Latest / #Yhteistyöhaaste / Kun emme tiedä tarpeeksi. Miten kompleksisuus haastaa yhteistyötä? | Professori Harri Jalonen: Kompleksisuus, tietämättömyys ja yhteistyön jännitteet | #15

Transcript

Kun emme tiedä tarpeeksi. Miten kompleksisuus haastaa yhteistyötä? | Professori Harri Jalonen: Kompleksisuus, tietämättömyys ja yhteistyön jännitteet | #15 · #Yhteistyöhaaste

• 0:06
  Tämä on yhteistyöhaaste. Maailma tarvitsee enemmän
• 0:09
  luottamukseen perustuvaa yhteistyötä.
• 0:12
  Vai tarvitseeko mitä yhteistö on?
• 0:15
  Miksi sitä tehdään? Miten siinä voidaan onnistua?
• 0:27
  Tämä on yhteistyöhaaste. Minä olen timo järvensivu ja.
• 0:37
  Meillä on tänään vieraana harri jalonen.
• 0:39
  Tervetuloa mukaan. Kiitos.
• 0:41
  Jos aloitetaan sillä, että mä vähän selitän kuka on harri
• 0:43
  jalonen ja sitten voit joko kompata tai sitten olla hyvinkin
• 0:46
  eri mieltä itse sen tän esittelyn kanssa.
• 0:49
  Ja tota olet siis professorina sosiaali ja
• 0:52
  terveyshallintotieteessä vasen yliopistossa, filosofian
• 0:55
  tohtori. Ja tuota.
• 0:58
  Valtiotieteiden maisteri tohtori tota Tampereen teknisestä
• 1:02
  yliopistosta ja sitten valtiotieteiden maisteri tullut
• 1:04
  Turun yliopistosta. Ja sulla on tieto ja
• 1:07
  innovaatiojohtamisen dosentuuri Tampere ja Vaasan yliopistoissa.
• 1:11
  Oot tiedolla johtamista tietojohtamista
• 1:14
  kompleksisuusnäkökulmaa tutkinut, erityisesti käsitellyt
• 1:18
  ja tota julkaissut parisataa tieteellistä artikkelia.
• 1:24
  Taisi olla niin, että voidaan kohta käydä läpi huomenna.
• 1:26
  Oliko se huomenna tulossa julki aika kiinnostava artikkeli
• 1:29
  voidaan siihen palata myöhemmin kanssa tota sitä odotamme
• 1:33
  kiinnostuksella. Se on siis tullut julki siinä
• 1:35
  vaiheessa kun me ollaan tullaan tää podcast ulos.
• 1:40
  Ja semmoiseen kiinnostavana yksityiskohtainen, joka täältä
• 1:43
  kanssa löytyy. Niin siis sulla on tämmöinen
• 1:45
  harrastus kuin jyvien ja akanoiden bongaaminen ja
• 1:47
  toimittaminen suomen kuvalehti, että niitäkin on mitä
• 1:50
  kolmisenkymmentä kehystettynä tuo työhuonesi seinällä.
• 1:53
  Näinkö se oli? Tota tosi kiinnostavaa ja
• 1:57
  yhteistyö on niinku asia jota on varmasti niinku kompleksisuus
• 2:02
  tieteessä käsitellään tai se ainakin liittyy siihen
• 2:04
  kompleksisuuteen monella tavalla.
• 2:06
  Tiedolla johtamista tehdään yksi ja erilaisten tota
• 2:09
  tutkimushankkeiden ja julkaisujen kautta.
• 2:11
  Näitä käsitellään niin ja sitten on tosi montaa kansallista
• 2:16
  kansainvälistä tutkimushanketta. Oot myös ollut joko vetämässä
• 2:19
  tai ollut mukana niissä isoissa kuvioissa.
• 2:22
  Tota onko tää se sun identiteetti mistä näkökulmasta?
• 2:25
  Kuka sä oot? Kysymys on hyvä ja tässä oli
• 2:28
  erilaisia näkökulmia siihen identiteetti.
• 2:31
  Työhän on aika iso osa niinku arkea niin siinä siinä mielessä
• 2:35
  siinä mielessä kyllä ja tota tuosta noista harrastuksista toi
• 2:39
  jyvien ja akanoiden kerääminen on sillä tavalla vähän
• 2:43
  latenttiharrastus tällä hetkellä, että mä bongaan kyllä
• 2:45
  omasta mielestäni hassuja juttuja lehdistä ja ja ja näin,
• 2:50
  mutta en mä enää jaksa niitä lähettää suomen kuvalehteä.
• 2:54
  En mä tiedä, se on jotenkin hankalaa tänä päivänä lähettää,
• 2:55
  lähettää sitten niitä ja tuntuu siltä, että se on.
• 2:58
  Se on tota ehkä taakse jäänyttä elämä, mutta sen sijaan mulla on
• 3:01
  tullut siitä kruununkokkien keräily ja noita
• 3:04
  kruununkorkkeja. Erilaisia on viimeisen
• 3:05
  inventaarin mukaan olikin nelisentuhatta.
• 3:08
  Vieläkö sellaisia on? Niitä on vähemmän, mutta kyllä
• 3:10
  niitä yksi ihmisen elämään riittää kereltäväksi.
• 3:14
  Keräätkö niitä siis silleen niin kuin ostamalla pullon ja siitä
• 3:17
  se korkki vai tuolta? Lue monella eri tavalla.
• 3:20
  Joskus myös kaverit lähettelevät kun reissaavat ympäri maailmaa.
• 3:23
  Niin kuin tietää onko siellä joku harvinaisuus?
• 3:25
  Mä en tiedä mitä on harvinainen kortti.
• 3:26
  Niin en pysty sanomaan, koska ne ovat yksi arkussa tällä
• 3:29
  hetkellä. Mahdoton sanoa, että onko joku
• 3:30
  harvinaisuus ja onko joku hienompi kuin joku toinen?
• 3:33
  Onko siellä joku mikä mitä korkeja ne niinku siis mikä on
• 3:36
  niinku hieno korkki. Mulla on mitään käsitystä.
• 3:39
  Yksi semmoinen kiinnostava piirre näistä kruununkorkeissa
• 3:42
  on se, että varsinkin saksalaiset panimot, joilla on
• 3:44
  sitten pitkät perinteet, satavuotiset perinteet, niin
• 3:47
  niillä usein tapana myös sitten tehdä juhlakorkkeja tai jotakin
• 3:50
  vuosikertakorkkoja, niin saattaa olla maallikolle.
• 3:55
  Ikään kuin yksi ja sama korkki, mutta keräilijälle siitä
• 3:57
  korkista saattaa olla itse asiassa aika monta erilaista
• 3:59
  versiota. Että sama sama asia vähän kuin
• 4:02
  postimerkkeilyssä ja monissa muissakin että.
• 4:05
  On aika kiinnostava joo, tämmöisiä harrastuksia sitä
• 4:07
  löytyy ja tuota hän onko se identiteetti enemmän tuolla?
• 4:11
  Onko se onko tää työ sulle sitten niinku työtyötä vai onko
• 4:14
  siinäkin vähän harrastusta? No sillä tavalla harrastusta,
• 4:17
  harrastus, harrastukset ja työ menee sekaisin, että tietysti
• 4:21
  kun on saa olla kiinnostavien ilmiöiden kanssa tekemisissä ja
• 4:24
  mukavien ihmisten kanssa, niin työ sitten menee sinne
• 4:26
  vapaa-ajalle liukuu aika aika paljon tällä hetkellä, että
• 4:29
  vaikea sitä ihan selkeästi sellaista työtä ja muuta aika on
• 4:32
  on erottaa. Mut en mä itse kärsisi siitä
• 4:34
  ollenkaan, vaan itse asiassa pidän.
• 4:36
  Kun ei joudu tekemään samanlaisia asioita.
• 4:38
  Niin se mieli kuitenkin työstää niitä käsitteellisiä asioita ja
• 4:42
  oppeja mitä sieltä tulee itsekin tunnistan sen ilmiön.
• 4:45
  No mitäs kun siis tämmöisiä avainsanoja on niinku
• 4:47
  tietojohtaminen innovaatiojohtaminen
• 4:49
  kompleksisuus. Nää on aika isoja sanoja kaikki
• 4:52
  mikä sun työn sisältö on, mitä mitä tutkit.
• 4:57
  Ehkä mitä tutkii, niin siinä aika pitkälti kohteet menee
• 5:02
  sillä tavalla, että että minkälaisia tutkimushankkeita
• 5:06
  saa saa sitten jollekin jollekin rahoittajalle myytyä ja ja ne
• 5:10
  asiat aika paljon määrittää. Sitten tänä päivänä kuitenkin
• 5:13
  suomalaisen tutkijan sitä sitä arkea.
• 5:17
  Tällä hetkellä työpöydällä on pari sellaista vähän isompaa
• 5:20
  strategisen tutkimusneuvoston rahoittamaa hanketta.
• 5:23
  Toisessa tutkitaan. No oikeudenmukaista
• 5:25
  kestävyysmurrosta ja toisessa tutkitaan sitten tällaisten
• 5:28
  niinku demokratiainnovaatioiden toimeenpanoa ja jo nää 2
• 5:32
  hanketta on aika lailla eri tyyppisiä ja ja ja ja välillä
• 5:37
  välillä huomaa ajautuneensa tutkimushankkeisiin, jotka jotka
• 5:41
  tuota ovat sitten. Sitten tota hyvinkin hyvinkin
• 5:44
  sillä tavalla silmiä avaavia ja ja ja opettavia.
• 5:47
  Olennaista on, että tietysti pystyy tuomaan kuitenkin jonkun
• 5:49
  oman näkökulman niihin hankkeisiin, muutenhan siellä
• 5:52
  olisi ikään kuin vähäistä niinku tarpeettomana kumppanina.
• 5:57
  Kompleksisuus on yksi sellainen lähestymiskulma, jota voi sitten
• 6:01
  soveltaa aika monessa eri eri moneen eri niinku ilmiön
• 6:04
  yhteydessä ja ja näissä molemmissa niin myös tää
• 6:07
  kompleksisuusteoria on sitten se, minkä kautta on on näihin
• 6:10
  hankkeisiin kiinnittynyt. Joo no mitä se tarkoittaa siis
• 6:14
  jos niinku tän podcastin teema on yhteistyö me haastetaan
• 6:18
  niinku meitä nyt tässä pohtimaan mitä se on ja haastetaan
• 6:20
  kuulijat ja koko ehkä niinku SUOMI ja ehkä kun teitä myös
• 6:24
  tätä kansainvälistä näkökulmaa tässä niin kansainvälisestikin
• 6:26
  haastetaan toimijoita niinku yhteistyöhön, niin tota
• 6:30
  kompleksisuus ja yhteistyö mitä mitä ne on, miten ne liittyy
• 6:33
  toisiinsa, mitä ajattelet ja mitä ne on ja mitä ne liittyy
• 6:35
  toisiinsa. Liittyy aika läheisestikin
• 6:38
  toisiinsa, että kompleksisuuden tavallaan se yksi niinku
• 6:41
  perusulottuvuus mikä erottaa sen niinku suomen kielen sanasta
• 6:44
  monimutkaisesta on on on on tavallaan se, että että
• 6:48
  kompleksisuuteen liittyy monimutkaisuutta enemmän
• 6:50
  ennakoimattomuutta. Sellaista yllätyksellisyyttä.
• 6:54
  Joku viisas on joskus erottanut kompleksisuuden ja ja
• 6:57
  monimutkaisuuden käytännöllisellä esimerkillä,
• 7:00
  että majoneesi on kompleksista. Kun sitten taas vaikkapa jonkin
• 7:04
  lentokoneen ohjaamo on vain monimutkaista ja se syy näihin.
• 7:10
  Niinku intuitiivisesti ajatellen vähän outoihin tulkin
• 7:13
  tulkintoihin on se, että kun majoneesin valmistaa niin
• 7:17
  raaka-aineet tietyllä tavalla ikään kuin limittyvät lomittuvat
• 7:21
  toisiinsa. Siitä syntyy jotakin, joka on
• 7:22
  enemmän kuin osiensa summa. Ajonesia ei voi purkaa osiinsa
• 7:27
  sitten jos me ajatellaan jotakin monimutkaista ihmisen rakentamaa
• 7:30
  vempainta, niin vaikka se on itseni kaltaiselle humanistille
• 7:34
  niinku mahdoton ymmärtää niin insinöörille se ei ole
• 7:36
  mahdotonta ymmärtää. Insinööri voi koota purkaa ja
• 7:40
  koota uudelleen se monimutkaisen.
• 7:42
  Ei tässä mielessä kompleksisuus eroaa tästä tästä
• 7:45
  monimutkaisuudesta. Miten yhteistyö tähän liittyy?
• 7:48
  Niin niin varmaan se kaikkien ehkä selketen.
• 7:50
  Se liittyy sillä tavalla, että aika monet aikamme semmoiset
• 7:53
  isot haasteet tai ongelmat ovat luonteeltaan kompleksisia siinä
• 7:58
  mielessä, että että on on itseasiassa joskus jopa vaikea
• 8:01
  edes tavallaan määritellä, että mikä oikeastaan onkaan ongelma.
• 8:05
  Työ on erilaisia, niinku tavallaan tulokulmia niihin
• 8:07
  ongelmiin. Kompleksisilla ongelmilla on on
• 8:11
  on luonteenomaista se, että että ne eivät ikään kuin.
• 8:16
  Solahda meidän ihmisten rakentamiin laatikoihin meidän
• 8:19
  organisaatiorakenteisiin tai näin poispäin ja tästä tulee se
• 8:23
  niinku selkeä tilaus yhteistyölle voidaksemme
• 8:27
  ratkaista tai ymmärtää kompleksisia ongelmia, niin
• 8:31
  meidän on pakko ylittää erilaisia rajoja ja tehdä
• 8:35
  yhteistyötä. Muuten kerta kaikkiaan emme emme
• 8:38
  onnistu. Minkälaisissa konteksteissa
• 8:41
  tutkinut tätä tää on mun mielestä kiinnostava esimerkki
• 8:43
  niinku jos otetaan vaikka tän lentokoneen ja sitten tän
• 8:45
  majoneesin ja mä ajattel. Niinku organisaatiota vaikka
• 8:48
  tämmöisenä että se tuo tuottaa niinku majoneesia tai se on
• 8:50
  niinku majoneesia se koko organisaatio toiminta versus
• 8:53
  sitten kun lentokone niin siitä kyllä saa kiinni että kyllähän
• 8:56
  ne lentokoneessa osaset ja organisaatio osa sitten jos se
• 8:58
  olisi niinku lentokonekoneisto niin pitää saada osumaan yksi ja
• 9:02
  joku voi niinku suunnitellakin sen tarkkaan, mutta sitten jos
• 9:05
  on niinku majoneesi niin mä mä jäin miettimään että mikä se on
• 9:08
  se organisaation majoneesina. Onko se vaan niinku se sehän voi
• 9:11
  maistua hyvälle se voi sopia moneen eikö majoneeseenhän
• 9:14
  mainostetaan että se sopii jonkun kaiken kaiken ruoan
• 9:16
  niinku lisukkeeksi se toimii. Monessa mutta mutta sitä ei voi
• 9:19
  niinku palauttaa osia ja sitä me vähän niinku puristetaan kasaan
• 9:22
  tai meidän sekoitetaanko se, miten se, mikä mikä se minkä
• 9:25
  mitä se voisi olla niinku todellisuudessa tavallaan se se
• 9:28
  majoneesi ja lentokone nyt. Joo se voi olla monenlaistakin
• 9:31
  jos mä ottaisin esimerkin vaikkapa tästä mainitsemasta
• 9:33
  toisesta tutkimushankkeesta, jossa se tutkitaan
• 9:37
  oikeudenmukaista kestävyysmurrosta ja ajatellaan
• 9:40
  ajatellaan oikeusjärjestelmää, että ajatellaanko
• 9:43
  oikeusjärjestelmää tällaisena. Voisiko sanoa kompleksisena
• 9:46
  systeeminä vai jonakin muuna? Me olemme tässä hankkeessa
• 9:51
  hankkeessa tota noin sitä mieltä, että oikeusjärjestelmää
• 9:53
  pitäisi tarkastella kompleksisena systeeminä, joka
• 9:57
  tarkoittaa sitä, että että kun mä laadimme uutta lainsäädäntöä,
• 10:02
  jolla pyrimme esimerkiksi kestävyys, kestävyyttä
• 10:05
  kestävyyden kannalta tärkeitä asioita edistämään, niin meidän
• 10:07
  pitää olla aika tarkkaan tietoisia siitä, että
• 10:10
  minkälaisia heijastusvaikutuksia jollakin yksittäisellä
• 10:13
  lainsäädäntö hankkeella esimerkiksi on siihen koko
• 10:15
  oikeusjärjestelmään. Koska olemme ymmärrä tätä, niin
• 10:19
  voi olla että hyvä aihe kääntyy. Viime kädessä sitten kuitenkin
• 10:22
  ikään kuin kokonaisuuden kannalta ongelmalliseksi
• 10:25
  seuraukseksi ja ja tää on nyt yksi niinku soveltamiskohde,
• 10:29
  jossa jossa nyt kompleksisuus tällä hetkellä muun muassa
• 10:32
  sitten sitten. Hyödynnetään ja miten niinku
• 10:35
  lain lainsäädäntö kun sitä ajattelee niin mä ajattelen että
• 10:39
  on ihan hyvä jos sitä pystyisi ajattelemaan tämmöisellä
• 10:41
  lentokoneistona, että meillä on lainsäädännöllisiä palikoita
• 10:44
  jotka niinku ruuvataan kasaan ja sitten se toimisi jotenkin
• 10:46
  semmoisena tehokkaana että kaikki ymmärtää että tämmöinen
• 10:48
  se on ja tämmöistä se tuottaa ja musta ainakin kuulostaisi siltä,
• 10:51
  että se olisi ongelmallista että se olisi niinku tämmöinen
• 10:53
  majoneesi ähässäkkä jota ei voi niinku purkaa osiinsa ja se
• 10:56
  tuottaa kaikenlaista vähän niin kun OK no tietysti jos
• 10:59
  kansalaisen näkökulmasta maistuu hyvälle ja toimii niin that's
• 11:02
  fine. Mutta tuota että miten niin kun
• 11:04
  tota jos sitä ei voikaan palauttaa osiinsa ja sinne voi
• 11:07
  ehkä lisätä elementtejä, mutta sieltä ei oikein voi ottaa
• 11:09
  mitään. Pois sitten niinku jälkikäteen
• 11:11
  siitä systeemistä, niin ehkä tietysti realistisesti
• 11:15
  ajateltuna. Eikö meidän oikeusjärjestelmähän
• 11:16
  ole tämmöinen, että ei sitä niinku vaan pureta osiinsa ja
• 11:19
  palautetaan niin kun lähtöpisteisiin vaan siihen
• 11:21
  niinku tuodaan aina uusia elementtejä arvioidaan miten ne
• 11:24
  voisi toimia, niin onko tää vähän huolestuttavaa, että se on
• 11:27
  niinku tämmöistä enemmän majoneesia kuin lentokoneen
• 11:29
  koneisto? Sä oot ihan oikeassa siinä, että
• 11:31
  meidän oikeusjärjestelmähän on muodostunut ajan saatossa ja ja
• 11:35
  usein se nimenomaan tarkoittaa sitä, että on on tuotu uutta
• 11:38
  lainsäädäntöä olemassa olevalla lainsäädännön päälle.
