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Construcción Plural - Programa 1345 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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Speaker 4: Vamos al instrumento.¿ Qué tal, amigos
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Speaker 5: Muy, pero muy buenas tardes. Arranque de nuestro Zoom en
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Speaker 5: materia económica en la semana. Vamos a deslogar con un
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Speaker 5: amigo de la casa, don Orlando Ferreres, que ya nos
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Speaker 5: espera cálidamente del otro lado. Orlando, buenas tardes.¿ Cómo va?¿
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Speaker 5: Qué tal?¿ Cómo andamos? Muy bien, Fernando. Bueno, los hinchas
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Speaker 5: de River no tan bien y creemos que más allá
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Speaker 5: de que el equipo jugó mal, un poco robados sobre
2:01
Speaker 5: el cierre, pero bueno, fuera de eso, bien digamos.
2:03
Speaker 6: Fuera de eso está, yo soy de Racing, así que
2:06
Speaker 6: no me meto
2:06
Speaker 5: en el Boca al River
2:07
Speaker 6: Perfecto,
2:09
Speaker 5: está muy bien. Bueno, a ver, cambió un poquito la
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Speaker 5: narrativa de mi ley, de volver casi al marco previo
2:18
Speaker 5: electoral de octubre del año pasado, de que hay que bancar,
2:22
Speaker 5: que los sacrificios... Toto Caputo en el medio, mixturando, no.
2:27
Speaker 5: Para el otro lado, diciendo que se ven en los 18
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Speaker 5: mejores años, en los 18 mejores meses de las últimas décadas.
2:34
Speaker 5: El presidente, por otro lado, diciendo que la motosierra no
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Speaker 5: la abandona. Desde lo narrativo digo, van y vienen, por
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Speaker 5: un lado, como diciendo, bancaten un poquito más, pero por
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Speaker 5: otro lado, diciendo, ya viene lo mejor. Por otro lado,
2:46
Speaker 5: parecer un poco desfasado en el tiempo, Orlando, más allá
2:49
Speaker 5: de que el superávit, como objetivo tiene que seguir y
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Speaker 5: constitutivo este modelo, pero digo, seguir hablando de motosierras parece
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Speaker 5: un poquito, también un poco desfasado, de acuerdo a, digamos,
3:01
Speaker 5: los problemas que mucha gente de a pie tiene para
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Speaker 5: llegar a fin de mes, ¿no? Bueno, puede
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Speaker 6: ser que las provincias no hayan ahorrado mucho y tienen
3:10
Speaker 6: ingresos brutos, que es un impuesto que recauda como si
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Speaker 6: fuera el IVA, porque es el 3 o 4% de cada
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Speaker 6: venta que se hace. No
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Speaker 5: es
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Speaker 6: una venta. Y hasta seis ventas se suelen hacer. O
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Speaker 6: sea que eso tiene un rendimiento muy grande para las
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Speaker 6: provincias que han aumentado bastante los sueldos de algunas de
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Speaker 6: ellas y ahora no les alcanza para algunas otras cosas.
3:35
Speaker 6: Pero bueno, el gobierno dice que la cantidad de dinero
3:40
Speaker 6: explica la inflación. Pero la ecuación cuantitativa es dinero, o sea, M...
3:48
Speaker 6: por la velocidad de circulación, porque puede aumentar, si hay
3:51
Speaker 6: tendencia a que aumente la inflación y la inflación mensual,
3:56
Speaker 6: que ha sido de 1,5 hace un año a 3,4 ahora. Eso
4:00
Speaker 6: quiere decir que aumentó la velocidad de circulación. Después tenemos
4:05
Speaker 6: el nivel de precios, igual a precios que hay inflación,
4:08
Speaker 6: y el otro, el ingreso nacional del Producto Bruto. Ahora, DM,¿
4:14
Speaker 6: qué tomamos? M1 privada, M1 contando el sector público, M2
4:21
Speaker 6: que es M1 más los plazos fijos, o M3 que
4:25
Speaker 6: es otra cosa del gobierno. Estas cuatro variables monetarias, que
4:30
Speaker 6: hay que ver cuáles elegimos, dan un aumento interanual entre
4:36
Speaker 6: el 18% y el 32% en el último año. Pero
4:38
Speaker 6: el último mes... Muchas dan 0,1%, negativo, y otras dan 3%.
