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A Tu per Tu con Gian Luigi Ferretti · Allora! News Podcast

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Speaker 2: Tutti sono storie che aspettano una voce, volti che meritano
0:12
Speaker 2: di essere ascoltati, parole che finalmente trovano spazio. Dietro ogni
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Speaker 2: nome c'è un cammino, una domanda, una verità. C'è chi
0:29
Speaker 2: ha perso, chi ha creduto, chi ha ricominciato un'altra volta già.
0:36
Speaker 4: Senza maschere, senza distanza, con il coraggio di raccontarsi un po'.
0:43
Speaker 4: Ogni risposta apre una porta, ogni silenzio dice più di
0:49
Speaker 4: ciò che so.
0:51
Speaker 2: A tu, per tu, senza filtri
0:55
Speaker 4: tra di noi,
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Speaker 2: una voce, una storia.
1:01
Speaker 4: Quello che non hai detto mai
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Speaker 2: A tu, per tu Negli occhi della
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Speaker 4: verità
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Speaker 2: Persone, sogni e memoria
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Speaker 4: La vita così com'è
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Speaker 2: Non soltanto un'intervista
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Speaker 4: Ma un incontro che rimarrà
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Speaker 2: Perché ascoltare una persona è già un modo
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Speaker 4: Per darle dignità a tu
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Speaker 2: per tu.
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Speaker 3: Le storie diventano voce a tu
1:43
Speaker 5: per tu.
1:44
Speaker 3: Con Emanuele Esposito.
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Speaker 6: Bentrovati a una nuova puntata di A2x2, oggi incontriamo una
2:09
Speaker 6: figura di spicco che ha segnato oltre 40 anni di
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Speaker 6: storia degli italiani nel mondo. Il nostro ospite è Gianluigi Perretti,
2:20
Speaker 6: dirigente della Nazione Unita in pensione, giornalista, storico esponente dell'associazionismo
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Speaker 6: italiano all'estero e da ben 22 anni consigliere del del
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Speaker 6: Consiglio Generale degli Italiani all'estero, il famoso CGE. E poi
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Speaker 6: è stato, sul piano politico e volontariato, uno dei più
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Speaker 6: stretti collaboratori del grande Mirko Trevaglia, l'onorevole Mirko Trevaglia. Con
2:51
Speaker 6: lui parleremo e discuteremo soprattutto del presente e del futuro cittadinanza,
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Speaker 6: voto estero, riforma della circostruzione estera, CGE, Comitè, nuova immigrazione, informazione,
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Speaker 6: rappresentanza politica e a me fa un enorme effetto e
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Speaker 6: piacere averlo qui perché ci conosciamo da tanti anni ma
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Speaker 6: è oggi con questa intervista la prima volta che ci
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Speaker 6: siamo parlati al telefono. Bene, ma questa è l'occasione per
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Speaker 6: conoscere l'uomo dietro le battaglie, le sue esperienze internazionali, la
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Speaker 6: sua vita dedicata agli italiani del mondo. Diamo il benvenuto
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Speaker 6: a Gianluigi Perresti. Benvenuto ad A Tu Per Tu. A
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Speaker 6: Tu Per Tu Gianluigi Ferretti, partiamo dall'uomo, chi è Ferretti
4:00
Speaker 6: quando non si occupa del sindacato, gli italiani del mondo,
4:04
Speaker 6: la politica, l'informazione?
4:09
Speaker 7: Gianluigi Ferretti è un anziano signore, purtroppo anziano, però il
4:18
Speaker 7: rimedio all'età che avanza è peggiore dell'età che avanza sarebbe
4:25
Speaker 7: la morte ma scherzi a parte io continuo non ho
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Speaker 7: più un lavoro diciamo civile io ho fatto il dirigente
4:38
Speaker 7: delle Nazioni Unite fino all'età della pensione adesso mi godo
4:44
Speaker 7: la pensione ma non ho minimamente diminuito quello che è
4:50
Speaker 7: il mio impegno civile soprattutto per quanto riguarda le questioni
4:55
Speaker 7: relative agli italiani all'estero di cui mi occupo, facevo i
4:59
Speaker 7: conti veramente da
5:01
Speaker 6: più di 40 anni eh sì, infatti da oltre 40
5:05
Speaker 6: anni da oltre 40 anni fa
5:07
Speaker 7: effetto? mi fa un certo effetto dire mi
5:13
Speaker 6: occupo no ma tu vabbè a parte che vabbè poi
5:18
Speaker 6: nella presentazione del programma, poi, vabbè, a parte che sei
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Speaker 6: stato fondatore dell'Italiano, un giornale storico, che ha fatto lezione
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Speaker 6: a tanti di noi che giochiamo a fare il giornalismo
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Speaker 7: è stata una bella sfida, una bella scopessa un quotidiano
5:44
Speaker 7: cartaceo tutte le mattine in edicola a Buenos Aires io
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Speaker 6: me lo ricordo benissimo l'italiano anche la versione online me
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Speaker 6: la ricordo benissimo c'è stato Sei stato quello che più
5:59
Speaker 6: di tutti, sicuramente il primo che ci ha messo mano
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Speaker 6: a parlare degli italiani all'estero seriamente, ma questo non lo
6:10
Speaker 6: dico perché sei qua, ma lo dico perché ti ho
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Speaker 6: sempre rispettato perché hai sempre scritto e parlato onestamente senza
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Speaker 6: peli sulla lingua come si dice dalle mie parti
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Speaker 7: ho avuto un grande maestro Mirko Tremaglia di cui sono
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Speaker 7: stato il più stretto collaboratore che diceva io dico sempre
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Speaker 7: quello che penso e così faccio anch'io sono un uomo
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Speaker 7: libero ho le mie preferenze per quanto
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Speaker 6: riguarda
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Speaker 7: posizionamenti politici eccetera ma mai quello che dico non è
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Speaker 7: mai a costo del io dico sempre veramente quello che
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Speaker 7: penso e quello in cui credo qualche volta magari mi
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Speaker 7: sbaglio anche dopodiché lo ammetto a
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Speaker 6: me certo è ovvio le ideologie ognuno di noi ha
7:10
Speaker 6: i propri pensieri le proprie ideologie Però io quello che
7:13
Speaker 6: ho sempre apprezzato di te, e ripeto e sottolineo, non
7:16
Speaker 6: perché sei l'intervistato, l'interlocutore, ci conosciamo, forse questa è una
7:23
Speaker 6: delle prime occasioni che ci sentiamo telefonicamente dopo tanti anni. Certo, certo.
7:30
Speaker 6: Ci conosciamo attraverso la rete, i social, però io ti
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Speaker 6: ho sempre apprezzato... perché a parte che hai sempre scritto
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Speaker 6: e detto quello che andava detto giustamente, ti sei incazzato
7:47
Speaker 6: quando dovevi incazzare e hai elogiato quando dovevi elogiare. Poi
7:53
Speaker 6: hai avuto un maestro, come dicevi tu, Mirko Tremaglia, infatti
7:56
Speaker 6: io ci pensavo proprio in questi giorni che sto seguendo
8:00
Speaker 6: tutta la parte che tu purtroppo... per volere volare, siamo
8:07
Speaker 6: tutti un po' coinvolti a seguire un po' le vicende
8:10
Speaker 6: della nuova legge elettorale. Mi sarebbe veramente piaciuto fare un'intervista
8:18
Speaker 6: al grande onorevole Mirko Tremaglia per capire come la pensava.
8:23
Speaker 6: E ho detto, chi meglio di Gianluigi Ferretti potrebbe darci
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Speaker 6: una risposta, perché tu, tra l'altro oltre che sei stato
8:32
Speaker 6: collaboratore di Mirko Tremaglio sei stato anche collaboratore per questa
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Speaker 6: legge elettorale quindi ti da merito che nel DNA di
8:41
Speaker 6: quella legge c'è anche il tuo pensiero le tue idee
8:45
Speaker 6: Sì
8:47
Speaker 7: e no, se vuoi ti porto una testimonianza storica
8:50
Speaker 6: assolutamente, è quello che voglio San Luigi
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Speaker 7: dunque Tremaglia pensava ad una legge per concedere l'effettivo diritto
9:04
Speaker 7: di voto, il diritto di voto l'Italia estera l'ha sempre avuto,
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Speaker 7: tu in Australia ricevevi la cartolina che ti diceva che
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Speaker 7: qualora tu ti fossi presentato al seggio tra dei tali
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Speaker 7: d'Italia avresti potuto votare, ma l'effettivo esercizio non c'era, Tre
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Speaker 7: Maglia pensò ad una legge e insieme io, lui, il
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Speaker 7: compianto Bruno Zorato ed altri mettemmo giù un progetto di
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Speaker 7: legge questo progetto di legge io dico sempre entrò in
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Speaker 7: Parlamento alto, biondo e con gli occhi azzurri e ne
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Speaker 7: uscì basso e sborbio perché fu completamente rovinato o non
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Speaker 7: completamente ma in gran parte rovinato da quelli che tremagliano malessere.
