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Quando i manipolatori siamo noi · Maschi del Futuro

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  Speaker 2: È molto soddisfacente trovare su Instagram la descrizione di una
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  Speaker 2: dinamica relazionale di abuso psicologico e mandare il carosello alla
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  Speaker 2: nostra migliore amica o al nostro migliore amico dicendo« incredibile,
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  Speaker 2: questa è esattamente la descrizione di X e al posto
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  Speaker 2: di X metteteci il nome della vostra ex più problematica».
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  Speaker 2: Negli ultimi anni abbiamo iniziato a parlare di gaslighting, di narcisisti,
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  Speaker 2: di manipolazione emotiva e di abuso psicologico. Ma sappiamo davvero
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  Speaker 2: … Di che cosa stiamo parlando quando usiamo questi termini?
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  Speaker 2: Oggi parliamo di manipolazione e in particolare il titolo dell'episodio
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  Speaker 2: di oggi è Quando i manipolatori siamo noi. Rinfacci, iperspiegazioni
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  Speaker 2: ed altre forme di manipolazione che ci sembrano perfettamente ragionevoli.
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  Speaker 2: Io sono Francesca Cavallo e questo è Maschi del Futuro.
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  Speaker 3: Un nuovo tipo di uomo che non hai mai visto.
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  Speaker 3: Mascino il futuro, rompendo il mondo. Più bravi, più bravi.
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  Speaker 3: Le storie si rivolgono, riscaldando in neve.
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  Speaker 2: Per quanto mi riguarda la prova del nove relativa alla
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  Speaker 2: comprensione di questi concetti, manipolazione, gaslighting, narcisismo, la prova del
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  Speaker 2: nove è questa e cioè riesco a riconoscere quel comportamento
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  Speaker 2: quando ad agirlo sono io? Credo che solo in quel
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  Speaker 2: caso possiamo dire di aver capito davvero di che cosa
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  Speaker 2: stiamo parlando e non E possiamo diciamo difenderci dall'accusa di
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  Speaker 2: voler semplicemente usare il linguaggio della terapia per metterci sempre
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  Speaker 2: e inequivocabilmente dalla parte dei buoni. Lo so, la tentazione
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  Speaker 2: è forte, la carne è debole, eccetera eccetera. Siamo indotti
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  Speaker 2: a pensare che chi manipola lo faccia con la fredda
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  Speaker 2: e malefica volontà di soggiogare la persona che ha di fronte.
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  Speaker 2: Ma la triste realtà è che moltissime delle persone che
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  Speaker 2: utilizzano la manipolazione lo fanno senza rendersene conto E lo
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  Speaker 2: fanno perché hanno imparato la manipolazione non come uno strumento
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  Speaker 2: di attacco all'altro, ma di autodifesa. Spesso adottiamo tecniche manipolatorie, ripeto,
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  Speaker 2: spessissimo senza rendercene conto, non perché abbiamo deciso di controllare
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  Speaker 2: l'altra o l'altro, ma perché la realtà è che la
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  Speaker 2: persona davanti a noi ci sta restituendo qualcosa che per
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  Speaker 2: noi è emotivamente troppo difficile da accettare. Esempio numero uno.
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  Speaker 2: Il rinfaccio. Con tutto quello che ho fatto per te,
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  Speaker 2: ti sono stata vicina, ho fatto sacrifici, ti ho dato molto.
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  Speaker 2: Sappiamo tutti che rinfacciare quello che abbiamo fatto per qualcun
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  Speaker 2: altro è sbagliato. Eppure, chi di noi può dire di
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  Speaker 2: non averlo mai fatto? Questa è una delle forme più
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  Speaker 2: comuni di manipolazione che fa leva sul senso di colpa.
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  Speaker 2: Una cosa che era stata presentata come libera, il nostro affetto,
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  Speaker 2: la nostra disponibilità, il supporto economico, l'aiuto, viene improvvisamente tirata
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  Speaker 2: fuori come un credito. L'altro si trova dunque nella posizione
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  Speaker 2: di chi aveva firmato un contratto e non lo sapeva.
