Latest / Carne Cruda Podcast / 2024, año de urnas en el mundo (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1306)

Transcript

2024, año de urnas en el mundo (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1306) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: El proyecto en el que cree el pueblo de México
• 0:07
  Speaker 2: está con nosotros. Bienvenidas a nuestro especial Elecciones en el
• 0:27
  Speaker 2: Mundo 2024. Más de la mitad de la población mundial
• 0:29
  Speaker 2: está llamada a
• 0:29
  Speaker 6: la urna este año. Un periodo electoral de alto voltaje
• 0:31
  Speaker 6: por el avance de la extrema derecha, el cambio climático
• 0:32
  Speaker 6: y los conflictos bélicos en activo. Unos 4.000 millones de
• 0:34
  Speaker 6: personas votan en más
• 0:36
  Speaker 7: de 70 países.
• 0:53
  Speaker 8: Enero, Bangladesh y Taiwán. Febrero, El Salvador, Pakistán, Indonesia y Senegal. Marzo, Irán, Portugal,
• 0:59
  Speaker 8: Rusia y Turquía.
• 1:00
  Speaker 6: Por eso hoy os ofrecemos un especial electoral planetario en
• 1:03
  Speaker 6: el que diseccionamos las expectativas políticas y democráticas de un
• 1:08
  Speaker 6: mundo en llamas. Brasil
• 1:09
  Speaker 8: Mozambique y Uruguay. Noviembre, Estados Unidos. Diciembre, Sudán del Sur
• 1:13
  Speaker 8: y Ghana.
• 1:14
  Speaker 6: Año en el que también habrá elecciones en Sudáfrica, Túnez,
• 1:17
  Speaker 6: Chad y Sri Lanka con fechas aún por determinar. Violeta,
• 1:21
  Speaker 6: algunos de estos comicios pueden ser determinantes en el rumbo
• 1:24
  Speaker 6: del planeta en 2024. Así es,
• 1:26
  Speaker 7: podrían influir en las guerras abiertas de Ucrania y Sudán
• 1:28
  Speaker 7: o en el genocidio de Israel en Gaza y extenderse
• 1:30
  Speaker 7: por otras regiones.
• 1:31
  Speaker 6: Por eso hoy analizamos con los mejores expertos y expertas
• 1:34
  Speaker 6: internacionales todas las derivadas políticas y geopolíticas en este especial
• 1:38
  Speaker 6: electoral global 2024. Año de urnas. ¿Qué? ¿Quién? ¿Dónde?
• 1:41
  Speaker 8: ¿Cuándo?¿ Por qué? 5W. Crónicas de larga distancia
• 1:57
  Speaker 6: Hoy nuestro experto de cabecera en este especial será Agus Morales,
• 2:00
  Speaker 6: director de la revista 5W, que acaba de republicar con
• 2:04
  Speaker 6: Círculo de Tiza su libro No somos refugiados, que sigue
• 2:08
  Speaker 6: plenamente vigente porque el refugio y la migración son unas
• 2:11
  Speaker 6: de las cuestiones que se verán afectadas por este año electoral. Agus,
• 2:15
  Speaker 6: crudos días y enhorabuena por esa reedición.
• 2:18
  Speaker 9: Qué tal? Javier Violeta, crudos días. Muchas gracias.
• 2:20
  Speaker 6: La primera pregunta es obligada sobre esta cuestión.¿ Cómo pueden
• 2:23
  Speaker 6: influir algunas de esas votaciones en este asunto?
• 2:26
  Speaker 9: Pues mira, Javier, precisamente en el libro donde hay más
• 2:29
  Speaker 9: personas sufriendo es en las fronteras de Europa y de
• 2:33
  Speaker 9: Estados Unidos. Y precisamente allí hay elecciones. Y sin duda
• 2:36
  Speaker 9: las elecciones que un impacto más directo pueden tener en
• 2:39
  Speaker 9: esas personas son las estadounidenses y las europeas. Particularmente creo
• 2:45
  Speaker 9: las de Estados Unidos. Sobre todo por todo lo que significaría...
• 2:48
  Speaker 9: el regreso de Trump, no solo en cuanto a las
• 2:50
  Speaker 9: políticas migratorias en la frontera con México, sino por lo
• 2:53
  Speaker 9: que supone como mensaje al mundo. Yo creo que ahí
• 2:57
  Speaker 9: es un aspecto clave, ¿no? Cómo dominan no solo las
• 2:59
  Speaker 9: políticas migratorias, sino, digamos, el marco mental a nivel global.
• 3:03
  Speaker 7: Agus, decíamos que 2024 va a ser un superaño electoral
• 3:04
  Speaker 7: con más elecciones que nunca.¿ Qué implicaciones tiene esto?¿ Más
• 3:10
  Speaker 7: elecciones significa más democracia
• 3:10
  Speaker 9: Bueno, sí que estamos ante el triunfo de la democracia electoral,
• 3:13
  Speaker 9: pero eso no es, digamos... el concepto pleno de democracia.
• 3:18
  Speaker 9: El último informe del CIDOB, que es el think tank
• 3:20
  Speaker 9: con sede en Barcelona, que está dedicado a las relaciones internacionales,
• 3:23
  Speaker 9: precisamente señala eso. Este informe, titulado El Mundo en 2024,
• 3:27
  Speaker 9: subraya que más elecciones no necesariamente significa más democracia. Yo
• 3:32
  Speaker 9: creo que vivimos cada vez en un mundo con sistemas
• 3:36
  Speaker 9: políticos cada vez más mixtos. Hay muchos lugares en los
• 3:38
  Speaker 9: cuales se van a celebrar elecciones, pero quizás no con
• 3:42
  Speaker 9: garantías plenas. y muchos gobiernos con capacidad para instrumentalizarlas. Vamos
• 3:46
  Speaker 9: a hablar, por ejemplo, de países como Rusia o como
• 3:49
  Speaker 9: Ruanda y vamos a ver cómo todo eso puede alimentar
• 3:54
  Speaker 9: tanto la desinformación como también cualquier tipo de populismo.
• 3:59
  Speaker 6: Actualmente hay más conflictos activos que en ningún momento, atención,
• 4:04
  Speaker 6: desde la Segunda Guerra Mundial, de Gaza a Ucrania, de
• 4:07
  Speaker 6: Sudán a Yemen, sin olvidar otros de menor intensidad como
• 4:11
  Speaker 6: el de Libia o Siria.¿ Cómo pueden afectar las elecciones
• 4:14
  Speaker 6: a estos conflictos?
• 4:15
  Speaker 9: Pues creo que luego tendremos tiempo para hablar de Gaza,
• 4:19
  Speaker 9: pero pienso que el lugar en el cual un cambio
• 4:21
  Speaker 9: político debido a las elecciones puede ser más evidente es Ucrania,
• 4:25
  Speaker 9: sin duda. Tanto por las elecciones en la Unión Europea
• 4:29
  Speaker 9: como sobre todo en Estados Unidos. Ahora vemos que de
• 4:33
  Speaker 9: momento el apoyo sigue siendo férreo, pero bueno, sigue siendo sólido, digamos.
• 4:39
  Speaker 9: desde el bando occidental a Ucrania pero la llegada de
• 4:42
  Speaker 9: Trump podría cambiar eso, con todo lo que ello implica
• 4:45
  Speaker 9: en las relaciones también con Rusia y con China, yo
• 4:48
  Speaker 9: creo que ese sería el punto clave pero sí que
• 4:51
  Speaker 9: es cierto que es interesante lo que contabas Javier que
• 4:53
  Speaker 9: ese momento con más conflictos activos había muchos que estaban
• 4:57
  Speaker 9: congelados o por ahí muchos que se han reactivado y
• 4:59
  Speaker 9: el que lo ha hecho de forma mucho más violenta
• 5:01
  Speaker 9: ha sido Israel con ese exterminio de la población palestina
• 5:05
  Speaker 9: del cual luego tenemos tiempo de y que también, evidentemente,
• 5:10
  Speaker 9: tiene relación con los procesos electorales que hay en otros lugares,
• 5:13
  Speaker 9: particularmente en Estados Unidos
• 5:15
  Speaker 7: En 2023 cerramos con la toma de posesión de figuras
• 5:18
  Speaker 7: como la del libertario Javier Milei en Argentina, una opción
• 5:21
  Speaker 7: extrema en un escenario de crisis.¿ Esto es una tendencia?¿
• 5:24
  Speaker 7: Habrá más respuesta extrema en la urna?
• 5:27
  Speaker 9: Bueno, más respuesta no lo sabemos. Yo sí pienso que
• 5:30
  Speaker 9: habrá más propuestas. Y lo digo porque estamos, yo creo,
• 5:34
  Speaker 9: ya ante la multiplicación... de las familias de la extrema derecha.
• 5:38
  Speaker 9: Estamos viendo como, por ejemplo, en el caso de Milley,
• 5:40
  Speaker 9: ese ultraliberalismo, hay otras opciones que son mucho más identitarias,
• 5:43
  Speaker 9: más xenófobas, más antimigratorias, y vemos como cada vez hay
• 5:47
  Speaker 9: más movimientos de extrema derecha, partidos, figuras de diferentes signos, religiosos, etc.
• 5:53
  Speaker 9: Yo creo que eso se va a ir multiplicando y
• 5:56
  Speaker 9: vamos a ver también qué peso tienen en los diferentes
• 5:59
  Speaker 9: países y las diferentes elecciones que se van a vivir
• 6:01
  Speaker 9: este año.
• 6:02
  Speaker 6: Vamos a empezar entonces este repaso mundial mirando al continente
• 6:05
  Speaker 6: más poblado del mundo. Nos vamos a Asia. Una de
• 6:17
  Speaker 6: las primeras grandes citas electorales del año ya ha tenido
• 6:20
  Speaker 6: lugar el pasado 13 de enero. Las elecciones en Taiwán
• 6:23
  Speaker 6: levantaban expectación por el conflicto que enfrenta al gobierno chino.
• 6:27
  Speaker 6: con la isla
• 6:28
  Speaker 7: violeta. Sí, la isla de Taiwán estuvo bajo dominio japonés
• 6:31
  Speaker 7: hasta 1945, cuando pasó a pertenecer a la órbita de Pekín.
• 6:33
  Speaker 7: Recordemos que China considera que Taiwán está bajo su soberanía,
• 6:37
  Speaker 7: algo que rechazan las autoridades taiwanesas. Su situación jurídica es complicada.
• 6:42
  Speaker 7: Solo unos pocos países lo reconocen como Estado independiente, aunque
• 6:45
  Speaker 7: la Unión Europea y medio centenar de estados más mantienen
• 6:48
  Speaker 7: con la isla relaciones oficiales no diplomáticas.
• 6:50
  Speaker 6: Las elecciones las ha ganado el candidato del partido en
• 6:53
  Speaker 6: el gobierno, Lai Ching-Teh, al frente de la formación independentista
• 6:57
  Speaker 6: que revalida así su mandato. Ha obtenido el 40% de
• 7:01
  Speaker 6: los votos. Para analizarlo hemos llamado a Inés Arco, investigadora
• 7:06
  Speaker 6: de Cidov. Antes lo citaba Agus, es el Centro para
• 7:10
  Speaker 6: Asuntos Internacionales de Barcelona y ella es experta en Asia Oriental. Inés,
• 7:15
  Speaker 6: crudos días, bienvenida. Crudos días,
• 7:16
  Speaker 10: gracias por la invitación
• 7:19
  Speaker 6: Qué estaba en juego en estas elecciones en Taiwán y
• 7:21
  Speaker 6: qué supone el resultado para la isla?