10:00
Speaker 7: diceva io pur appartenendo ad un partito maledico i partiti
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Speaker 7: quando si occupano di italiani all'estero dunque tanto per cominciare
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Speaker 7: Tremaglia era un po' strana la sua idea o la
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Speaker 7: nostra idea di legge era una legge che avrebbe dovuto
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Speaker 7: consentire l'elezione di 10 senatori e 20 deputati. Perché? Perché
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Speaker 7: con 10 senatori si sarebbe potuto fare il gruppo parlamentare
10:33
Speaker 7: dell'italiano
10:33
Speaker 6: all'estero e
10:34
Speaker 7: con 20 deputati si sarebbe potuto fare il gruppo parlamentare
10:38
Speaker 7: dell'italiano all'estero. L'idea era quella di come posso dire suona
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Speaker 7: forse male dire ma di presentarsi alle elezioni con una
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Speaker 7: lista unica nel senso concordare fra i vari sensibilità fra
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Speaker 7: i vari partiti e riuscire a fare veramente il gruppo
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Speaker 7: i gruppi parlamentari che avrebbero potuto veramente incidere
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Speaker 5: e poi
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Speaker 7: il discorso che ti posso dire degli altoatesini
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Speaker 6: il concetto è stato capito nel senso che era lungimirante
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Speaker 6: quella cosa
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Speaker 7: invece uscì poi dal Parlamento con i numeri ridotti e
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Speaker 7: con un'enorme frammentazione voglio dire neanche in questi giorni si
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Speaker 7: parla di elezioni dei comites per ogni comites bisogna raccogliere
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Speaker 7: un tot di firme di presentatori invece per quanto riguarda
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Speaker 7: le liste per eleggere deputati e senatori all'estero basta che
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Speaker 7: uno sia in qualche modo già in Parlamento con un
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Speaker 7: parlamentare non ha bisogno di quindi chiunque può presentare ed
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Speaker 7: è una cosa certo non si fece allora una grande
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Speaker 7: battaglia su questo perché l'importante si pensò era e non
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Speaker 7: era scontato che ci saremmo riusciti arrivare al voto per
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Speaker 7: gli italiani all'estero
12:38
Speaker 6: Ci fu un compromesso, una sorta di compromesso, diciamo così
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Speaker 7: Si disse che non facciamo tanto casino, l'importante è arrivare
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Speaker 7: a stabilire il principio che gli italiani all'estero devono avere
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Speaker 7: diritto di voto. E fu fatta una scelta, non è
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Speaker 7: tanto un compromesso, perché è un compromesso con le nostre coscienze,
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Speaker 7: perché fu una scelta di priorità. L'importante è che poi
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Speaker 7: riusciremo magari successivamente a migliorare la legge. Beh, migliorare non
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Speaker 7: riuscimmo mai e devo dire che da allora la legge
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Speaker 7: è andata peggiorando.
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Speaker 6: Esatto, esattamente. E quello che si vede adesso almeno... in
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Speaker 6: prima battuta alla Camera, adesso vediamo al Senato se ci saranno,
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Speaker 6: io ho forti dubbi che ci saranno dei cambiamenti, però
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Speaker 6: come ho detto, ho scritto da qualche parte, anche in
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Speaker 6: qualche articolo, non chiamatela più legge Tremaglia, ormai
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Speaker 7: Purtroppo chi è causa del suo mal pianga se stesso,
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Speaker 7: voglio dire... Gli italiani all'estero non hanno protetto e curato
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Speaker 7: questo loro diritto, non tutti naturalmente, è stato abusato, i
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Speaker 7: famosi brogli, quelli presunti ma purtroppo anche quelli veri, è
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Speaker 7: successo di tutto e di più. Per quanto riguarda l'opinione
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Speaker 7: pubblica in Italia, dico di italiani che vivono in Italia,
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Speaker 7: non hanno una bella immagine del voto agli italiani all'estero. Tutto, fattori,
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Speaker 7: è successo di tutto. E questa legge che è stata
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Speaker 7: fatta adesso, a parte la diminuzione, è stata fatta anche
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Speaker 7: per … poi magari non si … certe volte …
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Speaker 7: come dicono i veriti il tacone è peggio del muso
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Speaker 7: però è stata fatta ci si è resi conto che
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Speaker 7: chi combinava tutti questi e architettava tutti questi brogli non
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Speaker 7: erano i partiti erano candidati che cercavano di avere la
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Speaker 7: poltrona di deputato o di senatore certe volte persone anche
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Speaker 7: con grandi disponibilità economiche che erano disposti a pagare i postini,
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Speaker 7: a pagare qualunque cosa, a pagare il loro risultato. Ecco,
15:24
Speaker 7: in questa nuova legge si toglie praticamente il voto di preferenza.
15:31
Speaker 7: E quindi i partiti li riconosciamo, non vanno a spendere
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Speaker 7: grosse cifre per fare brogli o quant'altro. Più che altro
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Speaker 7: perché non vorrebbero fare brogli, forse, per essere cattivi, ma
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Speaker 7: perché non vogliono spendere soldi, ecco. e quindi è stato
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Speaker 7: uno dei motivi per cui con le liste bloccate non
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Speaker 7: c'è più l'occasione che fa l'uomo ladro
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Speaker 6: io la penso questa legge che sta almeno in senato
16:10
Speaker 6: così come è arrivato in senato Togliere una parte importante
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Speaker 6: come la circostanza dove abito io, guarda io mi sento
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Speaker 6: anche preso un po' in giro, poi anche il fatto
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Speaker 6: che un italiano residente all'estero si può candidare all'estero, ma
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Speaker 6: io residente all'estero, iscritto all'aereo, cittadinanza italiana, non posso. Posso
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Speaker 6: candidarmi in Italia? Beh, voglio capire, ma allora noi chi siamo?
16:48
Speaker 6: Il DNA di quella legge Tremaglia che parlava di territorialità,
16:53
Speaker 6: e tu lo sai meglio di me perché l'hai vissuta,
16:55
Speaker 6: l'hai scritta, l'avete scritta, anzi Tremaglia, io so da leggermi
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Speaker 6: alcuni commenti, ma anche incontri che ha fatto Tremaglia per
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Speaker 6: questa legge, lui proprio voleva evitare questa cosa che gli
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Speaker 6: italiani potessero candidarsi all'estero ha cercato in tutti i
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Speaker 7: modi
17:18
Speaker 6: e per questo gli ho detto
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Speaker 7: il famoso articolo 8 per lui era proprio una fissazione
17:23
Speaker 7: posso
17:26
Speaker 6: dire
17:27
Speaker 7: in termini buoni una fissazione lui temeva che i partiti
17:33
Speaker 7: avrebbero potuto candidare all'estero personaggi che in Italia ormai erano
17:39
Speaker 7: squalificati e non sarebbero più stati elegibili
17:43
Speaker 6: i famosi trombati della politica italiana
17:46
Speaker 7: bravo
17:47
Speaker 6: bravo bravo infatti io sono andato quando ho fatto uno
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Speaker 6: dei primi articoli inerenti quando tutta questa cosa è uscita
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Speaker 6: fuori nel mese di luglio sono andato a rivedere tutti
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Speaker 6: tutti tutti da quando lui è stato prima che era
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Speaker 6: proprio un ministro ministro degli italiani nel mondo sono andato
18:07
Speaker 6: a vedere tutti e lui ha eletto proprio il termine
18:11
Speaker 6: giusto temeva infatti lui in più occasioni ha detto questa
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Speaker 6: frase io temo che succede bla bla bla bla bla
18:20
Speaker 6: infatti io l'ho risoprannominata legge Merlo adesso qualcuno mi potrà
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Speaker 6: dire perché tu ce l'hai contro il Maie però io
18:30
Speaker 6: non ce l'ho contro il Maie assolutamente però questa legge
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Speaker 6: così come l'impianto così come sta andando avanti avvanteggerebbe solo
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Speaker 6: esclusivamente il movimento Maie di Merlo ma questa è una
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Speaker 6: mia opinione politica ovviamente hai fondato il giornale L'Italiano, secondo
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Speaker 6: te quando è cambiata l'informazione per gli italiani nel mondo?