4:49
Speaker 6: O sea que estaríamos cerca de ir llegando a un
4:52
Speaker 6: nivel de inflación más bajo. Pero claro, hay que tener
4:56
Speaker 6: en cuenta la velocidad de circulación que también influye, no
5:00
Speaker 6: solo la cantidad de dinero según las distintas variables monetarias,
5:05
Speaker 6: sino la velocidad con que la gente gasta.¿ Y por
5:08
Speaker 6: qué la gente gasta más rápido? Porque ve que la
5:10
Speaker 6: inflación no se está controlando del todo. Y eso hace
5:14
Speaker 6: que la velocidad aumente. Y ese aumento de la velocidad
5:18
Speaker 6: hace que la inflación siga siendo alta. Pero por lo
5:21
Speaker 6: que se ve en los últimos meses, está aumentando poco
5:25
Speaker 6: y en consecuencia las variaciones anuales van a empezar a
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Speaker 6: ser un poco más bajas. Eso como esperanza, ¿no? Es
5:34
Speaker 6: para darle a favor al gobierno un poco. pero ahora
5:38
Speaker 6: está tratando de bajar la tasa de interés
5:40
Speaker 2: para
5:40
Speaker 6: que la gente use mucho más dinero para las compras
5:44
Speaker 6: y están también sacando el RIGI y el RIMI, que
5:49
Speaker 6: son fuentes para empresas grandes y medianas. El RIGI es
5:57
Speaker 6: para más de 200 millones de dólares y lo que tiene
6:02
Speaker 6: impucha el desarrollo económico y los
6:05
Speaker 2: impuestos
6:05
Speaker 6: por ejemplo... la reducción del impuesto a las ganancias al 25%.
6:11
Speaker 6: Es una caída importante. Y las amortizaciones de capital aceleradas,
6:17
Speaker 6: o sea que se usa muy poco tiempo. Y el
6:20
Speaker 6: uso del cheque como pago a cuenta. También elimina el
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Speaker 6: impuesto al cheque como un pago a cuenta de ganancias.
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Speaker 6: O sea, está bastante bien por la aduana, excesión de
6:31
Speaker 6: derechos de importación para bienes de capital impuesto. y maquinaria,
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Speaker 6: y en el cambio libre acceso al mercado de cambio.
6:41
Speaker 6: Requisitos de las empresas deben reportar planes de inversión sólidos
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Speaker 6: y cumplir con la combinación de proveedores locales del 20%.
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Speaker 6: Y controversias hay, sí, que se generan posibles impactos ambientales.
6:57
Speaker 6: Esto en cuanto al RIMI es para acceder a los
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Speaker 6: beneficios las empresas son más chicas, deben superar montos mínimos
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Speaker 6: de inversión. Por ejemplo, el monto mínimo es de 150.000 dólares
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Speaker 6: para mini-empresas, 500.000 dólares para empresas medianitas, 3.500.000 para empresas más grandes
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Speaker 6: y 9 millones de dólares para empresas medianas tramo 2. O sea
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Speaker 6: que esto es lo que trata de ver que salga
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Speaker 6: algo de la inversión porque sin inversión no tenemos ocupación
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Speaker 6: y sin ocupación no hay esperanza y todo esto no funciona.
7:43
Speaker 6: O sea que está bien lo que hacen y por
7:46
Speaker 6: eso dicen tengan paciencia, aguántenme un poco más, quizá vamos
7:50
Speaker 6: a ver inflaciones menores. Eso como teoría, porque la ecuación
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Speaker 6: esa MB igual a P por T se cumple siempre,
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Speaker 6: pero hay que ver también con ese producto cuál es
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Speaker 6: la velocidad de circulación. y cuál es la cantidad de
8:05
Speaker 6: dinero que usamos, para saber la inflación minorista que vamos
8:09
Speaker 6: a tener. Por ahora están esperando que se dé lo
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Speaker 6: que les viene ocurriendo en los últimos meses, que aumenta
8:16
Speaker 6: poco la cantidad de dinero, o
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Speaker 5: inclusive disminuye. Ahora, Orlando, a ver, pasó, y según como
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Speaker 5: se vea, y de un lado y del otro, la fase, digamos,
8:26
Speaker 5: ya con más de dos años y medio de gestión,
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Speaker 5: casi dos años y medio de gestión de gobierno, pasó
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Speaker 5: la fase, según como se vea, pero digo... o de ajuste,
8:32
Speaker 5: o de estabilización, o de plan antiinflacionario, otro dice que
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Speaker 5: no hay plan, bueno, lo que fuera. No habría que
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Speaker 5: enfocarse un poco, pero bueno, desde el otro lado quizás
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Speaker 5: van a decir que es un dirigismo puro, en algún
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Speaker 5: tipo de plan de crecimiento, en algún plan de acolchonar
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Speaker 5: a este proceso de transformación económica, de conversión económica, no
8:53
Speaker 5: es lo que está faltando, digamos, en vez de seguir hablando,
8:55
Speaker 5: pues digo, la narrativa parece ser siempre la misma, que
8:59
Speaker 5: nadie discute, ¿no? Pero entiendo, haceme bien, el tema de
9:02
Speaker 5: Más allá después, si está más dibujado o menos, pero digo,
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Speaker 5: de la estabilidad, del superávit fiscal, etcétera, etcétera. El tema
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Speaker 5: que se pide es el plus o lo nuevo o
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Speaker 5: hacia un crecimiento, no solo hacer hincapié en el ajuste,
9:14
Speaker 5: en lo monetario y demás. Es una lectura equivocada esta.