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  Speaker 2: Spesso ci siamo ritrovati in questa posizione per la prima
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  Speaker 2: volta con i nostri genitori, quindi questa è una di
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  Speaker 2: quelle dinamiche che più comunemente si ripresentano in un contesto
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  Speaker 2: domestico verso il partner o la partner e verso i figli.
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  Speaker 2: Proviamo a capire perché ricadiamo in questa dinamica e che
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  Speaker 2: cosa sta succedendo in quel momento. A volte è molto
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  Speaker 2: doloroso pensare« ho fatto moltissimo per questa persona e questo
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  Speaker 2: comunque non mi dà potere su di lei» oppure Sono
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  Speaker 2: stato molto generoso, ma questo non è bastato ad allineare
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  Speaker 2: i nostri desideri. Il fatto che la nostra generosità non
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  Speaker 2: sia sufficiente a rendere la realtà quello che avevamo desiderato
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  Speaker 2: che fosse può far scattare delle insicurezze profonde, la paura
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  Speaker 2: di essere stati stupidi, la paura che qualcuno si stia
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  Speaker 2: approfittando di noi e dunque il terrore di essere umiliati.
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  Speaker 2: Esiste la possibilità che chi abbiamo di fronte sia ingrato
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  Speaker 2: o ingrata? Certo che esiste. E in quel caso la
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  Speaker 2: versione matura e consapevole di noi può certamente decidere di
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  Speaker 2: correggere il corso e di dare meno in futuro senza
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  Speaker 2: bisogno di minacce o rinfacci. Però lì subentra un'altra paura.
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  Speaker 2: E se dare di meno mi fa sentire di avere
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  Speaker 2: ancora meno controllo? Il lavoro da fare su noi stessi
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  Speaker 2: è di identificare quanto riusciamo a dare senza che la
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  Speaker 2: nostra generosità entri in conflitto con la libertà che riusciamo
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  Speaker 2: a riconoscere a chi abbiamo accanto. È una linea da
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  Speaker 2: trovare attraverso esperimenti ed errori nessuno di noi nasce avendola
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  Speaker 2: interiorizzata perfettamente e in tutte le relazioni della sua vita
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  Speaker 2: però possiamo trovarla soltanto non avendo paura di ammettere i
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  Speaker 2: nostri sentimenti e assumendoci la responsabilità delle nostre azioni esempio
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  Speaker 2: numero due il fraintendimento che non lo era qualcuno dice
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  Speaker 2: una cosa noi rispondiamo a quella cosa. Quel qualcuno dice« No,
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  Speaker 2: hai frainteso». Noi rispondiamo spiegando. L'altro spiega di nuovo. Noi
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  Speaker 2: diciamo« Ho capito perfettamente, semplicemente non mi piace». E allora
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  Speaker 2: noi rispondiamo« Ma non hai capito cosa intendevo». Io credo
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  Speaker 2: che ci siano discussioni di questo tipo che sono nate
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  Speaker 2: negli anni trenta e ancora stanno continuando. In questo caso,
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  Speaker 2: in cui sono certa molte e molti di voi si riconosceranno,
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  Speaker 2: un conflitto morale è è trasformato in un problema di comprensione.
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  Speaker 2: Chi ci sta dicendo che abbiamo frainteso non dice tu
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  Speaker 2: hai capito quello che ho fatto e lo giudichi diversamente
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  Speaker 2: da me. Dice se lo giudichi diversamente da me significa
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  Speaker 2: che non l'hai capito. Questa modalità di manipolazione ferisce perché
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  Speaker 2: è di fatto una cancellazione della mente dell'altro. Non gli
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  Speaker 2: stiamo più dicendo la tua conclusione è sbagliata, non sono
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  Speaker 2: d'accordo con la tua conclusione. Gli stiamo dicendo se questa
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  Speaker 2: è la tua conclusione, allora non puoi aver capito. Noi
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  Speaker 2: umani abbiamo una fortissima tendenza a usare le nostre intenzioni
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  Speaker 2: come prova della nostra innocenza. Se non volevo ferirti, non
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  Speaker 2: ti ho ferito. Se non volevo controllarti, non ti ho controllato.
