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Las razones de la marcha contra el Gobierno | Ep. 79 · A Doble Nudo

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  [música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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  Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo, en el cual nos hemos tenido que sacudir del lluvión y de la gran cantidad de lluvia que ha caído en este octubre bastante lluvioso, que este humilde servidor, Daniel Sucher, el primer nudo del programa y el segundo- Y el segundo nudo, Otto Guevara.
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  Este, muy complacido de estar con ustedes una vez más, una semana más en este octubre llovido, pero además lloviero-llovieron los cumpleaños en A doble nudo. ¡Ah! Vos cumpliste años, yo cumplí años, Anita...
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  Anita cumplió años, efectivamente también. [ríe] Entonces, bueno, tres cumpleaños acá del equipo de A doble nudo. Hey, y por ahí sacaron un post, ¿tú viste?
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  Que los de octubre tie-tiene, tiene, tienen buena sangre, decía. Un post por ahí. Los que somos libra. Los que somos libra. Ya, Anita ya no es libra porque ya está del otro lado.
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  No, no, no vamos a meterla aquí, vamos a meterla acá.
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  [ríe] Anita, de cumpleaños, por supuesto, desearte todo lo mejor a Anita, quien nos pone aquí la orden detrás de cámara, así que te queremos muchísimo, Anita, y que la pases o que la hayas pasado bastante bien.
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  Bueno, Otto, ayer otra huelga más, otra huelga más, una manifestación. Vamos a decir que fue una- Una manifestación. Una manifestación en la cual, voy aquí a cámara mía,
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  eh, todos amanecimos ayer miércoles con el anuncio y, por supuesto, la puesta en marcha de esta concentración, que como todos ustedes vieron, tenía una gran cantidad de argumentos en los cuales, para mí personalmente, no se dan contundentemente los argumentos.
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  Entonces, vamos a ver, en este programa, de qué se trata toda esta, todo este listado en el cual conllevó a las personas que vieron ayer a manifestarse, a elevar su voz y que para mí, Otto,
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  para mí fueron a pasear. Pero al final me parece a mí, vamos a ver de qué se trata esto.
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  Algunos de ellos, inclusive en el caso de los funcionarios de-del Instituto Tecnológico de Costa Rica, esta universidad estatal, fueron obligados.
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  O sea, les dijeron: "Ustedes no dan clases, ustedes tienen que hacerse presentes en esa manifestación". Y eso es válido para docentes y personal administrativo.
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  Y a los estudiantes les dijeron: "Mire, también acompañen esa manifestación". Estudiantes de todas las diferentes sedes del Instituto Tecnológico de Costa Rica para que fueran a manifestarse.
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  Y también el rector de la Universidad de Costa Rica le hizo un llamado a todo el país a salir a mani-- todas las organizaciones sociales del país, a salir a manifestarse. Y eso fue lo que vimos ayer. Vale.
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  Este, un arroz con mango de peticiones. Bueno, vamos a ver cuáles son las peticiones.
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  Son diez peticiones específicamente, por eso es que el programa se llama así, diez peticiones, de las cuales vamos a segregar, segmentar, entender una por una. Vamos a lo que vinimos, Otto Guevara. A ver. Primera.
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  Y es que esto salía en periódicos, ¿no? Esto no lo rescaté yo. No. Salía en el periódico por ahí. No, es por aquello que la gente diga: "Uno se lo inventó". Ah, ah, nel pastel, aquí está.
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  Está la convocatoria que ellos hicieron, ellos mismos lo hicieron. Luego, los medios de comunicación... Fueron los diez, okey. Claro, consignaron esa... Voy con el primero, voy con el primero.
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  Ayer se marchó por la soberanía y la seguridad alimentaria. Vamos a ver. Soberanía y seguridad alimentaria. La pregunta que voy a hacer, Otto, yo sé que le van a sacar morbo,
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  pero ¿dónde está el problema alimentario en Costa Rica? Usted va a una pulpería, minisúper, supermercado cadena, supermercado cadena independiente, usted va a las, a las ferias del agricultor.
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  Eh, ¿dónde está el problema? Hago la pregunta, o sea, la pregunta es seria. Sí. O sea, la pregunta es seria. Pareciera que no. Ajá. Y pareciera que después se vuelve meme esto, pero ¿dónde está esto?
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  O sea, ¿dónde hay un problema de seguridad alimentaria o alimenticia en Costa Rica? No hay, y aquí lo que denota este tema, primero es una confusión en relación con, con los términos.
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  Hace muchos años se hablaba de soberanía alimentaria como una política pública que llevaba a los países a proteger la producción local.
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  Entonces, subía los impuestos de importación de todos los productos aliment-- para empezar, todos los productos alimenticios producidos en otros países. Okey.
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  Para que entonces en Costa Rica nosotros comiéramos, eh, los alimentos producidos en Costa Rica. Ese es el concepto allá en los 60, 70. Claro.
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  Y que todavía hoy, en forma nostálgica, algunos sectores sociales todavía siguen pensando de esa manera.
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  Entonces, vamos a hablar- Repudian lo importado y ese: "Tenemos que nosotros producir todo lo que nosotros nos comemos". Okey, entonces vamos a hablar un poco en términos económicos. En aquel momento,
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  la herramienta o la implementación de la sustitución de importaciones colocando elevados aranceles para proteger la producción nacional
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  es lo que pareciera que me estás diciendo tú a mí de que seguridad alimentaria, porque esa es la terminología.
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  Vuelvo a repetir, cuando uno dice seguridad alimentariaUno en verdad lo que dice es, o lo que debería estar hablando es:
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  tengo un atentado contra la comida que me estoy comiendo, porque eso es lo que significa seguridad alimentaria.
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  Seguridad alimentaria es tener la comida, eh, o, o tener la comida garantizada o asegurada- Garantizada...que yo pueda co-- que yo pueda acceder al alimento. Ah, no, no, ya va, ya va. Porque son dos temas diferentes. Eh.
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  El tema de soberanía y el tema de seguridad, que ahorita también hablamos de eso. Estamos aquí, por eso te estoy diciendo, soberanía y seguridad. Tú quieres soberanía, quieres hacer tus cosas, está bien.
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  Quieres seguridad, seguridad es tener el acceso de forma inmediata que puedas hacerlo. Este segundo, aquí todo el país tiene la posibilidad de conseguir alimento al alcance de cualquier cuadra y cualquier calle.
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  A mí no me venden- Lo único que se necesita, y ahí es el tema, pero no tiene que ver con esto, es capacidad de compra. Es que, no, no, no, no.
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  Porque si vos tenés recursos, entonces vos comprás el frijol producido en Costa Rica o producido en Nicaragua- Ya va...producido en cualquier otro lugar. Pero es que vos- O el mismo arroz, en cualquier lugar.
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  Es que aquí está, es que ya estamos haciendo un arroz con mango, porque la cosa es que una cosa es no tener el alimento
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  y otra cosa es tenerlo en precios diferenciados y dependiendo de tu capacidad o de tu poder adquisitivo, vas a comprar uno o vas a comprar el otro. Pero en ningún momento tú has visto desabastecimiento.
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  No, no hay, no hay. No hay.
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  Más bien, cuando hay algún momento de que se pueda aproximar el desabastecimiento de arroz o el desabastecimiento de frijol o el desabastecimiento de lo que sea, en algún momento había un mecanismo para, eh, autorizar el levantamiento de aranceles, no sé qué.
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  Ahora ya no hay nada de eso. Entonces, ahorita, hoy en día, estás tranquilo. ¿O me equivoco?
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  No, eh, ahí es, pero, pero quiero en el tema de soberanía alimentaria, poner, llamar la atención de las personas que siguen este programa sobre un tema que, que no es menor, porque en principio suena muy romántico.
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  Qué bien, comprámole, comprémosle a los productores costarricenses todo lo que los cinco millones y un resto de consumidores costarricenses, eh, necesitamos para alimentarnos. Eso es la parte romántica.