• 11:41
  Meidän hankkeessa tavallaan lähtökohtana on se, että että
• 11:44
  että nyt me emme välttämättä ole ole niinku kovin hyvin perillä.
• 11:47
  Nyt kun on on tavallaan tarvetta muuttaa erilaisten toimijoiden
• 11:51
  käyttäytymistä nimenomaan kestävyyden näkökulmasta, että
• 11:54
  että millä tavalla minkälaisella lainsäädännöllä sitten sitä
• 11:58
  tavallaan toimijoiden kestävyyttä nimenomaan voidaan
• 12:01
  voidaan edistää. Ja yksi asia mikä nimenomaan
• 12:03
  tämmöisissä kestävyysmurroksessa on aika aika iso juttu on on on
• 12:07
  niin kuin teknologioiden jatkuva kehittyminen.
• 12:10
  Ja ja ne saattaa tietyllä tavalla muuttaa aika paljonkin.
• 12:14
  Sitten tavallaan sitä pelikenttää.
• 12:16
  Jos jos niin voisi sanoa, että että että tulee joku uusi
• 12:19
  teknologia jota ei välttämättä ole niinku osattu arvioida.
• 12:22
  Jonkun lainsäädäntöhankkeen yhteydessä jo se saattaa tulla
• 12:25
  yllättäen niinku muuttaa tavallaan sen toimintaympäristön
• 12:28
  niin dramaattisella tavalla, että että hyvällä
• 12:31
  lainsäädännöllä sitten. Jo jonakin ajankohtana hyvänä
• 12:35
  lainsäädännöllä onkin sitten sitten ikäviä seurauksia, jos
• 12:38
  jos ne pelisäännöt muuttuvat ja tän tyyppiset problematiikkaa.
• 12:41
  Me yritetään ymmärtää. Me emme missään nimessä ole
• 12:43
  valmiita tässä tutkimushankkeessa vielä vaan
• 12:45
  vaan parhaillaan sitä sitä yritämme.
• 12:49
  Yritämme tota noin ymmärtää ja ja tuottaa sitten
• 12:52
  lainvalmistelijoille ja laajemminkin yhteiskuntaan.
• 12:54
  Ehkä tämmöistä ymmärrystä. Kysymys on paljolti myös,
• 12:57
  voisiko sanoa sellaisesta niinku lähestymistavasta ja asenteesta,
• 13:02
  että millä tavalla lähdetään lakeja valmistelemaan ja ja
• 13:06
  millä tavalla esimerkiksi osallistetaan eri sidosryhmiä?
• 13:09
  Millä tavalla kuullaan erilaisia näkemyksiä?
• 13:11
  Missä vaiheessa lainvalmistelua ja näin näin poispäin, että
• 13:16
  kysymys on tässä mielessä aika isosta asiasta.
• 13:20
  Tosi monta kysymystä tuohon liittyy.
• 13:22
  Olisiko tässä hyvä ottaa tää mainittu artikkeli joka teillä
• 13:26
  on mahdollisesti huomenna tulossa?
• 13:27
  Niin liittyykö tää tähän hankkeeseen?
• 13:29
  No joo, se liittyy tähän hankkeeseen ja siinä niko
• 13:32
  soininen on on itä-suomen yliopistossa proffana ja ja
• 13:36
  nikon johdolla ollaan ollaan kirjoitettu artikkeleita tässä
• 13:39
  jonkin aikaa jo kansainvälisessä yhteistyössä ja nytten
• 13:42
  viimeisimmän tiedon mukaan se pitäisi neitsyy-lehteen lehteen
• 13:46
  päätyä ja siinä me hahmotetaan tätä mitä tässä juuri äsken
• 13:49
  yritin tapailla ja ja ja vähän illustroidaan sitten että.
• 13:55
  Mitä se oikeastaan voisi tarkoittaakaan?
• 13:56
  Tämmöinen kompleksinen näkökulma sitten lainvalmistelussa
• 13:59
  nimenomaan kestävyysmurroksen. Edistämisen yhteydessä joo, hyvä
• 14:05
  mahtava juttu siis lehden. Onneksi olkoon siitä jo
• 14:07
  etukäteen, jos ja kun se tulee ulos.
• 14:09
  Sehän on tota huippujulkaisu myöskin ja semmoistahan
• 14:13
  tavoitellaan tota ja että siinä mielessä jotain olette
• 14:16
  onnistuneet yhteistyössä tekemään tässä konkreettisesti
• 14:19
  tässä hankkeessa voidaan palata myös näihin niinku että
• 14:21
  minkälaista yhteistyötä hankkeessa tehdään ja mitä sä
• 14:23
  oot oppinut sieltä tota nyt jos. Miettii tota artikkelia vaikka
• 14:28
  joka teillä on tulosta että on hankkeen niinku viesti
• 14:31
  yhteistyölle mitä kaikkea yhteistyötä tarvitaan.
• 14:35
  Mitä se yhteistyö tossa on sitten tossa kontekstissa?
• 14:41
  Jos puhutaan yleisesti ottaen siis niinku tutkimushankkeiden
• 14:44
  hankkeiden yhteistyöstä. Niin niin niin niin.
• 14:48
  Yhteistyö ilman yhteistyötä ei ole olemassa.
• 14:52
  Oikeastaan siis tutkimus, tutkimushanketta ja ja ja ja
• 14:56
  tämä mainittu tutkimus on nimenomaan viestintävästä
• 14:58
  rahoitusinstrumentista, jossa sitten edellytetään ihan
• 15:01
  selkeästi monenlaista yhteistyötä.
• 15:04
  Yhteistyö on siis tieteiden alojen välistä yhteistyötä.
• 15:09
  Yhteistyö on niinku tutkijoiden ja muun yhteiskunnan välistä
• 15:13
  yhteistyötä. Ja ja ja ja tavallaan tavallaan
• 15:17
  ajatuksena on se että että ne. Asiat, joita pyritään
• 15:22
  tutkimuksella edistämään, ne ovat luonteeltaan juuri
• 15:26
  sellaisia, että niitä ei ikään kuin yksi yksi tieteenalan
• 15:30
  oppien tai tai tai tai kovin kovin niinku pienellä porukalla
• 15:34
  niin oikeasti voida voida ratkaista ja ne vaatii myös
• 15:36
  ennen kaikkea sitten niiden yhteiskunnan niinku
• 15:39
  päätöksentekijöiden ja ja ja ja sidosryhmien niinku
• 15:42
  mukaanottamista koska on paljon tutkimusta, joka on itsessään
• 15:47
  hyvää. Mutta se ei sitten kuitenkaan
• 15:49
  välttämättä siellä käytännössä ikään kuin näy.
• 15:52
  Ja tässä mielessä on tosi tärkeätä saada näitä sidosryhmän
• 15:57
  toimijoita mukaan mukaan tai ei pelkästään vaan ikään kuin
• 15:59
  kuulemaan, että tällaisia tutkimustuloksia on syntynyt
• 16:02
  vaan muotoilemaan jopa tutkimus teemoja.
• 16:05
  Että siinä mielessä tämän päivän tutkimusyhteistyö on niinku
• 16:09
  hyvin, hyvin mon. Moneen suuntaan niinku että moni
• 16:13
  merkityksellistä. No minkälaisia onnistumisia
• 16:17
  tuolla on syntynyt sitten tuossa yhteistyössä joka on niinku no
• 16:21
  sehän on itsessään jännää, kun tietysti tutkittu tai on
• 16:23
  tutkinut kompleksisuutta ja sitten nää hankkeet on varmaan
• 16:25
  niinku aika kompleksisia pääsee käyttämään niitä työkaluja
• 16:28
  sitten myöskin mitä niinku tutkii niin minkälaista se
• 16:31
  yhteistyö on, mitä onnistumisia siellä on saatu aikaiseksi
• 16:34
  näissä kompleksisissa tilanteissa?
• 16:36
  Ja niinku parhaimmillaan. Varmaan se yhteistyö on sitä,
• 16:38
  että siitä oikeasti on syntynyt jotakin sellaista joka on
• 16:40
  sitten. Enemmän vuosiensa summa.
• 16:43
  Tarkoitan sillä sitä, että että kun on eri toimijat tuoneet sitä
• 16:46
  omaa rajattua näkemystä niinku yhteiseen käyttöön, siinä on
• 16:50
  sitten onnistuttu synnyttämään jotakin sellaista, jota ei olisi
• 16:53
  voitu. Tavallaan siitä yksi
• 16:54
  näkökulmasta. Ymmärtää.
• 16:57
  Se ei ole mitenkään helppoa. Tietenkään siihen liittyy monia
• 17:02
  monia asioita ja varmaan niitä me tässä keskustelussa käydään
• 17:05
  käydään läpi. Mä voisin nostaa yksi yksi
• 17:07
  asian, joka mun mielestä on tällä hetkellä ehkä ehkä
• 17:10
  kaikkein merkityksellisintä on varmaan tällainen tietynlainen
• 17:13
  luottamus. Erilaisten tai sen yhteistyöhön
• 17:17
  osallistuvien toimijoiden välillä, että ilman sitä
• 17:19
  luottamusta, niin niin oikeastaan on kovin vaikea
• 17:22
  kuvitella, että että voitaisiin saavuttaa jotakin sellaista
• 17:26
  mitä. Mitä niinku tavallaan
• 17:30
  tavoitellaan, että luottamuksen rooli on niin niin niin
• 17:32
  keskeinen tiedon jakamisessa ja ja ja ja ja siinä, että että
• 17:39
  että miten sä tavallaan teet muiden kanssa?
• 17:44
  Yhteistyötä, että se on niinku liima.
• 17:46
  Niinku tapana on sanoa. Mitä oot oppinut siitä miten
• 17:50
  sitä luodaan sitä hyvää yhteistyötä ja ennen kaikkea
• 17:52
  sitä luottamusta siinä. Avoimuus on varmaan yksi
• 17:55
  keskeinen tekijä avoimuudella tarkoitan.
• 17:59
  Tarkoitan sitä, että on on on ikään kuin uskallettava
• 18:02
  uskallettava tietyllä tavalla. Me mennään vähän joku.
• 18:08
  Miten mä sanoisin niinku tavallaan avata sitä omaa?
• 18:14
  Ajattelua suhteessa siihen tutkimuksen kohdeilmiöön ja
• 18:17
  niinku paljastaa myös sitä omaa omaa epävarmuutta ja ja ja
• 18:21
  joskus jopa sellaista tietämättömyyttä, joka joka
• 18:24
  meillä aina aina on kun me kohdataan jotakin uusia asioita,
• 18:27
  että se on niinku tavallaan. Se on yksi tapa luoda sellaista
• 18:30
  ilmapiiriä, joka sitten toivottavasti ruokkii
• 18:33
  vastavuoroiseen epävarmuuden paljastamiseen ja
• 18:36
  tietämättömyyden paljastamiseen ja ja ja ja näin poispäin.
• 18:42
  Joskus. Luottamus se on joskus joskus
• 18:47
  vähän henkimaailman asioitakin. Sitä on niinku vaikea vaikea
• 18:49
  varmaan varmaan ihan yksiselitteisesti sanoa, että
• 18:51
  mistä luottamus syntyy, mutta mutta mutta tämmöinen niinku
• 18:53
  avoimuus, vuorovaikutus, yksi tekeminen, ne on varmaan
• 18:56
  sellaisia keinoja, joilla sitä sitä luottamusta voidaan voidaan
• 19:00
  rakentaa. Toisaalta.
• 19:06
  Luottamus myös voidaan aika aika helposti menettää ja ja ja ja ja
• 19:10
  siinä ei välttämättä tarvita kuin yksi yksi välistäpeto niin
• 19:13
  niin niin voi olla jo pitkäksi aikaa sitten sitten tota noin
• 19:17
  niin luottamus huonolla tolalla ja ja vaikea vaikea rakentaa.
• 19:25
  Tää epävarmuuden näyttäminen. Onko se karikatyyrinän
• 19:28
  professorihan on semmoinen. Se pitää tietää että kaikki ei
• 19:30
  osata kaikki. Tai siis jotenkin semmoinen
• 19:32
  hyvinkin karikätyyri ja tässä tietysti paljastuu heti se, että
• 19:34
  eihän se nyt todellisuudessa näin ole, mutta mitä sä
• 19:36
  ajattelet siitä, että miten miten te, miten sitä
• 19:38
  epävarmuutta voi tuoda niin kuin sopivalla tavalla luottamusta
• 19:41
  rakentavalla tavalla näihin hankkeisiin tai
• 19:43
  tutkimusyhteistyöhön tai tutkimuksen tekemiseen nyt
• 19:45
  ylipäätänsä niin että se rakentaa avoimuutta eikä
• 19:47
  semmoista hätäennystä siinä, että itse ette te tiedetä.
• 19:52
  Joo se on todellakin karikatyyri.
• 19:54
  Mä luulen että kyllä me varmaan kaikkia ihmisiä niin enemmän
• 19:57
  enemmän. Meillä on leimallista se, että
• 19:58
  me tiedetään tiedetään paljon vähemmän kun kun.
• 20:02
  Mitä me tiedetään että se aina on vaan ihmisille hyvin
• 20:04
  tyypillistä ja se tietämättömyys ei oikeastaan vähene välttämättä
• 20:08
  yhtään, vaikka tieto lisääntyisi, että se on vähän
• 20:09
  niinku horisontissa horisontin tavoittaminen, että sitä ei
• 20:12
  koskaan ikään kuin saavuta, että se karkaa niinku aina.
• 20:14
  Aina se on varmasti yksi asia, että pitää niinku tunnustaa ja
• 20:17
  ja välttää tavallaan sellaista kaikkitietävyyden illuusiota.
• 20:22
  Joka voi sitten näkyä jonakin vahvana egona esimerkiksi sillä
• 20:26
  tavalla, että mestaroi asioissa. Se on usein oman kokemuksen
• 20:30
  perusteella. Ehkä kaikkein varmin tie sille,
• 20:33
  ettei synny sellaista luottamusta, jossa sitten
• 20:35
  voidaan rakentaa aidosti jotakin jotakin uutta.
• 20:38
  Se on yks varmaan ihan semmoinen keskeinen juttu.
• 20:41
  Tietynlainen nöyryys uteliaisuus.
• 20:47
  Ymmärrys ei välttämättä tule aseman mukana.
• 20:49
  Tarkoitan sillä sitä, että monta kertaa junioritutkijaa on
• 20:53
  saattanut hämmästyttää omalla näkemyksellään jossakin jossakin
• 20:56
  yhteydessä, mutta sitä hämmästystä ei oikein synny
• 20:59
  ellei ellei ole riittävän utelias ja ja ja malta olla myös
• 21:02
  sitten hiljaa ja kuunnella mitä mitä toisilla on, on sanottava.
• 21:07
  Aika arkisia asioita viime kädessä.
• 21:10
  Joo kyllä kyllä mä mietin tätä mestarointia myös vähän niinku
• 21:13
  haaste tässäkin podcastin tekijälle.