• 7:24
  Speaker 10: Bueno, yo creo que habían como dos formas diferentes de
• 7:27
  Speaker 10: ver que había en juego. A nivel internacional, sobre todo
• 7:30
  Speaker 10: estas elecciones han llamado mucho la atención por, como decíais,
• 7:34
  Speaker 10: el conflicto que hay también en esa zona del mundo,
• 7:38
  Speaker 10: pero que también está agravado por la creciente competición geopolítica
• 7:41
  Speaker 10: entre Estados Unidos y China, la sobredimensión que tiene Taiwán
• 7:47
  Speaker 10: en la economía mundial como gran fábrica de los semiconductores,
• 7:51
  Speaker 10: de estos microchips que están en nuestras neveras, nuestros móviles
• 7:54
  Speaker 10: y en los superordenadores de inteligencia artificial y también en
• 7:59
  Speaker 10: elementos del futuro de la democracia. Pero cuando lo miramos
• 8:03
  Speaker 10: en las lentes domésticas, es decir, por qué estas elecciones
• 8:06
  Speaker 10: sean importantes para Taiwán, hemos visto que han surgido como
• 8:10
  Speaker 10: dos narrativas y un poco polarizantes. El partido en el
• 8:13
  Speaker 10: poder decía que era una elección entre democracia o autoritarismo
• 8:17
  Speaker 10: y el partido en la oposición que eran unas elecciones
• 8:19
  Speaker 10: entre guerra y paz.¿ Pero qué han sido en realidad? Bueno,
• 8:23
  Speaker 10: la verdad que han sido una elección sobre si había
• 8:26
  Speaker 10: un continuismo de las políticas en los últimos ocho años
• 8:29
  Speaker 10: o bien un acercamiento hacia Pekín. Y bueno, hemos visto
• 8:34
  Speaker 10: que los taiwaneses han elegido un continuismo, aunque con ciertos matices.
• 8:38
  Speaker 7: Y cómo ha reaccionado China ante esa victoria del candidato independentista?
• 8:41
  Speaker 7: Y también Estados Unidos, otra potencia.
• 8:44
  Speaker 10: Bueno, a nivel de este candidato es bastante interesante porque
• 8:48
  Speaker 10: tiene un... un papel muy diferente al que tiene la
• 8:52
  Speaker 10: actual presidenta. Lai Ching-te es un político que viene de
• 8:57
  Speaker 10: esta parte más pro-independentista del partido y ha dicho en
• 9:01
  Speaker 10: el pasado que es un trabajador pragmático para la independencia
• 9:04
  Speaker 10: de Taiwán. Pero también lo que ha intentado hacer durante
• 9:07
  Speaker 10: la campaña ha sido bajar ese perfil, decir que lo
• 9:11
  Speaker 10: que va a hacer es continuar esta política menos confrontacional
• 9:15
  Speaker 10: que tiene la actual presidenta Y bueno, en Estados Unidos
• 9:20
  Speaker 10: eso ha sido recibido de forma en cierta manera interesante
• 9:24
  Speaker 10: porque es un candidato que ha abogado por continuar una
• 9:27
  Speaker 10: colaboración muy estrecha con Estados Unidos, pero a la vez
• 9:31
  Speaker 10: también es un foco también de tensión.¿ Por qué? Porque
• 9:36
  Speaker 10: sabemos que Pekín no quería este candidato. Pekín quería un
• 9:38
  Speaker 10: candidato un poco más amable, más cercano, como podía ser
• 9:43
  Speaker 10: el partido de la oposición. Así que también hay un
• 9:46
  Speaker 10: poco de inquietud en Washington sobre si este candidato puede
• 9:50
  Speaker 10: llevar a una mayor tensión con China, teniendo en cuenta
• 9:52
  Speaker 10: que Washington está muy concentrado en lo que está pasando
• 9:54
  Speaker 10: en Gaza y también en Ucrania.
• 9:57
  Speaker 6: Agus Morales quiere hacerte una pregunta.
• 10:00
  Speaker 9: Sí, pues bueno, siempre le hago preguntas a Inés sobre China,
• 10:03
  Speaker 9: siempre que tengo dudas. Has mencionado algo muy interesante y
• 10:06
  Speaker 9: muy importante, que es el Taiwán como el principal fabricante
• 10:09
  Speaker 9: de microchips del mundo, pero no sé si nos puedes
• 10:12
  Speaker 9: explicar más en profundidad cómo afecta esto a las relaciones
• 10:16
  Speaker 9: con Estados Unidos y sobre todo al mundo, el hecho
• 10:19
  Speaker 9: de que sea prácticamente el lugar que agapara algo más
• 10:23
  Speaker 9: del 60% de la industria mundial de los chips,¿ qué
• 10:25
  Speaker 9: impacto tiene eso a nivel global?¿ Por qué nos tenemos
• 10:28
  Speaker 9: que fijar allí?
• 10:29
  Speaker 10: Claro, justamente es lo que tú comentas, es una dependencia
• 10:32
  Speaker 10: muy fuerte que aunque estamos viendo que por ejemplo tanto
• 10:35
  Speaker 10: la Unión Europea como Estados Unidos están haciendo grandes inversiones
• 10:38
  Speaker 10: para intentar producir estos semiconductores, son unos procesos que son
• 10:43
  Speaker 10: especialmente complejos, que se necesita mucho conocimiento y mano de
• 10:47
  Speaker 10: obra técnica, que ahora mismo está concentrada sobre todo en Asia,
• 10:50
  Speaker 10: y no solamente en Taiwán, sino también en Corea del
• 10:53
  Speaker 10: Sur y en Japón. Que, curiosamente, todo lo que sería
• 10:57
  Speaker 10: el comercio tiene que pasar por el estrecho de Taiwán
• 10:59
  Speaker 10: y por el mar del sur de China. Por lo tanto,
• 11:02
  Speaker 10: un conflicto en esa zona que bloquease, por ejemplo, el
• 11:05
  Speaker 10: comercio marítimo, tiene repercusiones no solamente en esa parte del mundo, sino,
• 11:11
  Speaker 10: por ejemplo, para la manufactura en Europa, para toda la
• 11:15
  Speaker 10: transición a nivel digital, la transición incluso verde. Quiero decir
• 11:19
  Speaker 10: que es un punto muy delicado. Y creo que también
• 11:23
  Speaker 10: es muy importante ver, porque aunque Taiwan representa el 60%
• 11:27
  Speaker 10: de estos semiconductores a nivel total, es el 92% de
• 11:31
  Speaker 10: los nano, es decir, de los más pequeños de todos,
• 11:34
  Speaker 10: que son los que realmente son más importantes a nivel
• 11:36
  Speaker 10: de móviles, de ordenadores, que pasara algo ahí, las implicaciones
• 11:42
  Speaker 10: que tiene van mucho más allá de lo que sería,
• 11:45
  Speaker 10: por ejemplo, la inversión rusa de Ucrania. Y según Bloomberg,
• 11:49
  Speaker 10: sería como si hubiese un conflicto abierto, sería el 10%
• 11:52
  Speaker 10: del PIB mundial que estaría en juego.
• 11:55
  Speaker 6: La importancia de estos materiales y de los materiales que
• 11:58
  Speaker 6: se utilizan para chips y para muchos de los electrodomésticos y...
• 12:02
  Speaker 6: equipos que utilizamos, lo analizamos hace poco en un especial
• 12:04
  Speaker 6: que os recomendamos llamado Tierras Raras, los elementos que gobernarán
• 12:08
  Speaker 6: el mundo. Inés, para terminar, quería preguntarte,¿ existe el riesgo
• 12:12
  Speaker 6: de que China pueda atacar Taiwán?
• 12:16
  Speaker 10: Bueno, es una cuestión que nunca podemos quitar de la
• 12:19
  Speaker 10: mesa por el hecho de que desde hace décadas las
• 12:24
  Speaker 10: autoridades en Pekín han dicho que no rechazan la posibilidad
• 12:27
  Speaker 10: de hacer una reunificación mediante el uso de la fuerza.
• 12:30
  Speaker 10: estas afirmaciones además han ido en auge en los últimos años.
• 12:34
  Speaker 10: Pero yo creo que al menos en el medio, corto,
• 12:37
  Speaker 10: medio plazo, parece que ahora mismo no está en los
• 12:42
  Speaker 10: planes que tienen los dirigentes chinos. Primero, porque el mismo
• 12:46
  Speaker 10: presidente chino, Xi Jinping, se lo dijo a Joe Biden
• 12:49
  Speaker 10: en la reunión que tuvieron los dos en noviembre, diciendo
• 12:51
  Speaker 10: que no habían planes reales de una reunificación por la
• 12:55
  Speaker 10: fuerza ni para 2027, que es la cifra, bueno, la
• 12:58
  Speaker 10: fecha con la que Estaban barajando los servicios de inteligencia
• 13:02
  Speaker 10: estadounidenses que podía pasar un ataque. Y además también por
• 13:07
  Speaker 10: diferentes motivos yo creo que muy interesantes. Primero a nivel
• 13:11
  Speaker 10: doméstico de China, yo creo que ahora mismo está en
• 13:13
  Speaker 10: un periodo de centrarse hacia adentro. Es decir, la situación
• 13:17
  Speaker 10: económica en el país está en una situación un poco
• 13:20
  Speaker 10: más delicada. Por lo tanto, lo más importante ahora mismo
• 13:23
  Speaker 10: es dar una respuesta a las empresas y a los
• 13:26
  Speaker 10: ciudadanos en el continente. Y segundo, también está habiendo como
• 13:29
  Speaker 10: toda una... muchos movimientos en las cúpulas militares del país
• 13:33
  Speaker 10: con temas de corrupción. Así que tampoco a lo mejor
• 13:35
  Speaker 10: es el mejor momento para llevar a cabo un ataque
• 13:38
  Speaker 10: cuando no tienes esa seguridad sobre la cadena de mando.
• 13:42
  Speaker 10: Y después está el tema de Taiwán, al final que
• 13:45
  Speaker 10: también ellos mismos tienen la posibilidad de cruzar lo que
• 13:49
  Speaker 10: sería una línea roja o no, que en este caso
• 13:51
  Speaker 10: sería hacer una declaración de independencia formal. Actualmente parece que
• 13:56
  Speaker 10: el que será el nuevo presidente... No lo podrá hacer. Bueno,
• 14:00
  Speaker 10: puede intentarlo, pero, por ejemplo, tiene un problema y es
• 14:03
  Speaker 10: que en el Parlamento no tienen la mayoría. Por lo tanto,
• 14:06
  Speaker 10: es muy posible que no puedan llevar a cabo su
• 14:08
  Speaker 10: agenda política. Y después está el otro interrogante que también
• 14:11
  Speaker 10: señalaba Agus, que es Estados Unidos. Y creo que depende
• 14:14
  Speaker 10: de lo que pase ahora con las elecciones de Estados Unidos,
• 14:17
  Speaker 10: eso también va a ser un elemento que decante la
• 14:20
  Speaker 10: balanza hacia si China lo ve como una posibilidad más
• 14:24
  Speaker 10: real o más pesimista.
• 14:26
  Speaker 6: Inés Arco, investigadora del CIDOC. Ahora entiendo, después de escucharte,
• 14:30
  Speaker 6: por qué Agus te llama siempre que quiere saber algo
• 14:33
  Speaker 6: sobre Asia Oriental. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo
• 14:35
  Speaker 10: Muchas gracias por invitarme.
• 14:41
  Speaker 6: Y nos quedamos en Asia porque este año también se
• 14:43
  Speaker 6: vota en la llamada mayor democracia del mundo.
• 14:46
  Speaker 7: Sí, la fecha aún está por determinar, pero entre abril
• 14:48
  Speaker 7: y mayo, India, el país más poblado del planeta, acudirá
• 14:52
  Speaker 7: a las
• 14:52
  Speaker 4: urnas. El primer ministro
• 14:58
  Speaker 7: del nacionalista hindú Narendra Modi intentará lograr un tercer mandato
• 15:02
  Speaker 7: tras conseguir una amplia mayoría en tres estados claves del
• 15:05
  Speaker 7: país en las elecciones regionales de finales de 2023.
• 15:08
  Speaker 6: Agus, tú has vivido y has sido corresponsal en India
• 15:11
  Speaker 6: y sigues desde hace años lo que ocurre en ese país.¿
• 15:13
  Speaker 6: En qué escenario político y social llegan estas elecciones?¿ Cómo
• 15:17
  Speaker 6: se ha transformado la India en los últimos años bajo
• 15:20
  Speaker 6: el gobierno?