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  Pregunta que yo le hago a todos ustedes, y que te hago a vos, Daniel, que ve-- que aquí, eh, de vez en cuando te veo comiendo los tostelitos que nos traen por acá, te gusta el tema del pan, etcétera.
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  ¿Nosotros producimos trigo? ¿Tenemos condiciones para producir trigo en las cantidades que se requieren para la producción de- No...de pan? No.
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  Este, tam-tampoco producimos el maíz en las condiciones que se requieren para todas estas tortillas que comemos, etcétera. No. Toda esa harina es importada, ¿ves? No, sí lo sé. Entonces, claro.
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  Pero entonces, ve vos, mucha gente cuando piensa en pastas, piensa en pan, en toda la materia prima para producir las tortillas, el pan, la pasta que nos comemos, toda es importada, toda.
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  Y, y nos beneficiamos también de los programas de subsidios en los Estados Unidos a los productores en los Estados Unidos. Okey.
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  Porque nos llega producto, eh, con-- pagado por los pagadores de impuestos de los Estados Unidos, nos llega el producto más barato a Costa Rica para beneficiar a los cinco millones de costarricenses.
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  Ahora, ahora te voy a decir una cosa para terminar este punto, ¿no? Porque el pa-- el, el programa es largo, tiene diez puntos, estamos en el primero. ¿Hay un tema con los agricultores que
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  no, que se les hace más difícil, que tienen una carga social alta o que sienten que le llega una carga social alta, que hay un problema de financiamiento, que hay un problema de impuestos? Eso sí es verdad. Ajá.
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  O sea, eso, entonces, si tú me dices a mí que este primer punto, soberanía y seguridad alimentaria, sería mejora de condiciones para que s-- para que el sector primario sea mucho más productivo, te acompaño a marchar.
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  Totalmente de acuerdo. Te acompaño a marchar. Totalmente de acuerdo. Este tema, este, digamos, este, este título. Sí. Para mí no es válido.
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  No es válido, tiene un sesgo ideológico y en, eh, alguna forma también evidencia un desconocimiento de la economía. Total. Completo. Total.
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  Segundo punto, Otto, para por lo menos hacer casi que dos por, dos por bloque, a ver cómo nos vamos, ¿no? Leo aquí: salud y educación pública, hago la énfasis en pública, ¿no? De calidad y universal.
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  Aquí nosotros hicimos un Adoble Nudo, los invito a verlo, hace, creo que hace un mes, si no me equivoco, hablamos sobre el estado de la educación y fue un Adoble Nudo completo hablando de esto.
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  Pero bueno, vamos a marchar: salud y educación pública, calidad universal. Te quie-- bueno, educación, ¿no? ¿Quieres hablar de salud o quieres hablar de educación, Otto? Cuéntamelo. Empecemos, em-empecemos con educación.
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  ¿Qué es lo que--? Cuando ellos ponen esto, ¿en qué están pensando las personas que están marchando alrededor, que marcharon ayer alrededor de este tema?
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  Están pensando en meterle más dinero a ese estañón lleno de huecos que es el recipiente donde va todo el dinero para la educación pública.
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  Entonces, dicen: Metámole más dinero, hay que ver de qué forma se llega al ocho por ciento del producto interno bruto invertido en educación. Okey, entonces te voy a comentar.
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  No están hablando nada de evaluación de docentes, no están hablando nada de el tema de la gestión de los recursos educativos. A ver. Planes de estudio, este, modelos educativos tipo homeschooling.
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  No están hablando nada de eso. No están hablando de vouchers de educación para acceder a una mejor educación. ¿Por qué? ¿Sabes qué pasa, Otto?
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  Porque aquí pareciera que entre más azúcar le eches al agua, la vas a hacer más sabrosa. Y eso no es así, porque esto no es un tema de más dinero. Esto no es un tema de más dinero, por esto te digo.
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  Tú agarras esto y le echas más azúcar, no va a ser más agradable a la persona, va a ser agradable con lo que se necesita. Es exactamente en una analogía parecida.
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  El tema es no solamente la educación, que tiene que ser evaluada, que tiene que ser reevaluada, replanteada y a nivel de primaria, secundaria y universitaria, tiene que estar en el modelo de negocio que queremos como país.
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  Ajá. Modelo, pero modeloProductivo, no negocio. Productivo del país Con un ligamen, con un ligamen con, eh, la demanda en el mercado laboral de un recurso humano con ciertas características.
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  Ahora que estoy comentándote esto es agarrar y decir cuáles son las carreras que van a tener en este modelo productivo, modelo de desarrollo que tenemos, en el cual hay unas que no entran en la ecuación, que pueden entrar en otros países, pero en este ya no, ya no, ya no dan.
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  Y no destinar dineros ahí, sino agarrar y hacer así, hacer una buena gestión.
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  Y, por el otro lado, ey, me, me uno a tus palabras en el tema de la evaluación, el tema de la coordinación, el tema de, de sancionar también, ey, ¿por qué no? Otto, hay gente que no, que está cobrando sin hacer nada.
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  Ahí lo vimos. Ey, ¿te acuerdas? Hace como dos meses, tres meses que llegaron ahí a hacerle un zafarrancho a, al presidente, que un muchacho dijo: "Yo tengo seis meses que no veo a Biología". Así es, así es.
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  Lo dijo él, ¿no? Eh. ¿Sí o no? Señoras y señores, vamos a una pausa. Vamos a una pausa. Vamos a una pausa. Ey, voy a verlo, eh, salud. Falta salud, falta salud. Vamos a ir a la pausa aquí en A Doble Nudo y ya regresamos.
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  [Continúa música] Frase del día: "Nunca eres demasiado viejo para marcarte otra meta o tener un nuevo sueño".
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  C. S. Lewis. Señores, bienvenidos aquí al segundo bloque de A Doble Nudo.
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  Ustedes saben por qué hubo marchas ayer en Costa Rica, o por lo menos acá en San José, algunos conatos en Limón y en otras ciudades. ¿Por qué?
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  Bueno, eso es lo que estamos hoy desmenuzando, entendiendo o tratando de entender los diez puntos o los diez argumentos que salió, eh, en los diarios y vamos a ver de qué se trata. Dejamos picando...
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  Dejamos salud, salud lo que está, lo que- Quedando picando el área de salud pública de calidad. Educación, educación pública de calidad, salud pública de calidad, educación. Ya hicimos el comentario que hicimos.
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  No es, eh, n-no están poniendo el, el dedo en el renglón sobre lo que hay que hacer para mejorar la educación para todos.
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  Esa educación para todos los costarricenses de calidad, sí es lo que requerimos, pero no es a través del mecanismo de meterle más plata al sistema actual que no está funcionando.
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  Vuelvo a repetir, señoras y señores, hay un A Doble Nudo hecho hace un mes, justamente por el tema del estado de la educación.
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  Los invito a ver el programa en todas nuestras redes sociales, tanto Lauto Guevara, Daniel Suchar y A Doble Nudo. Una vez aprovechamos para que también nos visiten ahí. Ahora sí, salud. Salud.
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  Aquí en salud, lo que están diciendo es salud pública de calidad. Bueno, nuevamente, salud pública de calidad. ¿Qué es lo que están pensando ellos?
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  Es un poco la retórica aquella: "Páguele a la Caja, Estado, páguele a la Caja, páguele a la Caja, páguele a la Caja". Para lo cual el Estado tiene que, eh, primero determinar cuánto es el monto que se le debe.
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  Hay que hacer una auditoría de ese monto, pero luego tendrá que endeudarse en algún lado para pagarle a la Caja lo que, lo que, lo que se le debe.
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  Y la pregunta que debemos hacernos es: aún recibiendo ese pago, ¿la Caja está en condiciones de brindar los servicios que requerimos todos los costarricenses?