• 21:14
  Mullahan on semmoinen, että mun pitäisi jotenkin mestaroida
• 21:16
  osata hyvin kysyä hirveän hyviä kysymyksiä ja sitten välillä
• 21:18
  tulee semmoinen olo, että en mä tiedä mitä mä osaan kysyä
• 21:21
  sellaisesta, joka tuottaisi tähän nyt semmoisen juuri tän
• 21:24
  niinku uteliaisuuden tämmöisen kiinnostuksen avoimuuden tässä
• 21:27
  tietynlaisen epävarmuuden äärellä, että mistähän me nyt
• 21:29
  oikeastaan puhutaan niinku tässä juuri tässä hetkessä?
• 21:33
  Niin se se on jännä fiilis, mutta heti kun tuot ton esille
• 21:35
  ja heti kun mä sanon tän auki että ehkä.
• 21:37
  Että mun tavoite on tietysti jollakin tavalla pyrkiä olemaan
• 21:41
  tämän asian päällä, että mä osaan kysyä kysymyksiä, mutta
• 21:43
  sitten samaan aikaan en mä voi olla niinku mestari tässä.
• 21:45
  Kukaan ei voi olla mestari ja tunnustamalla tämmöinen tulee
• 21:49
  itsellekin jo heti parempi olo, että OK.
• 21:50
  Ehkä ehkä tässä voi nyt vaan rentoutua ja yrittää kysyä
• 21:53
  välillä sitten ehkä tyhmiäkin kysymyksiä.
• 21:56
  Joo ja sitähän sanotaan, että tyhmiä kysymyksiä ei ole.
• 21:59
  Ei ole olemassakaan, ei välttämättä ihan
• 22:01
  kirjaimellisesti ole sitä mieltä, mutta kyllä kyllä tota
• 22:04
  kun jos uutta yritetään rakentaa niin niin kyllä kysyminen on
• 22:07
  usein silloin niin. Vastaamista tärkeämpää, että
• 22:10
  hyvin hyvien kysymysten oivallisten kysymysten
• 22:12
  löytäminen niin on usein sitten tie tie tavallaan viedä viedä
• 22:15
  hommaa eteenpäin. Sitten yksi sellainen asia missä
• 22:19
  mikä tuosta niinku luottamusta omaan kokemuksen perusteella voi
• 22:22
  rakentaa, niin on tavallaan se, että jos onnistuu luomaan
• 22:24
  niille, joiden kanssa pyrkii yhteistyötä niinku tekemään,
• 22:27
  niin tavallaan sen sellaisen ajatuksen, että on itse
• 22:30
  tosissaan niiden asioiden kanssa ikään kuin oma nahkapelissä.
• 22:35
  Että ikään kuin himmaile ja se voi tarkoittaa sitten sellaisia
• 22:38
  asioita että. Ihan käytännössä kun kun kun
• 22:40
  vaikkapa. Otetaan nyt esimerkki, että
• 22:43
  valmistellaan jotakin tutkimus tutkimushanketta jossakin
• 22:46
  konsortiossa ja sitten tästä konsortion konsortiolla on joku
• 22:50
  vetäjä, joka joka sitten pähkäilee kanssa ennen kaikkea
• 22:53
  ja ja pyrkii saamaan kaikkea kaikkea niinku ajallaan kuntoon,
• 22:57
  niin niin niin tavallaan osoittaa osoittaa tämmöisissä
• 23:00
  yhteyksissä että että hei että mä oon käytettävissä että sä et
• 23:04
  että onko tänään jotain mitä mä voisin tehdä tehdä?
• 23:07
  Tän tän homman eteen että pysytään aikataulussa ja näin
• 23:09
  poispäin. Ei sen tarvitse olla niinku
• 23:11
  tavallaan kauhean isoja asioita kun kun voi rakentaa sellaista
• 23:15
  yhteyttä. Jossakin ryhmässä ja ja ja
• 23:19
  tavallaan viedä niitä hommia eteenpäin.
• 23:21
  Se tietysti vaatii. Sen ennätön sillä tavalla
• 23:22
  kokemusta, että että esimerkiksi niinku osaa kalenteroida vähän
• 23:25
  aikaa tietää että että saattaa tulla jotain tämmöisiä
• 23:27
  yllättäviä. Yllättäviä asioita juuri ennen
• 23:31
  kuin pitäisi hakemus jättää ja näin poispäin, että ettei täytä
• 23:34
  päiväänsä. Tavallaan kaikilla vaan varautuu
• 23:36
  myös siihen hieman, että yllätyksiä voi tulla.
• 23:39
  Joo että on vaikea laittaa omaa nahkaa peliin, jos
• 23:42
  konkreettisesti ei ole resursseja.
• 23:43
  Nimenomaan nimenomaan nimenomaan.
• 23:46
  Liittyykö tää niin kun mä mietin nyt, että kun tietysti vähän
• 23:48
  itse yrittänyt opiskella joskus että mitä on tai opetella sitä
• 23:51
  että mitä on vaikka kompleksisuus niin tää niin kun
• 23:53
  tämmöisen niin kun tietynlaisen resurssien slackin jättäminen
• 23:56
  sinne tilanteisiin, että että komplekseisuuden kannalta voi
• 23:59
  pärjätä että että tavallaan niin kun juuri sen monimutkaisen
• 24:03
  lentokoneen kanssa niin ei siinä ei siinä parempi on vaan että
• 24:06
  siellä ei ole turhaa välystä ja kaikkea muuta vaan se on niin
• 24:07
  kun hyvin tiukkaan suunniteltu konsepti, mutta sitten tavallaan
• 24:10
  niin kun ehkä se majoneesinkin tekemisessä voi olla vähän
• 24:12
  silleen että että että en mä en mä tiedä mitä se tarkoittaa,
• 24:15
  siinä semmoinen tietty välys, mutta että ku.
• 24:17
  Se on se on niinku muovailtavissa jatkuvasti ja se
• 24:19
  vaatii koko ajan jatkuvaa pientä prosessissa mukanaoloa ja
• 24:21
  resursseja ja muuta mitä mitä tästä ajattelet.
• 24:24
  Kyllä mä aika lailla samalla tavalla ajattelen ja ja kyllä
• 24:27
  kyllä se niin on että että kun kun tavallaan jonkun asian
• 24:31
  kompleksisuus kasvaa niin niin se tarkoittaa nimenomaan sitä,
• 24:35
  että että että että syntyy sitä tässä ennakoimattomuus samalla
• 24:39
  lisääntyy ja ja mahdollisuus erilaisiin yllätyksiin ja ja
• 24:42
  näin näin poispäin siinä sitten tällainen.
• 24:45
  Tällainen tota noin niin on se sitten tällainen niinku slack
• 24:47
  tai miksi kutsutaankaan niin niin sellaisen niinku.
• 24:51
  Varaaminen on miten se voisi olla slack vähän niinku just
• 24:54
  sitä pohtia ääneen, niin kyllä se on kyllä siinä niinku aikaa
• 24:56
  ensinnäkin on jos me puhutaan konkreettisesti vaikkapa jonkun
• 24:59
  tutkimuksen. Tutkimushankkeen valmistelusta
• 25:04
  tai jostain sen tyyppisestä toiminnasta niinku se aika on.
• 25:06
  Varmaan siinä se yksi keskeinen keskeinen juttu jota pitää
• 25:09
  niinku pystyä hanskaamaan sillä tavalla että.
• 25:13
  On jotain väljyyttä sitten kun tilanne tulee niin sanotusti
• 25:17
  päälle. Onko se näkynyt teillä
• 25:20
  tutkimuksessa hankkeessa? Tai mua kiinnosta nyt
• 25:22
  erityisesti tää kestävän kehityksen niin kun tai kestävän
• 25:26
  siirtymän aikaansaaminen ja oikeuskäytännöt ja demokratia ja
• 25:29
  kaikki nää mitä ymmärtääkseni syys näissä nyt teillä on
• 25:31
  tutkimushankkeessa meneillään niin tavallaan niinku me ollaan.
• 25:34
  Ehkä erityisesti suomessa jotenkin tässä tilanteessa, että
• 25:36
  ei ole resurssi ei ole aikaa lainsäädäntöä pitäisi tehdä
• 25:39
  välillä tehdä todella tiukassa aikataulussa eikä ihmisiä ehditä
• 25:42
  kuulla. Ihmiset eivät ehdi.
• 25:44
  Kommentoida tai esimerkiksi organisaatiot ja järjestöt ja
• 25:46
  muut ei ehdi niin kuin toimijat sidosryhmät ei ehdi kommentoida
• 25:49
  niitä lakeja, kun niitä tehdään niinku liian nopeasti.
• 25:52
  Tai ainakin jotkut sanovat, että liian nopeasti, että tavallaan
• 25:55
  se on niinku viety se tila pois ja sitten toisaalta myös tää
• 25:58
  kestävä siirtymäkin niinku haastaa siihen, että aika
• 26:00
  nopeasti pitäisi saada asioita puskettua niin sanotusti läpi,
• 26:03
  niin näkyykö? Näkyykö tässä niinku tän
• 26:05
  hetkisessä tilanteessa, että me me samaan aikaan niinku jotenkin
• 26:09
  kompleksisuus en mä tiedä lisääntyykö se, mutta se haastaa
• 26:11
  meitä tässä hetkessä. Tulee paljon, mutta se on samaan
• 26:14
  aikaan. Jotenkin ei ole enää resursseja
• 26:16
  siihen. Joustamiseen ja ajan ottamiseen
• 26:19
  aikaan ei niin kun tavallaan tunnu olevan niin mitä mitä
• 26:21
  ajattelet tästä? Näkyykö se jotenkin?
• 26:23
  Ja 2 ajatusta nousee ensimmäinen ajatus nousee ehkä sivujuonne
• 26:27
  kysymyksessä siis se, että että kompleksisuus on kasvanut, niin
• 26:29
  sen suhteen mä olisin jossain määrin vähän varovainen, koska
• 26:32
  meidän helposti on sellainen aikalaisharha, että kun me
• 26:34
  eletään tässä ajassa, niin me nähdään tämä aika erityisen
• 26:37
  kompleksisena. Ja voi hyvin olla, että että jos
• 26:41
  jos tuota noin niin. Tässä eletään vaikkapa 30
• 26:45
  vuotta, niin niin voi olla että sitten.
• 26:48
  Sitten vuonna 2055 tai mitä eletäänkään, niin niin voi tämä
• 26:54
  aika näyttäytyy hyvinkin seesteisenä, että sekin olisi
• 26:56
  mahdollista, että on tietynlainen perspektiivi on
• 26:59
  niinku hyvä ottaa ottaa tota asioihin ja ja suhtautua sillä
• 27:03
  tavalla että nyt on nyt ja ja ja ennenkin on ollut vaikeaa ja
• 27:06
  varmaan jatkossakin on vaikeaa tai helppoa ja miten vaan, mutta
• 27:11
  oot ihan oikeassa siinä, että että tietyllä tavalla me ollaan
• 27:14
  kuitenkin yhteiskunnassa ja sitten organisaatioissa niin
• 27:17
  niin. Aika aika lailla.
• 27:20
  Ikään kuin voisiko sanoa optimoitu erilaisia asioita
• 27:23
  sillä tavalla, että että pyritään pyritään tota noin
• 27:25
  tekemään asiat asiat tehokkaasti, mikä sinällään on
• 27:28
  hyvä asia niinku lähtökohtaisesti, mutta se
• 27:31
  saattaa sitten olla olla niinku vähän vähän ongelmallista, koska
• 27:35
  joskus asiat ovat sellaisia, että niiden ympärillä tehokas
• 27:39
  touhuaminen on hyvin lyhytnäköistä ja ja se voi
• 27:42
  tuottaa jonkun saavutuksen. Niinku lyhyellä perspektiivillä,
• 27:48
  mutta pidemmällä perspektiivillä voi ollakin että että ollaan
• 27:51
  vaan niinku syvemmällä siellä ojassa että että että että tai
• 27:55
  alliikossa tai ihan miten vaan ja ja ja ja siinä mielessä
• 27:59
  tavallaan olisi niinku tosi tärkeätä kyetä ymmärtämään tai
• 28:01
  niinku jotenkin erottamaan, että missä asioissa me voidaan
• 28:03
  optimoida asioita ja tehdä niitä mahdollisimman tehokkaasti ja
• 28:06
  näin poispäin esimerkiksi missä asioissa meidän pitäisi oikeasti
• 28:08
  katsoa sitten vähän niinku pidemmällä perspektiivillä, että
• 28:10
  mitä tässä ajassa tehtävä ratkaisu on sitten pidemmällä
• 28:14
  aikavälillä. Se on tosi vaikeaa, jos kukaan
• 28:16
  ei voi tietää mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mutta
• 28:19
  niinku tavallaan jos me koko ajan touhutaan vaan kovin
• 28:22
  tehokkaasti. Voi olla että se niinku koko
• 28:25
  ajan vai meidän pyörä vaan niinku kiihtyy, mutta me ei
• 28:28
  kuitenkaan sitten niinku päästä niihin tavoitteisiin mitä me
• 28:31
  ajetaan. No mitä tutkimuksista tai omista
• 28:34
  näistä hankekokemuksista kun niitä johtaa tai niissä on
• 28:36
  mukana, niin voisi oppia tuota. Minkälaisia vinkkejä voisi
• 28:39
  löytyä tähän tilanteeseen, että miten nyt kuitenkin voisi toimia
• 28:42
  vähän paremmin? Tosi paha kysymys ja ja ja siinä
• 28:47
  on varmaan hankkeet on aina vähän erilaisia, koska erilaiset
• 28:49
  ihmiset työskentelevät hankkeessa, että se se varmaan
• 28:52
  vaikuttaa aina aina aina osittain niihin niihin asioihin.
• 28:55
  Mutta kyllä kyllä tota noin niin tossa ton perspektiivin
• 28:59
  ottamisen tietyllä tavalla. Otti otin yksi yksi asiaksi.
• 29:03
  Jotenkin se voi tarkoittaa monta montaa eri asiaa, mutta mutta,
• 29:06
  mutta jotenkin tarkoitan sillä lähinnä sitä, että että kun
• 29:09
  meillä on jokin asia asia x jossakin tietyssä ympäristössä y
• 29:14
  ja ja siihen liittyy joku haaste z, niin niin jollakin tavalla
• 29:18
  aina aina niinku ikään kuin vähän päästä siitä siitä niinku
• 29:21
  irti jotenkin ja ja ja katsoo sitä vähän isompaa kuvaa ja ja
• 29:25
  miettiä, että mikä mikä oikeastaan tässä asiassa joka
• 29:29
  meillä onkaan onkaan niinku pöydällä, niin mikä siellä on
• 29:31
  eh. Olennaista ja mikä on sitten
• 29:33
  vähän semmoista epäolennaista kohinaa ja näin pois päin
• 29:35
  tietynlaisia perspektiivinotto on yksi yksi sellainen asia,
• 29:38
  jota mä jotenkin yritän itse itse kun kun hankkeessa
• 29:42
  työskentelen niin jotenkin omassa toiminnassa joskus siinä
• 29:45
  onnistuu ja joskus joskus epäonnistuen, mutta.
• 29:49
  Tuleeko nää tää sama vinkki myös kompleksisuusteoriasta,
• 29:52
  tutkimuksesta tai tiedolla johtamisen tutkimuksesta.
• 29:54
  Ei välttämättä. Ehkä se on semmoista kokemuksen
• 29:56
  mukanaan tuomaa. On se sitten ymmärrystä tai
• 30:01
  tämän hetkistä ymmärrystä niin niin asioihin.
• 30:04
  Viisautta. Sitä en tiedä.
• 30:07
  Nöyrästi tässä professori tota suhtautuu tähän viisauden
• 30:13
  sanaan. Tota mä mietin, että no jos
• 30:17
  ottaa ihan niinku kompleksisuus ja meillä tossa vähän lounaalla
• 30:20
  niinku mietittiin tai nostit esille tätä kompleksi-sanan että
• 30:23
  joo kompleksisuusteorioista löytyy kaikenlaista kiinnostavaa
• 30:26
  ja varmasti myös tiedolla johtamisen niinku tutkimuksesta
• 30:28
  löytyy kaikenlaista kiinnostavaa, mutta suhtaudut
• 30:30
  vähän myös niinku silleen varovaisesti tähän niinku sen
• 30:33
  hyödynnettävyyteen. Niin niin tota mitä on
• 30:35
  kompleksisuus ajattelu tai teoria ja mitä siitä voisi
• 30:39
  oppia? Jos ensin ajattelee sieltä
• 30:42
  niinku tavallaan tälleen niinku myönteisestä näkökulmasta, niin
• 30:47
  mä pidän kompleksisuusajattelua tai teoriaa.
• 30:49
  En mene nyt siihen sen syvällisemmin, niin mä pidän
• 30:52
  sitä sellaisena hyvänä hyvänä tapana sanoittaa asioita, joita
• 30:58
  tapahtuu. Se antaa jonkunlaisen
• 31:01
  käsitteellisen perustan. Niinku tulkita asioiden asioiden
• 31:09
  tota noin niin taustalla olevaa olevaa mahdollista jotain
• 31:12
  dynamiikkaa tai tai tai mekanismeja.
• 31:16
  Ja jos me löydetään sanoja, joilla me voidaan kuvata
• 31:20
  yksittäisten tapausten ikään kuin yksittäisiä tapauksia
• 31:24
  yhdistäviä tekijöitä, niin silloin se auttaa meitä
• 31:26
  kommunikoinnissa. Siinä on se auttaa myös niinku
• 31:29
  yhteistyörakentamisessa ja ja ja näin poispäin.