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  Speaker 2: Il fatto è che le intenzioni non funzionano così, perché
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  Speaker 2: non sono mai così nette. È assolutamente possibile che desideriamo
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  Speaker 2: che una persona sia libera e allo stesso tempo che
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  Speaker 2: scelga ciò che vogliamo noi. Possiamo certamente fare qualcosa per
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  Speaker 2: amore e allo stesso tempo aspettarci qualcosa in cambio. In
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  Speaker 2: tutti questi casi, quando l'altro ci mette davanti al fatto
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  Speaker 2: che stiamo tentando di manipolarlo, noi spesso reagiamo malissimo perché
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  Speaker 2: abbiamo questa idea che i manipolatori siano dei criminali psicopatici
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  Speaker 2: e certamente noi non possiamo essere accusati di un crimine
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  Speaker 2: così atroce. Ma esiste la possibilità che l'altro o l'altra
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  Speaker 2: ci abbia capito benissimo e magari abbia visto un pezzetto
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  Speaker 2: della nostra intenzione che noi non volevamo mostrare, neanche a
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  Speaker 2: noi stessi. Ammettere che l'altro ha rilevato una contraddizione nella
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  Speaker 2: nostra intenzione o nel nostro argomento ancora di più sarebbe facile.
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  Speaker 2: Perché non lo facciamo? Perché non ci importa più di
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  Speaker 2: tanto di difendere la nostra posizione, quanto di controllare Ciò
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  Speaker 2: che chi abbiamo davanti pensa di noi. Vogliamo essere assolti.
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  Speaker 2: Vogliamo che l'altra persona ci dica riconosci che non sono
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  Speaker 2: la persona che il tuo racconto di questa situazione suggerisce
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  Speaker 2: che io sia. È molto facile confondere persuasione e manipolazione,
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  Speaker 2: ma tra le due c'è differenza. Persuadere significa cercare di
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  Speaker 2: cambiare ciò che l'altro pensa, presentando i propri argomenti, le
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  Speaker 2: informazioni in proprio possesso, la propria logica. Manipolare significa provare
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  Speaker 2: ad alterare le condizioni emotive o cognitive in cui l'altro
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  Speaker 2: può esercitare il suo diritto legittimo al dissenso. Quello che
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  Speaker 2: ho osservato è che il segnale che si sta passando
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  Speaker 2: dalla persuasione alla manipolazione è questa cosa che io chiamo
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  Speaker 2: lo scivolamento. Provo a fare un esempio. Io dico una cosa.
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  Speaker 2: Per esempio, gli stupratori andrebbero castrati. Tu mi restituisci una
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  Speaker 2: conseguenza delle mie parole che mi mette a disagio. Per
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  Speaker 2: esempio mi dici« Quindi pensi che lo Stato dovrebbe infliggere
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  Speaker 2: mutilazioni fisiche come pena?» Io penso« Ma io non sono fascista,
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  Speaker 2: non sono il tipo di persona che pensa questo». E
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  Speaker 2: qui ho due possibilità. Una è dolorosa, perché passa dal
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  Speaker 2: mettermi in discussione, quindi io potrei dire« Sì, detta così
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  Speaker 2: mi accorgo che sto sostenendo una pena corporale». Ma io
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  Speaker 2: non credo in questo tipo di Stato. Quindi forse la
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  Speaker 2: mia indignazione per lo stupro mi porta a difendere qualcosa
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  Speaker 2: che in altri casi considererei inaccettabile. L'altra possibilità che ho
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  Speaker 2: è molto più rassicurante perché non richiede che io metta
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  Speaker 2: in discussione né me stesso né la mia posizione. E
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  Speaker 2: quindi dico, no, hai frainteso. Quello che sto dicendo è
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  Speaker 2: che quando avevo vent'anni mia cugina è stata vittima di violenza.
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  Speaker 2: Io ho giurato a me stesso che X, Y e Z.