• 15:22
  Speaker 9: Bueno, pues sobre todo lo que estamos viendo es como
• 15:26
  Speaker 9: prácticamente la figura de Modi sustituye lo que es el gobierno.
• 15:30
  Speaker 9: Estamos viendo ese personalismo creciente. es muy popular Modi en
• 15:35
  Speaker 9: la India y pese a que en algunos ámbitos como
• 15:38
  Speaker 9: yo creo que sobre todo en el económico creo que
• 15:40
  Speaker 9: a excepción de algunos votantes al no haber casi alternativa
• 15:44
  Speaker 9: tiene muchísima fuerza y ahora mismo pues hay mucha gente
• 15:47
  Speaker 9: que se pregunta pues cuál es el rumbo de la
• 15:50
  Speaker 9: democracia india como tal vamos a ver cuál es la
• 15:54
  Speaker 9: fortaleza de ese sistema democrático ahora en pues eso como
• 15:58
  Speaker 9: decíais en abril mayo que aún están por convocar las
• 16:00
  Speaker 9: elecciones Pero bueno, va a ser interesante.
• 16:04
  Speaker 6: La India es, se dice, la mayor democracia del mundo,
• 16:07
  Speaker 6: pero¿ qué nivel de democracia, qué calidad de democracia tiene?
• 16:11
  Speaker 9: Bueno, yo siempre he mantenido, no ahora, sino cuando estaba
• 16:14
  Speaker 9: ahí de corresponsal, a nivel técnico, democracia electoral, de hecho,
• 16:20
  Speaker 9: es prácticamente diría que ejemplar desde la independencia porque supone
• 16:24
  Speaker 9: un ejercicio tremendo que se hace por fases, por estados,
• 16:27
  Speaker 9: durante semanas. Si decimos que es el año... que va
• 16:30
  Speaker 9: a votar casi la mitad de la población del mundo,
• 16:32
  Speaker 9: es porque hay elecciones en la India. En las últimas
• 16:34
  Speaker 9: elecciones creo que fueron más de 900 millones de personas
• 16:37
  Speaker 9: llamadas a las unas. Desde ese punto de vista, es
• 16:41
  Speaker 9: una propuesta que quiero hacer de hecho este año, que
• 16:42
  Speaker 9: es seguir a la Comisión Electoral India y cómo lo hacen, etc. Ahora,
• 16:45
  Speaker 9: desde el punto de vista del respeto a los derechos humanos,
• 16:49
  Speaker 9: desde hace mucho tiempo, y no solo eso, sino el
• 16:53
  Speaker 9: acceso al conocimiento, Sin duda no es un país ejemplar
• 17:00
  Speaker 9: ni mucho menos y se ha señalado en muchas ocasiones,
• 17:03
  Speaker 9: quizás a veces con algo de paternalismo, desde países que
• 17:05
  Speaker 9: ahora sufren los mismos problemas. Pero en todo caso es
• 17:08
  Speaker 9: un país donde hay muchísimo por hacer
• 17:12
  Speaker 7: En sus dos mandatos Modi ha aplicado políticas nacionalistas discriminatorias
• 17:15
  Speaker 7: con parte de su población, muy especialmente la musulmana.¿ Cómo
• 17:18
  Speaker 7: afectan esas políticas a la población no hinduista y hasta
• 17:21
  Speaker 7: dónde llega la estrategia nacionalista de Modi?¿ Qué relación tiene
• 17:24
  Speaker 7: con la religión, con esa India divina que él dice?
• 17:28
  Speaker 9: Yo creo que lo primero que hay que señalar es
• 17:30
  Speaker 9: que esa ideología hinduista, por supuesto, es previa a Modi
• 17:35
  Speaker 9: y ya tenía muchísima fuerza con organizaciones como el Areses,
• 17:39
  Speaker 9: que era una red de voluntarios a nivel nacional, que
• 17:42
  Speaker 9: si bien no estaba en el poder político, sí que dominaba...
• 17:47
  Speaker 9: prácticamente diría que las relaciones sociales y políticas a pequeña escala.
• 17:50
  Speaker 9: Y eso ha continuado ahora, solo que esas redes ahora
• 17:54
  Speaker 9: tienen el apoyo político. Donde sí se ha visto muy
• 17:59
  Speaker 9: claramente esa discriminación de la población musulmana, que recordemos, es
• 18:03
  Speaker 9: la minoría musulmana más importante del mundo, es decir, en
• 18:07
  Speaker 9: un país, digamos, la población musulmana más importante está en
• 18:10
  Speaker 9: la India. Ha sido, yo diría, sobre todo en Cachemira,
• 18:13
  Speaker 9: donde han sido suspendidas las garantías constitucionales Es un lugar
• 18:17
  Speaker 9: en el cual yo creo que no nos fijamos demasiado,
• 18:19
  Speaker 9: o sea que es una herida abierta después de la
• 18:21
  Speaker 9: partición en el siglo XX y donde hay una ocupación
• 18:24
  Speaker 9: militar también de las tropas indias. Y prácticamente sin que
• 18:29
  Speaker 9: nadie se escandalizara por ello, pues se han suspendido las
• 18:31
  Speaker 9: garantías constitucionales y quizás es el lugar donde más ha
• 18:34
  Speaker 9: sufrido la población musulmana, pero también en el resto del mundo.
• 18:37
  Speaker 9: del territorio también. Y sin duda es uno de los
• 18:39
  Speaker 9: grandes debates de la India de hoy. Si va hacia
• 18:42
  Speaker 9: lo que ellos llaman la India secular, que es un
• 18:45
  Speaker 9: concepto distinto que tenemos nosotros, pero sí que es una
• 18:47
  Speaker 9: en la cual entran todas las religiones, o si va
• 18:49
  Speaker 9: hacia ese hinduismo que vemos que cada vez se está
• 18:52
  Speaker 9: imponiendo más. Bueno, que como sabemos es la religión mayoritaria
• 18:54
  Speaker 9: en la India, pero que es un país muy diverso
• 18:57
  Speaker 7: La oposición está más unida que nunca bajo el paraguas
• 18:59
  Speaker 7: de la Alianza Inclusiva para el Desarrollo Nacional de la India,
• 19:03
  Speaker 7: India por su sigla en inglés. Pero recientemente se ha
• 19:06
  Speaker 7: hablado de grieta dentro de esa coalición.¿ Hay alguna posibilidad
• 19:08
  Speaker 7: de vencer a Modi
• 19:09
  Speaker 9: Pienso que si no se restañan esas grietas, ninguna. Incluso
• 19:13
  Speaker 9: si se restañan, lo que está intentando hacer esa coalición
• 19:18
  Speaker 9: es competir, es hacer daño a Modi, es que Modi
• 19:22
  Speaker 9: no gane por mayoría absoluta. No pienso que ahora mismo
• 19:26
  Speaker 9: se esté planteando que haya un éxito electoral y que
• 19:31
  Speaker 9: pueda ganar de alguna manera. Y esto se debe sobre
• 19:33
  Speaker 9: todo al hundimiento... del histórico partido del Congreso, de la
• 19:37
  Speaker 9: dinastía Nerugandi. Se hundió y perdió representación casi todas las
• 19:42
  Speaker 9: regiones de la India y ahora mismo parece impensable. Esto
• 19:46
  Speaker 9: me lo ponéis de aquí a un par o tres
• 19:47
  Speaker 9: de meses, igual me lo como. pero me parece impensable
• 19:51
  Speaker 9: que haya un cambio político en la India ahora mismo.
• 19:54
  Speaker 6: Y cómo funciona el Estado indio?¿ Está muy centralizado o,
• 19:57
  Speaker 6: siendo un país tan grande y tan complejo, está derivado
• 20:00
  Speaker 6: el poder también en las provincias?
• 20:03
  Speaker 9: Hay mucha descentralización. Hay muchos estados que tienen muchas políticas
• 20:06
  Speaker 9: a su alcance para... para hacer llegar a la población.
• 20:09
  Speaker 9: Por ejemplo, pienso en lugares como Kerala, que durante décadas
• 20:13
  Speaker 9: ha tenido gobiernos de signo comunista, donde ves una gran
• 20:16
  Speaker 9: diferencia respecto a otros estados. En ese sentido sí que
• 20:19
  Speaker 9: hay mucha descentralización. Pero sí que hay en su corazón,
• 20:22
  Speaker 9: que es lo que se llama el cinturón del hindi,
• 20:26
  Speaker 9: que es sobre todo el norte, que es donde se
• 20:29
  Speaker 9: habla mayoritariamente hindi, que es el que domina la vida
• 20:31
  Speaker 9: política y cultural india. Y es la que al final
• 20:36
  Speaker 9: está en Nueva Delhi. En ese sentido sí que es
• 20:38
  Speaker 9: un estado mucho más centralista. Y ahora sobre todo lo
• 20:41
  Speaker 9: que va al corazón de ese debate es ese dilema
• 20:44
  Speaker 9: entre si todas las religiones tienen, si todas las comunidades
• 20:48
  Speaker 9: tienen sitio en la India o si sobre todo vamos
• 20:51
  Speaker 9: hacia ese sistema en el cual es más hinduista. Sin
• 20:55
  Speaker 9: entrar en el gran tema de de las castas que
• 20:58
  Speaker 9: tiene muchísima importancia de cara al proceso electoral. Y
• 21:02
  Speaker 7: para terminar, Agus,¿ cómo puede afectar el resultado de estas
• 21:05
  Speaker 7: elecciones a otros países cercanos, entre ellos Pakistán, que también
• 21:09
  Speaker 7: tiene elecciones este año? Bueno
• 21:10
  Speaker 9: esto nunca lo sabemos. Bueno, sé que en Pakistán trabajan evidentemente, bueno,
• 21:14
  Speaker 9: con la hipótesis, no, casi con la certidumbre de que
• 21:16
  Speaker 9: Modi va a seguir, ¿no? Es curioso porque a veces
• 21:20
  Speaker 9: sucede algo que pasa en otros lugares y es que
• 21:22
  Speaker 9: cuando hay, pues en este caso, un primer ministro de...
• 21:26
  Speaker 9: que en este caso es hinduista, que supuestamente tendría un
• 21:29
  Speaker 9: signo más opuesto a lo que puede ser Pakistán, después
• 21:33
  Speaker 9: no es cuando se han producido los peores conflictos entre
• 21:35
  Speaker 9: la India y Pakistán. O sea que en ese sentido
• 21:39
  Speaker 9: es un conflicto que sigue enquistado y que yo lo
• 21:41
  Speaker 9: que sí que no veo es que vaya a avanzar,
• 21:42
  Speaker 9: porque tampoco les interesa a ambas partes de cara a
• 21:46
  Speaker 9: sus potenciales votantes que ese proceso de paz enquistado avance.
• 21:51
  Speaker 9: Así que yo ahí sí que no... No veo que
• 21:53
  Speaker 9: un cambio electoral en la India vaya a suponer un
• 21:55
  Speaker 9: gran cambio en las relaciones entre la India y Pakistán.
• 21:58
  Speaker 6: Pues seguiremos muy pendientes de las elecciones en este gigante
• 22:00
  Speaker 6: asiático e intentaremos dedicarle un especial a esos comicios.
• 22:05
  Speaker 9: Muy positivo.¿ Hoy me
• 22:06
  Speaker 6: llamáis? Sí, claro
• 22:07
  Speaker 6: Por supuesto. Continuamos nuestra vuelta al mundo por África acompañados
• 22:10
  Speaker 6: del rap de MC Solar.
• 22:13
  Speaker 11: Suscríbete al canal! Pedalo, Petit Vert, Mantalo. Prende el tiempo
• 22:39
  Speaker 11: de decir hola con el maillot yellow. El maquillaje viene
• 22:43
  Speaker 11: de la casa de Mao. Las grandes basas tocan el pao.¿
• 22:45
  Speaker 11: De qué hacer tu becao? Para la Francia es de Gendao.
• 22:49
  Speaker 11: Es el plomo del Mac Macao. Es Ince, Yang, Cetao.