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  Tengo, eso es lo que se quería esperar a que me dieras ese espacio, porque si tú hubieses puesto aquí: "Voy a marchar en contra de las listas de espera, a favor de la reducción de las listas de espera",
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  yo te acompaño a marchar, Otto. Pero no era un tema de la lista de espera, porque el problema aquí es que la lista de espera te la dan al 2026, 27. Me explico.
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  Acá es un tema de que usted, que tiene un ejemplo clarísimo que sucedió al principio de este año 2023, que se tercerizaron las mamografías. Sí.
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  Se dieron cuenta, nos dimos todos cuenta que sí funciona, que no hubo ningún problema, que la gente, las listas se cortaron a cero, las señoras o muchachas, como lo quieras llamar, tuvieron su atención mamográfica, por decirlo así.
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  ¿Y qué le pasó a la Caja? Nada. Más bien se le, se-- dio un beneficio, se le dio un oxígeno a la Caja.
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  Es lo mismo, Daniel, con los EBAIS, que son estos centros de atención primaria, que lo que está más cerca de las, de las personas. Atiende más o menos unas cuatro mil personas por EBAIS.
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  Eh, el 10 % de los EBAIS está gestionado privadamente.
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  Y si vos le preguntás a las personas que son usuarias de esos servicios, la, el nivel de calificación en relación con, eh, la calidad de los servicios que reciben es muy superior en aquellos que están gestionados privadamente, con o sin fines de lucro, de aquellos que da la Caja, con horarios de atención más amplios, etcétera.
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  ¿Qué es lo que hay que hacer? Terminar de tercerizar todos estos servicios y luego reconocer el derecho del administrado, del asegurado, en este caso, porque se paga un seguro de enfermedad y maternidad.
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  Si el Estado no está en condiciones, a través de la Caja, de darte una cita en una forma oportuna que te permita ir a la medicina privada, te atendés allá y que el seguro pague.
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  Eso es lo que debiera hacerse para que se reduzcan, se eliminen las filas. Hey, y nosotros en un A Doble Nudo volvimos a hablar del tema de los vouchers, no educativos, sino de salud, justamente para evitar la lista.
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  Por eso te digo, Otto, si esta parte que está aquí le hubiésemos puesto contra las listas de espera, contra la educación que está con estos vagabundos que no quieren trabajar, no lo dije yo, lo dijo aquel vocero, ¿no?
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  Ahí yo sí marcho. Punto tres. Punto tres. Nos dicen estas personas que mar-- que están marchando y marcharon ayer: protección del ambiente y la seguridad energética. Okey, va-vamos a ver.
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  Vamo-vamos a ver, Otto, en dónde están las dos frasesProtección del ambiente y seguridad energética. Me voy a agarrar seguridad energética y te voy al ambiente a ti. ¿Cuándo ha habido acá un problema de energía?
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  Yo tengo dieciocho años en el país, más allá que se va a veces la luz y que no sé qué, y ahorita, ahora el ICE acaba de decir que por favor, eh, racio-racionalicen un poco el uso de la electricidad.
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  Pero a ver, seguridad energética, por lo menos desde el punto de vista, gasolina, diésel, combustible, aquí no ha habido ningún problema.
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  Pero aquí es importante que la, que los, los, los hidrocarburos que consumimos los importamos todos, no producimos. Teniendo la posibilidad de producir, ahí gas natural, ¿verdad? Esa es otra, esa es otra.
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  Seguridad energética. Ajá. La última vez que hubo un problema aquí, y puedes traer a quien quieras de Recope que te lo puede contar, fue en aquel terremoto de Limón en el año 91, creo que fue, ¿verdad?
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  Por ahí, 91, 92, por ahí. Por ahí. Y fue cuando la terminal de Moín tuvo un quebranto y obviamente había un problema para el atraco de barcos, o en este caso ese.
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  Fue el último y único momento donde hubo un problema en la terminal de Moín, ¿no? Usted puede traer a quien quiera acá que le diga y en qué momento ha faltado gasolina, gasolina no hay problema.
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  Entonces, en tema de seguridad energética, aquí no ha habido problema.
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  Vamos a, eh, vamos a decir, si estamos hablando de energía solar, aquí está el tema de la, de los tran, de lo, del autogeneración eléctrica, que eso sí lo tienen trancado.
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  Lo tienen trancado, no solo, no solo el tema- Cuando sí hay mucha luz.
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  De la generación, no solo el tema de la generación distribuida a través de, de, de, de- Paneles solares Paneles solares, la parte fotovoltaica, no le permiten a los generadores inyectar al sistema para exportar, para, para, para vender su electricidad al ICE a otros consumidores.
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  O para venderlo a Centroamérica, al ICE o a Centroamérica. Véndaselo al ICE que es más barato. No permiten, no permite el Estado, este, explotar el recurso geotérmico.
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  Tenemos geotermia, fuera de parques nacionales, tenemos geotermia, un recurso inclusive en baja profundidad, ni siquiera hay que perforar cuatro kilómetros. Pero hay un monopolio a favor del Estado también para eso.
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  Y hablaste lo del gas, ¿no? Tenemos gas. Tenemos gas, sale solo. Que nos podría empezar a generar una independencia energética, porque hoy dependemos de los hidrocarburos importados. Ahí lo tiene.
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  Ahora vamos con la protección del ambiente, ¿no? Que por ahí no sé si viste un, un, un tuit de que la OCDE sigue con el tema del acuerdo de la escazón. Con calentura con el acuerdo de Escazú.
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  Y por ahí se cantaron unos cuantos, no sé por qué, no los quiero evidenciar aquí unos cuantos diputados volviendo al tema, el acuerdo de Escazú, a ver. ¿Dónde ha habido un problema de protección del ambiente?
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  Yo quiero que tú me digas a mí, es más, más protegido el ambiente en Costa Rica no hay.
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  Es más, el, el, el, el, la gran, digamos, el cortocircuito que a uno se le hace en el tema ambiental es el manejo de las aguas residuales.
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  Por parte de las municipalidades, nuevamente, gobiernos locales y el Estado, al tomar todos los, todas las aguas de desecho, tirarlas a los ríos sin ningún tipo de tratamiento y utilizar los ríos de la, de aquí del centro de la gran área metropolitana como grandes cloacas abiertas.
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  Es el Estado, a través de gobiernos locales y gobierno nacional, quienes no están haciendo su labor. Estos, porque tenemos las tasas de reforestación más amplias del país.
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  Tenemos, tenemos- Del país no, del, del, de Latinoamérica. De Latinoamérica. Tenemos, eh, tenemos leyes en materia de protección ambiental que no tienen en ningún país. No, a ver.
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  Tenemos jurisprudencia, la sala constitucional, que, que inclusive hoy es complicadísimo andar a trabajar. Andar a sacar permisos de SETENA, andar a sacar los permisos municipales.
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  Entonces, yo no sé de qué diablos están hablando estas personas cuando hablan de protección ambiental, porque no están señalando al Estado, a las municipalidades, como los, los que están dañando, por lo menos, las, el, el, el, los ríos y todas las cosas que va a llegar a tirar todos los cochinadas.
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  Entonces, acá es donde uno dice: yo marcharía si van en contra de eso. O sea, si van a señalar dónde está el problema de ambiente, que hay que arreglarlo, y obviamente la seguridad energética, te digo, no entendí nada.
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  Pero bueno, aquí voy con el cuarto punto ya para por lo menos ir terminando el segundo, el segundo bloque del programa. A ver. Yo te voy a dejar que lo hables tú y yo después voy conmigo, ¿no?
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  Dice así, Anita, ay, Anita, que está cumpliendo sus años hoy: respeto a la democracia y autonomía institucional. Vamos a ver. ¿Cómo se lo come, señor Otálora? Yo te voy a decir cómo lo como yo.
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  Es complicadísimo, porque uno dice: a ver, el respeto a la democracia significa que no se está respetando la democracia.