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Speaker 6: No, está correcto, muy bien. O sea, primero hay un
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Speaker 6: plan de estabilización y después se piensan hacer un plan
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Speaker 6: de desarrollo, que incluye leyes laborales y otras cosas más,
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Speaker 6: pero falta generar la confianza, falta que el riesgo país
9:31
Speaker 6: no esté en 513 puntos, como está ahora, y estuvo más
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Speaker 6: arriba inclusive, sino que esté en 300, 200 o 400, pero que baje
9:41
Speaker 6: la tasa de interés. Es fundamental tener un riesgo país bajo,
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Speaker 6: porque según dijo el mismo Caputo, hay 400 mil millones de
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Speaker 6: dólares disponibles por los argentinos, que están esperando que la
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Speaker 6: cosa se confirme para traer una parte.
9:59
Speaker 2: Según
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Speaker 6: nuestro estudio, hay 550 mil millones de dólares fuera del sistema.
10:05
Speaker 6: O sea, con un poquito que confiemos, empezaría la inversión.
10:11
Speaker 6: Pero¿ quién se anima a invertir frente a las actuales
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Speaker 6: condiciones donde el mismo presidente dice, esperemos un poco? Bueno,
10:19
Speaker 6: no convence concretamente a los que tienen que hacer el
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Speaker 6: juego grande, que son los inversores. Falta que se defina eso,
10:27
Speaker 6: falta que esto funcione. Y en lo que es, por ejemplo,
10:30
Speaker 6: mergers and acquisitions, o sea, compra-venta de empresas, hay muy
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Speaker 6: poco que opera. O sea, hay poca inversión y poco
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Speaker 6: interés en comprar y vender. Yo creo que esto es fundamental,
10:42
Speaker 6: que se cumpla el plan 2 encarado con el plan 1 funcionando.
10:48
Speaker 6: Lo que pasa es que el plan 1 todavía no está
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Speaker 6: dando resultados esperados. Por eso que el plan 2 está un
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Speaker 6: poco deshilachado.
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Speaker 5: Lo leía usted en un reportaje que dio días pasados
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Speaker 5: a los colegas de Parfil. El dólar nos da, no
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Speaker 5: sé si debería, pero no, y lo hemos hablado más
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Speaker 5: de una vez aquí, nos da arriba de 1.900 pesos. Bueno,¿
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Speaker 5: cómo se conjuga? Aunque no vaya a 1900, pero si a 1600, 1700,
11:14
Speaker 5: de este tipo de cambio histórico en la Argentina, de
11:16
Speaker 5: que los gobiernos atrasan el tipo de cambio y justamente
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Speaker 5: el tema de las inversiones y también cómo está afectando
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Speaker 5: la industria nacional respecto a las importaciones.
11:24
Speaker 6: Sí, y eso que mencionamos el otro día es de
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Speaker 6: la relación con el dólar americano, es decir, con Estados Unidos.
11:32
Speaker 6: Si tomamos Brasil, Estados Unidos, China, los países europeos, Chile...
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Speaker 6: o sea, multilateral, da 2.200 pesos por dólar. Porque ha habido inflación. De 1,5
11:48
Speaker 6: pasamos a 1,7. De 1,7 a 2. De 2 a 2,5. De 2,5 a 2,7. De 2,9 a 2,9.