• 22:53
  Speaker 11: El sonido es de Chocacao. Pierre Feuillet, Vodao. A todos
• 22:57
  Speaker 11: los grandes bailarines de la Comfort Billy. Yo no soy
• 22:59
  Speaker 11: el maquillaje del pescador de Surimi. Apúntate en el flow,
• 23:01
  Speaker 11: yo te sigo Billy Billy. Es Garba el maquillaje mágico
• 23:03
  Speaker 11: Billy Billy. Artista de origen senegalés y chadiano, su último sencillo,
• 23:07
  Speaker 11: Piedra Papel,
• 23:34
  Speaker 6: Pues eso, piedra, papel y papeletas. Porque al continente africano
• 23:40
  Speaker 6: también le esperan varias citas electorales claves durante 2024. Sí,
• 23:44
  Speaker 6: Maribel
• 23:45
  Speaker 7: Izcúe, redactora jefa de 5W, nos envía desde Gambia su
• 23:48
  Speaker 7: crónica de algunos de los principales comicios, empezando por un
• 23:51
  Speaker 7: país del que en España recibimos a muchos migrantes y
• 23:53
  Speaker 7: que hoy vive momentos políticos muy complicados.
• 23:56
  Speaker 12: Una de las primeras citas electorales de este año en
• 23:58
  Speaker 12: África serán las elecciones en Senegal el 25 de febrero.
• 24:02
  Speaker 12: Senegal está considerado uno de los países más estables de
• 24:05
  Speaker 12: la zona, pero lleva meses sumido en una crisis política
• 24:09
  Speaker 12: marcada por la represión contra las manifestaciones de apoyo a
• 24:12
  Speaker 12: Ousmane Sonko, líder de la oposición. Sonko fue arrestado el
• 24:16
  Speaker 12: pasado julio y su candidatura a las elecciones ha sido
• 24:19
  Speaker 12: invalidada por el Consejo Constitucional. A menos de un mes
• 24:23
  Speaker 12: para los comicios todavía hay dudas sobre quién deberá recoger
• 24:26
  Speaker 12: el testigo del liderazgo opositor. El actual presidente senegalés, Macky Sall,
• 24:31
  Speaker 12: no se presentará un tercer mandato y ha prometido que
• 24:34
  Speaker 12: las elecciones serán libres y justas... pero esto es algo
• 24:37
  Speaker 12: que organizaciones humanitarias... consideran difícil en el clima actual.
• 24:42
  Speaker 6: Nos movemos hacia el este... hasta el otro país de
• 24:45
  Speaker 6: origen del rapero al que escuchamos... al que también le
• 24:48
  Speaker 6: toca renovar gobierno.
• 24:50
  Speaker 12: Otro de los países africanos que tiene cita con las
• 24:53
  Speaker 12: urnas es Chad... en principio en octubre se deben celebrar...
• 24:56
  Speaker 12: elecciones parlamentarias y presidenciales... el actual gobernante es el general
• 25:01
  Speaker 12: Mahamat Idris Devi... hijo del fallecido presidente Idris Deby, que
• 25:05
  Speaker 12: murió hace dos años en combates contra grupos rebeldes. Aunque
• 25:09
  Speaker 12: estas elecciones se presentan como una vía para terminar con
• 25:12
  Speaker 12: el régimen militar actual, el candidato a presidente es el
• 25:16
  Speaker 12: propio general actualmente en el poder, que continúa una dinastía
• 25:20
  Speaker 12: iniciada por su padre hace tres décadas. Y
• 25:23
  Speaker 6: nos movemos en el mapa hacia el norte porque en
• 25:26
  Speaker 6: el Mediterráneo africano, otro país clave para la migración a Europa,
• 25:29
  Speaker 6: también celebra elecciones
• 25:32
  Speaker 12: Y este 2024 también estaremos muy atentos a Túnez, que
• 25:35
  Speaker 12: irá a las urnas a finales de año. Será la
• 25:38
  Speaker 12: primera cita electoral desde que su presidente, Caiz Sayed, diera
• 25:42
  Speaker 12: un autogolpe de Estado en 2021 que supuso la vuelta
• 25:45
  Speaker 12: al autoritarismo en un país que parecía haber consolidado la democracia...
• 25:49
  Speaker 12: después de las primaveras árabes. Sayed, que en los últimos
• 25:53
  Speaker 12: meses ha alimentado el racismo y la presión contra las
• 25:56
  Speaker 12: personas migrantes en el país, ha encarcelado a los principales
• 25:59
  Speaker 12: opositores y ha anunciado que prohibirá la entrada de observadores
• 26:02
  Speaker 12: internacionales para estas elecciones presidenciales. La campaña estará previsiblemente dominada
• 26:08
  Speaker 12: por la migración y la crisis económica. Se espera muy
• 26:11
  Speaker 12: poca participación en esta cita electoral que está organizada a
• 26:14
  Speaker 12: medida de Sayed.
• 26:16
  Speaker 7: Y no podemos olvidar a otros países del continente como Sudáfrica, Ruanda,
• 26:20
  Speaker 7: Sudán del Sur, Mozambique y Ghana, que también están llamados
• 26:23
  Speaker 7: a la urna.
• 26:24
  Speaker 11: Esta república ha tenido una larga historia para consolidarse como democracia.
• 26:46
  Speaker 8: Primero fuimos un programa de radio. Después un podcast. Pero
• 26:50
  Speaker 8: siempre seguimos emitiendo en directo. Desde entonces somos un podcast
• 26:53
  Speaker 8: y un programa de radio. Luego nos independizamos de las emisoras.
• 26:57
  Speaker 8: Nos convertimos en una república independiente. El primer programa de
• 27:01
  Speaker 8: radio del país financiado
• 27:02
  Speaker 2: por sus oyentes.
• 27:06
  Speaker 8: Así que formamos una comunidad. Una familia. y también hicimos
• 27:10
  Speaker 8: programas en teatros nos convertimos en espectáculos y después en
• 27:13
  Speaker 8: festival de música y en editores de un libro y
• 27:15
  Speaker 8: un disco y en productora de podcast y en programa
• 27:18
  Speaker 8: itinerante pero aún nos faltaba algo nos faltaba tener nuestro
• 27:23
  Speaker 8: propio espacio nuestro propio estudio ser un lugar de encuentro
• 27:26
  Speaker 8: y un sitio donde grabar
• 27:27
  Speaker 2: ser no solo un
• 27:28
  Speaker 8: programa ser una emisora y lo hemos conseguido contigo gracias
• 27:33
  Speaker 8: a ti porque tú no eres un oyente más tú
• 27:35
  Speaker 8: eres oyente de la república independiente de la radio Y
• 27:41
  Speaker 8: nosotros no somos un programa más. Somos Carne Cruda. Mucho
• 27:46
  Speaker 8: más que un programa
• 27:47
  Speaker 4: de
• 27:47
  Speaker 8: radio
• 27:51
  Speaker 6: Gracias por seguir votando por nosotros y nosotras. Gracias por
• 27:56
  Speaker 6: hacer posible en carnecruda.es esta república independiente de la radio.
• 28:02
  Speaker 6: En la que continuamos nuestro especial electoral global... Subimos hacia
• 28:10
  Speaker 6: el norte para ir a nuestro continente. Porque en este
• 28:18
  Speaker 6: 2024 Europa se llena de urnas.
• 28:20
  Speaker 7: Sí, además de elecciones en una docena de estados de
• 28:22
  Speaker 7: la Unión Europea, entre los que destacan Bélgica, Portugal o Austria,
• 28:26
  Speaker 7: entre el 6 y el 9 de junio habrá elecciones
• 28:29
  Speaker 7: al Parlamento Europeo.
• 28:30
  Speaker 6: Serán un buen termómetro para medir la fuerza de la
• 28:34
  Speaker 6: extrema derecha que aspira a salir reforzada en la Eurocámara.
• 28:38
  Speaker 6: y entender hacia dónde vamos en materia de política migratoria,
• 28:41
  Speaker 6: energética y otras cuestiones importantes.
• 28:44
  Speaker 7: Para hablar de ello tenemos con nosotros a Carmen Colomina,
• 28:46
  Speaker 7: investigadora del CIDOB y coordinadora del informe El Mundo en 2024. Carmen,
• 28:50
  Speaker 7: crudos días. Crudos días
• 28:53
  Speaker 13: qué
• 28:54
  Speaker 7: tal? El Mundo en 2024 es el informe. Te tengo
• 28:56
  Speaker 7: que preguntar,¿ cómo va a ser Europa en 2024?
• 29:00
  Speaker 13: Pues Europa en 2024 es un gran interrogante que si
• 29:04
  Speaker 13: se tiene que guiar por lo que ha ocurrido en
• 29:07
  Speaker 13: los últimos meses no es muy esperanzador porque es verdad
• 29:10
  Speaker 13: que a cada nueva elección que ha habido en algún
• 29:13
  Speaker 13: país de la Unión Europea en estos últimos meses la
• 29:17
  Speaker 13: extrema derecha ha salido reforzada. Probablemente la única excepción es
• 29:22
  Speaker 13: Polonia donde una oposición unida consiguió derrotar al PiS pero...
• 29:29
  Speaker 13: El resto terminamos el año con la victoria de Herb
• 29:32
  Speaker 13: Wilders en los Países Bajos y lo que auguran las
• 29:35
  Speaker 13: encuestas de intención de voto para estas elecciones al Parlamento
• 29:39
  Speaker 13: Europeo de junio es que las familias digamos de la
• 29:43
  Speaker 13: derecha radical de extrema derecha serán las que más escaños
• 29:47
  Speaker 13: van a ganar. Es verdad que seguirán las familias tradicionales
• 29:52
  Speaker 13: siendo las primeras pero las grandes ganadoras, las grandes reforzadas
• 29:57
  Speaker 13: de estos comicios serían las fuerzas de extrema derecha y
• 30:00
  Speaker 13: eso dibuja un Parlamento Europeo no solo más volátil, sino
• 30:04
  Speaker 13: la gran pregunta es hasta qué punto podrá haber mayorías
• 30:09
  Speaker 13: alternativas más a la derecha del PPE. Es decir,¿ dónde
• 30:13
  Speaker 13: están los límites de este proceso de derechización que vive
• 30:17
  Speaker 13: la Unión Europea?
• 30:19
  Speaker 6: Carme,¿ y por qué son tan importantes estas próximas elecciones
• 30:22
  Speaker 6: al Parlamento Europeo¿ Cuáles van a ser las cuestiones que
• 30:26
  Speaker 6: más puedan estar afectadas por los comicios?
• 30:29
  Speaker 13: Pues son importantes porque a pesar de que después de
• 30:32
  Speaker 13: tantos años de las primeras elecciones por sufragio universal al
• 30:36
  Speaker 13: Parlamento Europeo en el 79 se sigue preguntando de qué
• 30:41
  Speaker 13: sirve el Parlamento Europeo, pues el Parlamento Europeo tiene poder
• 30:44
  Speaker 13: de co-decisión en el 90% de las decisiones que se
• 30:47
  Speaker 13: toman en Bruselas, es decir, no no las toma el
• 30:50
  Speaker 13: Consejo sin el apoyo o la opinión del Parlamento Europeo,
• 30:55
  Speaker 13: no hay decisiones en Bruselas. Y es muy importante porque
• 30:58
  Speaker 13: de estas mayorías que salgan a partir de estas elecciones
• 31:02
  Speaker 13: en el Parlamento, en la Comisión, en los nuevos cargos
• 31:05
  Speaker 13: que se van a elegir después de las elecciones europeas,
• 31:08
  Speaker 13: pues se definirán también las políticas europeas. Y ya estamos
• 31:13
  Speaker 13: intuyendo hacia dónde va esta Unión Europea. Hemos visto en
• 31:16
  Speaker 13: estos últimos meses, por ejemplo, cómo hay una involución muy
• 31:20
  Speaker 13: importante en la ambición climática de la Unión Europea. Hemos
• 31:24
  Speaker 13: visto cómo algunos de los compromisos que estaban sobre la
• 31:27
  Speaker 13: mesa empiezan ya a cuestionarse. Hay unas ganas de intentar
• 31:33
  Speaker 13: frenar la agenda verde que había sido como el gran
• 31:36
  Speaker 13: objetivo de la actual Comisión Europea. Hay una reforma, al
• 31:41
  Speaker 13: menos hay un debate de cómo se tiene que reformar
• 31:44
  Speaker 13: las instituciones europeas para la entrada de nuevos socios. En
• 31:48
  Speaker 13: el horizonte se habla de una Unión Europea de 30
• 31:51
  Speaker 13: miembros o más a partir de 2030, pero eso es
• 31:54
  Speaker 13: imposible si no se reforman las instituciones, si no hay
• 31:57
  Speaker 13: un presupuesto más ambicioso. Todo eso tiene que que discutirse
• 32:00
  Speaker 13: en la nueva legislatura, por no hablar también de todos
• 32:05
  Speaker 13: los temas sociales, de los temas económicos, de la energía,
• 32:10
  Speaker 13: como vosotros apuntabais. Estamos viendo un invierno de malestar, estamos
• 32:15
  Speaker 13: viendo a los agricultores en media Europa movilizados precisamente también
• 32:21
  Speaker 13: por los compromisos climáticos, por los abusos o lo que
• 32:25
  Speaker 13: ellos consideran un exceso regulador por parte de la Unión
• 32:29
  Speaker 13: Europea y de los Estados miembros, todo eso va a
• 32:32
  Speaker 13: llegar claramente a influir las elecciones europeas. Y finalmente el
• 32:37
  Speaker 13: tema migratorio. El tema migratorio va a acabar convirtiéndose en
• 32:41
  Speaker 13: uno de los grandes temas de campaña si vemos cómo
• 32:45
  Speaker 13: van las encuestas, si vemos la polarización que lleva y
• 32:50
  Speaker 13: si vemos que es importante Es el gran tema estrella
• 32:53
  Speaker 13: de muchos grupos de extrema derecha también.