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  La democracia es ese sistema que tenemos nosotros para tomar decisiones, donde a través de elecciones libres, debidamente supervisadas por un, por un órgano imparcial, elige quién es el gobernante, el gobernante, el gobernante, tanto por ejecutivo como los diputados.
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  Todo eso está funcionando muy bien. Todo eso está funcionando muy bien. Y luego tenés, este, aristas de la democracia, que tiene que ver el sistema de partidos políticos.
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  Tenemos un país donde hay muchísimos partidos políticos, es muy fácil participar en política. Entonces, ¿de qué me están hablando? Hay forma de participar en política muy sencilla.
• 23:40
  Hay una institucionalidad democrática que está funcionando. Tenemos una separación de poderes que está funcionando. Tenemos una autonomía institucional que está funcionando.
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  Más autonomía que lo que hemos visto nosotros cuando la sala cuarta se trae algo abajo, cuando la Contraloría, la Contraloría, que casualmente esta semana ha hablado de todo, cuando hemos, he, he visto la sala primera, la sala segunda, el, el, la Constitucional, la, ¿cómo es?, la Sala Constitucional, todo se han podido traer cosas abajo.
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  ¿Dónde está el problema de autonomía y democracia? A ver, Otto, a ver. Usted, que me está bien, véame a mí al anca.
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  Hay países en Suramérica, digo Suramérica para no hablar de los de allá, porque lo tenemos muy cercano, el de Centroamérica. Suramérica, que usted cuando va a ejercer un voto,
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  a veces ni siquiera está el centro de votación abierto porque no les da la gana.
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  A veces usted llega al centro de votación y no está su nombre cuando toda su vida ha vivido ahíA veces usted votó por una persona y le rompieron o le desaparecieron el, el voto. Democracia
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  es cuando llegan y te dicen: "Yo armo una asamblea paralela a la Consti-- a la legislativa, porque yo le hago caso a la, a la, a la paralela". Eso no está aquí en Costa Rica. Nada de eso. ¿Sabes qué pasa, Otto?
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  Que aquí la gente se excita queriendo tener eso. Mmm. La gente de verdad quiere sentir eso. Yo no se lo recomiendo. Mmm.
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  No se lo, no lo digo- Cuando decir sentir es ese, ese- Sí, sí, sí...ese control de todos los poderes, que alguien, eh, eh, de una forma muy vertical toma decisiones- Autoritaria...y que le pase por encima a la institucionalidad.
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  Ahí está. Hay gente aquí que quiere que pase eso como para sentirlo. Yo no entiendo eso.
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  Yo cuando uno va a las, a las charlas, clases, conferencias, entrevistas, yo le digo: "Señores, pongan las barbas en remojo", en el sentido que hay países donde de verdad no se puede hacer nada.
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  No se puede hacer absolutamente nada. Tú tienes ahorita un conflicto en Medio Oriente, ¿no? No vamos a hablar del conflicto, ¿no? Donde la mayoría de los países del conflicto no tienen elecciones.
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  No tienen elecciones, no, no elecciones libres, no tienen elecciones. Esto es lo que hay, punto. Naciste y esto es lo que hay. Y si no le quieres, te cortan una mano o te matan.
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  Sí, y que, y quienes detentan y controlan el poder a nivel del Ejecutivo, controlan también, más o menos lo que tienen ellos de, eh, de Legislativo, controlan el Judicial, controlan el aparato represivo, lo controlan todo.
• 26:10
  Hey, y te voy a contar una cosa. Eh, no, no voy a, no voy a tapar el sol con un dedo.
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  La, el domingo fue lo de las elecciones primarias, ganó María Corina en Venezuela, no sé qué, y al día siguiente salió el vicepresidente de la República de Venezuela y dijo: "Aquí esta mujer no va". Mmm. Eso nosotros...
• 26:27
  n-- primero no lo tenemos. Ni lo invoquemos tampoco, Otto, porque lo rico y lindo y bello que tiene la democracia costarricense es justamente eso.
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  Así que no entendemos- No...cómo está metido ese punto de respeto a la democracia, autonomía institucional, porque eso es lo que tenemos.
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  Que no te guste lo que algún gobernante dice y que vaya en contra de tu manera, no pasó nada. ¿Cómo llegó el gobernante al poder? Con los votos de la mayoría de los costarricenses en segunda, en segunda ronda.
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  Ahí lo tienes. Ahí tú te- La Asamblea Legislativa es producto de esa, de esa participación libre y democrática, supervisada por un Tribunal de-- Supremo de Elecciones independiente de quienes detentan el poder.
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  Otto, y ya que nos quedamos aquí, voy a, con eso voy a terminar el, el, el segmento. ¿Qué es lo que más nos quejamos nosotros en el programa WNÚ?
• 27:13
  Que las leyes no se pasan rápidamente, porque hay mociones, porque hay mociones, porque va a la comisión, que va a la no sé qué, que va no sé cuánto.
• 27:21
  Señores, uno se puede molestar porque hay, o por lo menos Daniel se puede irritar porque hay mucha lentitud, pero es el mejor ejemplo que usted puede tener de democracia aquí. Acá está la democracia.
• 27:32
  No hay, hay, hay, emba, a, a, eh, mayoría absoluta, eh, la mayoría la otra, que va para las comisiones, todo el mundo habla, todo el mundo tiene derechos, todo el mundo le dan el minuto, habla el de la izquierda, habla el de la derecha, el del centro, mete mociones, echa para acá.
• 27:46
  ¿Qué más democracia quieres? Y así que no tiene ni pies ni cabeza ese punto por el cual estos señores marcharon ayer: respeto a la democracia, autonomía institucional. Otto, va, eh...
• 27:54
  Lo de la lista negra, esta de la, de la, de la Unión Europea. Sí. Apro-- Fue y vino, vino y fue. Sí, el presidente dijo: "No estoy de acuerdo" y los diputados dijeron: "Lo reseño". Lo reseño. Y ahí está la República.
• 28:05
  Ahí está.
• 28:06
  ¿Y cuál-- Esto, esa, este, yo creo que es el punto, ahorita que lo, ahorita lo recojo, este creo que es el punto, que es el que menos entiendo de los diez puntos o de las diez viñetas que tenemos acá, porque de verdad la gente cree, bueno este- El siguiente es la misma historia: cumplimiento de derechos humanos.
• 28:22
  No, a ver, no, es que el de
• 28:24
  derechos humanos, no, no, es que el de derechos humanos, yo te voy a decir que para mí esa es la excusa más grande que existe en la faz de la Tierra ahora para poder tapar el sol con un dedo con cualquier cosa.
• 28:33
  Aquí el tema de derechos humanos, ¿no? Ya que, ya que ese es el quinto punto, ¿no? En este caso, ¿no? A ver, ¿qué derecho humano,
• 28:42
  quiero que tú me digas a mí o usted que me está viendo o usted que nos está escuchando, qué derecho humano aquí en Costa Rica se viola? Yo quiero que tú me digas cuál. Yo quiero que tú me digas cuál, cuál, cuál.
• 28:54
  Dime cuál se, se, se, se viola aquí. O no te dejan o, o no hay cumplimiento. ¿Cuál es? Otto, ¿cuál es?
• 29:00
  Sí, yo el único, el único que-- sobre el cual yo levantaría un poco la voz es personas que están esperando muchísimo tiempo en prisión preventiva sin que se les haya formalizado un cargo de nada.
• 29:13
  Eso es lo único, pero eso es un tema que tiene que ver con sistema de administración de justicia por allá.
• 29:18
  Pero todos, o sea, todos los otros derechos- Dime qué derecho humano, dime qué derecho humano- No solo, no solo se cumplen todos, sino que además existe una institucionalidad para hacerlos valer.
• 29:29
  Hay un Tribunal Constitucional, que es la Sala Cuarta, que ayuda en eso. Hay también una instancia a nivel internacional en caso de que alguien considere que se le está violentando algún derecho.