• 31:33
  Jos johtaja organisaatiossa pystyy sanoittamaan ihmisilleen
• 31:36
  asioita. Niinku tietyllä tavalla asioita,
• 31:39
  jotka tapahtuu ikään kuin ilman, niinku mitään järkevää syytä tai
• 31:44
  tai tai näin ja sitten niinku löytää siitä jotakin tämmöistä
• 31:46
  dynamiikkaa ja käyttää siinä esimerkiksi kompleksisuudella
• 31:49
  tyypillisiä käsitteitä, niin silloin se puolustaa paikkansa.
• 31:52
  Mitä ne käsitteet siis esimerkiksi voi olla?
• 31:54
  Esimerkiksi vaikkapa sellainen käsite kun emergenssit joka joka
• 31:57
  tarkoittaa siis sitä, että että että joku kokonaisuus on enemmän
• 32:01
  tai vähemmän kuin osiensa summa, kuten esimerkiksi majoneesi.
• 32:05
  Jos sen sitten vielä vaikkapa organisaation konteksti, niin se
• 32:08
  voi. Ovatko organisaatiokulttuuria,
• 32:11
  että jos niinku ymmärtää organisaatiokulttuurin
• 32:13
  tällaisena emergenttinä rakenteena niin niin, niin se
• 32:16
  auttaa ehkä ymmärtämään, että millä tavalla
• 32:18
  organisaatiokulttuuriin voi vaikuttaa tai millä tavalla
• 32:21
  siihen ei voi vaikuttaa. Siis kulttuurihan on jotakin
• 32:24
  joka syntyy kun ihmiset. Keskustelevat toistensa kanssa
• 32:28
  ja ovat tekemisissä tai eivät ole tekemisissä tai eivät
• 32:31
  keskustele. Sitähän ei luoda missään
• 32:34
  työhyvinvointi päivissään eikä eikä eikä vastaavissa vaan se
• 32:37
  syntyy. Ja kun se syntyy se samalla myös
• 32:41
  vaikuttaa jokaisen ihmisen toimintaan siinä organisaatiossa
• 32:44
  mistä saa puhua, mistä pitää vaieta ja näin poispäin.
• 32:47
  Jos me ymmärretään organisaatiokulttuuria, joka on
• 32:50
  tämmöinen immergenttinen rakenteena ja se oikeasti
• 32:53
  työyhteisössä otetaan vakavasti, niin se heijastuu suoraan
• 32:57
  siihen, että millä tavalla sitten sitä
• 32:58
  organisaatiokulttuuria ikään kuin pyritään rakentamaan, eikö
• 33:01
  niin? Sillä on niinku hyväksyä
• 33:02
  tiettyjä asioita ja ja ehkä sitten sitä kautta tulee
• 33:05
  mahdolliseksi tietynlainen. Juuri näin rakentaminen.
• 33:07
  Juuri näin, mutta tämä on siis aika myönteinen tulkinta.
• 33:10
  Tämä on kompleksisuuteen, mutta sitten kun ajattelee tutkijana
• 33:13
  asiaa ja ja miettii, että tässä on.
• 33:16
  Kuitenkin hyvän aikaa tätä vuosituhatta.
• 33:18
  Sitä kompleksisuutta sitten käyttänyt erilaisissa
• 33:20
  yhteyksissä hyvin monenlaisissa niinku tutkimusympäristöissä,
• 33:24
  niin tuntuu että on jäänyt levy päälle ja tarkoitan sillä sitä,
• 33:29
  että että välillä. Aika useinkin.
• 33:31
  Itse asiassa suhtautuu kriittisesti siihen, että että
• 33:35
  sanonko minä tässä nyt jotain uutta oikeasti jostakin asiasta
• 33:38
  jo osallistuiko ikään kuin ymmärryksen tämmöiseen niinku
• 33:43
  rakentamiseen ja tiedon kumuloimisprosessiin vai vai
• 33:46
  pyöritäänkö samaa levyä? Otan jonkun käsitteen ja sitten
• 33:50
  vien sen johonkin toiseen ympäristöön ja kerron että hei
• 33:53
  näin tää niinku menee. Niin niin tässä mielessä täytyy
• 33:56
  olla itsekriittinen ja ja ja pitäisi tietyllä tavalla päästä
• 34:00
  tällaisen kuvailevan. Kuvailevasta kompleksisuus.
• 34:08
  Teorian tai ajattelun hyödyntämisestä enemmän
• 34:10
  tällaisen, jolloin nyt ihan selittävään niin niin niin
• 34:13
  kuitenkin tavallaan siihen suuntaan, että ymmärtäisi sitä
• 34:16
  tai että pystyisi ikään kuin. Jotain mekanismeja ihan
• 34:20
  selkeästi ikään kuin todentamaan jonkun konkreettisen ilmiön
• 34:23
  taustalla, että näin näistä ja näistä syistä tämä asia ikään
• 34:27
  kuin tapahtuu näin ja näin, että se on jossain määrin se on
• 34:32
  jossain määrin. Siinä on kompleksisuudella vähän
• 34:34
  ristiriitaista, koska siinä kompleksisuuteen liittyy
• 34:36
  tietyllä tavalla tää ennakoimattomuus ja
• 34:38
  yllätyksellisyys ja keskinäisriippuvuudesta syntyvät
• 34:41
  syntyvät. Niinku asiat mut mut siihen
• 34:44
  suuntaan pitäisi ihan selkeästi selkeästi viedä omaa tutkimusta.
• 34:49
  Miten tohon suuntaan voisi päästä?
• 34:51
  Miten se voisi tarkoittaa? Se varmaan ehkä ehkä
• 34:53
  tarkoittaisi sitä, että että pitäisi jollakin tavalla
• 34:56
  jollakin tavalla niinku tavallaan.
• 34:59
  Kuulostaa nyt hassulta kun sanon, mutta sanon sen silti
• 35:02
  ikään kuin syvällisemmin syvällisemmin hyödyntää jotakin
• 35:06
  sellaista, niin tavallaan unohtaa tavallaan se
• 35:09
  kompleksisuus ja ottaa jokin sellainen olennaiselta
• 35:12
  vaikuttava käsite. Ja mennä sen käsitteen avulla
• 35:17
  riittävän syvälle ja ja pyrkiä sitä.
• 35:21
  Sen avulla sitten sitten ymmärtämään jotakin jotakin
• 35:24
  asiaa. Mä tossa lounaalla sulla puhuin
• 35:26
  tai lounaalla puhuin sulle. Englantilaisesta david elder
• 35:32
  wassista, jonka jonka tekstejä on viime aikoina aikoina lukenut
• 35:35
  ja ja ja hänellä. Hänellähän on siis sosiologi ja
• 35:40
  ja sosiologeillahan on aina rakenteet ja toimijuus ja niiden
• 35:44
  välinen vuorovaikutus. Se keskeinen pähkäilyn kohde,
• 35:47
  oikeastaan koko sosiologiaa, rakenteiden ja toimijuuden
• 35:50
  välistä välistä, että kuvaa vuorovaikutusta ja ja dave
• 35:53
  weldermans on emergenssien käsitteellä nimenomaan sitten
• 35:55
  niinku pyrkinyt tätä. Tätä hahmottamaan ja hänellä on
• 35:59
  sellainen mielenkiintoinen käsite, joka ei ole hänen
• 36:02
  käsitteensä, mutta jotain käyttää aika paljon on on on
• 36:04
  käsite kausaalinen voima. Tää kausaaliset voimat ja
• 36:09
  eräässä. Seminaarissa hän esitti hyvin.
• 36:14
  Voisiko sanoa puhuttelevan esimerkin kausaalisista voimista
• 36:17
  ja käytti käytti niinkin arkista asiaa kuin kuin koiran
• 36:21
  haukkuminen. Esimerkkinä.
• 36:25
  Ja jos me ajatellaan että niinku selitystä että miksi koira
• 36:29
  haukkuu että koira haukkuu kun joku tulee pihaan niin se
• 36:32
  kuulostaa tietyllä tavalla niinku ymmärrettävältä.
• 36:35
  Mutta jos tutkijana asiaa ajattelee niin toi ei ole niinku
• 36:37
  riittävän analyyttinen selitys pitäisi jollakin tavalla
• 36:40
  ymmärtää niitä mekanismeja kausaalisia voimia, jotka johtaa
• 36:45
  siihen, että koira haukkuu ja enter wastilla.
• 36:49
  Omassa omassa tota yksi esityksessään oli olin oli 4
• 36:52
  sellaista mekanismia. Ensimmäinen on biologinen
• 36:55
  mekanismi. Kohdalla pitää olla hermosto ja
• 36:59
  aistit ja tän niinku fysiologinen kyky haukkua.
• 37:03
  Toinen on sitten tämmöinen opittu mekanismi, joka
• 37:07
  tarkoittaa siis sitä, että koira on on oppinut siihen, että
• 37:10
  haukkumisesta seuraa jotakin. Sitten on sosiaalinen mekanismi
• 37:15
  eli koirahan toimii niinku osana ympäristöä ja sitten on vielä
• 37:19
  tämmöinen kontekstuaalinen mekanismi.
• 37:21
  Yksi ja sama koira ei hauku niinku kaikissa tilanteissa.
• 37:26
  Ja vastaan tämän tyyppisten niinku mekanismien kautta.
• 37:29
  Me voidaan ymmärtää koiran haukkuminen.
• 37:33
  Jos nyt otetaan koiran haukkumisen sijaan joku muu ehkä
• 37:37
  hallintotieteilijälle joku tyypillisempi kohde, niin siinä
• 37:40
  on kiinnostava kysymys on mitä ovat ne kausaaliset voimat.
• 37:44
  Jotka ikään kuin mahdollistavat jonkun asian toteutumisen tähän
• 37:48
  suuntaan. Meidän pitäisi viedä tutkimusta.
• 37:51
  Voisiko sitä ajatella ja nyt mä ajattelen ääneen niin kun
• 37:53
  organisaatiokulttuuri vaikka että se ei se ei niin kun riitä
• 37:56
  että me sanotaan niin kun että koira haukkuu niin ei riitä että
• 37:59
  me sanotaan että no me tää organisaatio toimii niin, koska
• 38:01
  siinä kulttuurissa on se on tämmöinen vaan voitaisiin vähän
• 38:04
  niin kun katsoa vähän tarkemmin että mitä siellä kulttuurissa
• 38:05
  tapahtuu, mitä mekanismeja siellä on ja miten se yksi
• 38:08
  tuottaa tietylle organisaatiolle tiettyjä asioita.
• 38:11
  Niinku näkyville. Jotakin tällaista tai kuten en
• 38:16
  tiedä, onko tämä nyt hankkeiden mainostamista, mutta strong
• 38:19
  nimisessä hankkeessa, jossa tutkimme siis
• 38:21
  demokraattimainosta. Hankkeita koska ne on
• 38:23
  kiinnostavia. Niistä kautta pääsee kiinni
• 38:25
  siihen kerro lisää. Jossa tutkimme demokratia
• 38:28
  innovaatioiden toimeenpanoa ja ja.
• 38:33
  Osahankkeessa, jota itse vedän niin niin.
• 38:37
  Varmaan ehkä itsekkäistäkin syistä, niin olemme nyt tällä
• 38:39
  hetkellä tai ainakin itse olen kiinnostunut sellaisesta vähän
• 38:42
  hämärästä käsitteestä, kun demokratian episteeminen
• 38:46
  infrastruktuuri. Älä kysy mitä se tarkoittaa,
• 38:50
  koska minä en vielä tiedä sitä. Mutta mutta kysymys on
• 38:54
  tämmöisestä käsitteestä, joka joka mun mielestäni on tai
• 38:57
  meidän mielestämme on itse asiassa aika tärkeätä tälle
• 39:00
  ajalle, koska on merkkejä maailmalta ja vähän meiltäkin
• 39:06
  siihen suuntaan, että että demokratia.
• 39:09
  Ei ole välttämättä nyt kovin kovassa huudossa huolimatta
• 39:13
  unkarin unkarin tota noin niin vaaleista niin niin tämmöinen
• 39:17
  tavallaan. Jos katsotaan katsotaan niinku
• 39:20
  demokratioiden. Niinku tavallaan tämmöistä
• 39:24
  niinku yleistymistä maailmassa, niin sen tavallaan kultakausi on
• 39:27
  ollut isossa kuvassa. Näyttää, näyttää siltä vaikka
• 39:30
  vaikka jotakin voittoja siinä että ne onkin niin ehkä sitten
• 39:32
  kuitenkin menossa. Kyllä johonkin suuntaan ja ja ja
• 39:36
  silloin niinku yksi yksi, niinku tavallaan sitä siitä seuraava
• 39:40
  tai tai sitä aiheuttavaa tekijää on se, että että meillä niinku
• 39:44
  tavallaan tämmöinen yhteinen todellisuus on pikkuhiljaa vähän
• 39:47
  katoamassa. Ja ja jos me ajatellaan kovin
• 39:50
  eri tavalla. Miten jotkin asiat ovat tai me
• 39:54
  luotamme kovin eri tavalla erilaisiin tietoa tuottaviin
• 40:00
  tahoihin, niin niin riskinä on, että meidän tämmöinen niinku
• 40:03
  tiedollinen perusta tai episteeminen infrastruktuuri on
• 40:08
  ikään kuin rapautumassa ja silloin iso kysymys on, että
• 40:13
  voidaanko me löytää jotain sellaisia kausaalisia voimia?
• 40:17
  Tai mekanismeja joilla me voidaan yhtäältä selittää, miksi
• 40:21
  näin tapahtuu ja ehkä vielä tärkeämpää, millä me voidaan
• 40:24
  ylläpitää. Demokratian tiedollista perustaa
• 40:28
  ja tässä mielessä. Tähän yksi yritys nyt soveltaa.
• 40:34
  Kompleksisuuteen liittyviä käsitteitä nyt demokratian
• 40:37
  yhteydessä, jota ei ole kauhean paljoa.
• 40:39
  Toistaiseksi niinku maailmallakaan tehty.
• 40:42
  Joo millä tavalla te lähdette tekemään sitä?
• 40:44
  Eka pitää ymmärtää, mitä oikeastaan tällainen demokratian
• 40:47
  epistemenin infrastruktuuri voisi niinku tarkoittaa se se
• 40:50
  vaatii pikkasen pikkasen hahmottamista ja ja aika aika
• 40:53
  nopeasti nopeasti tota hoksasimme, että yksi keskeinen
• 40:56
  rooli on kansalaisten episteeminen toimijuus.
• 41:01
  Ja ja tällä hetkellä eräiden kollegoiden kanssa me pyrimme
• 41:04
  ymmärtämään, että. Että että millä tavalla tai mitä
• 41:07
  kaikkia ulottuvuuksia liittyy kansalaisten tiedolliseen
• 41:10
  toimijuuteen ja. Juuri tällä hetkellä työpöydällä
• 41:13
  on yksi tutkimusartikkeli, jossa me katsomme kansanedustajien
• 41:17
  täysistuntopuheenvuoroista vuodelta 95 vuoteen 2025 saakka.
• 41:24
  Että millä tavalla kansanedustajat omissa niinku
• 41:28
  täysistuntopuheenvuoroissaan kuvailevat kansalaisia
• 41:32
  tiedollisena toimijoina. Ja se on tietysti vaan yksi
• 41:37
  näkökulma kansalaisten tiedolliseen toimijuuteen, mutta
• 41:40
  se on kuitenkin tietyllä tavalla arvokkaalla foorumilla.
• 41:45
  Ylintä valtaa käyttävien toimijoiden se.
• 41:48
  On jo koottua tietoa ja jäsenneltyä tietoa ja se on myös
• 41:51
  tämmöinen pitkäjännitteinen niinku tuota hyvin tarkkaan
• 41:53
  kuvattu ja tietyssä määrämuotoisessakin tavallaan
• 41:56
  tavalla varmaan kuvattua tietoa. Aika aika kiinnostavaa.
• 42:00
  Mutta palaa kerrallaan. Yritämme ymmärtää.
• 42:03
  Joo mä mietin nyt se se tämmöinen niinku toimijuus siinä
• 42:07
  tiedon toimijuus niin. Tän demokratian tilan ja mietin
• 42:10
  vaikka nyt tätä. Ja nyt taas ajattelen ääneen.
• 42:13
  Tässä tuntuu vähän niinku epävarmalle mikä voi olla ihan
• 42:16
  hyvä. Me tarvitaan sitä epävarmuutta
• 42:18
  tässä keskustelussa, niin niin tota nyt, minkä takia meillä on
• 42:21
  näitä suuria kamppailuja vaikkapa nyt tästä, että kuka
• 42:24
  voittaa tän tekoäly herruuden niin sanotusti tai rouvuuden,
• 42:29
  mutta rouvia sillä ei tarvitse montaa olla herruudesta.
• 42:32
  Kai siinä mielessä voidaan puhua, että tavallaan niinku
• 42:34
  kuka tuottaa sen alustan jonka päällä ihmiset tekevät sitä.
• 42:38
  Työtään ja ajattelevat ja käyttävät sitä
• 42:41
  perusinfrastruktuurina. Onko se sitten se episteeminen
• 42:43
  infrastruktuuri? Tää tekoälyn potentiaalisesti
• 42:45
  voi olla tämmöinen väline. Ja jos meillä siirrytäänkin
• 42:48
  vaikka näistä niinku tiedotusvälineistä sinne
• 42:51
  kentälle, niin se se tavallaan joka luo sen alustan, jonka
• 42:54
  päälle me ajattelemme, niin on aika vahvoilla rakentamassa
• 42:56
  sitten sitten sitä joko demokratiaa tai jotain ihan
• 42:59
  muuta. Olenko mä yhtään jäljellä, että
• 43:01
  tää tää voi olla sellaista peliä tällä hetkellä?