• 32:56
  Speaker 9: Antes hablábamos sobre Ucrania.¿ Crees que puede tener algún tipo
• 33:02
  Speaker 9: de impacto las elecciones en la Unión Europea en cuanto
• 33:07
  Speaker 9: al apoyo que se le da a Ucrania?
• 33:09
  Speaker 13: Totalmente. De hecho, faltaba casi hablar de política exterior, pero
• 33:14
  Speaker 13: también la ayuda a Ucrania va a estar en cuestión.
• 33:17
  Speaker 13: Pensemos que de estas mayorías saldrá también esta voluntad de
• 33:24
  Speaker 13: seguir con la ayuda a Ucrania. Desde 2024, donde las
• 33:26
  Speaker 13: elecciones en Estados Unidos... sobre todo si hay una victoria
• 33:31
  Speaker 13: republicana que ya han decidido que no quieren seguir ayudando
• 33:34
  Speaker 13: a Ucrania,¿ qué papel va a hacer la Unión Europea?¿
• 33:37
  Speaker 13: Está dispuesta claramente a ocupar este vacío financiero que dejen
• 33:42
  Speaker 13: los Estados Unidos? En estos momentos, estos días ya circulan
• 33:46
  Speaker 13: cifras que dicen que Hoy en día ya está dando
• 33:50
  Speaker 13: el doble de ayuda financiera a la Unión Europea a
• 33:53
  Speaker 13: Ucrania que a Estados Unidos, pero es verdad que este
• 33:56
  Speaker 13: es un tema divisivo, que la unidad inicial que se
• 33:59
  Speaker 13: construyó en el primer año de invasión rusa a Ucrania
• 34:03
  Speaker 13: empieza a tener grietas importantes y en estas grietas, hay
• 34:07
  Speaker 13: que tener claro que a partir del 1 de julio
• 34:10
  Speaker 13: la presidencia rotatoria de la Unión Europea estará en manos
• 34:14
  Speaker 13: de Hungría, estará en manos de Viktor Orbán, precisamente el
• 34:18
  Speaker 13: país que es mucho más escéptico a seguir ayudando a Ucrania.
• 34:22
  Speaker 13: Así que habrá dos frentes respecto a Ucrania, Agus. Uno
• 34:27
  Speaker 13: es el tema financiero y el otro es el político,
• 34:30
  Speaker 13: porque allí donde la Unión Europea puede ser mucho más
• 34:34
  Speaker 13: proactiva respecto a Ucrania, es en las promesas de ampliación,
• 34:38
  Speaker 13: en las promesas de reforma. Eso no le cuesta dinero,
• 34:41
  Speaker 13: de momento. Y aquí estamos viendo pasos más decisivos. Cuando
• 34:47
  Speaker 13: toca la agenda económica, cuando toca el bolsillo, cada vez
• 34:51
  Speaker 13: más hay más tensiones. Y hay más tensiones en la
• 34:54
  Speaker 13: Unión Europea y más tensiones en los estados miembros. Alemania...
• 34:58
  Speaker 13: es el gran financiador de estas políticas europeas y Alemania
• 35:01
  Speaker 13: en estos momentos también tiene un gobierno con profundas divisiones internas,
• 35:06
  Speaker 13: con profundos retos económicos y financieros y por tanto todo
• 35:11
  Speaker 13: eso ensombrece el compromiso también europeo respecto a Ucrania.
• 35:17
  Speaker 6: Y cómo puede afectar también por este mismo lado La
• 35:20
  Speaker 6: postura de la Unión Europea en el genocidio en Gaza,
• 35:24
  Speaker 6: que hemos visto que hay una doble vertiente, por un
• 35:26
  Speaker 6: lado la que representa a Alemania o la presidenta de
• 35:28
  Speaker 6: la Comisión, von der Leyen, o por otro la que
• 35:31
  Speaker 6: representa a Borrell, alto representante de la Unión en asuntos
• 35:34
  Speaker 6: exteriores y política de seguridad.
• 35:36
  Speaker 13: Desde mi punto de vista, la posición de la Unión
• 35:40
  Speaker 13: Europea respecto al genocidio en Gaza refleja a la perfección
• 35:46
  Speaker 13: el cambio tan profundo político que ha vivido la Unión
• 35:49
  Speaker 13: Europea en la última década o más. Es decir, la
• 35:51
  Speaker 13: Unión Europea tradicionalmente siempre había sido la gran defensora de
• 35:56
  Speaker 13: la solución de los dos estados, había sido la gran
• 35:59
  Speaker 13: financiadora de la ayuda al desarrollo y infraestructura en los
• 36:04
  Speaker 13: territorios palestinos. y en cambio su primera reacción no fue
• 36:09
  Speaker 13: la reacción tradicional de la Unión Europea, fue la reacción
• 36:13
  Speaker 13: de von der Leyen actuando como una política de la
• 36:17
  Speaker 13: CDU alemana y no como la presidenta de la Unión Europea.
• 36:22
  Speaker 13: Y es verdad que eso ha causado unas divisiones externas
• 36:25
  Speaker 13: e internas profundas en la Unión Europea, no solo por
• 36:28
  Speaker 13: estos cambios o estos encontronazos públicos claramente de misiones confrontadas
• 36:34
  Speaker 13: entre von der Leyen y Borrell, también dentro del seno
• 36:37
  Speaker 13: de las instituciones. Ha habido un malestar entre una parte
• 36:40
  Speaker 13: de los funcionarios de la Comisión Europea, muy profundo, hasta
• 36:43
  Speaker 13: el punto de mandar una carta firmada por más de
• 36:47
  Speaker 13: un centenar de funcionarios a von der Leyen diciendo que
• 36:50
  Speaker 13: sus declaraciones no representaban a la institución como tal, pero
• 36:55
  Speaker 13: además también lo que refleja es que la Unión Europea
• 36:59
  Speaker 13: en estos momentos ha tenido una evolución propia que su
• 37:02
  Speaker 13: agenda es mucho más conservadora de lo que era hace
• 37:05
  Speaker 13: unos años. Yo estaba en Bruselas a principios de los 2000,
• 37:10
  Speaker 13: los países nórdicos eran claramente muy combativos en favor de
• 37:15
  Speaker 13: los derechos de los palestinos ahora son gobiernos donde las
• 37:18
  Speaker 13: fuerzas de la derecha radical son imprescindibles para la gobernabilidad
• 37:24
  Speaker 13: y todo eso ha marcado la agenda europea que no
• 37:27
  Speaker 13: es más muchas veces que la suma de las políticas
• 37:30
  Speaker 13: exteriores de sus estados miembros, aunque eso sea problemático, porque
• 37:35
  Speaker 13: acabas dejándote llevar precisamente por unas políticas muy concretas y
• 37:42
  Speaker 13: que no siempre representan a la mayoría, sino a los
• 37:45
  Speaker 13: estados que tienen una voz más potente.
• 37:47
  Speaker 6: Karma Colomina, hoy estamos viendo lo importante que es el
• 37:50
  Speaker 6: trabajo que hacéis en CIDOC. Muchas gracias
• 37:52
  Speaker 13: Gracias a vosotros.
• 37:56
  Speaker 6: Y de las democracias más antiguas a un país que
• 37:57
  Speaker 6: durante décadas presumió de ser un modelo de democracia para
• 38:00
  Speaker 6: el resto del planeta y que hoy no lo es
• 38:02
  Speaker 2: tanto. Durante cuatro
• 38:12
  Speaker 6: años consecutivos mantuve a Estados Unidos a salvo, mantuve a
• 38:14
  Speaker 6: Israel a salvo, mantuve a Ucrania a salvo y mantuve
• 38:17
  Speaker 6: al mundo entero a salvo, decía Donald Trump. Nuestra primera
• 38:24
  Speaker 6: parada en América del Norte es evidentemente Estados Unidos. Porque
• 38:29
  Speaker 6: en noviembre todos los ojos estarán puestos en las elecciones
• 38:31
  Speaker 6: cruciales marcadas por el posible regreso del empresario estadounidense
• 38:37
  Speaker 7: El presidente ya se siente ganador tras imponerse de forma
• 38:39
  Speaker 7: abrumadora en los primeros caucus en Iowa y New Hampshire.
• 38:43
  Speaker 7: Los caucus ya sabéis que son procesos en los que
• 38:45
  Speaker 7: los partidos eligen a su líder estado a estado. Pues
• 38:48
  Speaker 7: Trump se acerca cada vez más a ser el candidato
• 38:50
  Speaker 7: presidencial del Partido Republicano frente a Joe Biden, que también
• 38:52
  Speaker 7: aspira a la reelección y sería, por tanto, una carrera
• 38:56
  Speaker 7: electoral entre dos candidatos octogenarios.
• 38:59
  Speaker 6: Y para hablar de ello conectamos con la periodista Aileen Truax,
• 39:02
  Speaker 6: especializada en política, migración y movimientos sociales. Es autora de
• 39:08
  Speaker 6: libros como Dreamers, la lucha de una generación por su
• 39:11
  Speaker 6: sueño americano, o Mexicanos al grito de Trump, historias de
• 39:15
  Speaker 6: triunfo y resistencia democrática. en Estados Unidos. Aileen, crudos días
• 39:21
  Speaker 14: Hola, crudos días,¿ cómo
• 39:22
  Speaker 6: están? Encantados de saludarte otra vez. Acaba de ser condenado
• 39:25
  Speaker 6: por difamación. Está pendiente de juicio por intentar revocar el
• 39:27
  Speaker 6: resultado electoral de 2020. El Comité del Congreso le acusó
• 39:31
  Speaker 6: también de insurrección por la toma del Capitolio en enero
• 39:34
  Speaker 6: de ese año. Pese a todo,¿ hay posibilidad real de
• 39:38
  Speaker 6: volver a ver a Donald Trump en la Casa Blanca?