• 29:38
  Y hay tribunales contenciosos administrativos. Hay toda una institucionalidad para la defensa de los derechos humanos. Y vamos con los derechos más fundamentales: comida, vivienda, vivienda, salud, ¿eh?
• 29:51
  Pero lo, lo- Las mujeres, que es el género femenino, que yo conozco, ¿no? Tienen todos los derechos completitos, completitos, comple-- igual hombres y mujeres, femenino y masculino, todo el mundo está igual.
• 30:04
  ¿Tú has visto acá que haya algo que no se le dé a las mujeres? Porque, porque esto también es otra historia, ¿no? Que se viene dando.
• 30:11
  Si alguien considera que se le está violentando alguna libertad fundamentada, algún derecho fundamental amparado en la Constitución e instrumentos internacionales, tiene una ruta muy rápida.
• 30:20
  Hábeas corpus, pasó hace poco con un candidato, excandidato presidencial del Partido de los Trabajadores, que la Policía Municipal en Escazú lo agarró, lo retuvo, eh, una, unas horas.
• 30:31
  Él presentó un recurso de hábeas corpus, de defensa de la libertad de movimiento de las personas y la Sala Constitucional le dio la razón. Es parte de la institucionalidad nuestra.
• 30:41
  Vuelvo y te repito, Otto, que las mujeres no pueden votar, las mujeres no pueden- Nada, todo esto-...no pueden, no pueden manejar el carro, digámoslo así. ¿Qué?
• 30:49
  Las mujeres no se pueden divorciar porque ca-- ¿Por qué te digo esto? Porque justamente antes de entrar a este programa- No pueden estudiar.
• 30:54
  O no pueden estudiar, justamente estaba- Tienen que andar tapadasJustamente antes de entrar a este programa estaba dando yo unas declaraciones de esto. Hay países donde la mujer es
• 31:07
  parte de su papá hasta que se casa y pasa a ser del, del marido. Sí, propiedad. En ningún momento ella es independiente.
• 31:15
  Tiene que pedirle permiso a cualquiera de estas dos figuras y, si no al papá, al i-- al hermano mayor, si no hay una figura para poder qué, e-estudiar para hacer esto, para poder ir a algún lugar.
• 31:27
  ¿Cuál derecho humano usted está marchando que está molesto? Déjelo en los comentarios. Vamos a pausa y ya regresamos aquí en A doble uno.
• 31:36
  [Comienza música alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Incluye bebida natural y postre.
• 31:48
  Lunes, menú Pura Vida. Martes, menú Mamma Mia. Miércoles, menú Ándale. Jueves, menú internacional. Viernes, menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
• 32:05
  Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte.
• 32:19
  [Continúa música alegre] Frase del día: Nunca eres demasiado viejo para marcarte otra meta o tener un nuevo sueño.
• 32:40
  C. S. Lewis. Señoras y señores, estamos en el tercer bloque A doble uno.
• 32:50
  Estamos hablando sobre los diez puntos, o lo que se le conoce, los diez argumentos por los cuales la movilización que usted vio, sintió, conoció, vivenció ayer en la ciudad de San José y algunas ciudades principales del país, se dio a través de una convocatoria de universidades, sindicatos, algunos del sector público.
• 33:12
  Vámonos con el sexto punto, señor Otto Guevara, porque usted que es abogado, mae, usted que es abogado, le gusta la justicia, estaban marchando ayer por justicia económica y tributaria. Vamos a ver.
• 33:29
  Económica y tributaria. Yo me imagino, yo, yo me imagino que la justicia económica es que la inflación sea todos por igual, que el producto interno bruto sea todos por igual. O sea, no sé, me, me...
• 33:43
  Porque si es económico, tengo que hablar solo de los factores económicos. ¿O es que hay una inflación pa' uno y una inflación pa' otro? No sé, pregunto. ¿Hay un, un producto interno bruto pa' uno y pal' otro?
• 33:56
  ¿Hay un tipo de cambio pa' uno, pal' otro? No sé, te pregunto cuál es la justicia. Justicia tributaria, la misma historia, que si yo voy para Pavas, el IVA es diferente que en Escazú, Escazú, el IVA es diferente...
• 34:10
  Yo quiero que usted me diga, por favor, usted, profesor universitario, hace unos cuantos años atrás, qué se llama o qué se entiende por justicia económica o tributaria, porque no entiendo.
• 34:19
  Este, yo creo que ellos tampoco lo entienden, quienes metieron ese, ese punto allá.
• 34:24
  Me parece, conociendo a la, los actores que estuvieron marchando ayer, por justicia tributaria manejan ellos el concepto de: hay que quitarle a unos para darle a otros.
• 34:36
  O sea, al que produce hay que ver de qué manera se le ordeña y con ese dinero luego se reparte. O sea, va, va muy... No, eso no es justicia. Totalmente. Eso no es justo.
• 34:48
  Y por eso vos mencionabas ahora, el IVA es parejo para todo el mundo. Lo justo es que todo el mundo pague el impuesto. A ver, yo te voy a decir una cosa. Voy a darte un ejemplo. Tú ya que dijiste un tributario.
• 34:59
  Va-vamos a un tributario. Yo soy un asalariado. Yo soy un asalariado, ¿no? Trabajo para Pedregal. Perfecto.
• 35:08
  Como yo gano un millón de colones, tengo un gradiente de pago de impuestos sobre la renta después de los novecientos cincuenta mil o novecientos mil, no me acuerdo cuál es la base de abajo ahorita.
• 35:16
  Para abajo, 0 % de impuestos sobre la renta. Y hacia arriba, el diferencial sería lo, el 10 %. Pero si yo supero otro escalón, tengo que pagar quince. Y así sucesivamente voy hasta veinticinco por ciento.
• 35:30
  Como persona física. No, no, no, asalariado. Hasta el treinta. Asalariado, estoy hablando de asalariado. Ahí
• 35:37
  estamos todos claros que hay un gradiente en este sentido que va en crecimiento o lo que se llamaba en progresividad tributaria.
• 35:50
  Yo me imagino, yo me imagino, Otto, que ellos están pidiendo justicia tributaria flat rate. O sea, pregun-pregunto yo.
• 35:58
  Claro, un flat tax, dejar la progresividad y que, y bajarlo todo, una única tasa de impuesto sobre la renta para todo el mundo. ¿Esto se llama justicia tributaria? Eso sería justicia tributaria.
• 36:09
  La otra, la otra también con trabajador independiente. Porque resulta que el asalariado tiene esas, esa, digamos, esa exención hoy, pero el trabajador independiente no tiene esa exención.
• 36:19
  Yo me imagino que ahí también va el tema de la justicia tributaria. No sé, pregunto yo, yo me imagino que ahí por ahí va. Te fe-- te felicito. Gracias por ir a... Me imagino que esa es la justicia que están buscando.
• 36:34
  Me imagino que también están buscando, ¿no?, que la justicia sea de que todo el mundo igual, tanto asalariados como profesionales independientes, que entre voy subiendo, tengo el mismo pago, o el flat tax o el flat rate.
• 36:49
  Yo asumo que va por ahí la historia.
• 36:50
  Y que la justicia económica también tiene que ver con la reducción de los aranceles de todo, las barreras legales de entrada a todas las actividades económicas, la promoción de la competencia en todas ellas, eliminación de monopolios, porque todo eso hace que haya más dinero en el bolsillo y que se nos trate a todos los costarricenses por igual.
• 37:06
  Vuelvo a repetir: justicia económica y tributaria. En lo económico, me quedo con las variables económicas para que todas las variables sean iguales. Yo creo que todas las variables son iguales pa' todo el mundo.
• 37:16
  El problema del tipo de cambio lo tienes tú, lo tengo yo y cada quien tiene, y la inflación es igual para uno.
• 37:20
  Ah.Que la inflación tenga, y en eso sí voy a hacer, un impacto en el bolsillo con menor poder adquisitivo que el mayor poder adquisitivo, eso tiene que ver con justicia tributaria y justicia económica.