• 43:05
  Mielestäni olet hyvinkin jäljellä joskaan tekoälyä jolla
• 43:08
  niinku omaa osaamisaluetta, mutta ihan.
• 43:13
  Voisiko sanoa tällä tavalla uutisia lukevana kansalaisena
• 43:16
  niin niin näyttää siltä, että että tietyllä tavalla nää
• 43:20
  tekoäly. Toimijat niin niin ovat aika
• 43:24
  paljon paljon vastuussa siitä, että mitä ihmiset ajattelevat
• 43:28
  asioista ja jos he ovat tai ne ovat vastuussa siitä mitä
• 43:32
  ihmiset ajattelevat asioista, niin kyllähän se viime kädessä
• 43:35
  vaikuttaa sitten myös siihen, että millä tavalla ihmiset
• 43:37
  tekevät yhteistyötä tai eivät tee yhteistyötä toistensa
• 43:41
  kanssa, että jos ajattelu edeltää tietyllä tavalla
• 43:44
  toimintaa, niin kyllä me isojen kysymysten.
• 43:48
  Ääressä ollaan samaan aikaan tietysti on.
• 43:52
  Vaikea sanoa että. Toteutuvatko kaikki sellaiset
• 43:57
  tekoälyyn liitetyt uhkakuvat? Mitä tällä hetkellä ajatellaan?
• 44:01
  Tai toisaalta tekoälyyn liittyvät toiveet, joita joita
• 44:04
  tällä hetkellä ajatellaan. Taas.
• 44:08
  Palaan siihen aikalaisharhaan, joka joka voi aika usein viedä
• 44:12
  mennessään. Me näemme tulevaisuudessa, että
• 44:15
  onko tämä 2020 luvun puolelle ollut sellainen dramaattinen
• 44:20
  käännepiste, jolloin jolloin tapahtuu jotain todella
• 44:22
  merkittävää. Voi olla että tapahtuu tai
• 44:25
  sitten ei. Niinpä, niinpä.
• 44:28
  Ja sitten tulee jotenkin tietynlainen hätä, joka voi olla
• 44:31
  tässä tietynlaisessa ajassa elämistä.
• 44:33
  Mutta tää hätä siis tästä niinku jos ajattelee niinku
• 44:35
  ilmastonmuutosta luonnon monimuotoisuus ja sitten
• 44:37
  toisaalta tää valtava ihmismäärä, joka me jota meidän
• 44:40
  niinku maapallolla nyt on ja miten tää rakentuu, niin niinku
• 44:43
  tavallaan välillä on näitä uhkakuvia olemassa ja miten me
• 44:47
  pärjätään tän kanssa, jos nää erilaiset todellisuudet, niin
• 44:49
  kun karkaa meiltä me ei enää niinku ihan vaan ei nähdä ja
• 44:52
  ymmärretään ja sivuutetaan toiset todellisuudet ja ja sitä
• 44:55
  kautta tulee. Jännitteitä ja kaikkea muuta
• 44:58
  niin tota mitä mitä mä. Tietysti tommoisen
• 45:02
  tutkimushankkeen kautta me voidaan saada vähän ymmärrystä
• 45:03
  tohon tilanteeseen ja muuta. Mutta mitä tässä voisi nyt
• 45:07
  lähteä tapailemaan muuta? Ennen kuin tapailee jotakin
• 45:12
  muuta, niin vielä vielä sen verran tuohon sun kysymykseen
• 45:14
  liittyen, niin ainahan välttämättä ei ole kyse siitä,
• 45:18
  että jotakin on tapahtunut tai jotakin tapahtuu vaan joskus voi
• 45:22
  riittää myös se, että uskoo että jotakin tapahtuu ja ja nyt
• 45:26
  ajatellaan tekoälyä ja ja esimerkiksi työmarkkinoita.
• 45:31
  Me emme tiedä, että viekö tekoäly meiltä työpaikat viekö
• 45:35
  tekoäly useimmilta meiltä työpaikat vai onko tekoäly
• 45:38
  sitten jotakin joka muuttaa työn kuvia ja ja synnyttää uusia
• 45:43
  työtehtäviä ja näin poispäin kuten aiemmat teknologiat on
• 45:46
  tehneet, mutta tällä hetkellä näyttäisi siltä että ja uutisia
• 45:51
  seuratessa että voi olla että me eletään sellaista aikaa että.
• 45:56
  Tällä hetkellä työmarkkinoille tulevat nuoret.
• 46:00
  Joutuvat kohtaamaan ehkä erilaisen lähitulevaisuuden kuin
• 46:05
  vaikkapa silloin, kun oma ikäpolveni siirtyi, siirtyi
• 46:08
  työelämään ja jos tällainen ikään kuin dystopia, jos
• 46:13
  sellaista on, en tiedä onko sitä, mutta jos sellainen
• 46:16
  toivottomuuden tunne leviää, niin niin kysymyshän ei ole
• 46:19
  pelkästään työmarkkinakysymyksestä, vaan se
• 46:21
  on niinku yhteiskunnallisesta isosta kysymyksestä, jolloin voi
• 46:24
  olla niinku todellakin merkittäviä seurauksia.
• 46:28
  Että tässä mielessä niinku tavallaan se on niinku hyvin,
• 46:30
  hyvin monisyinen. Monisyinen asia.
• 46:36
  Nyt mä oon ollut aina sun kysymyksen joka oli.
• 46:38
  Se oli varmaan vähän tämmöinen niinku avoin heitto vaan se että
• 46:40
  mitäs muuta tyyppinen. Joo no mitäs muuta tuohon tuli
• 46:44
  osittain jo vähän ikään kuin sitä sitten tapailtua että että.
• 46:52
  Muistan tässä hiljattain lukeneeni lehtiartikkelin jossa
• 46:55
  jossa tota. Kolumnisti pohti, että että
• 47:02
  tekoäly ei tietyllä tavalla vie meidän kaikkien työpaikkoja ja
• 47:06
  ja hänen perustelunsa oli. Oli se että että.
• 47:12
  Taloushistoria osoittaa, että niukkuus selittää aika paljon
• 47:17
  sitä, että millä tavalla asiat kehittyvät ja ja ja hänen
• 47:22
  mukaansa iso osa ihmiskunnan historiaa on ollut ollut tota
• 47:26
  noin niin niukkaa sen vuoksi, että ihmisten aika on kulunut
• 47:30
  joko ruuan tuottamiseen tai tai tai sen valmistamiseen sitten
• 47:34
  jossakin vaiheessa. Erilaiset teolliset ja muut
• 47:38
  innovaatiot synnytti sitten teollisuustuotannon, jolloin
• 47:43
  jolloin tota noin niin. Tai ennen tätä niin tietysti
• 47:46
  maatalous kehittyy, jolloin jolloin tavallaan tai että
• 47:49
  maatalouden tuottavuus kehittyy, jolloin ruuasta ei enää ollut
• 47:51
  pulaa, mutta se pula siirtyy ikään kuin tavaroihin.
• 47:55
  No sitten teolliset innovaatiot ja massatuotetaan näin poispäin.
• 47:59
  Muuttivat tavallaan sinne tavarat olivatkin jo useimpien
• 48:02
  saatavilla ja näin poispäin. No sen jälkeen elettiin ikään
• 48:07
  kuin tämmöistä tietovaltaista yhteiskuntaa, että monet
• 48:09
  professiot, lääkärit tai juristit tienasivat hyvin, koska
• 48:12
  koska heillä oli osaamista joka jota ei kaikilla ollut.
• 48:16
  Nyt me pelätään että. Tää tieto tietyllä tavalla tulee
• 48:19
  kaikkien saataville ja tekee ikään kuin nyt sitten
• 48:23
  juristeista ja lääkäreistä ja muista tarpeettomia ja ja näin
• 48:26
  poispäin tää voi tapahtua. Tai sitten toisaalta niinku tää
• 48:29
  kolumnisti ajattelee niin on voi käydä niinkin, että tavallaan se
• 48:32
  niukkuus vaan kohdistuu erilaisiin asioihin.
• 48:35
  Ja voi olla että me nähdään joku äänenterminsä mukaan tämmöisen
• 48:39
  yhteiskunta talouden relationaalisen sektorin
• 48:42
  voimakasta kasvua tavallaan. Niinku ryhdytään tekemään
• 48:45
  asioita sellaisia asioita joissa teko tätä tekoäly ei pysty
• 48:48
  tekemään. Siis ihmisten välisiä välisiä
• 48:50
  asioita ja näin poispäin. Että on vaikea sanoa mihin se
• 48:55
  tekoäly johtaa ja. Ja pelkästään jo se pelko tai
• 48:58
  ajatus siitä, että miten se voi tarkoittaa ja mihin me
• 49:00
  kiinnitetään. Meidän pelko tai ajatukset alkaa
• 49:02
  vaikuttaa meidän toimintaan ja sitten siihen yhteistyöhön ja
• 49:05
  kaikkeen muuhun, mitä me lähdetään tavoittelemaan.
• 49:07
  Yksi niin se on niinku merkityksellistä, että miten me
• 49:09
  tulkitaan sitä tietämättömyyttä myös.
• 49:13
  Tää tota. Otetaan tästä
• 49:16
  tietämättömyydestä. Mä kysyn sitten vielä toisen
• 49:18
  kysymyksen. Yksi artikkelista tosta, joka on
• 49:19
  ihan tuore artikkeli teille, mutta että tietämättömyydestä
• 49:22
  minusta kiinnostavasti niin kun kun se on niin kun kun me
• 49:24
  voidaan tiedolla johtaa tietoa, johtaa jotenkin yrittää
• 49:27
  ymmärtää, mutta sitten pitää samaan aikaan ymmärtää, että
• 49:30
  meillä on tätä tietämättömyyttä ja sitäkin voidaan niin kun
• 49:32
  johtaa ja sulla oli joskus tämmöinen jossain esityksessä
• 49:34
  tämmöinen likainen tusina se oli minusta kiinnostavasti
• 49:36
  muotoiltu, että meillä on joku likainen tusina.
• 49:38
  Tässä oli kyse nyt tietämättömyyden johtamista mitä
• 49:40
  se oli mitä ne. Tusina voisi olla.
• 49:43
  Tosin on ehkä liian paljon tässä nyt lueteltavaksi, mutta mä ehkä
• 49:47
  tiivistäisin siten, että että että meillä on niinku
• 49:50
  tietämättömyyttä hyvin erityyppistä, että meillä on
• 49:52
  yhtäältä. Voisiko sanoa tällainen viaton
• 49:54
  tietämättömyys, joka voi olla esimerkiksi sitä, että meillä on
• 49:57
  se joku joku niinku tavallaan asia, jonka kanssa.
• 50:01
  Teemme työtä tai yritämme ymmärtää, niin se on jotenkin
• 50:03
  kognitiivisesti niin haastavaa. Tai meidän kapasiteetti ei riitä
• 50:06
  siihen ja näin poispäin ja sitten siitä syntyy tavallaan
• 50:08
  tämmöinen, että me ei niinku ymmärretä mitä tapahtuu toisessa
• 50:12
  ääripäässä tietämättömyyttä on sitten tällainen ihan
• 50:15
  tietämättömyyden. Voisiko sanoa strateginen
• 50:17
  tuottaminen siksi, että sitä tietämättömyys palvelee jonkun
• 50:22
  etua? Klassinen esimerkki tästä on on
• 50:25
  noin tupakkateollisuus. 60 70 kahdeksankymmentäluvuilla.
• 50:31
  Jonka tavallaan tavoitteena oli, oli niinku savukkeiden niinku
• 50:38
  myyminen, jonka edellytys oli se, että et tupakointiin
• 50:42
  liittyvät terveysriskit piti tietyllä tavalla hanskata ja ja
• 50:47
  tupakkateollisuus perusti tiedelehtiä joissa julkaistiin.
• 50:51
  Ei nyt puhtaasti valetietoa, mutta julkaistiin
• 50:54
  tutkimustuloksia, joissa. Kyseenalaistettiin tupakoinnin
• 50:59
  ja terveysongelmien välinen yhteys.
• 51:03
  Ja tällä tavalla ikään kuin sitä toimintaympäristöä muokattiin
• 51:07
  liiketoiminnalle suotuisaksi jopa siinä määrin, että erään
• 51:13
  tupakkayhtiön hallituksessa toimitusjohtajan kerrotaan
• 51:16
  valistaneen hallituksen jäseniään, että että heillä on 2
• 51:20
  tuotetta on tupakka ja perusteltu epäily, jollei ole
• 51:24
  perusteltua epäilyä. Ei myöskään tupakka myy.
• 51:27
  Mut siis tietämättömyyttä on hyvin niinku monen monen eri
• 51:30
  tyyppistä ja jotta tietämättömyyttä voi johtaa tai
• 51:33
  edes kohdata niin pitäisi kyetä vähän analysoimaan.
• 51:36
  Vaan että mistä se tietämättömyys kulloinkin.
• 51:39
  Johtuu että tää on niinku hyvin hyvin monenlaista.
• 51:42
  Joo mä kun mulla on vähän semmoinen hypoteesi joka voi
• 51:45
  olla että tota ja tää ei perustu tutkimukseen, mutta ennen kuin
• 51:49
  siihen lukeneisuuteen että että jotakin tässä ajassa meillä me
• 51:52
  pelätään tätä tietämättömyyttä ja se niinku yritetään niinku
• 51:55
  sivuuttaa tai unohtaa ja esimerkiksi lakeja vähän niinku
• 51:57
  sillä tavalla että otetaan niinku varma asetelma tai ajatus
• 52:00
  siitä että näin tähän pitää ratkaista.
• 52:02
  Meillä pitää olla tämmöinen valinta siellä.
• 52:04
  Ja sitten 1/2 puoli ottaa siihen heti niinku vastakkaisen
• 52:07
  näkymän. Niinku aika suoriltain, niinku
• 52:11
  eikä kumpikaan osa puoli kauheasti ainakaan julkisesti ja
• 52:14
  mä vähän pahoin pelkään eivät myöskään niinku privaatisti
• 52:17
  keskustele keskenään niinku siitä epävarmuudesta, että
• 52:19
  mahtaakohan asia olla näin tai ei kysytä kysymyksinä niitä,
• 52:23
  että voisiko asian nähdä näin vai niinku väitetään että tämä
• 52:26
  laki tulee korjaamaan kaiken ja sitten vaikka se osoitetaan
• 52:29
  vääräksi niin sitten aletaan niinku kertoo semmoista, että no
• 52:33
  tää on nyt tämmöistä epävarmaa tietoa, mutta näin kuitenkin
• 52:35
  mennään, koska me uskomme tähän tietoon.
• 52:38
  Ja ja tuota, onko tässä jotain tässä ajassa sellaista?
• 52:40
  Ja taas niinku en tiedä voiko tähän nyt vastata tutkimuksen
• 52:44
  kautta mitenkään, että onko se tässä ajassa tämmöinen niin kuin
• 52:47
  tämmöinen itsestään varmuuden ja tämmöinen niinku epä itsestään
• 52:51
  varmuuden korostaminen ja sitten tai se varman tiedon tai usko
• 52:55
  uskotun tiedon korostaminen versus sitten tää että ei ei
• 52:57
  niinku kehdata tai haluta tai ei ole poliittisesti tai voi
• 53:01
  voittamisen kannalta järkevä tunnustaa sitä
• 53:03
  epätietoisuuttaan. Tää varmaan liittyy tuohon
• 53:06
  tiedolla tai tietämättömyyden johtamisen teemaan.
• 53:09
  Joo en pysty sanomaan että onko juuri tälle ajalle ajalle
• 53:12
  tyypillistä, mutta mutta sen voi sanoa, että tietyllä tavalla
• 53:16
  tiedolla on niinku useita tehtäviä ja ja ja osa osa niinku
• 53:22
  tiedon tehtävistä on myös tämmöistä rituaalimaista ja
• 53:24
  symbolimaista ja ja aina tiedon tehtävä ei ole se, että jokin
• 53:29
  päätöksenteko olisi välttämättä niinku laadukkaampaa sen vuoksi,
• 53:33
  että kerätään esimerkiksi. Sanotaan nyt vaikkapa erilaisia
• 53:37
  näkemyksiä. Asioihin sillä voi olla myös
• 53:40
  tämmöinen performatiivinen ulottuvuus, mikä tarkoittaa joo
• 53:43
  tarkoittaa sitä, että jos me ajatellaan että että että olet,
• 53:47
  olet tota jotakin. Olethanpa julkishallinnon
• 53:49
  julkishallinnon viranhaltija ja ja ja ja sä valmistelet jotakin
• 53:53
  jotakin tota noin niin niinku asia päätettäväksi niin niin on
• 53:59
  sinun edun mukaista että sä pystyt osoittamaan edenkin
• 54:03
  tilanteessa jos se päätös on osoittautunut jollain tavalla
• 54:05
  ongelmalliseksi myöhemmin. Niin niin sinun edun mukaista on
• 54:10
  se, että sä pystyt sieltä taustalta niinku osoittamaan,
• 54:12
  että tämän asian valmistelussa on kuultu näitä ja näitä
• 54:16
  osapuolia ja kerätty tätä ja tätä informaatiota.