18:56
Speaker 7: L'informazione per gli italiani nel mondo è cambiata negli anni Ottanta,
19:03
Speaker 7: secondo me, fino agli anni Ottanta c'era una miriade di giornali,
19:12
Speaker 7: di anche importanti poi piano piano ha cominciato pur essendoci
19:23
Speaker 7: i fondi della presidenza del consiglio che prima non c'erano
19:28
Speaker 7: c'è stato un qualcosa per cui forse io temo di
19:34
Speaker 7: dover dire che forse anche per mancanza di lettori in
19:37
Speaker 7: certe zone cioè in certe parti del Sud America man
19:42
Speaker 7: mano man mano che morivano i nati
19:48
Speaker 5: in
19:48
Speaker 7: Italia e si facevano avanti le seconde e le terze generazioni,
19:54
Speaker 7: la lingua italiana tu sai benissimo che è stata completamente abbandonata,
20:02
Speaker 7: gli argentini in generale non parlano l'italiano, l'ho capito qualcuno
20:07
Speaker 7: lo capisce, qualcuno lo parlicchia ma il 90% parla esclusivamente
20:14
Speaker 7: il castigiano lo stesso succede in Brasile con il portoghese
20:20
Speaker 7: lo stesso succede in Venezuela il grande bacino di italiani
20:25
Speaker 7: all'estero che è Sud America la lingua italiana è andata
20:29
Speaker 7: man mano scomparendo e quindi la stampa scritta in italiano
20:37
Speaker 7: ha cominciato a perdere di significato, di importanza, di presa.
20:43
Speaker 7: È quello. Io credo che sia proprio dagli anni Ottanta
20:47
Speaker 7: in poi, per arrivare ai giorni d'oggi, non c'è più...
20:58
Speaker 7: Questo è successo anche nell'America del Nord. Il grande America
21:03
Speaker 7: oggi non c'è più. i giornali
21:08
Speaker 6: in Australia penso che il Canada è rimasto solo il
21:12
Speaker 6: colliere canadese se non mi sbaglio penso
21:15
Speaker 7: sì sì ma ormai ma sono sono in via in
21:22
Speaker 7: attesa di estinzione credo credo
21:27
Speaker 6: No, ma anche qui in Australia, qui abbiamo i due
21:31
Speaker 6: giornali storici, il Globo e la Fiamma, e poi ci
21:36
Speaker 6: siamo noi come allora, che siamo nati dieci anni fa,
21:39
Speaker 6: ci difendiamo anche se usciamo due volte a settimana come cartaceo,
21:46
Speaker 6: diciamo in edicola.
21:48
Speaker 7: Ma la storia è diversa, molto diversa.
21:52
Speaker 6: ma noi ci dipendiamo abbastanza bene anche perché noi abbiamo
21:56
Speaker 6: improntato un po' il giornale anche su tematiche anche locali
22:01
Speaker 6: molto locali poi è fatto sia in inglese che in
22:05
Speaker 6: italiano quindi abbiamo
22:06
Speaker 7: cercato
22:09
Speaker 6: abbiamo cercato poi vabbè diciamo da qualche anno stiamo puntando
22:14
Speaker 6: molto anche tra i social i podcast online purtroppo questo
22:20
Speaker 6: è il futuro e il futuro Ma perché purtroppo? Perché
22:24
Speaker 7: purtroppo
22:25
Speaker 6: Questo è il futuro
22:26
Speaker 7: e voi molto intelligentemente...
22:28
Speaker 6: Sì, cerchiamo di difenderci, ecco, cerchiamo un po' anche di portare...
22:35
Speaker 6: Io cerco di portare alla lingua italiana e ai temi
22:38
Speaker 6: degli italiani all'estero un pubblico più ampio possibile, perché io
22:44
Speaker 6: penso che i giovani devono portare avanti la lingua... perché
22:51
Speaker 6: se no, se finisce la cultura italiana dopo la seconda
22:55
Speaker 6: e terza generazione, finiscono anche gli italiani nel mondo, ecco.
23:00
Speaker 7: Beh sì, in realtà sì, in realtà sì, in realtà sì,
23:06
Speaker 7: tanto è vero, si andrebbe parlando sempre di più di
23:09
Speaker 7: origini italiane più che di italiani, ecco, insomma, gente con
23:13
Speaker 7: origine italiana … Adesso non so, per esempio, passando di
23:20
Speaker 7: quale frase, io invece sono molto favorevole alla nuova legge
23:26
Speaker 7: sulla cittadinanza.
23:27
Speaker 6: non so
23:29
Speaker 7: se ti sembra strano ma sono molto favorevole
23:32
Speaker 6: io sono d'accordo con te ne ho fatto una battaglia
23:34
Speaker 6: personale sono molto d'accordo anzi posso
23:36
Speaker 7: dire che sono stato uno degli ispiratori
23:40
Speaker 6: ottimo
23:41
Speaker 7: perché poi la legge è stata fortemente voluta alla fine
23:46
Speaker 7: dal ministro Tajani io poi non appartenendo al suo partito
23:49
Speaker 7: ma avendo buoni rapporti sono stato uno degli ispiratori ma
23:54
Speaker 7: uno degli ispiratori
23:56
Speaker 6: La mano estera, la mano di chi conosceva le tematiche
24:01
Speaker 6: dell'estero era evidente, cioè non è che la mattina si
24:04
Speaker 6: è svegliato Traiani, Antonio Traiani, è normale, avevo capito che
24:09
Speaker 6: c'era una mano estera, però mi fa piacere che ci
24:15
Speaker 6: sei stato anche tu e io sono d'accordo con te,
24:19
Speaker 6: concordo con te, questa legge è stata fatta Tutte le
24:24
Speaker 6: leggi si possono migliorare per la moglie di un uomo,
24:28
Speaker 6: però è stato portato avanti un discorso serio.
24:34
Speaker 7: Ma io non ne potevo più, non ne potevo più
24:36
Speaker 7: da anni, non ne potevo più di questa miriade di
24:40
Speaker 7: persone che non ti sanno neanche indicare … dove sta
24:46
Speaker 7: Roma su una cartina muta l'Italia magari sì perché è
24:49
Speaker 7: abbastanza male ma tu gli chiedi dove è Roma non
24:52
Speaker 7: te lo sanno dire altro che parlare italiano altro che
24:55
Speaker 7: avere però cosa vogliono si sentono gli italiani no cosa
24:59
Speaker 7: vogliono un passaporto italiano se tu facessi se tu dicessi
25:06
Speaker 7: non ti do la sinerenza ma ti do il passaporto
25:09
Speaker 7: contentissimi voglio il passaporto italiano per venire in Italia no
25:14
Speaker 7: Perché gli dà accesso all'Unione Europea, quindi spesso e volentieri
25:19
Speaker 7: la Spagna, perché gli dà accesso agli Stati Uniti e
25:25
Speaker 7: a me risulta che quando parlo di ispiratori, forse l'ispiratore
25:30
Speaker 7: più grande, forse si dice, è un motivo di ritenere
25:35
Speaker 7: che sia vero, è stato il Dipartimento di Stato degli
25:39
Speaker 7: Stati Uniti. che avrebbe contattato
25:42
Speaker 6: l'Italia io sapevo che era il governo spagnolo
25:46
Speaker 7: io sapevo di più sentite noi non ne possiamo più
25:52
Speaker 7: di prendere delinquenti che ci presentano un passaporto italiano, ma
26:00
Speaker 7: non ci sa manco dire dov'è l'Italia. Ma cos'è sta storia?