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  Speaker 2: Di solito una cosa che ho osservato è che lo
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  Speaker 2: scivolamento è segnalato dalla comparsa di una nota biografica. Ricordiamo
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  Speaker 2: che qui il punto infatti è difendere l'immagine che si
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  Speaker 2: ha di sé più che l'argomento e quindi un pezzetto
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  Speaker 2: di biografia è di solito nella discussione a quel punto
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  Speaker 2: l'altra persona mi può dire mi dispiace per tua cugina
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  Speaker 2: capisco che possa essere ferito da questa esperienza però credi
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  Speaker 2: che la giustizia debba essere amministrata da chi è la
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  Speaker 2: parte lesa non rischiamo di scivolare nella legge del taglione
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  Speaker 2: e io Qui, volendo buttare in vacca e continuando a
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  Speaker 2: difendere strenuamente l'idea che ho di me stessa, posso dire
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  Speaker 2: mi dispiace ma mi hai frainteso. Lascia che ti spieghi.
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  Speaker 2: Sto dicendo che lo stupro è un reato gravissimo. A
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  Speaker 2: quel punto, in modo inconsapevole, io che cosa ho fatto?
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  Speaker 2: Ho riscritto la mia posizione. Vi ricordo che la posizione
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  Speaker 2: di partenza era... gli stupratori dovrebbero essere castrati ho riscritto
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  Speaker 2: la mia posizione dicendo lo stupro è un reato gravissimo
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  Speaker 2: in questa versione la mia posizione è molto più presentabile
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  Speaker 2: della prima ma la persona che ho di fronte con
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  Speaker 2: la quale sto litigando vuole solo gridare a questo punto
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  Speaker 2: è assolutamente possibile che io in quel momento sia convinto
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  Speaker 2: che lo stupro è un reato gravissimo fosse la mia
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  Speaker 2: posizione fin dall'inizio Però questo, il fatto che io sono
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  Speaker 2: scivolata verso una posizione più accettabile e la sto difendendo
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  Speaker 2: dicendo che chi mi sta di fronte ha frainteso, mette
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  Speaker 2: quella persona in una condizione impossibile. Perché o quella persona
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  Speaker 2: accetta la nuova formulazione e quindi sembra che la discussione precedente,
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  Speaker 2: il litigio che abbiamo avuto sia nata da un suo
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  Speaker 2: errore interpretativo, non da un mio errore. Oppure quella persona
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  Speaker 2: è messa nella posizione di dover fare una ricostruzione filologica
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  Speaker 2: andando a recuperare le frasi quando è possibile dicendo guarda
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  Speaker 2: che tu hai scritto esattamente questa cosa ed è a
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  Speaker 2: questo che io ho risposto. Quindi tu puoi cambiare idea
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  Speaker 2: ma questo è un cambiamento d'idea rispetto alla posizione iniziale. Allora,
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  Speaker 2: questa cosa qui, ovviamente, comporta una vertiginosa perdita di tempo
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  Speaker 2: e mette chi ci ha contestato nella condizione di dover
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  Speaker 2: essere un pignolo rompicoglioni. O una pignola rompicoglioni. Spesso, quindi,
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  Speaker 2: per quieto vivere ci lasceranno stare. E noi saremo più
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  Speaker 2: motivati a continuare a usare quella tecnica la volta dopo
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  Speaker 2: e quella dopo ancora, lasciando dietro di noi una scia
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  Speaker 2: di persone che vogliono soltanto urlare affacciate alle finestre. Siccome
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  Speaker 2: credo che questo sia il sogno di nessuno di voi
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  Speaker 2: ascoltatrici e ascoltatori, allora proviamo a fare informazione utile. Quali
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  Speaker 2: sono i campanelli d'allarme che ci avvisano quando stiamo mettendo
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  Speaker 2: in campo questa tecnica? Quando, invece di cercare di capire
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  Speaker 2: l'obiezione dell'altro, stiamo cercando di correggere la percezione che ha