• 37:34
  Es un tema de el, la capacidad que usted está en este momento de generar más o menor ingreso. Así de sencillo, Otto. Tú puedes generar más ingresos que yo, yo me voy a sentir más impactado por una inflación, tú menos.
• 37:49
  Así de sencillo. ¿Cuál es la justicia? Que yo gane lo mismo que tú porque sin hacer lo mismo. Eso es diferente. Por eso es que todos somos diferentes. Y el ambiente es el mismo, el ambiente es el mismo.
• 38:02
  Y sí, hay gente que le va a ir mejor y hay otra gente que no le va a ir mejor. ¿Cuál es el morbo? ¿Cuál es la envidia? Pregunto yo. No, esa es la envidia. O sea, es un tema de reconocer.
• 38:11
  O sea, no, o sea, puede ser que yo, Daniel, tenga un poder adquisitivo que era mejor, hoy es mejor, que hace veinte años. Sí, es verdad. Yo te lo voy a decir.
• 38:19
  Hace veinte años era un niño chiquito, junior, ganaba muy poquito, no tenía nada de experiencia laboral, no tenía argumento, no tenía, no tenía atestado, no tenía nada.
• 38:29
  Hoy, veinte años después, definitivamente tengo mucho más argumento, veo la vida con otra manera, la afronto, me tuve que esforzar y la afronté. ¿Por qué yo me voy a comparar con el Daniel de hace veinte años?
• 38:39
  No, eso es un Daniel diferente. Así de sencillo. Usted me está viendo, usted hace quince, veinte, treinta o diez años era diferente.
• 38:47
  Eso nos lleva, Daniel, al siguiente punto por el cual marcharon ayer: creación de oportunidades y empleo, que está vinculado a esto.
• 38:54
  Creación de oportunidades y empleo, este, están marchando por eso y dice: "Sí, el desempleo en Costa Rica, este, ha venido bajando, pero no se están dando las condiciones para que más personas logren emplearse.
• 39:05
  Hay ge-- hay gente que, que ya ha desistido de buscar un trabajo y entonces estamos abogando", dicen ellos, "porque haya más oportunidades de empleo". Eso me parece interesante, me parece bien.
• 39:14
  Lo que pasa es que, ¿qué están pensando ellos cuando están hablando de creación de oportunidades de empleo? Yo te voy a decir una cosa.
• 39:20
  Si a mí me dicen a mí: "Daniel, yo te convoco para una marcha de creación de oportunidades y empleo".
• 39:28
  Yo, Daniel, voy a ser el primero que va a ir, porque yo sí quiero que se le dé un tratamiento al ambiente que sea idóneo para que las empresas vengan a... Sí, el, el entorno de producción. Vea, sí. ¿Y qué quieres?
• 39:41
  ¿Abrir puestos de trabajo en el sector público? No, no, no. Es el entorno de producción en el sector privado. Por eso.
• 39:47
  Entonces, si tú me dices a mí que yo voy a agil-- que yo voy a marchar para decirle al gobierno de turno: "Ey, necesito que me pongas una velocidad mucho, tres equis, cuatro equis, para la obtención de patentes y todo esto" en Liberia, para zona franca, en San Carlos, zona franca, Puntarenas, zona franca, Limón, zona franca y Pérez Zeledón, zona franca.
• 40:07
  ¿Y por qué zona franca? Porque nos hemos dado cuenta que el modelo de productivo que tiene Costa Rica ha sido muy exitoso en zonas francas. Me parece a mí.
• 40:17
  Es uno de los dos motores más importantes del desarrollo de nuestro país. Y el otro es turismo.
• 40:21
  Okey, y que cuando viene un tipo, no viene a, a abrir tres puestos de trabajo, viene con cien, doscientos o mil, ¿me entiendes?
• 40:29
  Entonces, tú me dices que yo quiero ir a marchar por esto, júralo que Daniel es el primero que va a ir a marchar por eso.
• 40:33
  Yo quiero que me pongan eso, y como te digo, cuatro o cinco equis, velocidad máxima, para ayudar a todo esto. Y tenemos que agarrar y decir: "Sí, señores, y necesitamos dar un ambiente mucho más benevolente.
• 40:45
  Y para que la gente venga, tienen que haber carreteras como debe ser y tiene que haber una infraestructura como debe ser, para que se atienda y para que esa infraestructura se pueda dar, tanto en el sector público como en el sector privado", porque una cosa es la carretera y otra cosa es que le pongan los apartamentos, las habitaciones, los hoteles, etcétera, para que se pueda dar.
• 41:02
  Ahí cuenta conmigo, Otto. Cuenta conmigo. Relacionado con esto, también conmigo, lo otro relacionado con esto, que es hasta contradictorio con uno de los puntos anteriores, que es, eh, la calidad de recurso humano.
• 41:13
  O sea, el conocimiento que el recurso humano tiene para eventualmente acceder a un empleo o ma-- aprovechar una oportunidad.
• 41:20
  Y ahí es donde se requiere que las universidades alineen su oferta educativa a los requerimientos del mercado laboral, que son reticentes a hacerlo.
• 41:29
  La marcha que estaban haciendo ellos ayer era para, para que, primero, que se les respete, que ellos decidan qué diablos enseñan a los estudiantes, cuál es su oferta educativa.
• 41:38
  Y no están aceptando que el gobierno les diga: "Mire, chavalos, les vamos a di-- les vamos a dar esta transferencia, pero ustedes hagan los ajustes para que sus carreras, las carreras que ofrecen, sean pertinentes con las necesidades del mercado laboral".
• 41:49
  Es que es tan importante, Otto, que cuando uno hace este tipo de programas y ve la razón por la que va la gente a la calle, uno pueda desmenuzar todo esto.
• 41:59
  Porque si tú me dices a mí creación de oportunidad y empleo, y esto se traduce a que el gobierno tiene que crear más plazas del sector público, que va a tener que pagar con tu impuesto y con el mío y con el suyo,
• 42:11
  estamos remando contracorriente. Eso es no, no... Ahí es cero. O sea, jamás es el sector público.
• 42:17
  El sector público es lo único, que es uno de los últimos puntos que vamos a tocar, eh, lo vamos a dejar para el siguiente bloque, que es el tema de seguridad ciudadana.
• 42:23
  Ahí, considero yo, deben haber más clases, pero eso es otro tema.
• 42:26
  Ya te voy a contar-- Ya nos vamos para la pausa, que quedan tres puntos, no se nos vaya del programa, porque estamos hablando los argumentos por las cuales ayer hubo concentraciones y movilizaciones en Costa Rica.
• 42:39
  Pausa y ya volvemos. [ Música suave de fondo]. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
• 42:50
  Incluye bebida natural y postre. Lunes: menú pura vida. Martes: menú mamma mía. Miércoles: menú ándale. Jueves: menú internacional. Viernes: menú parrillada. Ocho mil quinientos colones por persona.
• 43:06
  Reserve al WhatsApp 83 25 81 21. Hotel Palma Real San José, Sabana Norte, del ICE, doscientos metros norte. [Melodía suave mientras dura el vídeo].
• 43:31
  [melodía suave] Frase del día: Nunca eres demasiado viejo para marcarte otra meta o tener un nuevo sueño. C. S. Lewis.
• 43:52
  Señoras y señores, estamos aquí hablando sobre los diez puntos, nos faltan tres, que argumentan la molili-- la movilización que vimos ayer en San José y en algunas otras ciudades del país.
• 44:06
  Último bloque aquí da doble nudo. Tercer, perdón, el, el, el antepenúltimo, vamos a decir así. Financiación y promoción del arte y la cultura. Vamos a ver. Otto. Yo estoy muy, muy...
• 44:23
  yo, a mí me encanta el FIA. ¿Sabes lo que es el FIA? Sí, sí. El Festival Nacional de las Artes. A mí me encanta. Y el Festival Nacional de las Artes a mí me encanta. Sí. A mí de verdad me encanta.