• 39:41
  Speaker 14: Hay una posibilidad real, sin duda, de volver a ver
• 39:44
  Speaker 14: a Trump en la Casa Blanca... Y lo que ocurre
• 39:48
  Speaker 14: siempre con las elecciones de Estados Unidos, como tienen este
• 39:50
  Speaker 14: proceso electoral en general muy largo, que es de un año,
• 39:55
  Speaker 14: es que mucho de lo que ocurre tiene que ver
• 40:01
  Speaker 14: con el discurso y con quién controla la narrativa durante
• 40:07
  Speaker 14: los meses de la precampaña, de la campaña interna primero
• 40:12
  Speaker 14: de los partidos políticos y después lo que ocurre ya
• 40:15
  Speaker 14: que una vez los candidatos son ratificados en verano. Eso
• 40:19
  Speaker 14: es lo que vamos a ver este año. como se
• 40:23
  Speaker 14: mencionaba en la intro, ahora mismo está el proceso de selección,
• 40:26
  Speaker 14: el proceso interno del Partido Republicano, de selección de su candidato,
• 40:31
  Speaker 14: todo indica que si no hay ningún tipo de obstáculo,
• 40:35
  Speaker 14: Trump será el candidato para el Partido Republicano, y al
• 40:39
  Speaker 14: mismo tiempo no tenemos un proceso equivalente en el Partido Demócrata,
• 40:45
  Speaker 14: porque como en Estados Unidos se permite la reelección, bueno,
• 40:49
  Speaker 14: la gran mayoría de las ocasiones Quien está en la
• 40:52
  Speaker 14: presidencia busca la reelección. Entonces no se tiene que hacer
• 40:56
  Speaker 14: un proceso interno del Partido Demócrata. Y esto lo que
• 41:00
  Speaker 14: nos provoca es que la narrativa esté completamente en manos
• 41:04
  Speaker 14: de Trump en este momento, porque es el Partido Republicano
• 41:07
  Speaker 14: el que está teniendo estos eventos electorales con estos resultados
• 41:12
  Speaker 14: electorales que, repito, son internos, son del partido, pero siguen
• 41:15
  Speaker 14: dando mucha proyección electoral. a Trump en paralelo con todos
• 41:19
  Speaker 14: los eventos que has mencionado
• 41:20
  Speaker 6: Claro. Sin embargo, Aileen, yo he escuchado que, aunque el
• 41:22
  Speaker 6: apoyo a Trump dentro del Partido Republicano se ve que
• 41:24
  Speaker 6: es muy fuerte y casi incontestable, esos resultados tan abrumadores
• 41:29
  Speaker 6: no serían trasladables a unas elecciones en competición con el
• 41:33
  Speaker 6: Partido Demócrata, que quizá hay muchos votantes, incluso, digamos, de
• 41:36
  Speaker 6: centro o de centro derecha, que se alejarían del Partido
• 41:40
  Speaker 6: Republicano precisamente si repite Trump.
• 41:42
  Speaker 14: Ese es justamente el punto que ahora mediáticamente no estamos
• 41:46
  Speaker 14: viendo y no estamos escuchando esas voces porque no tienen
• 41:49
  Speaker 14: una plataforma, porque no hay ningún otro proceso corriendo en paralelo.
• 41:52
  Speaker 14: Si tuviéramos, como suele suceder cada ocho años que tenemos
• 41:57
  Speaker 14: a ambos partidos en un proceso de elección interna, sí
• 42:01
  Speaker 14: que estaríamos escuchando todas estas voces, tanto por supuesto del
• 42:04
  Speaker 14: Partido Demócrata como de los votantes independientes, que nuevamente en
• 42:09
  Speaker 14: esta elección pueden ser quienes decanten la balanza para un
• 42:13
  Speaker 14: lado y para el otro. Ya tenemos, esta es la
• 42:16
  Speaker 14: tercera elección, que tenemos muy claramente la decisión de lo
• 42:21
  Speaker 14: que pueda pasar ya en una electoral en noviembre, en
• 42:24
  Speaker 14: el voto de los independientes y con independientes, no me
• 42:28
  Speaker 14: refiero únicamente a quienes no estén, digamos, 100% con Trump
• 42:34
  Speaker 14: o quienes cuestionan a Trump, los never Trumpers que les
• 42:37
  Speaker 14: dicen dentro del Partido Republicano, sino a votantes que claramente
• 42:42
  Speaker 14: no se sienten identificados con un partido político y aquí
• 42:45
  Speaker 14: atención porque el grueso del voto joven está en esta
• 42:49
  Speaker 14: situación la generación más joven una generación que está decepcionada
• 42:55
  Speaker 14: del bipartidismo en Estados Unidos, que no se identifican con
• 42:59
  Speaker 14: nada de las estructuras partidistas del siglo pasado en Estados Unidos. Y,
• 43:04
  Speaker 14: a ver, tenemos dos candidatos presidenciales que están rondando los
• 43:09
  Speaker 14: 80 años. Entonces, el riesgo que tiene esta elección es
• 43:14
  Speaker 14: que este importante segmento de la población decida no votar,
• 43:18
  Speaker 14: se aleje completamente de las urnas, Y bueno, en ese sentido,
• 43:24
  Speaker 14: si las tendencias se mantienen, sí podría haber un triunfo
• 43:27
  Speaker 14: de Trump. Si este segmento de población, tanto el más
• 43:31
  Speaker 14: joven como el que no simpatiza con ninguno de los
• 43:35
  Speaker 14: dos partidos o candidatos, decide hacer un voto. simplemente para
• 43:45
  Speaker 9: que Trump no llegue a la presidencia, entonces sí podemos
• 43:47
  Speaker 9: tener una importante oposición. Hay que escuchar atentamente a Aileen,
• 43:49
  Speaker 9: porque la última vez ya acertó, Javier, que publicó una
• 43:51
  Speaker 9: crónica en 5BW donde precisamente señalaba la importancia del voto joven,
• 43:56
  Speaker 9: que fue decisiva la última vez, y entonces ahora, por
• 43:58
  Speaker 9: lo que comenta, ese desencanto ahora podría tener de nuevo
• 44:02
  Speaker 9: un impacto. Aileen, es que hace mucho tiempo que colaboramos ya, Aileen. Aileen,
• 44:06
  Speaker 9: te quería preguntar... sobre algo que antes hemos pasado un
• 44:10
  Speaker 9: poco por encima que es qué impacto podría tener la
• 44:13
  Speaker 9: victoria de Trump una eventual victoria de Trump en la
• 44:17
  Speaker 9: política de Estados Unidos en Oriente Medio y sobre todo
• 44:19
  Speaker 9: en lo que todos estamos pensando que es en Gaza
• 44:22
  Speaker 9: si piensas que habría un cambio importante respecto a Biden,
• 44:25
  Speaker 9: antes hablaba hemos escuchado del Corte que hablaba sobre como
• 44:29
  Speaker 9: durante cuatro años mantuve a Estados Unidos a salvo, a Israel,
• 44:32
  Speaker 9: a Iowa a Ucrania decía digamos eso que se enclava eslacionista,
• 44:39
  Speaker 9: no intervencionista,¿ esto crees que puede tener un papel importante
• 44:43
  Speaker 9: o no?
• 44:45
  Speaker 14: Mira, yo creo que lo que hemos visto claramente en
• 44:48
  Speaker 14: Estados Unidos es que una vez que llega un presidente
• 44:52
  Speaker 14: de un partido o de otro partido, en materia internacional
• 44:56
  Speaker 14: y en la agenda internacional, lo que tiene mucho peso
• 44:58
  Speaker 14: es el Congreso. Entonces, aquí yo creo que, y nuevamente,
• 45:03
  Speaker 14: esto pasó también en la elección anterior, Y en la previa,
• 45:07
  Speaker 14: cuando fue la presidencia de Donald Trump, yo creo que
• 45:10
  Speaker 14: aquí lo que será clave es cómo queda la composición
• 45:12
  Speaker 14: del Congreso, porque la mayor parte de las decisiones sobre
• 45:16
  Speaker 14: política internacional sean estas que tienen que ver con Medio Oriente,
• 45:20
  Speaker 14: pero también lo que tiene que ver con América Latina
• 45:21
  Speaker 14: y mucho de lo que tiene que ver con migración.
• 45:25
  Speaker 14: tiene que pasar por aprobación del Congreso. Y ahí sí
• 45:28
  Speaker 14: todavía estamos un poco lejos, pero si en todo caso
• 45:32
  Speaker 14: hubiera una segunda presidencia Trump, pero tenemos un Congreso de
• 45:39
  Speaker 14: mayoría demócrata, yo creo que ahí pueden empezar a jugar
• 45:43
  Speaker 14: los contrapesos. Donald Trump es un presidente que no tiene
• 45:51
  Speaker 14: palabra en términos de que Su origen es empresarial y
• 45:58
  Speaker 14: él ha sabido jugar siempre, dependiendo de cómo le venga
• 46:01
  Speaker 14: el viento. Entonces, en el momento en el que llega
• 46:04
  Speaker 14: a la presidencia Donald Trump, en saliva un dedo lo
• 46:08
  Speaker 14: saca al aire, ve para dónde sopla y en ese
• 46:10
  Speaker 14: momento va tomando las decisiones, sobre todo las que tienen
• 46:13
  Speaker 14: que ver. con el tema internacional. En ese sentido, ahí
• 46:18
  Speaker 14: sí siento que todavía estamos lejos. Cuando veamos cómo están
• 46:24
  Speaker 14: los números en el Congreso y qué tanto contrapeso podría
• 46:27
  Speaker 14: haber en el Congreso, creo que podríamos tener un panorama
• 46:29
  Speaker 14: más claro. Yo creo que lo que hay que tener
• 46:33
  Speaker 14: en la mira es que Trump habla mucho. Nos pasamos
• 46:36
  Speaker 14: haciendo notas y reportando sobre lo que dice Trump, pero
• 46:39
  Speaker 14: podemos voltear a ver una presidencia previa de Trump, que
• 46:42
  Speaker 14: esa experiencia sí la tenemos. Y podemos ver qué tanta
• 46:46
  Speaker 14: capacidad de acción, qué tanta manga ancha ha tenido, tanto
• 46:51
  Speaker 14: dentro del país como fuera del país, una vez que
• 46:54
  Speaker 14: llega con sus contrapesos en el Congreso.
• 46:57
  Speaker 6: Y precisamente por eso sabemos cómo actúa la política migratoria.
• 47:01
  Speaker 6: Aunque es verdad que no cumplió su promesa de levantar
• 47:04
  Speaker 6: un muro en la frontera sur, es inevitable que si
• 47:07
  Speaker 6: llega de nuevo a la presidencia afecte a la migración
• 47:10
  Speaker 6: en el sur de su país. Así que vamos a
• 47:17
  Speaker 6: mirar a México. El 2 de junio, su vecino al
• 47:20
  Speaker 6: sur elegirá en las urnas a su nuevo presidente, o
• 47:23
  Speaker 6: mejor dicho, presidenta.
• 47:33
  Speaker 4: Encabecen los destinos
• 47:34
  Speaker 7: de la nación! Presidenta, porque a la cabeza de la
• 47:36
  Speaker 7: encuesta hay dos mujeres. La oficialista Claudia Sheinbaum, sucesora de
• 47:40
  Speaker 7: López Obrador, a la que acabamos de escuchar, y la
• 47:42
  Speaker 7: opositora Xotil Galvez. El tercer candidato es Jorge Álvarez Maínez
• 47:47
  Speaker 7: y se sitúa a una distancia muy considerable. Aileen Sheinbaum
• 47:50
  Speaker 7: concurre por el partido oficialista Morena, del presidente Manuel López Obrador,
• 47:55
  Speaker 7: en alianza con otros dos partidos. Las encuestas actuales La
• 47:58
  Speaker 7: sitúan a la cabeza.¿ Quién es ella?¿ Quién es Claudia
• 48:01
  Speaker 7: Sheinbaum
• 48:02
  Speaker 14: Mira, Claudia Sheinbaum es un personaje muy interesante. Tiene muchos,
• 48:08
  Speaker 14: muchos años involucrada en la política. Es una candidata que
• 48:12
  Speaker 14: viene de la Academia Mexicana de la Universidad. De hecho,
• 48:16
  Speaker 14: empezó ahí su actividad política. Ella es académica de la
• 48:21
  Speaker 14: universidad y dentro de los movimientos universitarios es como se
• 48:25
  Speaker 14: gesta su... su origen y luego su brinco a la política,
• 48:30
  Speaker 14: y llegó al gobierno de la Ciudad de México como
• 48:37
  Speaker 14: una promesa de continuidad de los programas que ha realizado
• 48:43
  Speaker 14: y del gobierno que ha llevado a cabo el partido
• 48:48
  Speaker 14: de López Obrador, Morena, Desde hace 20 años, la Ciudad
• 48:55
  Speaker 14: de México tiene más de dos décadas gobernada por este partido,
• 49:01
  Speaker 14: que antes era el PRD, después tuvo un cambio de nombre,
• 49:03
  Speaker 14: pero es esta corriente política la que ha gobernado y
• 49:07
  Speaker 14: en general las encuestas de satisfacción durante todo este tiempo
• 49:13
  Speaker 14: y la intención de voto de la Ciudad de México
• 49:17
  Speaker 14: por esta opción política siempre ha sido muy sólida. Sin embargo,
• 49:21
  Speaker 14: cuando llega Claudia Sheinbaum como jefa de gobierno del Distrito
• 49:26
  Speaker 14: Federal después de la Ciudad de México hace seis años,
• 49:30
  Speaker 14: Empieza a haber una serie de descontentos. El apoyo que
• 49:35
  Speaker 14: tiene Sheinbaum dentro de la Ciudad de México no es
• 49:39
  Speaker 14: tan fuerte como el que han tenido sus predecesores, incluido
• 49:42
  Speaker 14: el propio López Obrador, que también gobernó la Ciudad de México.