26:04
Speaker 7: È una truffa internazionale? Cosa è dovuta? Erano tanti sudamericani,
26:09
Speaker 7: soprattutto sudamericani, che si recavano negli Stati Uniti da italiani,
26:15
Speaker 7: perché così non c'è bisogno del visto soltanto di quel
26:20
Speaker 7: simil visto elettronico che ti danno in poche ore. e
26:25
Speaker 7: molti di loro commettevano reati eccetera gli americani si sono
26:31
Speaker 7: lamentati si sono lamentati anche gli spagnoli certo che si
26:35
Speaker 7: si è lamentata l'Unione Europea sempre lamenti da quanto mi
26:41
Speaker 7: risulta non ufficiali perché è pesante però ufficiosi perché anche
26:48
Speaker 7: tutti questi cittadini dell'Unione Europea che l'Europa non ci sono
26:53
Speaker 7: mai stati, non ci sono e non ci verranno mai.
26:56
Speaker 7: E quindi io ritengo il diritto di sangue, sì signore,
27:00
Speaker 7: ma il sangue, dopo quante generazioni non è più sangue
27:04
Speaker 6: Ma poi c'è da dire che era un vulnus soltanto italiano,
27:07
Speaker 6: perché io quando ho fatto una ricerca, ci ho speso
27:12
Speaker 6: giornate e nottate, comprendendo anche l'Australia, e l'unico paese era
27:19
Speaker 6: l'Italia che aveva gli us sanguinis praticamente illimitato
27:24
Speaker 7: illimitato tu pensa da parte di madre tu pensa una
27:36
Speaker 7: signora italiana non stiamo a fare gli esempi poi sono
27:45
Speaker 7: sempre magari esagerati ma comunque questa trasmissione di sangue ma
27:52
Speaker 7: il sangue quando si parla di un sangue non è
27:55
Speaker 7: il sangue quello rosso quello che deve
27:57
Speaker 5: essere
27:58
Speaker 7: per il sangue si intende la trasmissione di cultura di
28:02
Speaker 7: tradizioni di sapori l'odore del sugo della nonna ecco questo
28:14
Speaker 7: è il sangue che si trasmette che poi viene chiamato
28:18
Speaker 7: sangue ma non è tanto la goccia di sangue perché
28:21
Speaker 7: di quelle dopo 4-5 generazioni mischiate eccetera non so quanto
28:27
Speaker 7: ne corra e poi insomma c'è sempre questa possibilità di
28:33
Speaker 7: venire a stabilirsi in Italia per due anni
28:36
Speaker 6: esatto E' come è capitato a me in Australia, io
28:41
Speaker 6: sono venuto in Australia, non è che mi hanno dato
28:43
Speaker 6: la cittadinanza il giorno dopo, ho fatto un percorso, ho
28:47
Speaker 6: dovuto fare dei corsi, ho fatto dei test. dove c'erano
28:53
Speaker 6: delle domande di cultura nazionale, aborigini, tutta una serie, la
29:01
Speaker 6: carta costituzionale australiana, non è che mi hanno dato il passaporto,
29:06
Speaker 6: però ho fatto un percorso di due anni, non è
29:10
Speaker 6: che me l'hanno regalata perché mi chiamavo Emanuele Esposito.
29:15
Speaker 7: Giustissimo, giustissimo, in Italia in principio... Una cosa simile si
29:22
Speaker 7: fa con i coniugi per esempio, una volta quando mi
29:28
Speaker 7: sposai io la prima volta nel 69 sposai una ragazza
29:34
Speaker 7: danese con la quale poi sono stato sposato per 30 anni,
29:38
Speaker 7: e lei il giorno dopo era già cittadina nel momento
29:41
Speaker 7: in cui fu contratto il matrimonio in Italia lei era
29:45
Speaker 7: cittadina italiana il giorno dopo aveva il passaporto adesso non
29:49
Speaker 7: è più così adesso ci vogliono anni, mi pare due
29:54
Speaker 7: anni o
29:55
Speaker 6: tre e poi
30:01
Speaker 7: fa domanda poi deve fare il corso di italiano di
30:06
Speaker 7: lingua e cultura e così deve essere per tutti quanti
30:10
Speaker 7: secondo
30:11
Speaker 6: me assolutamente io guardo quando hanno
30:16
Speaker 7: a meno che non sia una trasmissione diretta da padre
30:19
Speaker 7: in figlio cioè non lo che trasmette al padre che
30:22
Speaker 7: il padre che trasmette al figlio in linea diretta
30:24
Speaker 6: fino alla seconda generazione io sono d'accordo è giusto che
30:26
Speaker 6: sia così mi fa piacere che siamo perché c'è molta
30:27
Speaker 6: ci sono molti in giro per il mondo che
30:40
Speaker 7: italiani elettrici che non sono contenti perché sono billati poi
30:45
Speaker 7: c'era un mercimonio una vera e propria industria delle
30:52
Speaker 6: cittadinanze io sono italiano prima e australiano dopo ho un
30:59
Speaker 6: figlio che è nato qui automaticamente ha preso anche la
31:03
Speaker 6: cittadinanza italiana ho il passaporto italiano mio figlio vive qua
31:08
Speaker 6: la sua vita sarà sempre qua Non è il passaporto
31:11
Speaker 6: che lo fa diventare... Sì, parlo italiano, per quel poco
31:15
Speaker 6: di italiano che parlo, imparo italiano. Però, diciamoci la verità,
31:20
Speaker 6: non sarà mai italiano. Come io forse non sarò mai
31:24
Speaker 6: cittadino australiano al 100%. Diciamoci le cose come stanno. E'
31:29
Speaker 6: inutile che ci nascondiamo. Mio figlio sì, mio figlio forse...
31:36
Speaker 6: forse mio nipote quando un giorno lui si sposerà forse
31:40
Speaker 6: non prenderà la cittadinanza ma si ricorderà che il nonno
31:46
Speaker 6: era italiano
31:49
Speaker 7: nella migliore delle ipotesi Sarà orgoglioso della sua
31:54
Speaker 6: origine italiana Sì, dirà mio nonno, era italiano, è venuto
31:57
Speaker 6: in Australia e bla bla bla Ma guarda, qui ci
32:02
Speaker 6: sono molti ragazzi che vengono dal Brasile, dall'Argentina, dalla Venezuela
32:06
Speaker 6: con il famoso working holiday visa Ma perché vengono? Vengono
32:11
Speaker 6: perché col passaporto italiano però con il passaporto italiano però
32:17
Speaker 6: il problema sai cos'è? che quando poi ci hanno problemi
32:21
Speaker 6: è capitato un caso di un ragazzo non faccio nomi
32:24
Speaker 6: e cognomi ovviamente che il consolato argentino ha avuto un
32:29
Speaker 6: problema questo ragazzo il consolato argentino praticamente gli ha detto
32:33
Speaker 6: no no no non ci abbiamo niente a che fare
32:35
Speaker 6: vai al consolato italiano cioè capisci ci sono anche queste
32:38
Speaker 6: dinamiche qui cioè e poi questo ragazzo è andato al
32:42
Speaker 6: consolato italiano
32:43
Speaker 7: d'altronde gli avevano chiesto con che passaporto sei entrato in Australia?
32:48
Speaker 7: con il passaporto italiano ti hanno accettato perché è italiano
32:53
Speaker 7: quindi non è tutto sbagliato esattamente
32:57
Speaker 6: ma cosa bella che poi questo ragazzo va al consolato
33:00
Speaker 6: italiano a parte quel poco di inglese che sapeva sapeva
33:04
Speaker 6: solo lo spagnolo che si parla in Brasilia il brasiliano
33:08
Speaker 6: non so e quindi dice ma tu scusa ma tu
33:16
Speaker 6: come sei venuto qua nel senso che hai preso il
33:19
Speaker 6: passaporto due mesi fa in italiano non sai neanche parlare
33:22
Speaker 6: italiano no no
33:26
Speaker 5: no
33:26
Speaker 6: guarda io la legge che ha fatto il decreto che
33:29
Speaker 6: ha fatto Tagliani ne ho subiti di tutti i colori
33:34
Speaker 6: online su facebook me li hanno detti di tutti i
33:37
Speaker 6: colori però veramente hanno fatto in questo governo veramente ha
33:43
Speaker 6: fatto una cosa che erano vent'anni che questi della sinistra parlavano,
33:47
Speaker 6: parlavano e parlavano, però almeno il Tajani, il governo, lo
33:52
Speaker 6: ha fatto e sono molto contento. Poi ovviamente come tutte
33:55
Speaker 6: le leggi... Si staranno a
33:57
Speaker 7: migliorare,
33:57
Speaker 6: miglioreremo. Sì, vabbè, ma è come la legge elettorale, come
34:02
Speaker 6: la legge Tremaglia, è partita così, ce la siamo ritrovati così, però...