11:52
Speaker 6: Y a 3,4 el último. Evidentemente
11:54
Speaker 5: la
11:54
Speaker 6: inflación corre y aún cuando compren reservas a precios que
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Speaker 6: son los de mercado. Yo creo que también hay que
12:10
Speaker 6: mirar el largo plazo para poder decir qué tipo de
12:13
Speaker 6: cambio debería tener. Y como ustedes dicen, a lo mejor sería 1.600 o 1.700. Nosotros,
12:21
Speaker 6: para fin de año, tenemos el tipo de cambio oficial a 1.717. ¿Cuánto? 1.717
12:27
Speaker 5: millones
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Speaker 6: Exacto. Y eso que todavía no se cumple todas las leyes...
12:36
Speaker 6: de paridad teórica de equilibrio porque hicimos el cálculo de
12:40
Speaker 6: la época en que entraron capitales 1880 a 1930 y el tipo
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Speaker 6: de cambio efectivo nos daba más o menos 31% menos
12:52
Speaker 6: que la paridad teórica de equilibrio o sea que teniendo 2200
12:56
Speaker 6: ahora menos el 30 nos da más o menos 1700-1800 pesos
13:02
Speaker 6: que sería el tipo de cambio que tendría que haber
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Speaker 6: aún contando con el atraso que hubo con la entrada
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Speaker 6: de capitales. Pero hoy no hay entrada de capitales significativas,
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Speaker 6: o sea que todavía hay impuestos al cheque, derecho de exportación,
13:16
Speaker 6: ingresos brutos, que están ahí jugando contra los costos argentinos,
13:21
Speaker 6: y efectivamente ese es un tema que hay que solucionar.
13:26
Speaker 5: Leía días pasados a Pablo Berchunov, pero lo tomo como disparador,
13:30
Speaker 5: no quiero que usted hable o personalicemos a Berchunov, un
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Speaker 5: economista muy reputado.
13:34
Speaker 2: Muy buen amigo.
13:36
Speaker 5: Bueno, pero más allá de él, me interesa lo que dice,
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Speaker 5: más que el personaje lo menciono para citarlo a la fuente. Digo,
13:42
Speaker 5: se equivoca el querer bajar la inflación demasiado rápido. La
13:45
Speaker 5: fórmula elegida para bajarla, dice Khrushchev, parece no tener una solución.
13:49
Speaker 5: Para bajar más la inflación, tiene que enfriar la economía.
13:51
Speaker 5: Al enfriar la economía, cae la recaudación del Estado, obviamente.
13:55
Speaker 5: La menor recaudación le pone en riesgo el equilibrio fiscal.
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Speaker 5: Para paliar ese tema, vuelve a reducir el gasto, pero
14:00
Speaker 5: vuelve a reducir la recaudación. O sea, es como un
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Speaker 5: poco el huevo y la gallina, o que la sábana corta, ¿no?¿
14:07
Speaker 5: Se apuran, Dios? No se pudo. La población argentina no
14:10
Speaker 5: está en condiciones de que un político le hubiera dicho, mirá, agarramos,
14:14
Speaker 5: no sé, con posibilidades de hiper, no sé, no sé cuánto,
14:16
Speaker 5: miles por ciento que diga, pero agarramos en un 210%. Bueno, 112%.
14:24
Speaker 5: Vamos a tratar de, por unos años, de llevar algo
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Speaker 5: medianamente plausible, que para la historia argentina un 25, un 30, nos
14:30
Speaker 5: va a costar muchísimo el objetivo, la luz a final
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Speaker 5: del túnel, que es niveles internacionales de 3, 4, 5, 6%, depende de
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Speaker 5: la coyuntura, Porque digo, poner todos los drivers, poner todos
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Speaker 5: los motores, lo que genera a nivel recesión, actividad y demás,
14:45
Speaker 5: no se pone esa presión por bajar la hora ya
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Speaker 5: a cifras de un dígito, por decir algo, y eso
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Speaker 5: no complica la actividad, digamos, y mata la actividad, empleo
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Speaker 5: y demás. Bueno,
14:56
Speaker 6: claro, obviamente que complica la actividad. Lo que pasa es
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Speaker 6: que el gobierno, según se cree, seguiría el modelo australiano.
15:06
Speaker 5: eso ya lo hablamos el otro día pero
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Speaker 6: que no achicaron la parada frente a las empresas grandes
15:13
Speaker 6: industriales que no eran competitivas
15:16
Speaker 5: pero le
15:16
Speaker 6: dieron mucho más tiempo a las empresas para adaptarse no
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Speaker 6: fue hecha en dos años fue hecha en dos décadas
15:24
Speaker 6: o sea que ahora está bien porque ya lograron ajustar
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Speaker 6: el sector industrial y tienen muy buena competitividad por otro
15:32
Speaker 6: lado Ahí se lo perdió
15:35
Speaker 5: Orlando
15:35
Speaker 6: Daron a lo que es la demanda actual. La Argentina
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Speaker 6: trata de copiarse de Australia, pero en un tiempo muy corto.