• 44:33
  Pero yo no me puedo creer, Otto, que nosotros tengamos dentro del Ministerio de Cultura casi catorce juntas directivas, Teatro Nacional- De, de órganos desconcentrados. El museo de no sé quién, el otro de no sé qué.
• 44:48
  A ver. La plata no alcanza cuando se de- Se dilapida. Se dilapida. Bucheli dice se roba, pero bueno, cuando se, se desperdicia. Sí, cuando se desperdicia. Cuando se desperdicia. Entonces, mira,
• 45:02
  financiación y promoción del arte. A mí me parece, a mí y a Daniel, a mí me parece que el Ministerio de Cultura es un, es un ministerio muy importante.
• 45:08
  Me parece que la cultura es también parte del arraigo que tiene que tener. Pero no todo lo tiene que dar el Estado.
• 45:14
  El Estado tiene que dar las condiciones y, si bien hay algún teatro, algún museo, alguna cosa que sí puede estar el, el, el Gobierno, digamos, detrás, podría estar, eso tiene que tener
• 45:27
  una sostenibilidad financiera independiente. Yo justamente acabo de hacer un, un viaje fuera del país en el cual me tocó ir a museos, catedrales, sinagogas y todo eso. Y aquí, aquí nada era gratis, papito.
• 45:42
  Usted quería ver, le daban la puerta, está la puerta, está la foto, en la puerta, digamos, la del... Y si usted quiere entrar, pague.
• 45:50
  Y cuando tú pagabas, recibías un, un audioguía en el idioma que tú querías, tenías tu gente que te daba vuelta y por supuesto, la catedral, sinagoga, museo, lo que fuera. Impecable. ¿Qué necesitas aquí?
• 46:07
  ¿Qué es lo que está pidiendo esta gente cuando tienes tantas juntas directivas por este lado y quieres más financiamiento del arte? Sí, lamentablemente estas personas no están levantando la voz en contra de esa, de ese,
• 46:22
  de esa Indonesia, esa Indonesia institucional. Y cuando digo Indonesia es porque es un país que está conformado por cientos de islas con diferentes idiomas, este, eh, que, que prácticamente no se hablan unos con otros.
• 46:35
  Es un desastre, o sea, es una cosa complicada gobernar un país en esas con, en esas condiciones. El Ministerio de Cultura es algo parecido.
• 46:41
  Son, son muchos órganos desconcentrados, mucho, eh, casi quince órganos desconcentrados con sus respectivas juntas directivas, con sus respectivos presupuestos, para realizar también algunos montajes que dice uno: «A la pucha, pero a ver, si son montajes de ati-- de teatro, ¿eso no lo debiera hacer el sector privado?
• 46:58
  ¿Qué hace una Compañía Nacional de, de Teatro pagado por el Estado o una Compañía Nacional de Danza pagada por el Estado? Eso, no hay compañías de danza privadas. Esa es una de las preguntas que uno debe hacerse.
• 47:09
  Luego, la otra parte es, eh, las, el Teatro Nacional o Teatro Melico Salazar, etcétera, que tienen sus respectivas juntas directivas, ¿eso no se podría gestionar privadamente para que se le dé un mejor uso a ese, a esos teatros?
• 47:21
  Este, entonces- Hey, Otto, te estoy dando, te estoy dando un, un, una- Claro. Una vivencia que fue hace un par de semanas atrás.
• 47:26
  Claro, pero entonces eso nos lleva a que lejos de seguir, de, de, eso es un berrinche, eso lo pusieron acá por un berrinche, porque en el presupuesto para el año entrante diciendo: «Mire, Magdalena no está para tafetanes, tenemos un presupuesto, un presupuesto, este, limitado, tenemos ingresos limitados frente a un gasto público desbordado, tenemos un servicio a la deuda que nos estaba, que nos está asfixiando, tenemos que priorizar».
• 47:50
  Y entonces tenemos que empezar a recortar por todos lados. Usted, Ministerio de Cultura, aprétese la faja, al otro también. Entonces, está mandando a todo el mundo a apretarse la faja.
• 47:59
  Reducen un poquito el presupuesto del Ministerio de Cultura y entonces algunos de estos grupos que, que han estado pegados a la teta del Estado durante mucho tiempo, pegan el grito al cielo y para ellos eso es cultura.
• 48:10
  Cultura es el swing criollo, cultura es la forma en que nos comunicamos, cultura es la gastronomía costarricense, cultura es la forma, es el, el, el, el pura vida nuestro.
• 48:21
  Eso es cultura también, no una, una, u-una única manifestación artística por aquí o por allá. Bueno, es que ahí es donde tú tienes que darte cuenta, y usted que nos está viendo, de que esto no es así de fácil.
• 48:32
  O sea, aquí hay muchas cosas que se tienen que hacer, se tienen que recortar, se tienen que avivar, se tienen que administrar como debe ser y también se tienen que sincerizar, o sea, ser honestos con lo que tenemos.
• 48:43
  Te digo, yo hago mucho hincapié en este tipo de gasto corriente que no genera absolutamente nada, como este poco de juntas directivas, que lo que están es dándole espacio a un montón de gente.
• 48:53
  Sí, eso de juntas directivas, pero además de eso están todos los cargos administrativos detrás. Ah, por supuesto. Que se podría tener economías de escala. Todo se puede hacer desde una sola órgano. Así es.
• 49:01
  Se junta todo el mundo- Un departamento de recursos humanos, un departamento administrativo, etcétera. Y todo lo puede hacer. Y luego tiene la otra parte, como te decía.
• 49:09
  Cada museo, cada catedral, cada lo que tú quieras o cada parque, puede ser administrado de forma tal...
• 49:16
  Es que ni siquiera es ser privado, es un tema, yo mismo te lo digo, es ser administrado, o sea, simplemente administrado. Este museo tal, aquí se cobra tanto. ¿Por qué?
• 49:25
  Porque de esto vamos a vivir todos y que estas, eh, y estas monedas estén bonitas y esta ca-cápsula esté bonita y que todo esté bonito y que todo esté lindo. ¿Me explico?
• 49:34
  Porque uno quiere tener un, un baño limpio y que tiene que tener un pasillo limpio y todo eso. ¿Cuál es el problema?¿Cuál es el problema? Pero bueno, vámonos con el penúltimo. [carraspea] Hago espacio aquí.
• 49:47
  Posibilidad de obtención de vivienda digna. Vamos a ver. Hay planes sociales en Costa Rica hace muchos años.
• 50:04
  Tenemos más de cuarenta planes sociales distribuidos de diferente manera. Y al inicio de octubre, que se lanzan todos los,
• 50:14
  eh, ¿cómo se llama?, todos los indicadores macroeconómicos, inflación, tipo de cambio, pa, pa, pa, desempleo, pobreza. ¿Por qué te digo esto y por qué te lo agarro con vivienda, no? No hemos bajado la pobreza.
• 50:30
  La pobreza está estancada ahí en 21 %, bajó de veintitrés a veintiuno, pero sigue estando igual. Que es la que hemos arrastrado en las últimas décadas. No, no, cuarenta años es lo mismo.
• 50:38
  Sí, sí, desde el principio, de, de más o menos a finales de los ochenta. Entonces yo me imagino, yo voy a hacer una imaginación. Yo me imagino que esta, eh, este rubro es de que me regalen la vivienda. Sí, tiene que...
• 50:52
  Por ahí va, por ahí va. Es, es denle la plata al Fondo de Subsidios de Vivienda, no le quiten un cinco, déselo todo para que entonces el Fondo de Subsidios de Vivienda pueda seguir dando bonos de vivienda. Okey, okey.
• 51:02
  Me parece que por ahí va la historia. Está bien, bonos de vivienda, está bien. Bonos de vivienda, vamos a ver cómo... Es que quiero armar esto de forma tal de que la gente entienda.