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  Speaker 2: di noi. Quando sentiamo l'urgenza di spiegarci ancora e ancora
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  Speaker 2: e ancora e ancora, spesso introducendo note biografiche per umanizzarci
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  Speaker 2: davanti al nostro interlocutore. Pure quando la nostra tesi sta
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  Speaker 2: diventando sempre più facile da condividere. Chi è che direbbe
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  Speaker 2: che lo stupro non è un reato gravissimo? Chiaramente dire
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  Speaker 2: che gli stupratori vanno castrati è un'altra posizione. Quindi vale
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  Speaker 2: la pena di chiedersi, per essere più onorevoli nella discussione,
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  Speaker 2: questa è la tesi che avevo formulato all'inizio o è
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  Speaker 2: il posto sicuro in cui mi sono ritirato perché l'altra
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  Speaker 2: persona mi ha effettivamente fatto capire che quella posizione non
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  Speaker 2: era poi così difendibile? Poi l'altro segnale è che cominciamo
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  Speaker 2: a discutere della nostra storia e della nostra identità invece
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  Speaker 2: che della posizione che stiamo cercando di argomentare. Quando capita
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  Speaker 2: che qualcuno ci dica« ho capito, ma non sono d'accordo»,
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  Speaker 2: credergli non ci distruggerà. Possiamo non essere d'accordo. scopriamo litigando
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  Speaker 2: con qualcuno che una posizione che abbiamo sempre sentito di
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  Speaker 2: avere su un tema in realtà è in conflitto con
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  Speaker 2: i nostri valori quello è un grande regalo che quel
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  Speaker 2: litigio ci sta facendo perché ci sta permettendo di cambiare
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  Speaker 2: la nostra posizione per allinearla ai nostri valori probabilmente è
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  Speaker 2: impossibile diventare persone che non manipolano mai un obiettivo molto
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  Speaker 2: più raggiungibile è quello di cercare di diventare persone capaci
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  Speaker 2: di accorgersi quando lo stanno facendo persone in grado di
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  Speaker 2: fermarsi quando se ne accorgono possiamo cominciare con un esercizio
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  Speaker 2: facile facile si fa per dire quando qualcuno ci dice
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  Speaker 2: ho capito quello che intendi ma non sono d'accordo magari
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  Speaker 2: possiamo incuriosirci su quell'obiezione prima di passare all'autodifesa. E alle brutte,
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  Speaker 2: gli possiamo pure credere. Allora, vi ricordo che Maschi del
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  Speaker 2: Futuro è un progetto completamente indipendente. La newsletter e il
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  Speaker 2: podcast sono gratuiti, non ci sono editori, non ci sono sponsor.
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  Speaker 2: Questo esperimento si regge unicamente grazie a coloro che hanno
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  Speaker 2: scelto di sottoscrivere un piccolo abbonamento su www. maschidelfuturo. it oppure di
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  Speaker 2: fare una donazione e trovate il link sia per una
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  Speaker 2: cosa che per l'altra nelle note dello shop. condividete questo
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  Speaker 2: episodio con qualcuno che potrebbe giovarne condividetelo anche in modo
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  Speaker 2: passivo aggressivo con qualcuno tutte le motivazioni per condividere sono
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  Speaker 2: buone Poi volevo segnalarvi alcuni appuntamenti perché girerò un pochino
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  Speaker 2: tra settembre e ottobre. Sarò il 4 settembre alle 17.30
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  Speaker 2: a Reggio Emilia al Festival di Emergency, il 20 settembre
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  Speaker 2: a Faenza a Talk, il Festival del Post, il 4
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  Speaker 2: ottobre al Festival Amen al Monk a Roma, il 14
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  Speaker 2: ottobre on stage Pigneto sempre a Roma con Andrea Monno,
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  Speaker 2: il 23 ottobre all'Università di Brescia e il 24 ottobre
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  Speaker 2: al Festival Ci Penso all'Aquila. Come sempre io sono Francesca Cavallo,
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  Speaker 2: la sigla è finita e quindi stavolta non ve la beccate,
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  Speaker 2: questo è Maschi del Futuro. Ciao!