34:09
Speaker 6: il senso, il DNA a me non c'era, la rappresentanza c'era,
34:13
Speaker 6: la territorialità c'era, non tutte le leggi sono perfette, tu
34:17
Speaker 6: lo sai meglio di me
34:20
Speaker 7: Comunque fa male, io ti posso dire per esempio, paesi
34:26
Speaker 7: che sono nuovi, arrivati nuovi alla democrazia, ti faccio un esempio,
34:31
Speaker 7: la Romania, la Romania ha una grande diaspora,
34:37
Speaker 5: Per
34:37
Speaker 7: esempio in Italia ci sono un milione e mezzo di rumeni,
34:40
Speaker 5: altri
34:41
Speaker 7: tanti sono nel Regno Unito. Quando hanno le elezioni fanno
34:47
Speaker 7: i seggi fisici. In Italia le ultime elezioni hanno fatto
34:53
Speaker 7: qualcosa come 300 seggi. Affittano e mettono il personale
35:00
Speaker 6: e fanno i seggi fisici. Ma infatti quello che ho
35:02
Speaker 6: detto sempre io, ma non riusciamo a fare con tutti
35:05
Speaker 6: i guai. La democrazia ha
35:06
Speaker 7: un
35:06
Speaker 6: costo
35:07
Speaker 7: No, non ha un costo. La democrazia si paga, ma
35:11
Speaker 7: non si può vedere il costo. La scelta che ci
35:15
Speaker 7: viene data è o voto per corrispondenza... Voto nelle sedi consolari,
35:22
Speaker 7: che praticamente significa votare soltanto nelle sedi consolari, significa ridurre
35:30
Speaker 7: al minimo il voto, perché con le distanze che ci sono,
35:34
Speaker 7: pensa da te, pensa alle distanze che ci sono in
35:36
Speaker 7: Sud America, ma chi è che ci sono posti dove
35:40
Speaker 7: uno dovrebbe prendere un aereo e dopo due o tre
35:44
Speaker 7: fusi
35:44
Speaker 5: orari
35:48
Speaker 7: arrivare a votare ma dai
35:51
Speaker 6: in giro per il mondo abbiamo tante strutture italiane a
35:55
Speaker 6: parte gli istituti di cultura le strutture governative ma abbiamo
36:00
Speaker 6: i club italiani lasciamo stare i padronati è mai possibile
36:06
Speaker 6: che non riusciamo a fare un seggio dentro al club
36:09
Speaker 6: tu vivi
36:09
Speaker 7: da troppo tu vivi da troppo tempo in Australia dovresti
36:15
Speaker 7: capire che in Italia i governi non si fidano degli
36:21
Speaker 7: italiani tu pensa per esempio adesso ti faccio un esempio
36:25
Speaker 7: Comites no? te parliamo di Comites perché fra un po'
36:31
Speaker 7: a dicembre si voterà per i Comites e occorrono torte
36:36
Speaker 7: di firme per presentare una lista una lista Tu pensi
36:40
Speaker 7: che i consoli onorari possano autenticare le firme? Ma quando mai? No, no,
36:46
Speaker 7: assolutamente no, assolutamente no. Solo il consolo è quello vero,
36:51
Speaker 7: quello là può farlo. Lo Stato italiano ha i consoli
36:59
Speaker 7: onorari e non si fida di loro. È una cosa impressionante,
37:06
Speaker 7: però così è. quindi figurati se non si fidano dei
37:10
Speaker 7: consoli onorari per autenticare la firma in fin dei conti
37:14
Speaker 7: non è una firma per l'eredità miliardaria è una firma
37:18
Speaker 7: per la presentazione di una misera lista del pisolo comites
37:23
Speaker 7: figurati se si vanno a fidare dei patronati delle associazioni
37:27
Speaker 7: ma quando mai
37:29
Speaker 6: io mi ricordo all'inizio di questa legislatura proprio forse i
37:34
Speaker 6: primi giorni che si era insediato il Parlamento, il Governo
37:38
Speaker 6: in generale, ho seguito con attenzione la conferenza stampa, perché
37:43
Speaker 6: tu eri presente del MAIE e degli esponenti del PD
37:50
Speaker 6: ed altre persone, c'era Eugenio Marino, Merlo, Borghese, e tu
37:55
Speaker 6: eri quell'interlocutore e avevi fatto alcune domande Però io sono
38:03
Speaker 6: rimasto ancora con la conferenza stampa, perché poi ci siamo
38:06
Speaker 6: fermati là, non è cambiato niente, non c'è stato nessun
38:09
Speaker 6: cambiamento per il voto estero, anzi lo stiamo peggiorando. E
38:18
Speaker 6: come dicevi tu all'inizio, la legge Tremaglia prevedeva 10 alla
38:24
Speaker 6: Camera e 20 al Senato, o viceversa, adesso sono 20 senatori. Perché?
38:29
Speaker 6: voleva un gruppo parlamentare, purtroppo gli eletti all'estero, per quanto
38:34
Speaker 6: adesso il numero può essere sicuro o non sicuro, ma
38:37
Speaker 6: non sono mai stati uniti nelle battaglie per gli eletti
38:42
Speaker 6: all'estero e lo vediamo anche in questa occasione, purtroppo.
38:46
Speaker 7: Comunque con questa legge parte che sono molto pochi i
38:53
Speaker 7: parlamentari a parte che non c'è più il rapporto territoriale
39:00
Speaker 7: ma guarda che verrà ulteriormente frammentato perché votandosi col proporzionale
39:06
Speaker 7: puro si adanna a leggere parlamentari di diversi partiti ben
39:18
Speaker 7: difficilmente qualcuno forse il Miami non credo neanche riuscirà ad
39:24
Speaker 7: avere due quozienti pieni. Quindi tu avrai un eletto tipicamente
39:34
Speaker 7: del PD, un eletto del Maia, un eletto del centrodestra.
39:39
Speaker 7: E a scendere, insomma. Quindi così. unici nel loro gruppo
39:46
Speaker 7: parlamentare nessuno starà mai a sentirli nessuno
39:51
Speaker 5: gli
39:51
Speaker 7: darà mai nessuno gli darà mai e comunque guarda io
39:55
Speaker 7: capisco quando tu dici nella zona dove sono io perdo
39:59
Speaker 7: anche quella gancio lì pensa un po' quella comunità storica
40:06
Speaker 7: non indifferente di italiani in Sudafrica prima gli hanno tolto
40:11
Speaker 7: addirittura il CGE
40:15
Speaker 5: non c'è più
40:15
Speaker 7: un rappresentante e mo' pure il deputato
40:20
Speaker 6: infatti io ho fatto una delle critiche che ho fatto
40:23
Speaker 6: a diversi interlocutori parlamentari che poi sono amici nemici vabbè
40:29
Speaker 6: poi dipende dalle situazioni che cambiano ovviamente poi battaglia che
40:36
Speaker 6: fai a volte sono amici a volte sono nemici E
40:39
Speaker 6: io ho detto, scusate, ma voi pensate che veramente alle
40:42
Speaker 6: prossime elezioni io, Emanuele Sposi, io faccio l'esempio su di me,
40:47
Speaker 6: vado a votare un candidato del Nord America, che lo
40:52
Speaker 6: posso pure conoscere, sarà pure una bravissima persona, però secondo
40:56
Speaker 6: te posso mai votare una persona che viene dal Sud America?