• 49:45
  Speaker 14: Y sin embargo, lo que hace López Obrador, con toda
• 49:49
  Speaker 14: su popularidad y con todo el aparato de apoyo que tiene...
• 49:54
  Speaker 14: es de todas maneras proyectar a Claudia hacia una candidatura.
• 50:00
  Speaker 14: Si bien su origen es muy de izquierdas, es muy
• 50:03
  Speaker 14: de arraigo social, lo que hemos visto durante su gobierno
• 50:07
  Speaker 14: en la Ciudad de México es que ha sido una
• 50:10
  Speaker 14: gobernante muy pragmática, ha echado mano de los recursos populistas,
• 50:18
  Speaker 14: abiertamente populistas, del propio presidente López Obrador en materia de
• 50:22
  Speaker 14: del manejo de medios, en materia del tipo de discurso
• 50:25
  Speaker 14: político que hace y en materia del manejo de los
• 50:28
  Speaker 14: programas sociales, que está siendo un elemento clave ahora mismo
• 50:33
  Speaker 14: en México y que sin duda lo será rumbo a
• 50:36
  Speaker 14: la elección de este año.
• 50:38
  Speaker 6: Elin Truax, como siempre es un placer tanto leerte como
• 50:41
  Speaker 6: escucharte por la claridad con la que nos explicas la
• 50:44
  Speaker 6: situación ahí en el continente americano, en el norte del
• 50:46
  Speaker 6: continente americano. Un abrazo muy fuerte.
• 50:48
  Speaker 14: Muchísimas gracias, que esté bien.
• 50:51
  Speaker 6: Bueno, y antes de despedirte, Agus, nos chivan que vuestra
• 50:54
  Speaker 6: nueva revista anual en papel ya está en imprenta, que
• 50:56
  Speaker 6: nos vamos a encontrar en ella.
• 50:59
  Speaker 9: Mucha gente que va a votar y que es joven,
• 51:01
  Speaker 9: porque este es el título de la revista, que es Jóvenes,
• 51:03
  Speaker 9: es el título de esta nueva revista. Y bueno, vamos
• 51:06
  Speaker 9: a ver precisamente, ahora que estamos haciendo este espacio radiofónico,
• 51:12
  Speaker 9: pues cómo se relaciona la gente joven con los procesos democráticos,
• 51:15
  Speaker 9: por ejemplo, tanto en Europa como en el resto del mundo.
• 51:18
  Speaker 9: Ya sabes que eso es marca de la casa. y
• 51:20
  Speaker 9: vamos a ver también por ejemplo... cómo la gente joven
• 51:22
  Speaker 9: lucha contra la monarquía en Tailandia... o qué pasa en África...
• 51:26
  Speaker 9: que es el continente más joven... pues como siempre... crónica
• 51:30
  Speaker 9: y fotografía... de alrededor del mundo para contar un tema...
• 51:33
  Speaker 9: que en este caso será el de jóvenes... la revista
• 51:36
  Speaker 9: sale en marzo... y haremos presentaciones y cositas... que como
• 51:41
  Speaker 9: siempre informaremos a... a carne cruda medio aliado.
• 51:44
  Speaker 6: Ahí estaremos... en esas presentaciones... y leyendo con avidez la revista...
• 51:50
  Speaker 6: Ya sabéis que si queréis que exista este periodismo internacional
• 51:53
  Speaker 6: de calidad, si queréis saber lo que ocurre en el mundo,
• 51:56
  Speaker 6: tenéis que apoyar a 5W, también a Carne Cruda, para
• 52:00
  Speaker 6: que podamos invitarles al programa. Agus, muchísimas gracias, como siempre,
• 52:04
  Speaker 6: y especialmente hoy en este programa electoral global.
• 52:08
  Speaker 9: Muchas gracias, un placer, Javier Violeta, y como siempre, salud
• 52:11
  Speaker 9: y periodismo. Salud
• 52:12
  Speaker 6: y periodismo, claro que
• 52:13
  Speaker 5: sí. No nos
• 52:15
  Speaker 6: vamos a ir de México...
• 52:18
  Speaker 5: porque
• 52:18
  Speaker 6: tenemos más cosas que contaros para terminar este repaso al mundo.
• 52:22
  Speaker 6: Ángela Sepúlveda, crudos días.
• 52:23
  Speaker 15: Crudos días. No vengo a hablar de elecciones, pero sí
• 52:26
  Speaker 15: de política.
• 52:36
  Speaker 6: Ahora nos cuentas, pero primero, por favor, cuéntanos qué es
• 52:38
  Speaker 6: esta maravilla que está sonando.
• 52:39
  Speaker 15: Esta es Mare Advertencia Lírica. Es una cantante mexicana de
• 52:43
  Speaker 15: rap que utiliza la música para la denuncia social. Es
• 52:46
  Speaker 15: la música que nos ayuda a situarnos, como decías, en
• 52:49
  Speaker 15: México
• 52:50
  Speaker 5: De explotación y de saqueo hablamos en la sección Voces
• 52:53
  Speaker 6: de la Tierra. 40
• 53:04
  Speaker 8: años con las personas defensoras de derechos humanos. Defensoras del
• 53:07
  Speaker 8: territorio
• 53:08
  Speaker 16: y los derechos humanos en Latinoamérica. En colaboración
• 53:10
  Speaker 8: con brigadas internacionales
• 53:11
  Speaker 16: de paz.¿ A dónde nos
• 53:12
  Speaker 8: llevan las brigadas hoy?
• 53:27
  Speaker 15: Vamos a hablar de una zona concreta de México que
• 53:29
  Speaker 15: se llama San Juan Huitontla. Es una comunidad situada al
• 53:33
  Speaker 15: oeste de México. Espero que nos lo cuente quien conoce
• 53:36
  Speaker 15: bien el territorio. Ella es Claudia Ignacio, es defensora de
• 53:40
  Speaker 15: la Red Solidaria de Derechos Humanos de Michoacán. Michoacán es
• 53:43
  Speaker 15: el estado de México al que pertenece esta comunidad.
• 53:46
  Speaker 17: Es un territorio muy rico en biodiversidad. Es muy impresionante
• 53:52
  Speaker 17: ver la parte geológica. Habla de un territorio muy antiguo
• 53:57
  Speaker 17: donde estas personas han vivido por muchos años. Desde la
• 54:03
  Speaker 17: época prehispánica hay registros documentales de la existencia de San
• 54:08
  Speaker 17: Juan Huixonte.
• 54:09
  Speaker 7: En diciembre nos contaste, Ángela, que nos iba a relatar
• 54:12
  Speaker 7: historias de David contra Goliat. Ella es nuestra David de hoy. Mira,
• 54:15
  Speaker 7: pues en
• 54:16
  Speaker 15: realidad no. David es, en realidad, Eustacio Alcalá, pero fue
• 54:20
  Speaker 15: asesinado en abril de 2023 por defender su comunidad y
• 54:24
  Speaker 15: su territorio y por defender San Juan de Huitontla.¿
• 54:27
  Speaker 7: Qué pasó? Cuéntanos.
• 54:28
  Speaker 15: Os lo voy a contar, pero dejadme situaros en esta
• 54:30
  Speaker 15: historia de lucha entre un pueblo indígena, Nahuahua, y dos
• 54:33
  Speaker 15: de las empresas mineras más importantes a nivel global. San
• 54:36
  Speaker 15: Juan de Huitontla es un territorio rico en hierro, pero
• 54:39
  Speaker 15: también una población que lleva luchando contra aquellos que quieren
• 54:42
  Speaker 15: despojarle de sus tierras desde el siglo XIX.
• 54:45
  Speaker 6: Vamos, un pueblo luchador.
• 54:47
  Speaker 15: Un pueblo que hace unos 10 años se dio cuenta
• 54:49
  Speaker 15: de que el crimen organizado estaba explotando una mina a
• 54:52
  Speaker 15: cielo abierto a pie de carretera, sin que nadie pusiera
• 54:54
  Speaker 15: freno o le hubiera informado al respecto. Porque en México
• 54:58
  Speaker 15: existe una ley, igual que os conté en el caso
• 55:00
  Speaker 15: de Guatemala en diciembre, en el que el gobierno debe
• 55:02
  Speaker 15: preguntar a las comunidades indígenas sobre las licencias a empresas
• 55:06
  Speaker 15: que les vayan a dar para explotar el territorio y
• 55:09
  Speaker 15: como nadie estaba poniendo freno a aquello, el pueblo decidió actuar.
• 55:13
  Speaker 17: Ante esta falta de acción por parte de las autoridades,
• 55:17
  Speaker 17: varias personas en la comunidad de San Juan Huichontla se
• 55:20
  Speaker 17: organizaron y convocaron a las demás mediante una asamblea y
• 55:26
  Speaker 17: esta asamblea decidió que iba a formar una guardia comunal
• 55:30
  Speaker 17: para la defensa de su territorio.
• 55:32
  Speaker 15: Así que esa comunidad cogió lo que tenía a mano,
• 55:34
  Speaker 15: básicamente sus armas para cazar, y lograron expulsar a esas
• 55:38
  Speaker 15: bandas que estaban explotando la mina de manera ilegal y
• 55:41
  Speaker 15: estaban causando graves daños medioambientales. Bien
• 55:43
  Speaker 6: por ellos.
• 55:44
  Speaker 15: Sí, pero no se quedaron parados, no se quedaron ahí.
• 55:47
  Speaker 15: Investigaron para saber qué estaba pasando en su territorio.
• 55:50
  Speaker 17: hicieron algunas averiguaciones y se logró identificar que había múltiples
• 55:56
  Speaker 17: concesiones mineras en favor de la empresa Aternium y de
• 56:00
  Speaker 17: la empresa ArcelorMittal. Esto fue algo que a la asamblea
• 56:04
  Speaker 17: le dolió muchísimo. No solamente abarcaba todo su territorio, sino
• 56:09
  Speaker 17: que incluso pasaba encima de la comunidad, de donde estaban
• 56:13
  Speaker 17: las casas, la plaza, el lugar donde se realizaban las asambleas,
• 56:17
  Speaker 17: el comedor comunitario. Es decir, Si estas empresas activaban estas concesiones,
• 56:25
  Speaker 17: esta gente iba a terminar siendo desplazada.
• 56:28
  Speaker 6: Sorpresa,¿ quién lo podía pensar? Empresas moviendo los hilos por detrás.¿
• 56:32
  Speaker 6: Cuántas licencias había aprobadas?
• 56:33
  Speaker 15: La Secretaría de Economía, es decir, el gobierno había concedido
• 56:37
  Speaker 15: seis licencias a estas grandes empresas mineras entre 2005 y 2007.
• 56:39
  Speaker 15: Y no son cualquier empresa. Una de ellas es ArcelorMittal,
• 56:45
  Speaker 15: el principal productor siderúrgico y minero a escala mundial. Está
• 56:48
  Speaker 15: presente en 60 países, entre ellos España, por cierto. Tomarán.