• 54:20
  Se on ikään kuin vakuutus sulle, että jos kun menee pieleen sä
• 54:23
  ikään kuin vältät moitetta, että yritimme parhaamme riippumatta
• 54:28
  siitä, että millä tavalla se informaatio on vaikuttanut
• 54:30
  siihen sun päätösesitykseen jos. Vaihtoehto on se, että sä kerrot
• 54:35
  et mä rapistin sen hihasta. Silloinhan sä oot tietyllä
• 54:37
  tavalla ikään kuin eri tavalla syyllinen.
• 54:40
  Että jokin jokin asia menee pieleen, mutta tavallaan samasta
• 54:43
  asiasta kysymys on niinku informaation niinku voidaan
• 54:46
  niinku performoida. Mä luulen että jokainen meistä
• 54:49
  on ollut ehkä jossakin sellaisessa yhteydessä, että on
• 54:51
  ikään kuin tietää että että kerätään kerätään nyt jotakin
• 54:55
  informaatiota johonkin asiaan liittyen, mutta on vahva epäilys
• 54:57
  siitä, että mahdetaanko tätä nyt millään tavalla hyödyntää.
• 55:02
  Siinä tarkoituksessa, mitä varten sitä kerätään?
• 55:05
  Se on tietyllä tavalla tämmöinen turvallinen konventio, mitä
• 55:07
  työyhteisöissä toistuvasti? Toteuteta ja rutiineja
• 55:13
  rituaaleja mitä mitä milloinkaan onkaan ja välillä on
• 55:15
  tiedostettuja ratkaisuja välillä vaan tiedostamattaan kyllä
• 55:18
  mennään, mennään ja niitä on hyvä kun niitä tutkitaan, että
• 55:21
  mitä kaikkea siellä tapahtuu. Hyvä.
• 55:23
  Mutta täytyy sanoa, että tietämättömyyttä on vaikeampi
• 55:26
  tutkia, kun tiedolla johtamista siinä mielessä, että että jos sä
• 55:30
  yrität rakentaa tutkimusprojektia ja ja haluat
• 55:34
  kumppaneita esimerkiksi ja ja yrität rahoittajalle myydä
• 55:37
  ideaa, on helpompi myydä. Että kehitämme organisaation
• 55:41
  tiedolla johtamisen käytäntöjä kuin että autamme organisaatiota
• 55:46
  ymmärtämään tietämättömyyttä. Jälkimmäisellä on tosi vaikea
• 55:49
  saada ikään kuin. Niitä puitteita sillä
• 55:53
  tutkimuksen tekemisellä. Olisiko toi totta myös myös niin
• 55:57
  kun sekä politiikassa että organisaatioiden johtamisessa ja
• 56:01
  muualla että on niin kun vahvempaa johtamista vahvempaa
• 56:04
  politiikan tekoa. Se että me tiedämme asioita,
• 56:06
  joita me väitämme asioita sen sijaan että me lähdettäisiin
• 56:09
  semmoisella, että no ei me nyt oikein tiedetä mitä tässä
• 56:10
  tapahtuu. Lähdetään prosessiin oppimaan
• 56:12
  yksi. Mä luulen että näin on ja ja ja
• 56:15
  meillä on taipumus tietyllä tavalla aina katsoa sitä sitä
• 56:18
  tota noin niin ikään kuin siellä ollut siellä turvallisemmalla
• 56:21
  puolella ja vähemmän sitten katsoa mitä kulis.
• 56:23
  Mahdollisesti tapahtuu ja ja mitä niinku tavallaan mikä on
• 56:25
  jonkun asian kääntöpuoli? No.
• 56:29
  Miten me saataisiin tuosta kiinni?
• 56:31
  Kulistit mainittua niin sulla oli joku tutkimusartikkelikin
• 56:33
  näistä kulisseista, että mä puhun niin niistäkin enemmän
• 56:36
  tota miten niihin kulisseisiin kulisseihin päästäisiin enemmän
• 56:40
  kiinni ja tota jotenkin päästäisiin paremmin sinne kun
• 56:43
  jos mä nyt palaan tähän niinku kompleksisuus ja monimutkaisuus
• 56:46
  että monimutkaisista asioistahan me voidaan niinku tietää että
• 56:49
  asiat on näin ja me voidaan hakea niinku vaikka se on kuinka
• 56:52
  monimutkainen asia, niin me voidaan löytää asiantuntija joka
• 56:54
  ymmärtää ja pystyy niinku laskemaan että asia on näin.
• 56:57
  Kun sitten taas tän kompleksin äärellähän meidän pitäisi niinku
• 56:59
  tunnustaa. Sitten ei me nyt oikeastaan
• 57:01
  tiedetä miten on, että lähdetään kokeilemaan jotakin.
• 57:04
  Kokonaiskuvassa yrittää löytää yksi semmoinen järkevältä
• 57:08
  tuntuva asia lähdetään oppimaan ja katsomaan mitä se tuottaa ja
• 57:11
  ja jotenkin niinku tota tämmöisen niinku toimintatavan
• 57:15
  löytäminen. Miten me päästäisiin kohti
• 57:17
  tämmöistä. Tämmöistä toimintatapaa nyt
• 57:20
  sitten enemmän. Ei mulla tuohon mitään.
• 57:24
  Niinku hyllyltä annettavaa vastausta ole varmaan perus.
• 57:29
  Ongelma tai jännite näiden näiden 2 eri lähestymistavan
• 57:32
  lähestymistavan välillä on se, että sellainen niinku ratkaisuja
• 57:38
  ikään kuin tuottava. Idea niin on tietyllä tavalla
• 57:43
  ehkä. Vähemmän riskialtista ja siinä
• 57:48
  on tietyllä tavalla ikään kuin ollaan.
• 57:51
  Ollaan niinku tavallaan miten mä sanoisin jotenkin
• 57:54
  turvallisemmin. Turvallisemmin liikkeellä, kun
• 57:57
  voidaan jotenkin ikään kuin pyrkiä ennakoimaan, että että.
• 58:02
  Kun lähestytään aihetta tutkimuksellisesti näin ja näin,
• 58:06
  niin voidaan ehkä yrittää hahmottaa, että minkälaisia
• 58:09
  tuloksia siitä syntyy ja kuka hyötyy niistä tuloksista ja ja
• 58:13
  ja näin poispäin. Mikä on usein siis tällaisten
• 58:16
  varsinkin isojen tutkimushankkeiden peruslogiikka
• 58:18
  tänä päivänä, että pitää niinku tavallaan osoittaa sinne
• 58:20
  vaikuttavuusketjju tai joku joku vastaava ja ja ja ja jokainen
• 58:26
  tutkija tietää että sitä on tosi vaikea tehdä, mutta sitä
• 58:29
  odotetaan ja ja siinä. Niinku tavallaan sitä on on vaan
• 58:32
  niinku. Tuotettava vaikkei välttämättä
• 58:34
  siihen ihan niinku juuriaan myöten uskoisikaan.
• 58:37
  Mut sitten jos meillä on niinku asia joka on on niinku ilmiönä
• 58:41
  joku sellainen niinku hankalasti jäsentyvä ja ei oikein tiedä
• 58:44
  mihin suuntaan se voisi mennä, niin sille on vaikeampi rakentaa
• 58:47
  mitään sellaista niinku polkua ikään kuin et kuka tästä
• 58:51
  hyötyisi, millä millä tavalla näin poispäin siihen liittyy
• 58:54
  paljon enemmän riskejä ja ja tää ei ole ehkä tälle ajalle sitten
• 58:57
  kuitenkaan. Kuitenkaan sellaista niinku aika
• 59:01
  jo otollinen sille, varsinkin kun sitten sitten.
• 59:06
  Menemättä nyt tästä tutkimusrahoitukseen sen
• 59:07
  enempää, niin niin niin sanotaanko nyt poliittisesti
• 59:10
  korrektisti niin niin niin hyöty tutkimuksen rooli tänä päivänä
• 59:14
  on on kuitenkin aika merkittävä. Eli halutaan konkreettisia
• 59:18
  hyötyjä, mikä on tuossa, mikä on tietysti niin kuin tietyssä
• 59:21
  mielessä järkevääkin, mutta siinä samalla sitten saattaa
• 59:23
  syntyä lyhyt näköisyyttä ja ja ja ja silloin ehkä menetetään
• 59:27
  jotakin sellaista millä olisi sitten niin kuin pidemmällä
• 59:29
  aikavälillä jotakin jopa transformatiivista niin kuin.
• 59:34
  Vaikutusta. Niin jos yrittää tätä tän tän
• 59:38
  metafran kautta, siis tää näytelmä ja kulissit että että
• 59:41
  mehän voidaan niinku näytellä että joo tästä on tehtävissä
• 59:45
  tämmöinen hyötyanalyysi tai joku vaikuttavuusanalyysi niinku
• 59:48
  etukäteen me voidaan näytellä että joo se on osoitettavissa,
• 59:50
  mutta jotkut asiat ovat siis kulissien taakse kun avaa ja
• 59:52
  katsookin näytelmän taakse niin niin kun onkin päivänselvää että
• 59:56
  siitä ei ole tehtävissä mitään tiukkaa hyötyanalyysiä tai
• 1:00:00
  vaikuttavuusanalyysiä johtuen vain siitä että ne on niin
• 1:00:02
  emergenttejä asioita. Että me ei niinku tiedetä että
• 1:00:04
  haukkuuko se koira. Siellä on elementtejä jo
• 1:00:06
  näkyvissä, mutta se tuleeko se koira haukkumaan vai ei niin
• 1:00:09
  sitä ei voi kukaan todentaa niin sanotusti.
• 1:00:11
  Niin oliko tässä jotain järkeä mitä mä sanoin?
• 1:00:14
  Tossa on hyvinkin paljon järkeä hyvinkin paljon järkeä ja jos me
• 1:00:18
  ajatellaan tämmöistä niinku näyttämön kulismetaforoa, joka
• 1:00:21
  on siis coffmannilta, niin joka tutkii niinku sosiaalista
• 1:00:27
  kanssakäymistä ja vuorovaikutusta erilaisissa.
• 1:00:31
  Yhteisöissä ja ja ja hänen argumenttinsa olen oikein häntä
• 1:00:34
  lukenut on se, että että kaikkien sosiaaliseen toimintaan
• 1:00:37
  liittyy aina tämä niin kuin näyttämö ja ja ja
• 1:00:39
  kulissiulottuvuus. Ja ne hän ei ota niinku
• 1:00:42
  moraalista kantaa eikä tavallaan sanoa että jompikumpi on oikea
• 1:00:46
  jompikumpi. Väärin vaan hän niinku tavallaan
• 1:00:48
  toteaa, että näin se vaan on. Ja jos me ajatellaan vaikkapa
• 1:00:51
  organisaatiossa jotakin jotakin niinku päätöksentekoprosessia,
• 1:00:54
  niin me voidaan niinku ehkä kuvata se jotenkin lineaarisena,
• 1:00:57
  että meillä on valmistelua ja sitten on niinku vaihtoehdot
• 1:01:01
  sitten päätetään toimeenpannaan arvioidaan aika niinku tällainen
• 1:01:04
  niinku lineaarisesti. Mutta jokainen, joka on ollut
• 1:01:08
  työyhteisöissä joko päätöksentekijän roolissa tai
• 1:01:11
  jotenkin sivusta seuranneena niin niin aika nopeasti kyllä
• 1:01:14
  havaitsee, että ei tää nyt ihan näin mene, että kyllä siellä
• 1:01:16
  kulisseissa tapahtuu kaikenlaista kulisseissa
• 1:01:19
  neuvotellaan. Siellä haetaan lehmänkauppoja,
• 1:01:22
  siellä kampitetaan. Ja ja ja ja näin poispäin.
• 1:01:25
  Molemmat on tärkeitä. Miksi ne on molemmat?
• 1:01:28
  Tärkeitä. Mä luulen, että jos me eletään
• 1:01:30
  pelkästään näyttämöön ikään kun mallin mukaisesti, me ei saada
• 1:01:34
  asioita aikaiseksi. Jos me eletään pelkästään siellä
• 1:01:37
  kulisseissa, niin meidän toiminta näyttäytyy se aika
• 1:01:39
  niinku epälegitiimiltä. Meidän pitää niinku
• 1:01:43
  tasapainoilla molempien molempien välillä.
• 1:01:46
  Joo OK, mä yritän saada tähän kiinni kun siitä on helposti.
• 1:01:49
  Tulee semmoinen että me aletaan niinku joko halveksua joko sitä
• 1:01:51
  näyttämöllä esittämistä tai sitten sitä kulisseissa
• 1:01:54
  pelaamista ja ymmärsinkö mä oikein, että sä sanot vähän
• 1:01:57
  niinku että ne ne on molemmat kuiten.
• 1:01:58
  Kyllä, jota ei voi niinku poistaa.
• 1:02:00
  Ja nyt mä menen vähän niinku tulkitsemaan coffmania jo
• 1:02:04
  väärinkin, mutta mutta mun mun kokemukseni on se että että
• 1:02:07
  saadakseen asioita ja ymmärtääkseen asioita niin
• 1:02:11
  saatatko sä asioita eteenpäin ymmärtääkseen asioita niin nää
• 1:02:13
  molemmat on koko ajan ikään kuin läsnä, niiden ehkä sellainen
• 1:02:16
  suhteellinen painoarvo varmaan aina vaihtelee niinku
• 1:02:19
  tapauskohtaisesti ja ja näin joskus on pystyttävä näyttämään
• 1:02:23
  toiminnasta erityisesti sitä näyttämöpuolta, että näin
• 1:02:25
  niinku. Jos joutuu ikään kuin vastaamaan
• 1:02:28
  vaikkapa ikäviin kysymyksiin ja ja ja ja ja näin poispäin.
• 1:02:33
  Joutuu ikään kuin häivyttämään sitä.
• 1:02:35
  Sitä sitä tuota siellä kulisseissa tapahtuvaa, mutta
• 1:02:39
  jos toimii koko ajan vaan siellä näyttämöllä, niin voi oikeasti
• 1:02:42
  olla, että että ei saa oikeasti asioita niinku edistettyä, että
• 1:02:45
  sun pitää niinku vähän olla siellä.
• 1:02:49
  Solmia suhteita ja ja ja ja näin poispäin ja ajatellaan vaikkapa
• 1:02:53
  tällä hetkellä kansainvälistä politiikkaa.
• 1:02:56
  Jos ajatellaan, että millä tavalla peruskoulussa vaikkapa
• 1:02:58
  kuvataan, mitä politiikka on yhteinen asioiden hoitamista?
• 1:03:01
  Eikö niin ja ja ja ja näin näin poispäin jos me ajatellaan millä
• 1:03:05
  tavalla esimerkiksi nyt vaikkapa.
• 1:03:10
  Nyt mennään ehkä asiasta jo ihan ihan toi kukkaruukku on mutta
• 1:03:14
  mutta voitaisiin niinku ajatella niin tavallaan sitä että millä
• 1:03:16
  tavalla vaikka Trumpin kanssa yrittävät muut nato-maat niinku
• 1:03:20
  tulla toimeen ja muuta vastaavaa, niin siellä on ihan
• 1:03:23
  selkeästi nähtävissä. Tavallaan tää meillä se näyttämö
• 1:03:25
  jossa jossa niinku. Tavallaan performoidaan tiettyjä
• 1:03:29
  tiettyjä juttuja, mut kulisseissa kävi ihan julmetun
• 1:03:33
  niinku suuri peli tällä hetkellä.
• 1:03:34
  Joo niinpä. Ja mulle tulee mieleen silleen,
• 1:03:36
  että siinä on näyttävä. Sitten on kulissi joka onkin
• 1:03:39
  itse asiassa näyttämö, jonka takana on vielä kulisti.
• 1:03:41
  Tässä tapauksessa näin on voinut käydä kyllä.
• 1:03:44
  Joo ja tai siis näin on varmaan aina.
• 1:03:45
  Tiedätkö sä mielessä tämmöisiä asetelmia on mutta mutta se mä
• 1:03:48
  mietin, että missähän siellä ei olisi?
• 1:03:50
  Näyttämöä, että jos me ajatellaan vaikkapa naton.
• 1:03:53
  Huippukokouksia ilmeisesti kesällä on tulossa.
• 1:03:55
  Onko turkissa? En ole ihan varma jos me
• 1:03:57
  ajatellaan jotain nato-huippukokouksia ihmiselle,
• 1:03:59
  joka ei ole seurannut turvallisuuspolitiikkaa, niin
• 1:04:01
  koko kaksituhattaluku se on ihan.
• 1:04:02
  Voiko tylsempää olla? Natolla huippukokous jossakin,
• 1:04:07
  mutta nyt kun mietitään, että voidaanko trump kutsua sinne
• 1:04:09
  niinku koko päiväksi vai pitääkö järjestää vaan illallinen
• 1:04:12
  hänelle tai. Miten se näyttämö rakennetaan
• 1:04:16
  niin että ettei tapahtuisi mitään katastrofia?
• 1:04:18
  Nimenomaan nimenomaan ainakaan näyttämöllä.
• 1:04:20
  Mutta ehkä vielä pelätään enemmän, että mitähän se
• 1:04:22
  tapahtuu kulisseissa sen jälkeen.