41:00
Speaker 6: E il voto, purtroppo, ci sarà un abbassamento del quoziente
41:05
Speaker 6: di voto dell'elettore, purtroppo è così, a meno che Come
41:08
Speaker 6: hai detto tu, in Sudafrica ci
41:10
Speaker 5: sono
41:11
Speaker 6: 20.000 italiani, ma secondo te quelli andranno a votare... Già
41:14
Speaker 6: fanno fatica a votare il candidato australiano e che non
41:17
Speaker 6: lo votano. In marzo si andranno a votare uno del
41:20
Speaker 6: Sudafrica o del Nord America. Quindi chi l'ha pensata questa legge? Cioè,
41:27
Speaker 6: il nome io lo so, lo sappiamo tutti. L'ha pensata male. Vabbè,
41:33
Speaker 6: staremo a vedere che succederà al Senato, ma io... no,
41:37
Speaker 7: non cambia
41:39
Speaker 6: esattamente non credo che cambi nulla non credo
41:42
Speaker 7: che cambi nulla perché ormai io sono una specie di
41:46
Speaker 7: Cassandra da sempre pensa che io sono nel CGE ininterrottamente
41:53
Speaker 7: da 22 anni facevo il calcolo proprio prima che tu
41:56
Speaker 5: mi
41:56
Speaker 7: richiamassi perché dovessero chiedermi sono una specie di Cassandra e
42:01
Speaker 7: io da sempre sostengo vabbè insomma l'imprimato è sempre di
42:07
Speaker 7: tre maglie che ai partiti degli italiani all'estero non può
42:13
Speaker 7: fregare
42:13
Speaker 5: di meno
42:14
Speaker 7: non gli frega niente quindi non li sensibilizzi su niente
42:19
Speaker 7: l'unica cosa che si sensibilizza è ridurre, ridurre, ridurre perché
42:23
Speaker 7: per aumentare assolutamente no poi tutti quanti gli fanno fare
42:30
Speaker 7: il video alla vigilia delle elezioni che dice noi siete
42:34
Speaker 7: quella frase di cui non posso io voi che siete
42:39
Speaker 7: gli
42:39
Speaker 6: ambasciatori guarda Gianluigi grazie grazie grazie io quando sento quella
42:48
Speaker 6: frase anche quando vado alla festa della Repubblica i vari
42:51
Speaker 6: senatori i vari onorevoli quelli locali ovviamente quando sento voi
42:56
Speaker 6: siete ambasciatori guarda ti giuro guarda non so cosa farei
43:02
Speaker 6: guarda
43:05
Speaker 7: è il massimo dell'ipocrisia
43:07
Speaker 6: esattamente guarda mi hai dato una gioia perché almeno so
43:11
Speaker 6: qualcuno ah finalmente ho trovato qualcuno che la pensa
43:16
Speaker 7: sai perché? perché sappiamo di cosa parliamo conosciamo la materia
43:22
Speaker 7: e
43:22
Speaker 6: poi ci meglio di te
43:27
Speaker 7: Ma è anche di te, vuoi fare il verginello perché
43:32
Speaker 7: da ora che ti occupi di italiani all'estero anche tu
43:34
Speaker 6: eh? Sì vabbè ma io lo faccio, tu lo fai
43:36
Speaker 6: in prima persona, l'hai fatto sempre egregiamente, adesso lo stai
43:41
Speaker 6: facendo ancora di più perché a parte il TGA, il Comintest,
43:46
Speaker 6: questi organismi secondo me servono a ben poco però Lo
43:51
Speaker 6: fai anche attraverso le relazioni internazionali all'UGL, vai in giro
43:55
Speaker 6: per il mondo, perché anche quello è italiano, anche quella
43:59
Speaker 6: è cultura italiana, perché quello che tu fai attraverso un'organizzazione sindacale,
44:05
Speaker 6: perché poi i padronati, sì, poi ovviamente senza generalizzare, senza
44:10
Speaker 6: andare poi nel...
44:11
Speaker 7: Io comunque sappi che non mi occupo di patronati,
44:15
Speaker 6: ho messo ben chiaro la
44:16
Speaker 7: nazione internazionale, ma i patronati non me li occupo
44:20
Speaker 6: No, però porti l'UGL, una sigla sindacale in giro per
44:24
Speaker 6: il mondo, che comunque nei vari territori in giro del
44:28
Speaker 6: mondo ha anche delle sedi patronali, immagino.
44:32
Speaker 7: quello non è il mio lavoro
44:35
Speaker 6: però tu giri il mondo quindi conoscerai incontrerai tanti italiani
44:41
Speaker 6: quindi chi meglio di te capisce le varie esigenze e
44:47
Speaker 6: proprio su questo secondo te come è cambiato il mondo
44:50
Speaker 6: del lavoro italiano rispetto agli anni della grande emigrazione visto
44:57
Speaker 6: che i ragazzi continuano ad emigrare
45:02
Speaker 7: cosa intendi per grande immigrazione? intendi quella di fine ottocento?
45:05
Speaker 6: no vabbè diciamo quella in
45:07
Speaker 7: Australia dopo la guerra
45:09
Speaker 6: quella della fine ottocento no andiamo troppo indietro
45:14
Speaker 7: quella dopo la seconda guerra mondiale
45:16
Speaker 6: esattamente
45:17
Speaker 7: è stata l'immigrazione la migrazione verso l'Australia, verso il Canada
45:23
Speaker 7: grosso modo e anche in parte verso Sud America quelli
45:28
Speaker 7: più che altro i calabresi che aumentano verso Sud America
45:34
Speaker 7: come vedo beh sai per certi aspetti per certi aspetti
45:42
Speaker 7: è addirittura peggiorata la situazione
45:45
Speaker 6: addirittura
45:47
Speaker 7: se tu fai i calcoli Io ho letto dei calcoli,
45:54
Speaker 7: ad esempio, cosa costava un'utilitaria, quanti mesi di stipendio ci
46:03
Speaker 7: volevano per pagarla e quanto costa oggi, quante mesi di stipendio.
46:08
Speaker 7: La situazione è peggiorata. In Italia, specialmente per quanto riguarda
46:15
Speaker 7: i giovani, Per quanto riguarda i giovani è una cosa drammatica.
46:20
Speaker 7: Io lo so che gli intellettuali chicchie dicono che è bello,
46:23
Speaker 7: i giovani girano il mondo, imparano, dovrebbero farlo tutti. Sì, sì, sì,
46:28
Speaker 7: anche una parte lo fa così, ed è giusto che
46:31
Speaker 7: sia così.
46:32
Speaker 5: Esatto.
46:33
Speaker 7: Erasmus, eccetera. Ma quanti giovani conosco io, nome e cognome,
46:38
Speaker 7: che vanno a fare gli sguatteri.
46:40
Speaker 6: Esatto.
46:42
Speaker 7: laureati che fuga di cervelli, fuga di braccia, di mani,
46:46
Speaker 7: di gambe, vanno a fare gli sguatteri a Londra, perché
46:51
Speaker 7: non c'è lavoro in Italia? Poi le statistiche ci dicono,
46:56
Speaker 7: la mia amica Giorgia mi convince che aumentano, io penso
47:02
Speaker 7: che in parte siano le regolarizzazioni di lavoro nero,
47:06
Speaker 6: non
47:06
Speaker 7: riesco a capire
47:07
Speaker 6: perché uscito i dati dell'instat parlavano di numeri bisogna analizzarli
47:14
Speaker 6: bene i numeri poi
47:17
Speaker 7: non so come è in Australia ma posso immaginare io
47:19
Speaker 7: per esempio ho grande conoscenza come tu sai io ho
47:24
Speaker 7: vissuto 25 anni in Danimarca Danimarca è un piccolo paese
47:28
Speaker 7: eccetera
47:29
Speaker 5: ma
47:29
Speaker 7: un giovane a parte tutti gli aiuti che ha per
47:32
Speaker 7: ben tre studi una volta laureato È certo che avrà
47:37
Speaker 7: lavoro nel suo settore, sicuro, sicuro. In Italia no, in
47:43
Speaker 7: Italia non esiste questo. Perché in Italia è rimasta... Purtroppo
47:49
Speaker 7: ci sono queste incrostazioni
47:51
Speaker 9: che non so come si possa... l'Italia è ancora il
48:11
Speaker 9: paese delle raccomandazioni
48:13
Speaker 7: è ancora il paese del figlio di delle ascensori sociali
48:19
Speaker 7: che forse c'erano di più in certi anni che adesso
48:23
Speaker 7: e te lo dico con dolore proprio io sono arrivato
48:28
Speaker 7: e lo dico con serenità vicino al capolinea della mia
48:32
Speaker 7: vita ma mi preoccupo per i giovani mi preoccupo per
48:36
Speaker 7: i ragazzi di oggi gli lascio un mondo
48:42
Speaker 6: secondo te hanno perso un po' la dignità secondo te?
48:49
Speaker 7: la vanno a perdere perché in qualche maniera finiscono per
48:54
Speaker 7: prostituirsi per lavorare prostituirsi nel senso
48:57
Speaker 6: ho capito il senso questo capita anche in Australia i
49:01
Speaker 6: ragazzi che purtroppo vengono in Australia negli ultimi anni con
49:07
Speaker 6: questo work holiday visa che poi il governo australiano non
49:11
Speaker 6: ha fatto altro, che aveva una carenza di manodopera nelle famiglie,
49:16
Speaker 6: nelle aziende agricole, un po' come succede oggi, nel sud
49:20
Speaker 6: Italia da noi, non c'è nessuno
49:22
Speaker 5: che vada a cogliere i pomodori. La
49:23
Speaker 7: soluzione
49:24
Speaker 6: italiana è ben diversa, hanno preso degli schiavi, li hanno
49:27
Speaker 6: messi in
49:38
Speaker 7: all'aperto questi si sono costruiti delle casette di cartone
49:42
Speaker 6: e sono
49:43
Speaker 7: schiavi almeno l'Australia ha fatto una cosa più civile
49:50
Speaker 6: quello assolutamente qui ci sono i doveri come si dice
49:55
Speaker 6: in Italia hai garantito i tuoi diritti in caso di
50:02
Speaker 6: maltrattamento sul lavoro ovviamente ci sono le varie organizzazioni, non
50:09
Speaker 6: è che vai a raccogliere i pomodori sotto a sola
50:13
Speaker 6: a 50 gradi, assolutamente no, però diciamo che questi ragazzi,
50:19
Speaker 6: io dico sempre, se uno viene e va all'estero, viene
50:22
Speaker 6: in Australia o va all'estero per farsi un'esperienza, deve farla
50:26
Speaker 6: un
50:26
Speaker 7: anno,
50:27
Speaker 6: deve farla un'esperienza, perché poi quando torna in Italia ha
50:32
Speaker 6: un bagaglio di cultura diverso e più ricco, però...
50:37
Speaker 7: anche la lingua
50:39
Speaker 6: assolutamente poi l'Australia non è l'ultimo paese del mondo certo
50:47
Speaker 6: non è dietro l'angolo però chi viene qui fa anche
50:54
Speaker 6: un sacrificio e anche le famiglie bisogna dirlo fanno i
50:57
Speaker 6: sacrifici perché vedersi andare via un figlio che va io
51:03
Speaker 6: lo vedo sulla mia pelle l'ho vissuto sulla mia pelle,
51:06
Speaker 6: ho perso mio padre qualche anno fa, due anni fa,
51:10
Speaker 6: purtroppo perché in Italia è funerale, rifanno il giorno dopo,
51:14
Speaker 6: non sono riuscito a prendere l'aereo in tempo, ho mia
51:20
Speaker 6: mamma all'ospedale, quindi ogni volta devo fare delle peripezie per
51:25
Speaker 6: arrivare giusto in tempo in caso di emergenza, non è
51:29
Speaker 6: dietro l'angolo vanno fatte delle valutazioni abbastanza ampie Gianluigi ci
51:37
Speaker 6: andiamo verso la chiusura del programma qual è la battaglia
51:44
Speaker 6: che ti va più orgoglioso che sei più orgoglioso e
51:47
Speaker 6: anche qualche delusione diciamo
51:49
Speaker 7: non
51:51
Speaker 6: c'è dubbio che
51:54
Speaker 7: Ma no, non c'è dubbio che malgrado poi tutte le
51:57
Speaker 7: critiche che abbiamo fatto giustamente, la battaglia dei diritti, del diritto,
52:03
Speaker 7: il diritto degli italiani all'estero al voto, al vero voto,
52:09
Speaker 7: è stata una grande battaglia, è stata una grande vittoria. Insomma,
52:15
Speaker 7: non poteva avere... Parliamo di cittadini italiani, perché delle volte
52:21
Speaker 7: qualcuno fa confusione, parla di 80 milioni di italiani... Lasciamo
52:24
Speaker 7: perdere gli oriundi, qui parlavamo di cittadini italiani con già
52:28
Speaker 7: il passaporto italiano in tasca e che non avevano i
52:32
Speaker 7: diritti degli altri cittadini italiani, il diritto principale che è
52:37
Speaker 7: una democrazia, tu mi insegni il diritto
52:39
Speaker 5: di
52:39
Speaker 7: voto, da cui discendono tutti gli altri diritti. Questa è
52:45
Speaker 7: stata la grande battaglia della mia vita per quanto riguarda
52:50
Speaker 7: gli italiani all'estero. tutte le altre sono state battagliette di
52:56
Speaker 7: aggiustamento ma poi spesso e volentieri mi sono sentito una
53:04
Speaker 7: specie di Don Quixote contro i mulini a vento ripeto
53:11
Speaker 7: ai partiti ai partiti perché non è poi tutta colpa
53:17
Speaker 7: loro diciamo la verità all'opinione pubblica italiana non ha un
53:24
Speaker 7: quadro chiaro degli italiani all'estero non ha tutta questa simpatia
53:29
Speaker 7: che dovrebbe avere non l'ha mai avuta già da quando
53:32
Speaker 7: partivano già dal fine ottocento chi partiva era considerato non
53:41
Speaker 7: era ben considerato in Italia anzi molti aspettavano che stessero
53:47
Speaker 7: vent'anni senza dare notizie per potergli fregare il terreno per
53:51
Speaker 7: Usucapione vabbè detto questo no perché le due grandi tendenze
53:59
Speaker 7: culturali erano quella cattolica e quella socialista per i socialisti
54:07
Speaker 7: chi se ne andava abbandonava la lotta e per i
54:11
Speaker 7: cattolici chi se ne andava andava fuori dal controllo capito?
54:17
Speaker 7: e quindi vabbè già da allora non sono stati mai
54:24
Speaker 7: ben considerati gli italiani a destra poi un po' di
54:27
Speaker 7: invidia magari sono andati in America, hanno fatto i soldi
54:32
Speaker 7: e da questo deriva il fatto che i partiti che
54:35
Speaker 7: sono molto sensibili sono le espressioni dell'opinione pubblica degli italiani
54:39
Speaker 7: a destra ripeto, malgrado quello che possono dire determinate occasioni
54:44
Speaker 7: i famosi ambasciatori delle italianità nel mondo a parte quelle
54:50
Speaker 7: stupidaggini che ogni tanto dicono degli italiani all'estero non gliene
54:53
Speaker 7: può importare di meno rappresentano un piccolo fastidio un piccolo
55:01
Speaker 7: fastidio perché si lamentano che
55:06
Speaker 5: non ci sono
55:06
Speaker 7: abbastanza impiegati nel consolato per questo, per quest'altro perché poi
55:11
Speaker 7: alcuni di loro vanno in carcere quindi devono essere assistiti
55:14
Speaker 7: alcuni altri e quindi rappresentano un piccolo fastidio e questo
55:19
Speaker 7: non è e quindi non c'è nulla di buono da
55:24
Speaker 7: aspettarsi
55:26
Speaker 6: dopo una vita a difendere e comunque lo fai attraverso
55:30
Speaker 6: il cg
55:30
Speaker 7: ma continui a farlo ma ci mancherebbe lo
55:35
Speaker 6: fai ancora è inutile che diciamo la verità comunque se
55:39
Speaker 6: hai una presenza dentro al cg per quel poco che
55:43
Speaker 6: conta la tua voce comunque è una voce e Qual
55:47
Speaker 6: è il messaggio che vuoi dare agli italiani, alle nuove
55:52
Speaker 6: generazioni degli italiani all'estero, non tanto a me perché ormai
55:55
Speaker 6: pure io sto invecchiando.
56:00
Speaker 7: Il messaggio che voglio dare è di continuare in ogni caso,
56:06
Speaker 7: malgrado tutto, a fare quello che hanno fatto i loro bisnodi,
56:10
Speaker 7: rimanere orgogliosi di essere italiani. portare avanti le tradizioni, la cultura,
56:17
Speaker 7: passaporto o no, sì va bene, passaporto o meno, questo
56:25
Speaker 7: è il flusso di sangue italiano da generazione a generazione,
56:29
Speaker 7: non è quel liquido rosso, sono le tradizioni, è la cultura,
56:34
Speaker 7: è l'orgoglio, io direi di continuare, perché poi quando ci
56:41
Speaker 7: riconosciamo pienamente italiani, Ci rendiamo conto che nel corso dei
56:47
Speaker 7: secoli le mille avventure, le mille cose che ha passato
56:57
Speaker 7: l'Italia e gli italiani, c'è niente da fare. Ci hanno
57:01
Speaker 7: formato in un determinato modo, per cui noi sappiamo adattarci,
57:07
Speaker 7: sappiamo inventare, sappiamo … abbiamo quello che si chiama il
57:12
Speaker 7: genio italiano ce l'abbiamo dentro di noi
57:14
Speaker 6: e
57:15
Speaker 7: quindi sviluppiamolo è per questo che abbiamo così tanto successo
57:19
Speaker 7: all'estero noi andiamo all'estero certe volte conoscendo male la lingua
57:25
Speaker 7: facendo lavori umili e poi riusciamo molti di noi riescono
57:29
Speaker 7: a arrivare
57:30
Speaker 6: a successo noi abbiamo una capacità enorme guarda te lo
57:35
Speaker 6: dico per esperienza personale io ho studiato ho studiato come cuoco,
57:40
Speaker 6: mi sono ritrovato, sì vabbè, a parte i diplomi, i
57:46
Speaker 6: vari laurei e cose, ma mi sono ritrovato a gestire
57:48
Speaker 6: una compagnia con 750 persone, non ero lavorato alla Bocconi
57:57
Speaker 6: o qualche altra grande università, la Cattolica, quello che sia,
58:02
Speaker 6: avevo il mio diploma di alberghiero poi negli anni ho
58:09
Speaker 6: preso una mini laurea però mi sono ritrovato e quello
58:14
Speaker 6: che hai detto tu l'ho vissuto sulla mia pelle all'estero
58:18
Speaker 6: se veramente ce la fai la meritografia funziona ancora almeno
58:23
Speaker 6: qui in Australia funziona ancora sai quanti
58:24
Speaker 7: cuochi forse migliori di te ci sarebbero stati
58:30
Speaker 6: ma non
58:30
Speaker 7: avevano quel cuochi non avevano quel quid che aveva Emanuele
58:34
Speaker 7: e il quid che aveva Emanuele gli derivava dal suo
58:38
Speaker 7: essere italiano
58:40
Speaker 6: no ma io ho sempre ho sempre detto questo è
58:45
Speaker 6: un consiglio che do a tutti gli italiani o ai
58:48
Speaker 6: ragazzi che vogliono andare all'estero non perdete mai la vostra
58:53
Speaker 6: identità e la vostra cultura e il vostro DNA è
58:57
Speaker 6: la vostra dignità, mai, mai, ovunque voi andate, mai perdete
59:01
Speaker 6: la propria dignità, se ci credete nei sogni, i sogni
59:04
Speaker 6: si avverano, in Australia è una terra che... è difficile,
59:11
Speaker 6: è molto difficile perché all'inizio è tutto in salita ma
59:16
Speaker 6: una volta che sei arrivato in vetta guarda poi ti
59:21
Speaker 6: premia perché qui veramente noi italiani ma in giro per
59:25
Speaker 6: il mondo hai detto tu in giro per il mondo
59:27
Speaker 6: possiamo fare tanti nomi dei grandi imprenditori, grandi persone, in
59:32
Speaker 6: qualsiasi campo ci siamo fatti valere, ci continuiamo a far valere.
59:41
Speaker 7: Bene Emanuele,
59:42
Speaker 6: ti ringrazio per questo momento, mi ha fatto veramente piacere
59:46
Speaker 6: fare questa chiacchierata con te, veramente mi ha fatto piacere,
59:50
Speaker 6: era una vita che aspettavo.
59:53
Speaker 7: Anche a me.
59:54
Speaker 6: Ciao, grazie Gianluigi, buona giornata a te. Grazie. e siamo
1:00:11
Speaker 6: giunti al termine di questa puntata di A Tu Per
1:00:15
Speaker 6: Tu ringrazio di cuore immensamente Gianluigi Perretti per aver condiviso
1:00:21
Speaker 6: con noi non soltanto le sue opinioni ma un pezzo
1:00:25
Speaker 6: importante della storia degli italiani nel mondo, soprattutto le battaglie
1:00:31
Speaker 6: insieme all'onorevole Mirko Tremaglia, prima il voto degli italiani all'estero,
1:00:37
Speaker 6: il CGE, l'informazione passando nella cittadinanza, le nuove generazioni. Abbiamo
1:00:43
Speaker 6: attraversato decenni di storia guardando anche le sfide che ci attendono.
1:00:50
Speaker 6: Grazie a tutti voi che ci avete seguito, continuate a
1:00:53
Speaker 6: seguire Allora Podcast e Allora Online. Io come sempre sono
1:00:58
Speaker 6: Emanuele Esposito, questo era A Tu Per Tu, perché conoscere
1:01:03
Speaker 6: il passato serve soprattutto a capire quale futuro vogliamo costruire.
1:01:10
Speaker 6: Le domande che contano, le risposte che contano, le storie
1:01:14
Speaker 6: che contano. Grazie alla prossima puntata e ancora grazie a
1:01:19
Speaker 6: A te Gianluigi Ferretti. hanno messo un bersaglio in ogni
1:02:00
Speaker 6: schermo un colpevole pronto per la sera
1:02:21
Speaker 2: Ogni titolo diventa un tribunale Ogni dubbio una nuova frontiera
1:02:30
Speaker 2: Ci dividono per lingua, pelle e nome Mentre firmano contratti
1:02:36
Speaker 2: senza luce La paura fa campagna elettorale La ragione non
1:02:43
Speaker 2: fa audience e non seduce Ti insegnano il bersaglio da colpire,
1:02:51
Speaker 2: purché il tuo sguardo non arrivi mai lassù. Ti prestano
1:02:56
Speaker 2: una rabbia da indossare e nascondono il prezzo che paghi tu.
1:03:08
Speaker 2: Il nemico che conviene te lo servono ogni sera da odiare.
1:03:15
Speaker 2: Mentre tu combatti contro il tuo vicino, loro restano tranquilli
1:03:21
Speaker 2: a comandare. Non cercarlo nella lingua o nella pelle, non
1:03:28
Speaker 2: fidarti di chi grida più di te. Il nemico è
1:03:33
Speaker 2: chi trasforma la tua rabbia nel gradino che lo porta
1:03:39
Speaker 2: al potere. Nel palazzo fanno pace dopo cena Fuori lasciano
1:03:48
Speaker 2: affamati e separati Si dividono poltrone e telecamere Poi ci
1:04:11
Speaker 2: vogliono nemici e schierati Ogni voto ha una memoria molto
1:04:18
Speaker 2: corta Ogni promessa ha un'uscita secondaria E la gente paga
1:04:25
Speaker 2: intera la cambiale Di una patria usata come scenografia Se
1:04:33
Speaker 2: una folla ha bisogno di un colpevole Chi comanda può
1:04:38
Speaker 2: dormire un poco più Ma una piazza che pretende nomi
1:04:43
Speaker 2: e conti Fa tremare chi si crede intoccabile Non mi
1:05:03
Speaker 2: basta una bandiera sulla spalla Né un tribuno che mi
1:05:08
Speaker 2: insegni chi odiare La democrazia non vive di comparse Vive
1:05:16
Speaker 2: solo se qualcuno sa domandare Io non cerco un salvatore
1:05:21
Speaker 2: né un padrone Voglio nomi, firme, numeri e risposte Se
1:05:28
Speaker 2: il silenzio è il loro scudo ogni domanda Accende luce
1:05:33
Speaker 2: dietro tutte quelle porte Chi ti vuole contro? Chi ti somiglia?
1:05:42
Speaker 2: ha già vinto senza farsi riconoscere il nemico che conviene
1:05:52
Speaker 2: te lo servono ogni giorno da accusare mentre tu difendi
1:05:58
Speaker 2: il colore di una parte loro cambiano colore per restare
1:06:05
Speaker 2: non cercarlo nella lingua o nella pelle non cercarlo tra
1:06:10
Speaker 2: chi ha meno già di te quando qualcuno ti comanda
1:06:15
Speaker 2: di odiare alza gli occhi e domanda a chi conviene
1:06:22
Speaker 2: il nemico è chi trasforma la paura nella chiave per
1:06:27
Speaker 2: tenerti sottotiro la politica che vive del rancore Bisogno di
1:06:36
Speaker 2: un bersaglio, non del vero Io non sarò il nemico
1:06:44
Speaker 2: del vicino, il mio nemico è chi mi chiede
1:07:04
Speaker 3: di esserlo.