• 56:51
  Speaker 15: Pero el volumen de estas empresas no les importó y
• 56:54
  Speaker 15: lo llevaron hasta los tribunales. Ahora
• 56:56
  Speaker 7: sí, un verdadero David Contragolia.
• 56:57
  Speaker 15: Ahora sí, y como en la historia, los tribunales dieron
• 57:00
  Speaker 15: la razón a la comunidad indígena y obligó a suspender
• 57:02
  Speaker 15: temporalmente esas licencias. El juez consideró que se violó el
• 57:06
  Speaker 15: derecho de la comunidad a una consulta sobre lo que
• 57:08
  Speaker 15: estaba pasando.
• 57:09
  Speaker 6: Oye, pues no solemos darlas, pero esto es una muy
• 57:11
  Speaker 6: buena noticia.
• 57:12
  Speaker 15: Una buena noticia a medias, porque la suspensión es cautelar,
• 57:15
  Speaker 15: así que aún podrían volver a... a activarse estas licencias.¿
• 57:18
  Speaker 15: Y qué papel tiene Eustacio Alcalá en toda esta historia?
• 57:21
  Speaker 15: Ahora sí, ahora os lo voy a contar. Eustacio era
• 57:23
  Speaker 15: un líder comunitario, una persona implicada en la defensa de
• 57:26
  Speaker 15: su territorio y su comunidad y la cabeza visible del
• 57:29
  Speaker 15: recurso de amparo ante los tribunales. Fue asesinado el 1
• 57:33
  Speaker 15: de abril del año pasado precisamente por defender su territorio.
• 57:36
  Speaker 15: Ese día iba en su camioneta y fue interceptado por
• 57:40
  Speaker 15: un grupo armado. Tres días después su cuerpo fue hallado
• 57:43
  Speaker 15: sin vida. Tenía 66 años.
• 57:46
  Speaker 6: Otro de los muertos defendiendo la tierra. Sí que es
• 57:50
  Speaker 6: una buena noticia a medias. Lo siento mucho.¿ Se sabe
• 57:53
  Speaker 6: quiénes fueron?
• 57:54
  Speaker 15: No se sabe nada y es algo que están pidiendo
• 57:56
  Speaker 15: desde su comunidad y desde las organizaciones de derechos humanos
• 57:59
  Speaker 15: que se investigue y que se detenga a los autores materiales.
• 58:03
  Speaker 15: Claudia es una de las personas que está detrás de
• 58:05
  Speaker 15: esa presión para esclarecer los hechos, pero también era amiga
• 58:08
  Speaker 15: de Eustacio, de Tacho, para los amigos... Así que le
• 58:11
  Speaker 15: pedí que me contara un poco más sobre él, quién era.
• 58:14
  Speaker 17: Le gustaba prestar servicio a la comunidad, la gente lo
• 58:17
  Speaker 17: reconocía mucho por eso, porque había asumido varios cargos dentro
• 58:21
  Speaker 17: de la comunidad como autoridad y eso ayudaba a que
• 58:26
  Speaker 17: se impulsaran procesos de participación. Con su esposa hacían pan
• 58:33
  Speaker 17: y los días de asamblea, preparaban su pan y lo
• 58:37
  Speaker 17: vendían a las personas. Entonces era muy común que en
• 58:39
  Speaker 17: la asamblea estuviéramos comiendo un sabroso pan preparado por Tacho.
• 58:43
  Speaker 17: Y era un hombre muy estratégico, con una lectura muy clara,
• 58:47
  Speaker 17: tanto de los actores como de los distintos escenarios que
• 58:51
  Speaker 17: se podían presentar y cómo ir respondiendo a cada uno.
• 58:55
  Speaker 6: Estas personas que defienden el territorio suelen ser conscientes de
• 58:59
  Speaker 6: los peligros que corren. Él lo era.
• 59:01
  Speaker 15: Sí, en realidad era consciente de que podía perder la vida.
• 59:04
  Speaker 15: México es uno de los países más peligrosos del mundo
• 59:07
  Speaker 15: para defender el territorio, según el Centro Mexicano de Derechos Humanos. Ambiental,
• 59:10
  Speaker 15: entre 2014 y 2021, 124 personas fueron asesinadas defendiendo su comunidad.
• 59:16
  Speaker 17: Muchas veces dijo que iba a tener que ofrecer su
• 59:21
  Speaker 17: vida por esta lucha. Es algo que La propia Claudia
• 59:25
  Speaker 17: ha sido amenazada y, de hecho, me hubiera encantado traer
• 59:26
  Speaker 17: los sonidos de San Juan de Huitontla, pero solo tengo esto.
• 59:49
  Speaker 7: No escuchamos nada
• 59:49
  Speaker 15: Exacto, porque la organización a la que pertenece Clara, Red
• 59:53
  Speaker 15: Solidaria de Derechos Humanos, no puede entrar en el territorio,
• 59:56
  Speaker 15: no es seguro y ni siquiera es seguro para la
• 59:58
  Speaker 15: gente que vive allí por los grupos de crimen organizado.
• 1:00:01
  Speaker 15: La situación es muy complicada.
• 1:00:03
  Speaker 6: Tú qué has podido hablar con ella?¿ Cómo está?
• 1:00:05
  Speaker 15: Pues está afectada, en realidad hace menos de un año,
• 1:00:08
  Speaker 15: de la muerte de su amigo, porque además no sabe
• 1:00:12
  Speaker 15: quién fue, no sabe quién está detrás del asesinato, porque
• 1:00:14
  Speaker 15: no hay una situación de seguridad para la gente que
• 1:00:16
  Speaker 15: vive allí y porque el territorio está amenazado, medioambientalmente hablando.
• 1:00:21
  Speaker 15: Si las empresas consiguen que se levante la suspensión cautelar
• 1:00:24
  Speaker 15: del juzgado, pues podrán actuar en sus tierras. Pero también
• 1:00:28
  Speaker 15: encontré en Claudia un hilo de esperanza.
• 1:00:30
  Speaker 17: La verdad es que me he cobijado mucho en la
• 1:00:32
  Speaker 17: idea que alivia el dolor de muchas personas defensoras de
• 1:00:35
  Speaker 17: que nuestras compañeras y compañeros son sembrados y esperamos y
• 1:00:39
  Speaker 17: sabemos que serán semillas y que eso permitirá la continuidad
• 1:00:43
  Speaker 17: de esto que para Eustacio era tan importante que era
• 1:00:46
  Speaker 17: la autonomía de su comunidad y la protección de la
• 1:00:50
  Speaker 17: naturaleza y de las personas que ahí habitan.
• 1:00:52
  Speaker 6: Una historia de lucha por salvar el territorio que le
• 1:00:54
  Speaker 6: ha costado la vida a personas como Eustacio Alcala. Le
• 1:00:57
  Speaker 6: mandamos un abrazo muy fuerte. a Claudia y a todas
• 1:01:00
  Speaker 6: esas semillas que esperemos broten y puedan disfrutar de su tierra. Ángela,
• 1:01:06
  Speaker 6: gracias por contarnos esta historia. Gracias a vosotras. The future
• 1:01:12
  Speaker 6: is not what it used to be. El futuro no
• 1:01:14
  Speaker 6: es lo que solía ser. Esto viene en el adelanto
• 1:01:17
  Speaker 6: del próximo disco de Pájaros
• 1:01:19
  Speaker 3: Sunrise. There's so much you can see and I'd say
• 1:01:30
  Speaker 3: Who complying is king From the fashion magazines To the
• 1:01:35
  Speaker 3: trite avant-garde of the day When the weight of loss
• 1:01:38
  Speaker 3: Crushes everybody's souls And the loss of weight Becomes a
• 1:01:41
  Speaker 3: death restraint Sci-fi nerds Teaching lessons on this bird son
• 1:01:59
  Speaker 3: tiempos llorados para los mudos y los ciegos hay tantas
• 1:02:08
  Speaker 3: cosas que se pueden ver y no decir canta Yuri
• 1:02:12
  Speaker 3: en el tema The Mute and the Blind
• 1:02:28
  Speaker 6: donde disecciona el mundo actual con una mezcla de ironía
• 1:02:31
  Speaker 6: y desesperanza. Oh,
• 1:02:33
  Speaker 3: raise your voice, I will try to understand.
• 1:02:55
  Speaker 6: emborrachémonos con la marea siempre cambiante... de amenazas aleatorias... normas
• 1:02:59
  Speaker 6: estúpidas y payasos rancios... conflictos prefabricados... para que los pueblos
• 1:03:04
  Speaker 6: de occidente... sientan lástima de sí mismos...
• 1:03:07
  Speaker 3: baja los sunrise, the mute and
• 1:03:17
  Speaker 6: the blind... los callados, los silenciados y los ciegos... nosotros
• 1:03:23
  Speaker 6: queremos romper todos los muros de silencio... y todas las cegueras.
• 1:03:25
  Speaker 6: Para eso hacemos este programa que solo es posible gracias
• 1:03:29
  Speaker 6: a personas como
• 1:03:30
  Speaker 3: tú.
• 1:03:36
  Speaker 6: Qué bonita es la música de Pájaro Sunrise. Qué bonita.
• 1:03:39
  Speaker 6: Y qué bien nos ha quedado este programa.
• 1:03:41
  Speaker 7: La verdad que es bastante redondo.
• 1:03:42
  Speaker 6: Bueno, vamos a ir despidiéndolo, si te parece. Es que
• 1:03:44
  Speaker 6: es
• 1:03:44
  Speaker 7: muy bonita la música
• 1:03:46
  Speaker 6: Bueno, si queréis la dejamos hasta el final. Venga.
• 1:03:48
  Speaker 3: Deadly series for so long It will take more than
• 1:03:56
  Speaker 3: hope to wake us up Either you're out or you're
• 1:04:01
  Speaker 3: in There is nothing in between Just a void where
• 1:04:04
  Speaker 3: the gamblers hide their cards Now the blaze of love's
• 1:04:07
  Speaker 3: just a mere waning flame And the last frontier has
• 1:04:11
  Speaker 3: gone way beyond the charts En los sueños de los AI,
• 1:04:22
  Speaker 3: no hay espacio para divertirnos en juegos. No es un beso,
• 1:04:27
  Speaker 3: no es un abrazo, no es una mierda. Oh, levanta
• 1:04:34
  Speaker 3: tu voz, intentaré entender. Con un nivel de vida en
• 1:04:40
  Speaker 3: la luz de mis errores. Pues sí que es bonito. Sí,
• 1:04:44
  Speaker 3: Pájaro Sunrise. Si quieres un día le digo a Yuri
• 1:04:46
  Speaker 3: que se venga al programa. Yuri que como suponía...
• 1:05:10
  Speaker 6: Que Lu tiene barba. Dice, lo estoy escuchando y dice,
• 1:05:11
  Speaker 6: seguro que tiene barba. Sí, tiene barba, sí. Oye, mañana
• 1:05:14
  Speaker 6: tenemos otro programón.
• 1:05:15
  Speaker 7: Sí, un especial de cine con nuestros favoritos para los Goya.
• 1:05:18
  Speaker 6: Sí, vamos a hablar de la película de la que
• 1:05:21
  Speaker 6: todo el mundo ha hablado este año, 20.000 especies de abejas.
• 1:05:24
  Speaker 6: Y
• 1:05:25
  Speaker 7: también hablaremos de una actuación espectacular que es la de
• 1:05:27
  Speaker 7: Malena Alterio en Que nadie duerma. Y,
• 1:05:30
  Speaker 6: para terminar, una cosa muy pequeñita pero muy importante, el
• 1:05:34
  Speaker 6: corto de ficción sobre la cañada real. Estas son nuestras apuestas.
• 1:05:38
  Speaker 6: Esperemos que ganen. Volvemos entonces.
• 1:05:41
  Speaker 7: Hasta mañana.
• 1:05:41
  Speaker 6: Salud y República.
• 1:05:42
  Speaker 7: Iker Arradio.
• 1:05:43
  Speaker 6: Os acompaña. Ah, perdón. Estábamos buscando Chumba Casino.
• 1:06:07
  Speaker 16: Suscríbete al canal!