15:42
Speaker 6: Entonces no le da tiempo a las empresas para poder
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Speaker 6: adaptarse a las nuevas realidades. Yo creo que eso es
15:50
Speaker 6: lo que pasa. Y el hecho que el presidente haya
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Speaker 6: dicho deben más tiempo es porque piensa que ya le
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Speaker 6: va a dar un mejor resultado en materia de inflación.
16:00
Speaker 6: Pero eso está por
16:01
Speaker 5: verse. Lo que pasa es que la inflación no es todo, ¿no?
16:04
Speaker 5: A ver, digo una novedad, y es importantísimo domar el
16:06
Speaker 5: potro de la inflación, tener estabilidad. Algunos dicen que es
16:09
Speaker 5: tanto la inflación como ver que el dólar está congelado,
16:11
Speaker 5: más allá del atraso que estamos hablando, ¿no? Justamente que
16:14
Speaker 5: está generando a nivel competitivo y demás. Pero digo, es
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Speaker 5: poner únicamente en el norte la inflación, que es algo importantísimo,
16:21
Speaker 5: pero no ver los costos sociales en materia de cierre
16:24
Speaker 5: de empresas, en materia de empleo, en materia de precarización laboral,
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Speaker 5: de irme, vamos al ejemplo paradigmático, de Fate a manejar
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Speaker 5: un Uber, ¿no? Digo, parece no repararse, que el gobierno
16:35
Speaker 5: no mirara eso, ¿no? O decir, bueno, es parte del proceso, bánquensela,
16:39
Speaker 5: es así el costo del parto, digamos.
16:42
Speaker 6: No se subestima
16:43
Speaker 5: un poco eso?
16:45
Speaker 6: Yo soy amigo de Caputo, a veces le mando algún
16:48
Speaker 6: mensajito corto para que no tenga que contestarme mucho.
16:51
Speaker 5: Bien, y le contesta. Después
16:54
Speaker 6: vengo en el fondo, le
16:55
Speaker 5: dieron 2.000
16:56
Speaker 6: millones y me le van
16:57
Speaker 5: a
16:58
Speaker 6: dar más también. O sea que desde el punto de
17:00
Speaker 6: vista de la deuda no hay problema. Pero el problema
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Speaker 6: es con la confianza en el país. Tenemos confianza, no
17:06
Speaker 6: los extranjeros. Nosotros los argentinos como para poner plata en
17:11
Speaker 6: la Argentina frente a este riesgo país o no tenemos confianza.
17:15
Speaker 6: Ese yo creo que es el punto central que el
17:19
Speaker 6: gobierno trata de lograr algo en materia de inflación que
17:23
Speaker 6: sea menor al 3,4 para poder decir, bueno muchachos, Ahora ya
17:28
Speaker 6: no tenemos inflación, tienen que invertir. Yo creo que algo
17:31
Speaker 6: así va a salir. Pero bueno, es toda suposición mía,
17:35
Speaker 6: porque no lo hablé con ellos. Soy amigo de ellos
17:38
Speaker 6: porque también mi ley trabajó en la misma empresa que
17:41
Speaker 6: yo trabajo, Aeropuertos, la Argentina, ahí era economista, para las empresas,
17:47
Speaker 6: y desde ahí también decía todo tipo de malas palabras,
17:50
Speaker 6: como tuvo un tiempo de presidente que también
17:53
Speaker 2: la
17:53
Speaker 6: dijo, ahora dice menos malas palabras. Pero yo creo que
17:58
Speaker 6: lo que él dice que la inflación depende de la
18:01
Speaker 6: moneda es correcta. Pero hay que ver el producto y
18:04
Speaker 6: la velocidad de circulación de esa moneda.¿ Y cuál de
18:08
Speaker 6: esas monedas?¿ Cuál de esas cuatro monedas es la que
18:11
Speaker 6: toma la gente como para ver su liquidez? Y son cuatro,
18:15
Speaker 6: no es una. Algunas aumentaron 32% en los últimos 12 meses. Otras 18.
