 0: wenn ich eine Schlagzeile suche oder wenn ich einen Text formuliert habe und bitte ChatGDP dann nochmal drüberzugehen und mir zu sagen gibt es ne schärfere Alternative?
• 27:59
  Speaker 0: oder wie gibt's eine andere Alternative?
• 28:01
  Speaker 0: Oder kannst du mir hier mal nen Exposé finalisieren?
• 28:05
  Speaker 0: Da muss ich sagen, ist das schon unglaublich was die künstliche Intelligenz heute alles kann wozu sie in der Lage ist wie Sie Bilder kreiert.
• 28:14
  Speaker 0: Wie Sie Videos kreieren.
• 28:16
  Speaker 0: Das wird die Lebenswirklichkeit von ganz vielen Jobs, die wir heute kennen verändern.
• 28:22
  Speaker 0: aber das hat es in der Vergangenheit auch gegeben.
• 28:24
  Speaker 0: als Ich Bildchef-Raktör wurde kam die digitale Fotografie und meine Zeitung heißt Bild und nicht Text oder Schlachtzahl.
• 28:30
  Speaker 0: Es hat möglicherweise etwas mit Fotografien zu tun.
• 28:32
  Speaker 0: Was musste ich als erstes machen?
• 28:34
  Speaker 0: Alle Labore bundesweit einstellen.
• 28:37
  Speaker 0: Die waren von heute auf morgen überflüssig und das gehört natürlich zu technologischem Fortschritt immer dazu, dass sich damit natürlich mein Alltag dramatisch auch verändert.
• 28:47
  Speaker 1: Aber für Sie überwiegen die Chancen?
• 28:49
  Speaker 0: Für mich ganz sicher überwiegend die Chans
• 28:51
  Speaker 1: sind!
• 28:53
  Speaker 0: Vielen Dank für das Gespräch.