• 51:09
  Obtención de vivienda digna, ¿para quién, Otto? Mmm. ¿Para quién? En teoría es para personas que no tienen una vivienda, en teoría. Pero están, pero está en todos los diferentes estratos.
• 51:19
  Entonces, a ver, yo también quiero una vivienda, tú quieres una vivienda, usted quiere una vivienda, usted quiere una vivienda, todo el mundo quiere una vivienda, vivienda digna.
• 51:27
  Me parece a mí que una vivienda digna es la que tiene agua potable, la que tiene, digamos, eh, las cañerías, que está bien estructurada, que no... Eso para mí es una vivienda digna. Sí, es un techo, es un techo digno.
• 51:37
  Inclusive por acá se ha puesto mucho énfasis en el sentido que vos tenés que tener tu casa, aunque lo importante es el techo. Puede ser que tengas recursos para pagar un alquiler.
• 51:47
  Entonces, ojo, ojo, el tema de vivienda tiene que ver también con la posibilidad de alquilar y que haya oferta de vivienda para que vos puedas vivir ahí con tu familia. Okey, entonces vamos a ver.
• 51:58
  Hay personas que dicen o que piensan que la vivienda nos la tienen que dar gratis. Si hay algo que es gratis es porque alguien lo paga, empezando por ahí, ¿no? Entonces, alguien lo está pagando. ¿Hay que ayudar?
• 52:09
  Sí, se puede ayudar. Hay países que te dan el bono de construcción, ¿mm? Y pues sale y construye. Hay otros países que te dan la casa ya lista, ¿no?
• 52:22
  Hay otros países que meten competencia en el sistema financiero, pero, pero para que rinda- ¡Ah! Pero ya va. Bajan las tasas de interés con plazos muy largos.
• 52:30
  Entonces la gente va, accede a un crédito y se construye, y se construye su casita. Ahí sí te digo yo que yo sí marcho. Sí.
• 52:37
  Porque si tú me dices a mí que a ti te van a dar un crédito de vivienda para una vivienda de treinta millones de pesos o menos, dije treinta por decir un número, porque yo sé que hay otras que son de cincuenta, cien.
• 52:50
  Treinta millones o menos, o quince millones y abajo, y te dicen: "Te lo vamos a dar en un préstamo blando de treinta años a tasa básica pasiva". Punto, ¿ya? Tasa básica pasiva, que es la economía cómo se está manejando.
• 53:03
  Si tú me dices eso a mí, Otto, yo marcho. Yo marcho, de verdad, yo marcho. Porque me parece a mí que usted sí le está dando una, una, una ca-- una vivienda digna.
• 53:15
  ¿O la vivienda digna es una vivienda en un condominio horizontal que usted va a tener una casa de doscientos kilos, de doscientos metros cuadrados con dos pisos, cinco cuartos y tres perros. ¿Qué es lo que quiere?
• 53:26
  ¿Qué es lo que está haciendo la gente aquí?
• 53:28
  Aquí, nuevamente, no están marchando por lo que estamos mencionando nosotros o por un sistema financiero de largo plazo con una tasa de interés lo más cercana a tasa básica pasiva. No, no, es que, ey.
• 53:42
  No están marchando por eso. No están marchando por un abaratamiento de los productos para construcción. Ah, ahí está. No está, no están marchando por eso. Ojalá lo hicieran. Y el último punto...
• 53:52
  Último punto, porque ya Anita, divina, dijo: "Aniel, jale que nos quedan dos minutos". Que por ese, el último punto marcharíamos vos y yo. A ver, atención urgente e integral de la inseguridad ciudadana. Ajá.
• 54:05
  Nos perfilamos a tener novecientos homicidios. Aquí el número va, va... Para el año, sí. Oka. Eh, muchos están preocupados, también yo estoy preocupado. El presidente de la República dijo: "No emito emergencia nacional".
• 54:18
  Y aquí la gente empieza a bate. A ver, vamos a ver. No se emite emergencia nacional, porque si se emite una emergencia, ¿qué le pasa a la imagen del país? Eh, se deteriora dramáticamente. Dramáticamente.
• 54:31
  Todos los medios de comunicación sale: "El Estado costarricense declara una emergencia nacional y segu-- la... el tema de la seguridad, y entonces, ustedes a Costa Rica no vayan". Okey, perfecto.
• 54:39
  Eso es lo que hay que evitar. Estamos recibiendo dos punto cinco millones de turistas al año, más o menos. No, casi más, más. Ah, ya. Si hablamos de eso. [ríen] Está bien. Esto que está sucediendo acá, Otto, es así.
• 54:51
  Utilizando el argot de la salud, usted tiene un lunar de piel, ¿no? En la piel. Que si no lo ataca de una vez, se le puede volver algo cancerígeno. Así es. Beniño y después maligno, y Dios no lo quiera pase.
• 55:09
  Bueno, nosotros, haciendo la analogía, eh, tenemos ya el lunar creciendo. Esto, yo sí marcho. ¿Por qué sí marcho?
• 55:19
  Porque aparte que no, aparte que no tenemos que dejar que el lunar crezca, hay que darle las herramientas para quemar el lunar.
• 55:28
  Mmm.Sí, y eso requiere de articular esfuerzos de todos: Poder Ejecutivo, Poder Legislativo, todas las diferentes bancadas legislativas, Poder Judicial, sociedad civil, gobiernos locales.
• 55:39
  Este es un tema que nos atañe a todos.
• 55:42
  Y efectivamente, ahí es donde, bueno, ya veo con buena señal que el Gobierno finalmente, después de estarse peleando con el Poder Judicial, la Asamblea Legislativa, convocó a ese Consejo de Seguridad, invitó a diputados y todo.
• 55:54
  Estamos viendo la UIJ mucho más activo, este, tra-tratando de descabezar organizaciones criminales. El escáner está funcionando en lo que es exportación de droga.
• 56:03
  Ya han de-detenido varios embarques de droga, eh, porque mucho de lo que estamos hoy experimentando tiene que ver con carteles de la, de la droga disputándose territorios y obviamente, este, Otto, una violencia inusitada en Costa Rica.
• 56:17
  En líneas generales, líneas generales, último minuto del programa. De estos diez puntos, Daniel hubiese ido a marchar con todo el gusto y amor del... con el tema de seguridad.
• 56:34
  Los otros nueve, la verdad, no los entendí. Por lo menos aquí lo expresé en el programa, ¿no? Si hubiesen hecho algunos cambios, hubiese apoyado otros puntos, pero me parece a mí que la única
• 56:48
  forma de que Daniel hubiese participado ayer es alzando la voz en el último punto. En forma sarcástica puse un tuit que solo faltó decir: «Marchamos por la paz mundial».
• 56:59
  [se ríe] Este, y en, y en este tema de la, de la seguridad o el mismo tema de la seguridad, como te digo, ya veo que se están tomando algunas acciones y está muy bien.
• 57:08
  Lo que hace, lo, lo que haría una marcha es llamar la atención a los gobernantes de que tiene que tomarse acciones en esta área que, que, que, eh, nuevamente, en la cual tenemos que concurrir todos.
• 57:21
  Tenemos que concurrir todos. Este es un tema muy serio. Habrá que trasladar más recursos al Ministerio de Seguridad Pública, más efectivos, mejor preparados, más tecnología.
• 57:31
  Hay que cambiar algunas leyes que hay en el tema de ejecución de la pena. Este... Ejecuten pena. Y la parte de la Fiscalía, que no se tome la vida entera al formalizar una acusación contra alguien.
• 57:41
  Si alguien lo agarra con las manos en la masa, que lo puedan juzgar de inmediato en los tribunales de flagrancia. Bueno, hay cosas que hacer. Bueno, ahí está el derecho humano, pero de nosotros como ciudadanos.
• 57:49
  Señoras y señores, vámonos ya del programa. Muchísimas gracias por su atención y si Dios lo permite, nos vemos la semana que viene. Chao. Chao.
• 58:05
  [melodía suave]