18:23
Speaker 6: Pero eso significa que la inflación actual no puede ser cero,
18:27
Speaker 6: sino que será el acumulado de esos 12 meses. Si bien
18:31
Speaker 6: en el corto plazo un mes dio bastante bien, ahora
18:35
Speaker 6: hay que esperar que eso que dio en un mes
18:38
Speaker 6: se repita de nuevo. Así que esperemos que eso ocurra.
18:42
Speaker 5: Bien. Bueno, por último, y sabe como hago con los entrevistados,
18:45
Speaker 5: me pongo un poco, no es que yo sea necesariamente populista, sino...
18:48
Speaker 5: un humilde comunicador o periodista que trata de ponerse en
18:51
Speaker 5: agua del diablo para sacarlo mejor un poco del jugo
18:54
Speaker 5: a la entrevista. Cuando Orlando Ferrer se escucha que dice, bueno,
18:57
Speaker 5: hay superávit, pero a costa de los problemas en las universidades, digo,
19:01
Speaker 5: problemas que ya venían, pero que el gobierno lejos en
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Speaker 5: algunos casos de optimizar o de superar, parece que amplió.
19:09
Speaker 5: Tema de la situación de los jubilados, hoy vemos los
19:11
Speaker 5: problemas que hay en el PAMI y demás. el tema
19:13
Speaker 5: del menor apoyo a la ciencia, a la técnica, etcétera, etcétera, etcétera.¿
19:19
Speaker 5: Qué se responde en esta transición o en esta lógica
19:21
Speaker 5: de que los números, los números, el superávit que está
19:24
Speaker 5: ahí atado con el hambre o con algunos intereses que
19:26
Speaker 5: no se toman o no se miden o lo que sea,
19:28
Speaker 5: pero versus a costa de los jubilados para abajo?¿ Qué
19:32
Speaker 5: se responde a esto si hay una respuesta desde su mirada, Orlando? Sí,
19:37
Speaker 5: hay
19:37
Speaker 6: una respuesta. Si tengo que hacer algo, para lograr inversiones
19:42
Speaker 6: y que haya un ambiente, como ocurrió en China, que
19:46
Speaker 6: tenía una inversión muy baja y pasó a ser el
19:49
Speaker 6: 50% del producto la inversión bruta interna fija.
19:54
Speaker 2: Acá en
19:54
Speaker 6: Argentina nosotros llevamos todos los meses la inversión bruta interna mensual.
20:00
Speaker 6: Nos da 12% sobre el PBI. O sea, es mucho
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Speaker 6: más baja que países que han logrado un cambio mensual
20:10
Speaker 6: en la pobreza de 98% de pobreza que tenía China,
20:15
Speaker 6: ahora tiene solamente 5%, o sea, prácticamente nada, y tiene
20:19
Speaker 6: una clase media muy fuerte que realmente logró, a través
20:23
Speaker 6: del hijo único que pueden tener las parejas, controlar la población.
20:28
Speaker 6: Cosa que, por ejemplo, la India no hizo y pasó
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Speaker 6: a ser el país más poblado del mundo.
20:34
Speaker 2: La
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Speaker 6: Argentina ya tiene ese problema de población. Tiene que desarrollar
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Speaker 6: mucho la tecnología para que la gente que quedamos pueda
20:43
Speaker 6: hacer mucho más rendimiento de cada uno que trabaja. Pero
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Speaker 6: eso todavía falta empaparlo en la realidad. Como dije, los
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Speaker 6: planes de estructura están un poco deshilachados y ahí es
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Speaker 6: donde falla la concentración del gobierno. Creo que lo va
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Speaker 6: a ir logrando, pero es una creencia mía, así que
21:03
Speaker 6: no puedo asegurar nada. que vaya a ocurrir realmente.
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Speaker 5: Pero lo que yo marco como costos, reitero, todos los gobiernos,
21:12
Speaker 5: muchos gobiernos les ha pasado lo mismo, lo que se plantea,
21:14
Speaker 5: cuando viene una gestión nueva, uno espera que encare la solución,
21:17
Speaker 5: que los jubilados estén mejor, que los docentes jubilados ganen más,
21:21
Speaker 5: o haya mayor presupuesto universitario, lo mismo ciencia y técnica
21:25
Speaker 5: por poner tres sectores. Y acá lo que se habla
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Speaker 5: es que al revés, se ha destruido, se ha tendido
21:30
Speaker 5: a ir más en contra de estos tres sectores débiles.
21:34
Speaker 5: Cuando usted tiene esa lectura que le dicen, se logra
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Speaker 5: la macro, el superávit a costa de,¿ cuál es la
21:40
Speaker 5: respuesta indicada para esto, a su juicio?