• 1:04:24
  Joo tää on. Tää on kiinnostavaa ja mä
• 1:04:26
  mietin, että ehkä se ongelmatiikka voi liittyä
• 1:04:28
  siihen, että jos ei niinku myönnetä sitä että nyt on
• 1:04:31
  olemassa se näyttäminen, se kulissia osataan niinku hyväksyä
• 1:04:33
  nää todellisuudet, että sitten jos me.
• 1:04:35
  Hyväksytään molemmat, niin me voidaan niinku olla niinku aika
• 1:04:37
  avoimia sen suhteen, että molemmat on läsnä ja me molemmat
• 1:04:40
  että sitä tehdään niinku molempia ehkä avoimesti ja tää
• 1:04:42
  liittyy varmaan siihen niinku ihan alussa me taidettiin
• 1:04:44
  keskustella siitä, että miten rakentaa sitä luottamusta ja
• 1:04:48
  avoimuutta, että me ollaan niinku aika valmiit niinku
• 1:04:51
  näyttämään tää kaikki että täällä olisi hei kulissit
• 1:04:53
  näyttää tältä näyttämältä tältä näyttämöllä on tällaista tän
• 1:04:56
  takia me on tehty tämmöisiä valintoja ja sitten kulisseissa
• 1:04:59
  tapahtui tällaisia ja ne on niinku tarpeellisia toimintoja
• 1:05:01
  ja näytetään se kaikki eikä eikä piilotella tavalla mitään.
• 1:05:05
  Ja sitten sitä kautta me saadaan sitten työkalu toimia hyvin
• 1:05:08
  niinku yksi. Varmaan osa kulisseissa
• 1:05:10
  tapahtuvasta täytyy aina jäädä ikään kuin sinne sitten johonkin
• 1:05:13
  syvempään koloon, joka on jääköön sinne ja on on ja näin
• 1:05:17
  poispäin, mutta periaatteessa joo kuten kuvasit.
• 1:05:20
  Minkä takia sanot noin kiinnostavaa?
• 1:05:22
  Mä luulen, että asiat vaan voivat olla joskus joskus
• 1:05:24
  sellaisia, että että niistä ei ehkä voi kuitenkaan sitten puhua
• 1:05:28
  ikään kuin oikeilla nimillä eikä eikä eikä tehdä kaikille
• 1:05:31
  kaikille näkemys luo. Luottamuskysymys voi olla viime
• 1:05:34
  kädessä siitä siitäkin, että että että.
• 1:05:36
  Meillä on varmaan aina paikkansa myös sellaisille
• 1:05:38
  luottamuksellisille keskusteluille, enkä puhu
• 1:05:40
  pelkästään nytten niinku kansainvälisestä politiikasta,
• 1:05:43
  vaan ihan mistä tahansa. Meillä on varmaan aina sellaisia
• 1:05:46
  asioita, jotka vaan niinku tavallaan edellyttää sitä, että
• 1:05:48
  ne jää sitten tavallaan ikään kuin tiettyjen toimijoiden
• 1:05:52
  toimijoiden kesken. Ja ja ja näin poispäin muuten ei
• 1:05:55
  tavallaan tanskan synny mitään, jos ei voida luottaa siihen,
• 1:05:58
  että ikään kuin jotkut asiat pysyvät luottamuksellisena.
• 1:06:02
  Moni monipiippuinen asia. Monipiippuinen asia joo mä
• 1:06:04
  mietin, että ihan konkreettisia esimerkkejä, jonka kautta mä
• 1:06:06
  saan tuosta kiinni on se tai mä oon 2.
• 1:06:09
  Yksi on se, että meillä kaikillahan on mielessä.
• 1:06:10
  Me liikkuu asioita, joita me ei kokoajan livenä broadcas tätä ja
• 1:06:15
  kerrota ulospäin, että meillä on tämä oma privaattimieli, joka
• 1:06:18
  joka me jollakin tavalla jäsennetään ulospäin ja olisi se
• 1:06:22
  aika kauheata jos koko ajan kaikki että sä pääsisit mun pään
• 1:06:25
  sisään ja näkemään mitä kaikkea täällä liikkuu että se se no se
• 1:06:30
  olisi vaan niinku siinä hajoaisi pää ja sitten myöskin se, että
• 1:06:33
  esimerkiksi tähän podcastiin kun me tullaan niin siinä on joku
• 1:06:35
  syy minkä takia me käydään ensin lounaalla ja me keskustellaan
• 1:06:38
  siellä ja rakennetaan sitä tilannetta ja.
• 1:06:39
  Me tullaan no tänne näyttämölle tähän podcastiin, että siellä on
• 1:06:43
  niinku se kulissia näyttämö taas kerran ja sitten me voitaisiin
• 1:06:45
  tietysti oltaisi voitu nauhoittaa se meidän
• 1:06:47
  lounaiskeskustelu kun eihän siellä mitään sen kummallisempaa
• 1:06:50
  tapahtunut, mutta sitten meidän olisi pitänyt käydä toinen
• 1:06:52
  keskustelu kahvilla ennen sitä lounasta.
• 1:06:55
  Tää on niinku perusinhimillistä kuitenkin on, on jotain
• 1:06:57
  tällaista se on. Hyvä.
• 1:06:59
  Hei mä haluisin vielä tän tän ja mä ollaan muuten aikataulu
• 1:07:03
  tietoisia kanssa tässä meillä on aikaa ehkä semmoinen vartti
• 1:07:06
  about tai vähän noin keskustella.
• 1:07:09
  Hyvä näin tota. Ihan tuore artikkeli, mä
• 1:07:15
  nostaisin siitä tämmöisen niinku ajatusmallin joka voi olla niin
• 1:07:19
  kun osittain tota. En tiedä kuinka valmis se teillä
• 1:07:21
  tässä artikkelissa on, että vähän kloonauksessa viittasitkin
• 1:07:24
  siihen, että tai tää on niinku ehkä ajatusmalli ja sitä voi
• 1:07:27
  viedä eteenpäinkin, mutta mulle herätti tämmöisen niinku tän
• 1:07:30
  artikkelin Otsikko on siis ihan menee suoraan yhteistyöhön että
• 1:07:35
  couping with tentions that aright from professional
• 1:07:38
  collabor. Edespäin julkisella sektorilla
• 1:07:42
  eli. Niinku, että miten me pärjätään
• 1:07:44
  jännitteiden kanssa ammattilaisten välisessä
• 1:07:47
  yhteistyössä näin näin näin suurin piirtein ja sitten siinä
• 1:07:50
  on tämmöinen tuota niin kun malli siitä, kuinka tuota
• 1:07:54
  tämmöistä yhteistyöautcomeja siis tuloksia yhteistyössä tai
• 1:07:57
  minkälaista yhteistyötä saavutetaan, niin se on vähän
• 1:07:59
  niinku riippuu myös siitä, että tuota minkälaisia tuota no
• 1:08:04
  siellä on kaikenlaista liikkuu tietysti, mutta 3 tämmöistä
• 1:08:06
  peruslähestymistapaa pärjätäksemmin vaikka nyt niiden
• 1:08:09
  jännitteiden kanssa on se, että me.
• 1:08:11
  Ajatellaan asioita, että tämmöisenä niinku joko tai
• 1:08:13
  mallilla. Joka tuottaa sitten tässä teidän
• 1:08:17
  mallinnuksessa tällaista hajaantuvaa yhteistyötä niinku
• 1:08:20
  fragmented collabor eli joko tai on yksi vaihtoehto.
• 1:08:24
  Sitten meillä on myös sekä että ajattelu, joka tuottaa ehkä
• 1:08:27
  englanniksi. Tää on funktional but strange
• 1:08:30
  STRAND collation siis niinku toimivaa, mut ehkä vielä
• 1:08:33
  tämmöistä niinku jännite mut no jännitteistäkin yhteistyötä.
• 1:08:39
  Ja aika usein mulla itselläni jää tähän, että mä puhun joko
• 1:08:42
  joko thaimaallista tai sekä että mallista, mutta sitten tarjoatte
• 1:08:45
  tästä kolmannen vaihtoehdon, joka ei ole joko tai.
• 1:08:47
  Sekä että vaan moo tän eli vähän enemmän kuin couping more thang
• 1:08:52
  coping ja tää voisi tuottaa tämmöistä adaptiivista ja
• 1:08:55
  resilienttiä yhteistyötä ja mun mielestä tää oli niinku hyvä
• 1:08:57
  ajatus mikä voi niinku liittyä mihin tahansa että niinku tässä
• 1:09:01
  yhteiskunnallisessa demokratiassa, tilanteessa tai
• 1:09:03
  organisaatioiden johtamisessa, että että niinku tavallaan.
• 1:09:09
  Että me voitaisi niinku nähdä niinku ongelmien ylitse että ei
• 1:09:11
  edes tarvitse hakea semmoista win-win sekä että mallia vaan
• 1:09:14
  voidaan nähdä että on olemassa vielä jotakin ihan muuta mitä me
• 1:09:17
  voidaan tässä luoda jotakin vielä yli sen mitä mitä me nyt
• 1:09:20
  nähdään niin tota mitä mitä tää malli tarkoittaa?
• 1:09:25
  Malli on ehkä liian vahvasti sanottu.
• 1:09:27
  Se on nyt yksi aineiston perusteella syntynyt syntynyt
• 1:09:30
  tulkinta. Jos mä pikkaisen pohjustan sitä,
• 1:09:32
  niin siellä taustalla on tällainen.
• 1:09:35
  Puhutaan tämmöisestä paradoksi ajattelusta, että paradoksi
• 1:09:37
  tutkimuksesta ja. Ja siellä siellä niinku
• 1:09:40
  tavallaan ei. Ei tyydytä siihen että että tota
• 1:09:43
  puhutaan vain jännitteistä vaan vaan eka pitäisi niinku kyetä
• 1:09:46
  analysoimaan että mistä se jännitteisyys niinku syntyy ja
• 1:09:50
  ja ja siinä on sitten hirveän paljon erilaisia ristiriitoja,
• 1:09:53
  dialekticadualismia. Paradoksi, iso joukko tämmöisiä
• 1:09:56
  erilaisia jännitteisyyden ilmenemisen muotoja.
• 1:09:59
  Se on niinku tavallaan ne eka eka pointti on se, että pitäisi
• 1:10:01
  kyetä hahmottamaan, että mistä jossakin kiistassa on viime
• 1:10:04
  kädessä niinku niinku kysymys. Ja ja osa osa näistä näistä tota
• 1:10:09
  jännitteistä voi olla luonteeltaan ihan sellaisia,
• 1:10:12
  että on niinku perusteltua edetä tällä joko tai
• 1:10:14
  lähestymistavalla, että niinku tavallaan tehdään ratkaisu, että
• 1:10:17
  nyt nyt OK me ollaan tunnistettu tällaiset ulottuvuudet, mutta me
• 1:10:20
  mennään tällä. Tällä tällä ratkaisulla ja näin
• 1:10:25
  poispäin se toimii monissa tapauksissa, mutta sitten jos on
• 1:10:29
  tilanne sellainen että on aidosti ikään kuin tämmöinen,
• 1:10:32
  voisiko puhua tämmöinen ratkaisematon, että ei tavallaan
• 1:10:34
  pystytä ikään kuin tekemään mitään perusteltua valintaa,
• 1:10:37
  niin silloin tää sekä etäisyys eli pidetään ikään kuin niitä
• 1:10:40
  molempia vaihtoehtoja jollakin tavalla mukana tai ainakin
• 1:10:43
  mahdollisena ja ja ikään kuin ei ratkaista sitten more than eli
• 1:10:48
  eli enemmän kuin. Ajattelu, niin se ehkä liittyy
• 1:10:51
  nyt sellaiseen tarpeeseen tietyllä tavalla kehystää.
• 1:10:55
  Sitä jännitettä aiheuttavaa tilannetta jotenkin niinku
• 1:10:59
  uudella tavalla. Mä oon puhunut tässä
• 1:11:01
  perspektiivin ottamisesta, että jollakin tavalla niinku
• 1:11:04
  etäännyttää siitä aktuaalisesta tilanteesta ja kehystää se
• 1:11:09
  jotenkin uudella tavalla niin että se tavallaan jännitteisyys
• 1:11:14
  ei näyttäytyisi enää sitten niinku pelkkänä ongelmana, vaan
• 1:11:17
  ehkä nyt hieman hieman niinku. Optimistisesti ajateltuna, niin
• 1:11:22
  se olisikin ikään kuin jonkunlainen niinku ikään kuin
• 1:11:25
  vaan välttämätön. Välivaihe sille, että teemme
• 1:11:29
  asioita eri tavalla. Tää on tietyllä tavalla kaunis
• 1:11:32
  ajatus. Käytännössä tosi tosi niinku
• 1:11:35
  niinku haasteellista toteuttaa, mutta siihen suuntaan
• 1:11:39
  sellaisissa asioissa, jotka jotka niinku tavallaan tavallaan
• 1:11:43
  ovat niinku tavallaan luonteeltaan sellaisia, että
• 1:11:45
  niissä sellainen selkeä selkeä niinku ratkaisu ei ei ei niinku
• 1:11:49
  tai ei toimi tai toisaalta ei, ei voida niinku vaan vaan katsoa
• 1:11:53
  mitä tapahtuu, vaan pitää pitää niinku jollain tavalla päästä
• 1:11:56
  sitten tilanteesta. Ohi ajatus ei ole sinällään
• 1:12:00
  mikään uusi. Yhdeksänkymmentäluvulla on
• 1:12:02
  puhuttu tuottavista konflikteista ja ja ja ja näin
• 1:12:06
  poispäin ja näissä kaikissa on se ongelma mun mielestäni, että
• 1:12:10
  että ne tietyllä tavalla perustuu osittain hieman
• 1:12:13
  semmoiseen maailmoja ja syleilevään lähestymistapaan
• 1:12:17
  nähdä ongelmaratkaisu tai niinku mahdollisuutena ja ja ja näin
• 1:12:20
  poispäin. Mut mut mä silti vilpittömästi
• 1:12:23
  uskon siihen, että kyllä me tarvitaan tässä ajassa niin niin
• 1:12:26
  niin uudenlaisia tapoja kohdata näitä jännitteitä kun näyttäisi
• 1:12:29
  siltä että nää jännitteet vaan niinku ovat aiempaa.
• 1:12:32
  Nempaa enemmän ja ja ne on että aiempaa niinku jotenkin niinku
• 1:12:36
  hankala hankalampia että kyllä me vaaditaan jotakin jotakin
• 1:12:40
  uudenlaisia tapoja. Ja tossa artikkelissa me nyt
• 1:12:42
  tarjotaan yhdenlainen mahdollisuus.
• 1:12:44
  Se oli suomalaisessa suomalaisessa kontekstissa ja
• 1:12:47
  varsin rajatussa rajatussa ympäristössä.
• 1:12:49
  Me puhuttiin, puhutaan siinä opiskeluhuollon
• 1:12:52
  moniammatillisesta työstä, että ne aika niinku tavallaan
• 1:12:55
  rajattu. Konteksti jos jos jos jos näin
• 1:12:59
  voisi sanoa ei, ei kysymys mistään niinku.
• 1:13:04
  Maailman tulevaisuuden kannalta kaikkein kaikkein.
• 1:13:07
  Ei ei ei ei. Just joo ja tää tää on hyvä ja
• 1:13:12
  mun mielestä tässä jos mä oikein ymmärsin äsken muistutit meitä
• 1:13:15
  siitä, että välillä se on se joko tai välillä sekä että ja
• 1:13:18
  välillä mennään tai muuta niin että se ei ole niinku sillä
• 1:13:20
  tavalla että kaikkiin ongelmiin löytyy sitä tai pitäisi hakea
• 1:13:23
  justiinsa tää niinku mahtava unelmien ratkaisu vaan vaan että
• 1:13:26
  niinku. Tilanteen tutkimista ja
• 1:13:29
  tunnistamista niinku ehkä kuitenkin pitäisi tehdä ja
• 1:13:31
  sitten yksi yksi eteenpäin kokeillen tai pitäen elävänä nää
• 1:13:34
  kaikki. Mahdollisuudet juuri näin.
• 1:13:36
  Ja mun mielestä sä sanoit tuossa itse asiassa suuren viisauden ja
• 1:13:39
  ja se on tavallaan se, että se pitäisi tilanne ikään kuin
• 1:13:42
  tulkita, että minkälaisen asian kanssa ollaan tekemisissä, että
• 1:13:46
  tavallaan hyvin kategorisesti ajatellen niin on.
• 1:13:49
  Me ollaan ongelmissa, jos meillä on asia, jota me pyritään
• 1:13:52
  kohtaamaan johtamaan ratkaisemaan, jos se on
• 1:13:54
  luonteeltaan jokin sellainen. Joka ei ole ikään tämmöinen,
• 1:13:57
  kovin lineaarinen tai tai tai tän tyyppinen juttu, jos me
• 1:14:01
  siihen mennään kovin mekanistisella niinku
• 1:14:03
  lähestymistavalla, että jos ongelma on kompleksinen ja me
• 1:14:05
  ratkaisuyritys on mekanismin mekanistinen, niin ongelmia
• 1:14:09
  seuraa, mutta sama on myös päinvastoin, että jos meillä on
• 1:14:12
  niinku asia suhteellisen yksinkertainen, niin me tullaan
• 1:14:15
  siihen kauhean monimutkaisella menetelmä arsenaalilla, niin
• 1:14:17
  silloin me ollaan ikään kuin tämmöisen kompleksisuus ansaan
• 1:14:21
  putoamassa. Että että että
• 1:14:23
  vertauskuvallisesti, että jos meillä on naula mitä meidän
• 1:14:26
  pitäisi hakata? Niin ei me siihen tarvita
• 1:14:28
  moniammatillista tiimiä, jossa yksi on jakoa.
• 1:14:30
  Vain yksi on ruuvimeisseliä ja yksi on mittanauha vaan siinä
• 1:14:34
  tarvitaan yksi, jolla on vasara, eikö niin?
• 1:14:38
  Joo ja onko tää yhteistyöhaaste tässä ajassa?
• 1:14:40
  Se, että jos me ei ehditä yksi pysähtymään katsomaan, että mikä
• 1:14:42
  se meidän ongelma on, että onko se sitten naula vai onko se se
• 1:14:45
  moniammatillisesti uutta vaativa juttu vaan me mennään jollakin
• 1:14:48
  patenttiratkaisulla kaikkiin tilanteisiin.
• 1:14:49
  Tämä on yksi haaste. Tota esimerkki lasten
• 1:14:51
  liikkumattomuus mikä on ongelma? Onko ongelmana?
• 1:14:57
  Se että, että lapsille ei ole. Lapsille ja nuorille riittävästi
• 1:15:02
  liikuntapaikkoja. Eli onko kysymys esimerkiksi
• 1:15:04
  kaavoitusongelmasta tai niinku tämmöisestä?
• 1:15:07
  Onko kysymys kysymys tota noin niin sosiaalisen median tai
• 1:15:11
  digitaalisen maailman koukuttavuudesta, jolloin
• 1:15:14
  ratkaisu voisi lähteä jostakin niinku ihan niinku muusta?
• 1:15:17
  Onko kysymys vaan niinku sukupolven tai ikäpuolesta
• 1:15:20
  laiskuudesta? Jos jos jostakin, onko kyse
• 1:15:23
  siitä, ettei ole enää niinku olympiavoittajia omasta takaa,
• 1:15:26
  jotka jotka niinku kannustaa? Niin tavallaan jos me lähdetään
• 1:15:31
  yksi ikään kuin. Putkesta asioita tarkastelemaan,
• 1:15:34
  niin silloin meillä tulee niinku väistämättä osa ratkaisuja
• 1:15:37
  niihin meidän pitäisi niinku ymmärtää mikä on se.
• 1:15:41
  Joo mitä liian tulokulmia asiaan liittyy ja.
• 1:15:43
  Jos me ei malteta ottaa sitä tämmöisenä niinku kompleksisena
• 1:15:46
  haasteena, niin me tehdään ratkaisuja, jotka sitten lopulta
• 1:15:49
  saattaa niinku pahentaakin. Ehkä hyvin, hyvin, hyvin paljon
• 1:15:51
  mahdollista. Joo joo no siis ehkä tää mä
• 1:15:56
  tulkitsen nyt tässä yhteistyöhaaste isosti on tää
• 1:15:59
  että me yksi meidän pitäisi ottaa enemmän aikaa ja
• 1:16:01
  resursseja käyttää siihen että me me niinku pysähdytään niiden
• 1:16:05
  ongelmien äärellä. Ei vaan niinku säntäillä
• 1:16:07
  tekemään kaikenlaista. Tää on niinku yksi tapa, mutta
• 1:16:09
  tääkin voi olla niinku liian kapeasti taas niinku
• 1:16:11
  patenttiratkaisun yritys. Sanotaanko toi on niinku
• 1:16:15
  välttämätöntä. Se on ehdottomasti
• 1:16:17
  välttämätöntä. Sitten tietysti kysymys on se,
• 1:16:19
  että mistä se aika otetaan. Niinpä.
• 1:16:23
  Ajasta puheen ollen, meillä on nyt meillä ei ole kauheasti
• 1:16:25
  aikaa otettavina. Mulla on vielä tämmöinen
• 1:16:27
  loppukysymys ja ja mutta ennen sitä niin mitä siis lähdit mun
• 1:16:32
  kanssa keskustelemaan ja kiitos siitä kun oot tullut mukaan.
• 1:16:34
  Harri jalonen tähän keskusteluun nyt niinku yhteistyöhaasteesta,
• 1:16:39
  että miten tää maailma haastaa meidän yhteistyöhön ja miten
• 1:16:41
  yhteistyö haastaa meitä sitten toimimaan eri tavoin.
• 1:16:43
  Ja nyt me ollaan hyvinkin monesta näkökulmasta tää
• 1:16:46
  tapailtu ja käsitelty. Sekä tietäjän asioita että
• 1:16:48
  tietämättä asioista, mikä on hyvä näin ja nyökkäillet siinä.
• 1:16:51
  Hyvä niin niin tota. Epävarmuuden äärellä.
• 1:16:55
  Onko jotakin sellaista mitä olit ajatellut, että olisi hyvä tuoda
• 1:16:58
  esille, mutta et ole vielä ehtinyt sitä tuoda esille?
• 1:17:01
  Tai onko onko nyt herännyt jotakin mitä halusit ennen kun
• 1:17:03
  mä esitän viimeisiä kysymyksiä? Mulla on ehkä sellainen.
• 1:17:09
  Useimmille meistä tuttu tarina tarina tota noin niin kun mä
• 1:17:11
  ajattelin että jotenkin mä yritän tähän sun haastatteluun
• 1:17:15
  kytkeä mut ei ole luontevaa kohtaan niin mä ajattelin sen
• 1:17:17
  ottaa. Nyt on luonteva kohta ja ja
• 1:17:20
  ajatus siis siitä, että meillä on elefantti ja ja ja joukko
• 1:17:23
  sokeita miehiä. Ja ja kukin näistä.
• 1:17:27
  En mä tiedä miksi miehiä mut henkilöitä kukin näistä
• 1:17:31
  henkilöistä. Tarkastelevat elefanttia, koska
• 1:17:35
  ovat sokeita, niin tietysti näkökulmasta se joka tarttuu
• 1:17:39
  häntään, niin saattaa kuvitella, että tässä on naru tai jotain
• 1:17:42
  muuta vastaavaa joka ottaa kiinni kiinni sitten
• 1:17:46
  syöksyhampaastaan, niin niin voi ajatella, että tässä on keihäs
• 1:17:49
  tai tai jotain muuta. 3 taas jostakin muusta näkökulmasta.
• 1:17:55
  Niin niin tän tarinan opetushan on se, että että silloin me
• 1:17:58
  katsotaan sitä kokonaisuutta niinku niinku.
• 1:18:03
  Suppeasta näkökulmasta, mutta tietyllä tavalla niinku
• 1:18:05
  rationaalisesti se on niinku perusteltua olettaa että että
• 1:18:08
  kysymys on narusta eikä eikä eikä niinku elefantista.
• 1:18:12
  Jos sä oot vaan hännessä kiinni. Ja ja tän tyyppinen niinku
• 1:18:16
  ajatus sellaisessa. Isommissa yhteiskunnallisissa
• 1:18:20
  ongelmissa mun mielestä olisi niinku hyvä.
• 1:18:22
  Jotenkin pitää mielessä että että että jos me tartutaan
• 1:18:25
  niinku tavallaan siihen hyvin. Hyvin niinku suppeasta
• 1:18:28
  näkökulmasta. Niin niin niin voiko ajatella,
• 1:18:31
  että me ymmärretään isoja asioita ja ja ja tehdään fiksuja
• 1:18:36
  tekoja? Mun mielestä ei että tää on mun
• 1:18:38
  mielestä selkeä selkeä sellainen tota.
• 1:18:43
  Selkeä niinku tavallaan tämmöinen.
• 1:18:45
  Tekijä sille, että että että meidän pitäisi kyllä niinku
• 1:18:47
  kyetä kyetä näkemään näkemään tuota noin niin.
• 1:18:52
  Kokonaisuuksia ja ja ja välttämään sitä houkutusta joka
• 1:18:55
  meillä on on niinku tavallaan katsoo niitä asioita siitä
• 1:18:58
  omasta näkökulmasta. Meidän monet
• 1:18:59
  kannustinjärjestelmät ja kaikki niinku tavallaan niinku ohjaa
• 1:19:03
  siihen osatotuuksien ja suppeisiin näkökulmiin, että me
• 1:19:08
  tavallaan yhteiskunta on rakennettu tietyllä tavalla
• 1:19:11
  niinku ajattelemaan asioita lokeroimaan ja ja näin.
• 1:19:15
  Mutta sitten kun se jos maailma on sellainen, että ne asiat
• 1:19:17
  joiden pitää ratkaista niin ei ole.
• 1:19:19
  Siellä ei mahdu niihin lokeroihin.
• 1:19:22
  Musta tää on ehkä se olennainen pointti kun tämän tätä pitää
• 1:19:25
  mielessä. Missä roolissa itse kukin
• 1:19:28
  toimiikin niin se voi auttaa jo jonkin verran.
• 1:19:32
  Ja meidän täytyy varmaan jossain määrin hyväksyä, että meillä on
• 1:19:34
  ne lokerot ja me ei voida kun me kukaan yksittäinen henkilö eikä
• 1:19:38
  mikään yksittäinen organisaatio voi täysin poistua siitä omasta
• 1:19:40
  lokerosta, kun meillä on niitä rooleja, niin jos viet tota
• 1:19:43
  metaforaa, toteaa elefanttimetaforaa vähän
• 1:19:45
  eteenpäin ja ajattelee nyt sitten niitä toimijoita siinä
• 1:19:48
  jotka on niinku sokeita ja ne näin ja nyt ne eivät voi niinku
• 1:19:51
  yhtäkkiä ruveta näkemään jos he ovat sokeita ja näin poispäin
• 1:19:54
  niin ja ja mun mielestä usein tossa tarinassa jätetään ker.
• 1:19:57
  Mutta ehkä sitten se, että no, mikä olisi vinkki näille
• 1:20:01
  sokeille tässä tapauksessa miehille, jotka siinä tarinassa
• 1:20:03
  on niin näille sokeille miehille, mitä heidän
• 1:20:06
  kannattaisi tehdä, kun he eivät voi tulla näkeviksi ja heillä on
• 1:20:08
  vain ne pari kättä joilla tunnustella ja näin poispäin
• 1:20:11
  niin mikä oli se vinkki, että miten he kuitenkin voisivat
• 1:20:13
  saada käsityksen siitä elefantista vähän paremmaksi?
• 1:20:16
  Varmasti kertomalla, mikä on se osa tavallaan mihin perustuu
• 1:20:21
  tulkinta, että tässä on tällainen, jos yksi kertoo, että
• 1:20:24
  että tässä on naru ja kuvailee tätä asiaa näin toinen kuvailee,
• 1:20:27
  että tässä on keihäs kertoo, että näin kolmas kertoo.
• 1:20:30
  Tässä on tällainen ja näin poispäin niin voi olla, että
• 1:20:32
  tällaisen yhteistyön kautta yhteisen pohdinnan kautta voi
• 1:20:35
  syntyä ajatus siitä, että tässä onkin joku muu asia kuin se mitä
• 1:20:38
  minä ensimmäiseksi ajattelin. Joo niinpä.
• 1:20:41
  Ja sitten mitä joo heti tulee tuon jälkeen mieleen että sitten
• 1:20:44
  ennen voi vaikka vaihtaa paikkoja.
• 1:20:45
  Toinen voi tulla vierailemaan tässä.
• 1:20:47
  Mä panen tästä narusta. Niin ja sitten oikein hetkinen,
• 1:20:49
  että tulussa tuonne ja ja ne voi niinku kierrellä ympäriinsä sitä
• 1:20:53
  ja mutta se vaatii niinku just sitä keskustelua pysähtymistä ja
• 1:20:56
  vähän pohtimasta, ettei heti hypätä johtopäätöksiin.
• 1:21:00
  Joo kiinnostavaa. Hyvä toi on aina mahtava
• 1:21:02
  metafora pysähtyä sen äärelle ja sitten kuka meneekin ratsastaan
• 1:21:06
  siellä elefantilla, niin se on sitten kiinnostavaa.
• 1:21:10
  Ei mennä siihen liikkeelle enempää tota hyvä oliko muita
• 1:21:14
  tämmöisiä näkökulmia viimeistä kysymystä ei hyvä ja tämä oli
• 1:21:16
  tämmöinen kansainvälinen merkki, että ei kun sieltä tuli tässä
• 1:21:20
  näin näitä hyvä tulkita tuota. Olemme siinä mielessä valmiit.
• 1:21:25
  Mä esitän viimeisen kysymyksen, kun kuuluu se seuraavasti, että
• 1:21:27
  näin niinku että mitä nyt kaiken sen perusteella mitä tiedät
• 1:21:31
  työsi kautta tai elämänkokemuksen kautta tai mitä
• 1:21:33
  me ollaan tässä keskusteltu, niin mikä olisi perusvinkki
• 1:21:36
  siellä niinku ihmisille henkilökohtaisella tasolla se
• 1:21:38
  voi tarkoittaa niinku sulle tai tai yleisesti ottaen ihmisille
• 1:21:41
  yksilö yksilöille sitten niinku organisaatiolle ja sitten
• 1:21:44
  yhteiskunnassa. Minkälaisia askeleita meidän
• 1:21:46
  pitäisi ottaa tässä yhteistyöhaasteessa?
• 1:21:51
  Meidän pitää hyväksyä se oma rajallisuutemme.
• 1:21:55
  Josta sitten seuraa se, että me niinku hyväksyä sen jälkeen se,
• 1:21:59
  että me tarvitsemme. Jotakin sen rajallisuuden ikään
• 1:22:03
  kuin ylittämisen. Me tarvitsemme toisiamme.
• 1:22:08
  Toisiimme kanssa tekeminen on yhteistyötä, joka ei ole
• 1:22:11
  helppoa. Se vaatii luottamusta.
• 1:22:16
  Luottamuksen rakentaminen ei ole helppoa, mutta sitä kannattaa
• 1:22:19
  ehdottomasti yrittää. Sanoisin, että avoimuus ja
• 1:22:22
  tietynlainen rohkeus maksaa vaivan ja ja ja ja kannattaa
• 1:22:28
  usein luottamukseen kuitenkin vastataan luottamuksella.
• 1:22:37
  Siitä huolimatta, että meidän pitää jos me ajatellaan
• 1:22:40
  organisaatioita, niin meidän pitää tietysti toteuttaa
• 1:22:43
  organisaatioiden strategioita ja ja niitä tavoitteita, joita
• 1:22:46
  joita on asetettu ja näin näin poispäin.
• 1:22:49
  Mutta mutta liian. Suppeasti vain oman
• 1:22:52
  organisaation näkökulmasta asioiden tarkasteluun niin
• 1:22:55
  johtaa ennen pitkää ongelmiin. On kyettävä katsomaan hieman
• 1:23:03
  laajemmin asioita. Verkostoitumaan.
• 1:23:10
  Jossakin vaiheessa huomaa, että että että on on syntynyt
• 1:23:14
  verkostoja, jotka sitten auttaa auttaa.
• 1:23:18
  Niinku tavallaan tai että tässä syntyy sellaista myöskin sana
• 1:23:21
  pääomaa. Jota voi sitten hyödyntää.
• 1:23:26
  Erilaisissa yhteyksissä hyvin tämmöistä hajanaista tapailua,
• 1:23:31
  mutta. Erittäin hyviä neuvoja.
• 1:23:33
  Onko sitä niinku yhteiskunnallista semmoista
• 1:23:35
  vinkkiä mikä niinku mihin me kaikki voitaisiin niinku
• 1:23:38
  panostaa tässä että me saataisiin nyt kun kun nää sun
• 1:23:41
  meneillä olevat tutkimushankkeet liittyy tähän demokratiaan ja
• 1:23:44
  niinku kestävään murrokseen ja näihin niin mitä tota toivoa
• 1:23:48
  siellä voisi herättää? Mä luulen, että esimerkiksi
• 1:23:51
  somekouluttajat jotenkin tämmöinen somekouluttajat, mutta
• 1:23:54
  tapakouluttajat saattavat sanoa, että älä älä julkaise tota noin
• 1:24:00
  niin, vaikka se on teknisesti mahdollista niin asioita joita
• 1:24:02
  et sanoisi ikään kuin kasvokkain toiselle kuulostaa vähän ehkä
• 1:24:07
  hieman naiivilta lähestymistavalta, mutta
• 1:24:10
  jokainen voi omalla käyttäytymisellään pieneltä osin
• 1:24:14
  vaikuttaa. Siihen minkälainen
• 1:24:16
  keskustelupiiri tai keskusteluhenki yhteiskunnassa
• 1:24:19
  on. Sä et voi toisten
• 1:24:22
  käyttäytymiseen välttämättä vaikuttaa, mutta tavallaan
• 1:24:24
  käyttäytymisellä voit vaikuttaa siihen, että nostatko jonkun
• 1:24:27
  asian esimerkiksi omassa someyhteisössä riepottelun
• 1:24:30
  kohteeksi vai mietitkö 2 kertaa ja ja jätät ehkä jonkin asian
• 1:24:38
  ikään kuin ehkäpä sillä kuuluvaan arvo.
• 1:24:41
  Tää on meille kaikille erinomainen vinkki.
• 1:24:43
  Kiitos harri jalonen. Kiitos.
• 1:24:46
  Tämä on yhteistyöhaaste.