21:43
Speaker 6: Bueno, básicamente el mismo tema de siempre, falta que la
21:48
Speaker 6: gente se convenza de invertir dinero. Entonces ese es el
21:52
Speaker 6: punto central que le está fallando. Tendríamos que estar mucho
21:56
Speaker 6: más abajo en riesgo país, para que la gente se
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Speaker 6: animara a votar.¿ Quién va a ganar las elecciones del 2027?¿
22:02
Speaker 6: Va a ser Milley o va a aparecer algún otro
22:06
Speaker 6: que pueda hacerle frente? Hoy por hoy ganaría Milley.
22:11
Speaker 5: Eso ya está un poco en discusión hoy día, con
22:15
Speaker 5: el peronismo un poco fortaleciéndose de a poco, con lo
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Speaker 5: cual eso va a agregar todavía más tensión, en todo caso,
22:21
Speaker 5: entre agentes económicos, que buscan algo mucho más promarcado, ¿no?
22:25
Speaker 6: cambiaría el mercado y acentuaría el aumento del sector público
22:29
Speaker 6: que volvería a gastar dinero, pero tendríamos déficit fiscal y
22:33
Speaker 6: aumento de la cantidad de dinero de nuevo y posiblemente
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Speaker 6: más inflación.¿ Queremos volver a eso? La pregunta que nos
22:41
Speaker 6: vamos a hacer los argentinos para octubre del 27 es esa.¿
22:45
Speaker 6: Qué queremos con el país?¿ Que ahorren el gasto público
22:50
Speaker 6: que el Banco Central no le preste el tesoro o
22:52
Speaker 6: que el la tesorería gaste mucho y le dé todo
22:56
Speaker 6: para las universidades, para los jubilados, para el PAMI, etc.,
23:01
Speaker 6: a pesar de que tenga que recurrir al Banco Central.
23:04
Speaker 6: Esa definición estratégica va a ser tomada el año que viene,
23:08
Speaker 6: para octubre. Todavía falta un año y medio, o sea
23:11
Speaker 6: que el gobierno puede lograr algún resultado o quizás no
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Speaker 6: lo logre. O sea, acá estamos viendo ahora la verdadera
23:19
Speaker 6: realidad de Milley, que es el primer economista que es presidente.
23:24
Speaker 6: Hasta ahora ningún economista había sido presidente, es el primero.
23:29
Speaker 6: Por supuesto que él tiene la teoría de que los...
23:35
Speaker 6: de todos los... von Mayer, von Fayek y Rothbard y
23:41
Speaker 5: otros
23:42
Speaker 6: Sí,
23:42
Speaker 5: sí, sí.
23:45
Speaker 6: y que eso se logra a través de la posición
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Speaker 6: que ellos tienen. Pero hay que recordar la ecuación monetaria
23:51
Speaker 6: central de la economía, que es dinero por velocidad de
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Speaker 6: circulación igual a la inflación por actividad. Y eso hay
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Speaker 6: que pasar actividad al primer término, que ayuda entonces a
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Speaker 6: que baje la inflación, pero depende de la cantidad de
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Speaker 6: dinero que emiten en el último año y cuánto es
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Speaker 6: la velocidad de circulación hoy. está luchando contra esa ecuación
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Speaker 6: que se cumple siempre. No es que se va a
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Speaker 6: cumplir o no cumplir.
24:21
Speaker 5: Esa
24:21
Speaker 6: ecuación siempre se cumple,
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Speaker 2: pero hay que
24:23
Speaker 6: ver en qué número va a quedar. Según mi ley,
24:27
Speaker 6: según Toto Caputo, P va a ser cero coma algo
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Speaker 6: en cualquier momento, o sea, parecido a la internacional. Pero
24:36
Speaker 5: eso
24:36
Speaker 6: lo estamos viendo muy lejos.
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Speaker 5: Usted, por último, Orlando, y agradeciéndole como siempre, usted planteaba, queremos,
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Speaker 5: de alguna manera, la sociedad se tendrá a plantear si
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Speaker 5: quiere seguir con este modelo o un candidato que regrese
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Speaker 5: a tener, de alguna manera, déficit fiscal y volver a
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Speaker 5: mayor inflación.¿ Cree que se va a plantear la discusión
24:53
Speaker 5: en esos términos? Usted habló de que el primer economista
24:55
Speaker 5: presidente es Milley, puede haber un segundo economista que venga
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Speaker 5: de la economía como Kicillof.¿ Usted cree que un candidato
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Speaker 5: peronista o Kicillof necesariamente no va a tener una moderación,
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Speaker 5: no tomó nota, no aprendió, entre comillas, sino que nos
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Speaker 5: llevaría probablemente a, para cubrir el tema, como dijimos, los jubilados,
25:12
Speaker 5: los universitarios de la ciencia, a mayor emisión y nos
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Speaker 5: volvería a déficit y a mayor inflación necesariamente?¿ O le
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Speaker 5: damos un changui, una posibilidad de que no sea tan así?
25:21
Speaker 5: Y de que haya, entre comillas, aprendido.
25:24
Speaker 6: Nosotros como estudio trabajamos para los clientes. Tenemos unos 30 clientes grandes.
25:29
Speaker 6: Y ellos les decimos lo que va a pasar en el 2028.
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Speaker 6: Pero bajo dos escenarios. Uno que gana Millet y otro
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Speaker 6: que gana otro. Vamos a
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Speaker 5: ver si
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Speaker 6: Kicillof
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Speaker 5: o algún
25:40
Speaker 6: otro. Y ahí la cosa se pone complicada porque nadie
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Speaker 6: puede asegurar las proyecciones del 2028. Yo creo que va a
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Speaker 6: salir bien. pero nosotros no podemos decir lo que creemos,
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Speaker 6: sino qué porcentaje le damos a esa alternativa. Le damos
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Speaker 6: un porcentaje del 60%, pero 40% a que gane otro
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Speaker 6: y que pueda
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Speaker 5: revertir. Ah, perdón, ustedes están 60% que mi ley reelige
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Speaker 5: y 40% que no. Exacto,
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Speaker 6: tal cual. Son otros escenarios más negativos para Argentina porque
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Speaker 6: viene otra política económica que trata de explicarle a Argentina...
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Speaker 6: como ya se trató de explicar desde el peronismo, que
26:21
Speaker 6: se gastó las reservas comprando los ferrocarriles, el sistema eléctrico,
26:30
Speaker 6: inclusive ni Perón fue a la asunción de los ferrocarriles
26:34
Speaker 6: que se hizo el retiro porque decía que tenía apendicitis.
26:37
Speaker 6: O sea, nos gastamos todas las reservas que había de oro,
26:41
Speaker 6: no de billetes pindados, sino de oro. Entre 1947 y 52 nos
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Speaker 6: gastamos todas las reservas. Ahora no hay reservas, son todas prestadas.
26:54
Speaker 6: Las reservas netas son
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Speaker 5: negativas
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Speaker 6: Nosotros requerimos aumentar las reservas propias en una cantidad como
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Speaker 6: la que teníamos en 1947, o menor, pero cercana a ese número.
27:10
Speaker 6: Con eso daríamos confianza al mundo entero y podríamos lograr
27:15
Speaker 6: los resultados que quiere el Gobierno. pero requerimos tener una
27:19
Speaker 6: serie de valores macroeconómicos en niveles adecuados que hoy por
27:24
Speaker 6: hoy solo se pronostican, pero que no existen.
27:28
Speaker 5: Bien. Orlando, un gusto como siempre y muchísimas gracias por atendernos. No,
27:33
Speaker 5: muchas gracias a ustedes por llamar. Hasta pronto, Fernando
27:35
Speaker 2: Un abrazo grande
27:36
Speaker 5: Muchísimas gracias. Orlando Ferreres, aquí con nosotros en esta apertura
27:40
Speaker 5: de nuestro Zoom, nuestros diseños de entrevistas aquí en nuestro
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Speaker 5: canal de YouTube abordajes, con él empezamos la semana esta
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Speaker 5: terrecita y seguimos andando el camino con distintos testimonios, distintos
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Speaker 5: miradas que enriquecen un poco la idea nuestra que desde
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Speaker 5: el programa Radio Nuestro Construcción Plural que está en temporada 22
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Speaker 5: y donde después cargamos muchas de estas entrevistas, ven reflejados
28:00
Speaker 5: estos diálogos. En un ratito estamos con Hernán Neira, no
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Speaker 5: lo digo en la radio, lo digo para el Zoom.
28:05
Speaker 5: Bye bye amigos, gracias.
28:07
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
28:12
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor
28:16
Speaker 7: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
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Speaker 7: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
28:23
Speaker 7: y tus compañeros del cole.
28:33
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
28:36
Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
28:39
Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
28:42
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
28:47
Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
28:51
Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
28:59
Speaker 8: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
29:14
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi