Latest / Zakendoen | BNR / Ronald Kleverlaan (Stichting MKB Financiering) over het gebrek aan ambitie van Nederlandse MKB’ers

Transcript

Ronald Kleverlaan (Stichting MKB Financiering) over het gebrek aan ambitie van Nederlandse MKB’ers · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:05
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom
• 0:13
  Speaker 2: In de BNR app lees je ook de laatste artikelen.
• 0:16
  Speaker 2: Download de BNR app en blijf
• 0:19
  Speaker 3: scherp
• 0:21
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:29
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:31
  Speaker 4: Zometeen hoor je in het bedrijfspanel meer over de mogelijke doorstart...
• 0:34
  Speaker 4: van fietsenfabrikant Axel. Arno Boot komt hier om het laatste
• 0:37
  Speaker 4: macro-economische nieuws door te nemen. En Ronald Cleverlaan is te
• 0:40
  Speaker 4: gast van de stichting MKB Financiering. Maar nu eerst naar
• 0:43
  Speaker 4: economisch nieuws van vandaag. DSW, zorgverzekeraar en Salland Zorgverzekeraar... gaan
• 0:47
  Speaker 4: vanaf 1 januari 2028 samen verder als één organisatie. Salland
• 0:52
  Speaker 4: wordt dan onderdeel van DSW. De bekende namen Salland Zorgverzekering
• 0:55
  Speaker 4: en Holland Zorg blijven wel bestaan... En ook het zorgkantoor,
• 0:58
  Speaker 4: de locatie in Deventer, blijft behouden. Een groot deel van
• 1:01
  Speaker 4: de medewerkers blijft er werken. En met die samenwerking willen
• 1:04
  Speaker 4: beide organisaties hun regionale positie versterken... en ervoor zorgen dat
• 1:08
  Speaker 4: de zorg ook in de toekomst toegankelijk en betaalbaar blijft.
• 1:11
  Speaker 4: En de adviesprijs van een liter benzine heeft een nieuw
• 1:13
  Speaker 4: record bereikt in ons land. Door aanhoudende spanningen in het
• 1:16
  Speaker 4: Midden-Oosten zijn de olieprijzen de afgelopen dagen opgelopen. En dat
• 1:19
  Speaker 4: is voor automobilisten merkbaar aan de pomp. De adviesprijs van
• 1:23
  Speaker 4: een liter benzine steeg met anderhalve cent tot 2 euro
• 1:27
  Speaker 4: en 72 euro cent, blijkt uit data van United Consumers.
• 1:31
  Speaker 4: Volgens Nout Broekhoff van de Nationale Autoshow komt dit niet
• 1:33
  Speaker 4: als een verrassing.
• 1:35
  Speaker 5: Hier kijken we niet van op, maar het is wel
• 1:37
  Speaker 5: weer een nieuw record. De adviesprijs diesel niet op recordhoogte,
• 1:41
  Speaker 5: dat is 2,79,4, maar nog altijd heel erg hoog. Ja,
• 1:45
  Speaker 5: en bij benzine is het echt een halve euro meer
• 1:49
  Speaker 5: dan voor de Iran-oorlog uitbrak. En toen stond die eigenlijk
• 1:53
  Speaker 5: ook al hoog.
• 1:54
  Speaker 4: Zegt nou Broekhoff van de Nationale Autoshow. Dat is later
• 1:56
  Speaker 4: ook te horen op deze zender om drie uur al
• 1:58
  Speaker 4: veel eerder. Om half twaalf hoor je meer van onze beursneurt.
• 2:01
  Speaker 4: Ik geef nu alvast de stand van de AEX. 1116
• 2:05
  Speaker 4: punten betekent 19 van een procent erbij. Vanaf zondag moeten
• 2:12
  Speaker 4: bedrijven hun duurzaamheidsclaims... beter kunnen onderbouwen, zelfs bewijzen. En Hives
• 2:16
  Speaker 4: is terug van weg geweest. Ik bespreek het in het bedrijvenpanel.
• 2:19
  Speaker 4: Leen Zevenberg is hier, serieondernemer... onder andere oprichter van B
• 2:23
  Speaker 4: Corp Europe en walnotenboer. Geert-Jan Smits is er ook, ondernemer, investeerder...
• 2:26
  Speaker 4: en verbonden aan de Starter Scorecard. Welkom, leden van het panel.
• 2:30
  Speaker 6: Goedemorgen.
• 2:30
  Speaker 4: En allereerst maar eventjes uit persoonlijke interesse. De vorige keer, Geert-Jan,
• 2:33
  Speaker 4: dat jij hier was, stond je op het punt... om
• 2:35
  Speaker 4: een AI-bedrijf te lanceren. En dat wil zeggen een bedrijf
• 2:38
  Speaker 4: dat volledig in handen zou zijn van AI. Je was
• 2:40
  Speaker 4: van plan om er maximaal vier uur per week mee
• 2:42
  Speaker 4: bezig te zijn... en wel een paar ton aan omzet
• 2:44
  Speaker 4: te realiseren. Het product wilde je nog niet ontvullen. Wat
• 2:47
  Speaker 4: is het geworden?
• 2:48
  Speaker 7: Het product is een mechanische focus timer geworden
• 2:50
  Speaker 4: Een mechanische focus timer? Meer toelichting hebben we niet
• 2:54
  Speaker 7: nodig
• 2:54
  Speaker 7: Om je te helpen om wat van die mobiele telefoon
• 2:56
  Speaker 7: af te blijven. Die afleiding die je continu hebt. Gewoon
• 2:59
  Speaker 7: een ouderwetse, noem het een kookwekker... waarmee je rust kan pakken,
• 3:02
  Speaker 7: je tijd terug kan nemen... En hoe gaat het ondertussen
• 3:05
  Speaker 7: met jouw voornemen om daar en rijk van te worden...
• 3:07
  Speaker 7: maar
• 3:07
  Speaker 4: geen tijd aan te besteden?
• 3:09
  Speaker 7: Beide niet gelukt. We besteden op dit moment ongeveer vier
• 3:13
  Speaker 7: uur per dag, zeven dagen per week aan, denk ik.
• 3:15
  Speaker 7: Vier uur per dag in plaats van vier uur per week? Ja,
• 3:18
  Speaker 7: en dan zeven dagen. Maar we hebben wel heel veel lol.
• 3:21
  Speaker 7: We leren veel, we doen veel. Bijna teveel, waardoor we
• 3:24
  Speaker 7: ook een AI-collega hebben gecreëerd... die het werk een beetje
• 3:27
  Speaker 7: van ons kan overnemen. Mira is dat. Dat is een
• 3:30
  Speaker 7: co-founder geworden... Die is er later bij gekomen. Op jullie verzoek.
• 3:35
  Speaker 7: Op jullie creatie. Een dame met een gemengde achtergrond. Om
• 3:41
  Speaker 7: het een beetje wook te houden. Ja, ze doet goed
• 3:44
  Speaker 7: haar best. Leen, wat vind jij van dit soort ontwikkelingen
• 3:47
  Speaker 4: Bewezen ondernemers die zeggen... ik ga toch eens kijken wat
• 3:49
  Speaker 4: AI voor me kan betekenen. En ik geef eigenlijk de
• 3:51
  Speaker 4: regie uit handen. Want van prijsstelling tot product... tot hoe
• 3:55
  Speaker 4: het allemaal gemaakt wordt... dat komt uit de koker van AI.
• 3:57
  Speaker 6: Ja, ik ben benieuwd. Het is een... Een beetje following
• 4:02
  Speaker 6: gedrag vind ik. Het is leuk, het is verslavend, dat
• 4:06
  Speaker 6: ben ik met je eens. Maar ik zou proberen om
• 4:09
  Speaker 6: de volgende golf... want dit is natuurlijk toch midden in
• 4:12
  Speaker 6: de hype zitten... dat iedereen denkt dat AI alles kan.
• 4:15
  Speaker 6: En wat niet zo is... En er begint steeds meer
• 4:19
  Speaker 6: tegendruk te komen, ook bij jonge mensen. Van, oh, dit
• 4:22
  Speaker 6: is AI gecreëerd. Dan vinden we het niks. Dus je
• 4:27
  Speaker 6: moet daar heel erg mee oppassen, maar dat doe je ongetwijfeld.
• 4:30
  Speaker 8: Als
• 4:30
  Speaker 6: ik je zo hoor, want anders was je er niet
• 4:32
  Speaker 6: meer dan vier uur per week mee bezig. Maar pas op,
• 4:35
  Speaker 6: want het is verslavend.
• 4:37
  Speaker 7: Daar creëren we ook een product... wat helemaal niets met
• 4:40
  Speaker 7: AI te maken heeft. Het heeft geen stekker, geen scherm.
• 4:43
  Speaker 4: Niet daarom. Omdat AI jou dat heeft opgedrongen. Dat dit
• 4:46
  Speaker 4: het beste product zou zijn.
• 4:47
  Speaker 6: Dat is wat leuk. Als je niet zegt dat het
• 4:49
  Speaker 6: met AI gemaakt is... het is hetzelfde als met verduurzaming.
• 4:54
  Speaker 6: Je moet er vooral niet zeggen dat het duurzaam is.
• 4:58
  Speaker 4: Jij zegt, je moet je vooral bezighouden met de next
• 5:00
  Speaker 4: big thing... en niet achter de hype aanlopen. Zo komen
• 5:03
  Speaker 4: we toch een beetje terug in de tijd uit bij Hypes.
• 5:06
  Speaker 4: Een hype van, laten we zeggen, 2008, 2009... met acht
• 5:10
  Speaker 4: miljoen terugkerende bezoekers. Maar wat toen kon, dat kan nu
• 5:15
  Speaker 4: misschien wel weer. Grote ambities van de eigenaar Mediahuis... onder
• 5:19
  Speaker 4: andere bekend van NRC, van Telegraaf, andere mediatitels. Hypes is
• 5:23
  Speaker 4: afgelopen week weer gelanceerd. Gaat dat vliegen, denk jij, Leen?
• 5:27
  Speaker 6: Het beweegt op een golf van datasouveraniteit. En dat betekent
• 5:35
  Speaker 6: dat er in Europa steeds meer gesproken wordt over... we
• 5:38
  Speaker 6: moeten onze data in Europa houden en beschermen. Niet ten
• 5:42
  Speaker 6: handen van de Amerikanen. En in dat kader van die
• 5:47
  Speaker 6: golf gaat dit in beweegt hives in mee, heb ik
• 5:50
  Speaker 6: het idee.
• 5:50
  Speaker 4: Daar wordt wel weer aan gemorreld. Er kwamen gisteren alweer
• 5:53
  Speaker 4: onthullingen van Follow the Money overheen... dat er toch linksom
• 5:56
  Speaker 4: of rechtsom Amerikaanse grote techbedrijven... bij betrokken waren, van Google
• 6:00
  Speaker 4: tot Amazon...
• 6:00
  Speaker 6: Ja, dat kan. Je kan met Google technologie werken... zonder
• 6:06
  Speaker 6: dat de data in handen is van Google. Dus daar
• 6:11
  Speaker 6: zit Follow the Money er een klein beetje naast. Technologisch
• 6:15
  Speaker 6: gezien kun je best met die technologieën werken. En dan
• 6:17
  Speaker 6: kan je soms ook helemaal niet omheen. Maar dan nog
• 6:19
  Speaker 6: kan de data in Europa vastgelegd worden. Ik vind het
• 6:24
  Speaker 6: altijd een beetje een idee fix. Want ook Google legt
• 6:28
  Speaker 6: zijn data in Europa soms vast. Maar
• 6:30
  Speaker 4: gaan mensen hun Hives profiel weer activeren? Of zich opnieuw
• 6:34
  Speaker 4: aanmelden omdat ze datasouveraniteit belangrijk vinden? Of vinden ze het
• 6:38
  Speaker 4: aantrekkelijk om toch weer terug te gaan naar vroeger? Vinden
• 6:40
  Speaker 4: ze het wel fijn dat er geen algoritmes... Of een
• 6:42
  Speaker 4: ander algoritme
• 6:45
  Speaker 6: Ik denk niet dat mensen automatisch dat zelf gaan doen.
• 6:47
  Speaker 6: Maar het zou wel eens kunnen dat er bepaalde wetgevingen...
• 6:49
  Speaker 6: gaan komen in Europa waardoor het moet... En waardoor bedrijven
• 6:53
  Speaker 6: gedwongen worden om een bepaalde richting op te bewegen. Maar
• 6:57
  Speaker 6: een half miljoen, zei je net, is toch al een aardig...
• 7:00
  Speaker 4: Anderhalf miljoen voor het einde van het jaar. En daar
• 7:02
  Speaker 4: hadden inderdaad de eerste dag zich alweer heel veel mensen aangemeld.
• 7:05
  Speaker 4: Maar zoveel mensen, en misschien is dat ook wel onderdeel...
• 7:07
  Speaker 4: van het creëren van de hype, het vuurtje. Dat er
• 7:10
  Speaker 4: even werd gezegd, stop, kom morgen maar weer terug. Dan
• 7:12
  Speaker 4: hebben we weer ruimte voor je
• 7:14
  Speaker 7: Ik sta ook ingeschreven, maar mag nog niet... Jongens,
• 7:16
  Speaker 4: wat een pech
• 7:18
  Speaker 7: En waarom wil je dit opnieuw ervaren? Nou, ik geloof
• 7:21
  Speaker 7: wel in nostalgie. Ik wil ook terug naar de berenboot
• 7:23
  Speaker 7: en Baywatch. Maar of mensen nou echt haar gebruiken...
• 7:26
  Speaker 4: De
• 7:26
  Speaker 7: berenboot en Baywatch, dat zijn wel verschillende voorkeuren. Ik heb
• 7:31
  Speaker 9: het
• 7:31
  Speaker 7: gevoel dat het vooral nostalgie is. Dat mensen terug willen
• 7:33
  Speaker 7: naar vroeger, dat is een duidelijke tendens. Maar er zit
• 7:37
  Speaker 7: natuurlijk toch gewoon een commerciële partij achter, Mediahuis, die uiteindelijk
• 7:40
  Speaker 7: geld wil gaan verdienen... Dus of ze naar haar beter
• 7:42
  Speaker 7: worden dan de bestaande Facebooks, de Instagrams, ik vraag het
• 7:46
  Speaker 7: me af. Want
• 7:46
  Speaker 4: hoe kan het? Hoe kun je hier geld mee verdienen?
• 7:48
  Speaker 4: Ik kwam wel tegen dat er grote launching partners zijn. Chiquita, Bol, Coolblue,
• 7:55
  Speaker 4: Albert Heijn. Die hebben ook advertentieruimte. Die hebben ook nagedacht
• 7:58
  Speaker 4: over hoe Hives eruit moet zien. Is dat voldoende om
• 8:01
  Speaker 4: er een solide model van te maken?
• 8:04
  Speaker 7: Nou ja, kijk, als je geld wil verdienen aan advertenties...
• 8:08
  Speaker 7: betekent dat toch dat je wat wil weten van die gebruikers.
• 8:11
  Speaker 7: Mannen of vrouwen, wonen ze, wat zijn hun interesses? Goh,
• 8:13
  Speaker 7: misschien moeten we er dan toch maar eens een algoritme
• 8:15
  Speaker 7: aan koppelen... om betere advertenties te serveren. Ja, maar dan
• 8:19
  Speaker 7: ben je
• 8:19
  Speaker 4: natuurlijk alweer ver heen, toch? Als je zegt dat je
• 8:22
  Speaker 4: dat niet wil
• 8:23
  Speaker 7: Ja, ik ben helaas niet zo dat ik denk dat
• 8:26
  Speaker 7: ze goede bedoelingen hebben. Er zit gewoon een commerciële partij achter.
• 8:29
  Speaker 7: En uiteindelijk gaan de advertenties komen, algoritmes... Het wordt
• 8:33
  Speaker 6: gewoon een kopie van Facebook. En daarom zei ik. Dan
• 8:37
  Speaker 6: kan je zoeken. Waarom doen ze dat. En het enige
• 8:40
  Speaker 6: wat ik kan bedenken. Wat logisch ook is. Is dat
• 8:43
  Speaker 6: ze op die golf. Die nu plaatsvindt. toeneemt en groter
• 8:47
  Speaker 6: wordt van datasouveraniteit. We moeten in Europa onze eigen producten hebben.
• 8:52
  Speaker 6: We moeten in Europa onze eigen Facebook, of dat nou
• 8:54
  Speaker 6: terecht is of niet. Dat is wel een stemming die
• 8:58
  Speaker 6: opkomt steeds meer. Want
• 8:59
  Speaker 4: Facebook heeft de hives natuurlijk van het pad gedrukt. We
• 9:01
  Speaker 4: hebben dingen van 8 miljoen gebruikers in 2008, 2009... naar
• 9:05
  Speaker 4: toen het uiteindelijk ter ziele ging in 2013. 1 miljoen
• 9:09
  Speaker 4: terugkerende bezoekers. Dus Hypes was niet bestand tegen de almacht
• 9:12
  Speaker 4: van Facebook. En dat is nu anders vanwege een veranderend sentiment?
• 9:16
  Speaker 6: Dat zou anders kunnen worden, zeg ik. Want ze surfen
• 9:20
  Speaker 6: op een golf die aan het ontstaan is. Die is
• 9:23
  Speaker 6: nog niet zo groot, vind ik. Maar die zal wel
• 9:25
  Speaker 6: groter gaan worden. En we willen natuurlijk helemaal loskomen van Amerika.
• 9:29
  Speaker 6: En dat met vallen en opstaan een beetje knullig vaak.
• 9:33
  Speaker 6: Politici weten ook niet hoe die technologie werkt. Proberen ze
• 9:35
  Speaker 6: natuurlijk alles weg te drukken. Google, Facebook, Amazon. Het
• 9:38
  Speaker 4: lukt een beetje, want er is ook een tijd geweest
• 9:40
  Speaker 4: dat mensen dachten... inderdaad, nou, dan moeten we van WhatsApp af.
• 9:42
  Speaker 4: We hebben een alternatief signal. We hebben hier ook braaf
• 9:46
  Speaker 4: allemaal geïnstalleerd. Tenminste, wij communiceren ermee op de werkvloer van BNR,
• 9:50
  Speaker 4: van dit programma. Maar ondertussen zit je ook nog op WhatsApp.
• 9:53
  Speaker 4: Of niet
• 9:54
  Speaker 7: Zeker.
• 9:55
  Speaker 10: Ik
• 9:55
  Speaker 7: denk helaas bij social media kanalen is het dat de
• 9:57
  Speaker 7: winner takes it all. Het is heel moeilijk. om een
• 10:00
  Speaker 7: nieuw kanaal daarnaast te lanceren... wat ook gebruikt gaat worden.
• 10:04
  Speaker 7: Ik denk niet dat je en Hives en Facebook en Instagram...
• 10:06
  Speaker 7: gaat gebruiken als consument.
• 10:07
  Speaker 6: Nee, denk ik ook
• 10:08
  Speaker 7: niet. Ik geloof wel dat er behoefte is aan een
• 10:10
  Speaker 7: Europees alternatief.
• 10:12
  Speaker 6: En ik denk, kijk, je gaat natuurlijk op een gegeven
• 10:13
  Speaker 6: moment gaan... kunnen overheden dingen gaan blokkeren. En dat is een...
• 10:18
  Speaker 6: Dat zie je in China, waar natuurlijk van alles is geblokkeerd.
• 10:20
  Speaker 6: Dat zie je in Australië, waar jonge kinderen niet op
• 10:24
  Speaker 6: social media mogen. Dat doen ze ook niet meer. Dat
• 10:25
  Speaker 4: is nu geblokkeerd. Dat is niet meer aan de orde
• 10:27
  Speaker 4: in Australië.
• 10:28
  Speaker 6: Of
• 10:28
  Speaker 4: komt er een nieuwe
• 10:29
  Speaker 6: platform? Minder
• 10:31
  Speaker 6: Het is niet zo dat het weg is. Ik denk
• 10:33
  Speaker 6: ook niet dat je het weg krijgt, maar... Dat soort bewegingen,
• 10:35
  Speaker 6: zeg ik al, dat gaat een richting opduwen... waar hives
• 10:42
  Speaker 6: gebruik van willen
• 10:42
  Speaker 4: maken. Dus het is
• 10:43
  Speaker 6: best
• 10:43
  Speaker 4: gunstig voor hives, het nieuwe hives
• 10:46
  Speaker 6: De vooruitzichten zijn niet per se beroerd? Nee, ze zijn
• 10:48
  Speaker 6: niet per se beroerd. Maar of dat iets nieuws wordt,
• 10:50
  Speaker 6: wat jij zegt terecht... dan bijvoorbeeld Facebook, dat geloof ik
• 10:53
  Speaker 6: dan ook niet... Ik geloof niet
• 10:55
  Speaker 7: dat het... Ik denk dat de beste twee miljoen Nederlanders
• 10:57
  Speaker 7: graag gaan krabbelen weer... en leuke banaantjes gaan zien. En
• 11:00
  Speaker 7: ze willen het Europees maken,
• 11:01
  Speaker 4: neem ik
• 11:02
  Speaker 7: aan. Het is wel de vraag of Mediahuis er dan
• 11:04
  Speaker 7: geld mee gaat verdienen
• 11:05
  Speaker 4: Er is in de gebruiksvoorwaarden door mensen die wel goed opletten...
• 11:08
  Speaker 4: bij die kleine lettertjes ook geconstateerd dat er wordt gezegd...
• 11:11
  Speaker 4: dat gegevens kunnen worden verstrekt aan derden. Dat wil zeggen mediebureaus, adverteerders.
• 11:15
  Speaker 4: Om dat verdienmodel rond te krijgen
• 11:18
  Speaker 6: Ja.
• 11:19
  Speaker 4: Of
• 11:19
  Speaker 7: niet
• 11:19
  Speaker 4: gaat de zon op
• 11:20
  Speaker 6: Het wordt hetzelfde als Facebook.
• 11:22
  Speaker 7: Maar dan Europees, hopen ze. Net zo verslavend helaas, denk ik,
• 11:26
  Speaker 7: hoop ik niet. Maar met dezelfde algoritmes en dezelfde van
• 11:29
  Speaker 7: die modellen.
• 11:30
  Speaker 4: Met hoeveel nostalgie moeten wij praten over Axel? Dat hoor
• 11:33
  Speaker 4: je nu. Leen Zevenberg en Geert-Jan Smit zijn de leden
• 11:43
  Speaker 4: van het bedrijvenpanel. Er is veel interesse in het failliete Accel,
• 11:46
  Speaker 4: schreef de curator afgelopen woensdag in het eerste faillissementverslag. Het
• 11:50
  Speaker 4: gaat over een bedrijf achter fietsmerken als Batavus en Sparta. Iconisch,
• 11:54
  Speaker 4: meer dan 60 partijen hebben een bot uitgebracht op bedrijven.
• 11:57
  Speaker 4: of delen daarvan. Dat is een belangrijke onderscheid. Curator heeft
• 12:00
  Speaker 4: ook honderden partijen aangeschreven... en dat heeft geresulteerd in best
• 12:02
  Speaker 4: een oogst aan bedrijven... die er iets van willen hebben.
• 12:05
  Speaker 4: Of het bedrijf is in totaliteit toch nog weer een
• 12:07
  Speaker 4: tweede kans geven. Maar de geschiedenis van Axel sleept al
• 12:11
  Speaker 4: jaren voort. Corona-erfenissen, grote voorraden, veranderende fietsbehoeften. Is dat anders
• 12:18
  Speaker 4: als je als doorstarter nu toch weer... je vingers durft
• 12:22
  Speaker 4: te branden aan Axel?
• 12:24
  Speaker 7: Ja, Axel is misschien niet zoveel, maar de merken die
• 12:26
  Speaker 7: daaronder zitten... Batavus, Sparta, nog zo'n bakfietsengigant. Ik weet niet
• 12:31
  Speaker 7: of je die in het rijtje moet noemen. Nee, precies.
• 12:33
  Speaker 7: Maar je bedoelt Babu. Babu, dat is hem, ja. Ik denk,
• 12:36
  Speaker 7: die merken zijn nog steeds goud waard. Absoluut. Alleen de
• 12:39
  Speaker 7: manier waarop het tot nu toe werd georganiseerd... vanuit Axel
• 12:42
  Speaker 7: met een hoofdkantoor met, ik geloof, 230 mensen die daar werkten.
• 12:45
  Speaker 7: Productie is al wel uitbesteed aan landen waar de lonen
• 12:48
  Speaker 7: lager liggen. Er gebeurt eigenlijk vrij weinig meer in Nederland. Klopt,
• 12:50
  Speaker 7: er zit niet meer in Nederland. Maar op zich, als
• 12:52
  Speaker 7: je Clean Sheet opnieuw mag beginnen met deze hele mooie merken,
• 12:55
  Speaker 7: denk ik dat er best een kans is van slagen.
• 12:57
  Speaker 6: Ja, ik denk dat... Er was iets bijzonders ook aan
• 13:00
  Speaker 6: het hele traject. Je moest 20.000 euro betalen... om informatie
• 13:05
  Speaker 6: om de dataroom in te mogen. En laten we nou
• 13:08
  Speaker 6: zeggen dat er 60 die bieders... dat die allemaal in
• 13:11
  Speaker 6: de dataroom zijn geweest. Maar er waren volgens mij 100
• 13:13
  Speaker 6: mensen die daarom hadden gevraagd. Dus 100 heb ik snel uitgerekend.
• 13:17
  Speaker 6: Maar 20.000, dat is 2 miljoen. 2 miljoen in inkomsten
• 13:21
  Speaker 6: voor de curator. Alleen al om die data beschikbaar te stellen.
• 13:25
  Speaker 6: Dus het is echt opzienbarend... dat er zoveel bedrijven bereid
• 13:30
  Speaker 6: zijn geweest... om 20.000 euro te betalen om de dataroom
• 13:33
  Speaker 6: in te mogen. Normaal gesproken is dat gratis. Of je
• 13:35
  Speaker 6: moet een NDA tekenen of zoiets. Maar wat ik... Wat
• 13:40
  Speaker 6: jij zegt net, maar ik vermoed dat men in de
• 13:43
  Speaker 6: voorraden geïnteresseerd is. In onderdelen die er liggen. Dus misschien
• 13:50
  Speaker 6: niet per se de merken, alhoewel dat ook mooie assets
• 13:53
  Speaker 4: zijn. Maar voor leveranciers, die ook vaak schuldeiser zijn in
• 13:56
  Speaker 4: dit verhaal... is een doorstart als... Totaal bedrijf. Misschien toch
• 14:00
  Speaker 4: interessanter dan alleen maar die voorraden proberen op te kopen.
• 14:03
  Speaker 6: Dat verschilt denk ik per... Ik denk niet dat al
• 14:06
  Speaker 6: die zestig mensen die nu belangstelling hebben getoond... om het
• 14:08
  Speaker 6: alleen maar in die
• 14:09
  Speaker 4: merken... Sommige van die partijen, heb ik in ieder geval begrepen...
• 14:12
  Speaker 4: waren ook nog wel geïnteresseerd in Accel... voordat het faillissement
• 14:15
  Speaker 4: uitgesproken werd. Dus die zitten nu misschien toch voor een
• 14:17
  Speaker 4: dubbeltje op de eerste rang. Die kunnen met een schonere
• 14:20
  Speaker 4: lei beginnen.
• 14:21
  Speaker 6: Ja, alhoewel, als er zestig mensen gaan bieden... Dan weet
• 14:24
  Speaker 6: ik niet of je nog voor
• 14:25
  Speaker 4: een dubbeltje op de
• 14:26
  Speaker 6: eerste rang zit. Dus dat kan nog wel eens behoorlijk
• 14:28
  Speaker 6: duur worden. Maar goed, dan haak je gewoon af als
• 14:30
  Speaker 6: het te duur wordt. Het is maar ook altijd een
• 14:34
  Speaker 6: raadsel geweest... waarom het failliet is gegaan. Had het niet
• 14:38
  Speaker 6: eerder gesplitst kunnen worden? Of hadden die merken niet afgesplitst
• 14:40
  Speaker 6: kunnen worden? Want als er nu zoveel belangstelling is... zijn
• 14:43
  Speaker 6: er dus blijkbaar 60 gegaderd.
• 14:45
  Speaker 4: Er is de afgelopen jaren wel heel veel gebeurd rondom Accel.
• 14:48
  Speaker 4: Van de beurs af, KKR erin, die corona. Pandemie eroverheen.
• 14:54
  Speaker 4: Die voorraden zijn opgebouwd. Iedereen had zijn fiets al. En
• 14:57
  Speaker 4: zij zaten daar maar op die berg met onderdelen en fietsen.
• 15:01
  Speaker 4: Dat kan een
• 15:02
  Speaker 7: vervelende cocktail worden. Ja, ze hebben het niet makkelijk gehad.
• 15:04
  Speaker 7: Je ziet in meerdere branches, ook in de meubelbranche... dat
• 15:07
  Speaker 7: sinds 2022 is de markt gewoon gedaald. Minder vraag, kosten
• 15:11
  Speaker 7: zijn omhoog gegaan... van grondstoffen, energie en personeel. Maar ik
• 15:15
  Speaker 7: denk dat een Accel daar toch te weinig op heeft gereageerd.
• 15:18
  Speaker 7: Die hadden sneller actie moeten nemen. De productie is verhuisd,
• 15:22
  Speaker 7: dat is goed. Er
• 15:23
  Speaker 4: zijn tussendoor ook schuldenakkoorden tot stand gebracht. Onder andere onder
• 15:27
  Speaker 4: leiding van Tjert Jegen, die oud-topman van HEMA. Die daarna
• 15:30
  Speaker 4: ook wel weer vrij snel... Ze zijn zeker
• 15:31
  Speaker 7: stappen gezet. Maar als je nog steeds met een hoofdkantoor zit...
• 15:33
  Speaker 7: een waterhoofd van 230 medewerkers... ik weet niet wat die
• 15:36
  Speaker 7: zouden moeten doen, als ik eerlijk ben. Dan denk ik
• 15:39
  Speaker 7: dat het lastig is om winst te maken.
• 15:42
  Speaker 4: Maar denken wij dat het tot een serieuze doorstart komt
• 15:45
  Speaker 4: van Accel als geheel? Of wordt het gewoon het opkopen
• 15:47
  Speaker 4: van
• 15:48
  Speaker 7: de voorraden? Ik zou het zonde vinden als alleen de
• 15:50
  Speaker 7: voorraden worden verkocht. Dat vind ik zo sneu. Dat zie
• 15:52
  Speaker 7: je ook wel in de fashion. Dan koop je dat
• 15:54
  Speaker 7: voor een prikje op en ga je dat via de
• 15:55
  Speaker 7: marktplaatsen verkopen. Ik denk dat die merken echt nog bestaansrecht hebben.
• 15:59
  Speaker 7: Hele mooie merken die al honderden jaren bestaan. Daar moet
• 16:03
  Speaker 7: je mee aan de slag kunnen gaan. Ik kijk met
• 16:04
  Speaker 7: veel interesse naar de duurzame dominee
• 16:06
  Speaker 4: Leen. Er komen nieuwe, strengere regels om greenwashing tegen te gaan.
• 16:10
  Speaker 4: Dat komt vanuit Europa en dat betekent dat termen als duurzaam, groen, milieuvriendelijk...
• 16:16
  Speaker 4: alleen nog maar gebruikt mogen worden als je dat ook
• 16:18
  Speaker 4: echt goed kunt controleren. Als daar toezicht op is. En
• 16:21
  Speaker 4: dat betekent heel veel werk aan de winkel voor merken,
• 16:24
  Speaker 4: voor marktplaatsen als Bol, voor supermarkten. Schieten wij als consumenten
• 16:30
  Speaker 4: hier veel mee op?
• 16:32
  Speaker 6: Mag ik even iets zeggen over greenwashing? Want daar heb
• 16:36
  Speaker 6: ik een hele aparte mening over. Greenwashing is zo gek
• 16:41
  Speaker 6: nog niet, denk ik dan. Want een bedrijf dat greenwashing doet,
• 16:45
  Speaker 6: geeft aan daarmee... dat het eigenlijk het verduurzamen van hun
• 16:50
  Speaker 6: producten geld oplevert. Anders ga je dat niet doen. Dus
• 16:53
  Speaker 6: je gaat een marketingcampagne beginnen... en je gaat liegen over,
• 16:57
  Speaker 6: dat is greenwashing natuurlijk... je gaat liegen over een bepaald product...
• 17:01
  Speaker 6: omdat je denkt dat als het duurzaam zou zijn... het
• 17:04
  Speaker 6: meer op zou brengen of beter zou verkopen. Dus het
• 17:07
  Speaker 6: is daarmee, geef je aan als bedrijf... dat je denkt, ja,
• 17:10
  Speaker 6: dat duurzame is zo gek nog niet... Maar greenwashing is...
• 17:14
  Speaker 4: Maar dat je er ook niet voor in de portemonnee
• 17:16
  Speaker 4: wil grijpen. Want misschien betekent duurzaam produceren ook wel hogere kosten.
• 17:20
  Speaker 4: En dat heb je er blijkbaar niet voor over.
• 17:22
  Speaker 6: Nee, sowieso denken we... We hebben een voorgesprekje gehad over duurzaamheid.
• 17:26
  Speaker 6: Ik denk dat de meeste consumenten sowieso niet bereid zijn...
• 17:30
  Speaker 6: om een portemonnee te trekken voor een product... duurzamer is.
• 17:34
  Speaker 6: En ik denk ook niet dat dat jouw marketing moet zijn.
• 17:37
  Speaker 6: Het moet gezonder zijn, het moet beter zijn, het moet
• 17:39
  Speaker 6: leuker zijn. Dat zie je ook bijvoorbeeld aan Tony Chocolonely.
• 17:42
  Speaker 6: Dat is echt niet een bedrijf wat zo groot is
• 17:45
  Speaker 6: geworden als het nu is... doordat ze verduurzamen.
• 17:47
  Speaker 4: Ondertussen komt dit wel op het Nederlandse bedrijfsleven af. BNR
• 17:50
  Speaker 4: heeft een rondgang gemaakt langs brancheorganisaties... grote ondernemingen, kleine ondernemingen.
• 17:54
  Speaker 4: Die tasten toch nog wel enigszins in het duister... hoe
• 17:56
  Speaker 4: het nu precies moet en wat hen te wachten staat...
• 17:58
  Speaker 4: als ze niet aan alle voorwaarden voldoen. En dan toch
• 18:01
  Speaker 4: nog een keer ook aan jou de vraag... Precies de winst.
• 18:03
  Speaker 4: Ik kwam een citaat tegen van de CEO van Marshalls
• 18:05
  Speaker 4: Green Soap. Ook wel een gevestigde naam inmiddels. Die zegt, oké,
• 18:09
  Speaker 4: de communicatie wordt aangepast... maar het product is niet verbeterd.
• 18:12
  Speaker 4: Hebben we daarmee greenwashing bestreden? Zeker. Hebben we ook verduurzaming bereikt?
• 18:16
  Speaker 4: Niet noodzakelijk. Dus zijn opvatting
• 18:21
  Speaker 7: We schieten hier niet zo heel veel mee op. Jouw opvatting? Allereerst,
• 18:24
  Speaker 7: ik denk voor consumenten is het goed... als er wat
• 18:26
  Speaker 7: meer duidelijkheid komt over wat is nou duurzaam. Is het
• 18:29
  Speaker 7: product duurzaam of niet? Dus de richting is goed. Wat
• 18:33
  Speaker 7: het lastig maakt is dat er een keurmerkenjungle in Nederland...
• 18:35
  Speaker 7: met allerlei verschillende keurmerken... dat ik als consument nog steeds
• 18:39
  Speaker 7: niet weet of een product duurzaam is. En wat is duurzaamheid?
• 18:42
  Speaker 7: Is dat de materialisatie? Is het waar het geproduceerd wordt?
• 18:46
  Speaker 7: Geen kinderarbeid? Hoe het vervoerd wordt hiernaartoe? Dat het leven
• 18:49
  Speaker 7: lang meegaat? Alles. Alles eigenlijk. Maar hoe kun je dat
• 18:53
  Speaker 7: als retailer... ik ben zelf retailer geweest... communiceren naar je consumenten...
• 18:58
  Speaker 7: wetende dat je producten verkoopt van anderen... en je eigenlijk
• 19:01
  Speaker 7: niet naar die fabrieken toe kan om te kijken...
• 19:03
  Speaker 6: of er allemaal wel niks gebeurt. Ik denk dat je
• 19:04
  Speaker 6: het niet moet communiceren naar je consument. Ik denk dat
• 19:06
  Speaker 6: je gewoon voor jezelf moet weten dat... waarom zou je
• 19:08
  Speaker 6: het communiceren naar je consumenten? Consumenten zijn er niet zo
• 19:12
  Speaker 6: gevoelig voor in zijn algemeen. Dat is al lang bewezen.
• 19:15
  Speaker 6: Dat je zegt dat iets duurzaam is. Overigens, de zeepman...
• 19:20
  Speaker 6: ook een b-corp overigens... die... gaat er zomaar van uit.
• 19:25
  Speaker 6: Dat vond ik wel heel makkelijk. Dan mag je niet
• 19:29
  Speaker 6: greenwashing doen, maar dan gaat het product nog niet... Hij
• 19:34
  Speaker 4: zegt dat je
• 19:34
  Speaker 6: niet
• 19:34
  Speaker 4: noodzakelijkerwijs... daarmee ook de receptuur of het product verbetert
• 19:38
  Speaker 6: Dat klopt toch? Nee, daar heb je het helemaal niet
• 19:40
  Speaker 6: mee verbeterd. Maar het zou wel zo kunnen dat als
• 19:43
  Speaker 6: een bedrijf zegt... we hebben een bepaald product, dat willen
• 19:45
  Speaker 6: we verkopen... dat het bedrijf denkt, dat kan blijkbaar alleen
• 19:47
  Speaker 6: maar als we het wel mogen zeggen... Dus de drang
• 19:52
  Speaker 6: om het te verbeteren voor een consument of voor een
• 19:54
  Speaker 6: producent wordt groter. Maar aan de andere kant, ik snap
• 19:57
  Speaker 6: ook wel wat jij bedoelt... is de administratieve lastenverzwaring groot
• 20:03
  Speaker 6: voor bedrijven. Moet je je voorstellen, als je 20.000 producten
• 20:06
  Speaker 6: in je winkel hebt liggen... en je moet van al
• 20:08
  Speaker 6: die producten aantonen of het wel of niet
• 20:10
  Speaker 4: duur is
• 20:11
  Speaker 6: We zijn maanden bezig. Ja, het is een supply chain.
• 20:14
  Speaker 6: Dat hadden ze al lang moeten doen in het verleden
• 20:17
  Speaker 7: Als retailer zou ik Ctrl-F gaan doen. Ctrl-Find duurzaam en
• 20:21
  Speaker 7: Replace
• 20:23
  Speaker 4: by... Uit die rondgang van BNR, blijft een mooi journalistiek
• 20:26
  Speaker 4: instrument vinden... bleek dat heel veel ondernemers dachten... als we
• 20:29
  Speaker 4: dit allemaal echt tot achter de comma moeten kunnen bewijzen...
• 20:31
  Speaker 4: dat het controleerbaar moet zijn, dan zeggen wij... Het zekeren
• 20:35
  Speaker 4: wordt onzeker, maar helemaal niks meer.
• 20:36
  Speaker 7: Ja, ik denk dat dat de consequentie is. Dat wil
• 20:39
  Speaker 7: je eigenlijk ook natuurlijk weer niet. Dus het is verdraaiende lastig,
• 20:43
  Speaker 7: zeker voor retailers. En binnen twee weken, geloof ik, gaat
• 20:46
  Speaker 7: de regeling al in. Nou, het is vanaf zondag. Vanaf
• 20:48
  Speaker 7: zondag al, kun je je voorstellen
• 20:50
  Speaker 7: Ja, dan
• 20:50
  Speaker 6: moet je hard aan de bak. Nee, dan mag je
• 20:53
  Speaker 6: niet meer zeggen dat iets... Dan mag je niet meer
• 20:55
  Speaker 6: greenwashing doen. Dus dat betekent dat je in je marketinguitingen
• 20:59
  Speaker 6: moet oppassen dan. Maar
• 21:00
  Speaker 4: ik denk
• 21:00
  Speaker 6: dat de soep niet zo heel heet gegeten wordt. Ik
• 21:02
  Speaker 6: denk niet dat er maandag gelijk al brieven de deur
• 21:05
  Speaker 6: uit gaan... vanuit de Europese gemeenschap
• 21:06
  Speaker 6: Van, hé, wat doe je daar? De ACM krijgt
• 21:08
  Speaker 4: het volgens mij op z'n bordje. Waarvan in het hoofdredactioneel
• 21:11
  Speaker 4: commentaar van het FD stond... dat de ACM zou sieren
• 21:15
  Speaker 4: als ze... niet per se een oogje toe zouden knijpen...
• 21:17
  Speaker 4: maar wat coulansen zouden betrachten bij
• 21:19
  Speaker 6: het MKB. Ja, dat ben ik wel met z'n een.
• 21:22
  Speaker 6: Dat vind ik ook.
• 21:24
  Speaker 4: Wat een overeenstemming aan het einde van dit panel. Leen
• 21:26
  Speaker 4: Zevenbergen was hier serieondernemer... oprichter van B-Cops Europe. En Walno
• 21:30
  Speaker 4: de Boer, succes volgende week met de hoogst. Ja, dankjewel.
• 21:33
  Speaker 4: Gert-Jan Smits, ook succes met je AI-bedrijf... en jullie nieuwe co-founder, investeerder...
• 21:37
  Speaker 4: verbonden aan de Startup Scorecard.
• 21:39
  Speaker 11: En tot de
• 21:39
  Speaker 4: volgende keer. De vraag naar AI drijft de rente op
• 21:44
  Speaker 4: in de VS, maar dat heeft ook weer zijn voordelen.
• 21:46
  Speaker 4: Je hoort het zometeen allemaal van onze beursnerd.
• 21:49
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 21:55
  Speaker 1: verzekerd van betaling.
• 22:07
  Speaker 2: Er
• 22:08
  Speaker 4: staan natuurlijk alweer twee ondernemers klaar om zometeen te pitchen.
• 22:11
  Speaker 4: Maar eerst een analyse van de financiële
• 22:12
  Speaker 2: markten.
• 22:15
  Speaker 4: Onze beursnerd van vandaag is de economie-redacteur Noor van Gils.
• 22:18
  Speaker 4: En Noor, goedemorgen.
• 22:19
  Speaker 12: Goedemorgen.
• 22:20
  Speaker 4: Een AEX in de plus,
• 22:21
  Speaker 12: hè? Zeker. Hij staat op 1115 punten, achttiende in de plus.
• 22:27
  Speaker 12: De grootste stijgers tot nu toe zijn ArcelorMittal, 2,7 procent
• 22:31
  Speaker 12: in de plus zojuist. En KPN 2,5% in de plus.
• 22:35
  Speaker 12: En Wolters Kluwer is de grootste daler, 1,4% in de min.
• 22:39
  Speaker 12: Net als SBM Offshore, die staat ook 1,4% in de min.
• 22:43
  Speaker 4: Misschien sentimenten die wat positiever zijn. Want er is nieuws
• 22:46
  Speaker 4: over een mogelijk staakt het vuren tussen de VS en Iran. Klopt.
• 22:49
  Speaker 4: Daar reageren we toch nog op.
• 22:51
  Speaker 12: Het schijnt dat de VS en Iran een deal aan
• 22:53
  Speaker 12: het verkennen zijn die de straat van Hormuz moet openen
• 22:55
  Speaker 12: en Amerikaanse sancties tegen Iran moet opheffen. De algemene vergadering
• 22:59
  Speaker 12: van de VN is nog steeds bezig in New York.
• 23:02
  Speaker 12: En daar worden gesprekken gevoerd tussen de twee landen met
• 23:04
  Speaker 12: Qatar als bemiddelaar. Volgens de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken
• 23:08
  Speaker 12: zou de straat van Hormuz binnen zeven dagen open kunnen
• 23:10
  Speaker 12: zijn als er aan bepaalde voorwaarden wordt voordaan. Dat meldt
• 23:14
  Speaker 12: de New York Times. De deal zou volgens de Iraanse minister...
• 23:17
  Speaker 12: lijken op het eerdere bestand van begin deze zomer. Wat
• 23:20
  Speaker 12: helaas ook alweer snel sneuvelde. Dus ik ben benieuwd hoe
• 23:23
  Speaker 12: dit zich gaat ontwikkelen.
• 23:24
  Speaker 4: Nu we toch zo internationaal bezig zijn. Goldman Sachs, Amerikaanse zakenbank,
• 23:28
  Speaker 4: is positiever ontwikkeld. Over de yen
• 23:30
  Speaker 12: Ja, ze hebben het koers toen naar boven bijgesteld... tot
• 23:33
  Speaker 12: 150 yen per dollar. Eerst werd door de zakenbank geschat
• 23:36
  Speaker 12: dat er 165 yen in een dollar zouden gaan. Maar
• 23:39
  Speaker 12: omdat de rente in Japan vorige week is verhoogd... heeft
• 23:41
  Speaker 12: Goldman Sachs iets meer vertrouwen in het beleid... van de
• 23:44
  Speaker 12: Bank of Japan en de overheid. Die sterke verwachting heeft
• 23:47
  Speaker 12: wel risico's volgens de bank. Als de Amerikaanse economie harder
• 23:51
  Speaker 12: gaat draaien dan andere landen... dan zal de FED waarschijnlijk
• 23:53
  Speaker 12: nog een keer de rente verhogen... waardoor de dollar meer
• 23:55
  Speaker 12: waard wordt. Maar de yen kan ook sneller aantrekken... als
• 23:58
  Speaker 12: beleggers weer meer geld in Japan zullen steken. Daar waren
• 24:02
  Speaker 12: ze tot voor kort wat huiverig voor... vanwege de wegzakkende
• 24:05
  Speaker 12: waarde van de yen.
• 24:06
  Speaker 4: Zullen we het nog een keer doen? Het hebben we
• 24:08
  Speaker 4: over de oplopende rente in de VS. Obligaties met name.
• 24:11
  Speaker 12: Ja, dat doen we niet zo vaak. Ik dacht nog
• 24:13
  Speaker 12: één kort, één keertje benoemen.
• 24:14
  Speaker 4: Je moet toch het weekend goed
• 24:15
  Speaker 12: doen kunnen. Precies. Er staat vandaag in het FD een
• 24:17
  Speaker 12: interessante analyse van economen van Allianz. Die hebben gekeken naar
• 24:21
  Speaker 12: de gevolgen van de enorme AI-investeringen in de VS. En
• 24:24
  Speaker 12: wat voor effect die hebben op de rente daar. Zoals
• 24:27
  Speaker 12: we weten is de rente in de VS op dit
• 24:29
  Speaker 12: moment vrij hoog. Het rendement op tienjaars Amerikaanse staatsobligaties... is
• 24:33
  Speaker 12: al inmiddels boven de 5% gestegen. Het was in maart
• 24:37
  Speaker 12: nog onder de 4%. Er wordt inmiddels in Amerika zelfs
• 24:41
  Speaker 12: meer geld uitgegeven... aan rentelasten dan aan defensie. AI-bedrijven als Meta,
• 24:45
  Speaker 12: Amazon en Alphabet... doen hier een flinke duit in het zakje...
• 24:48
  Speaker 12: want die steken massaal grote hoeveelheden geld... in de bouw
• 24:51
  Speaker 12: van datacenters... Daardoor worden grondstoffen en energie duurder, waardoor de
• 24:55
  Speaker 12: inflatie oploopt en daarmee dus de rente uiteindelijk ook stijgt.
• 24:59
  Speaker 12: En die techbedrijven zijn steeds meer een soort rupsjes nooit
• 25:02
  Speaker 12: genoeg aan het worden, want ze moeten zoveel investeren dat
• 25:04
  Speaker 12: ze het met hun eigen kaststromen niet meer redden. Dus
• 25:07
  Speaker 12: gaan ze op de financiële markten geld lenen, waarmee ze
• 25:09
  Speaker 12: de Amerikaanse staat weer in de weg lopen, want die
• 25:11
  Speaker 12: hebben ook heel veel geld nodig vanwege de oorlog in
• 25:14
  Speaker 12: het Midden-Oosten.
• 25:14
  Speaker 4: Wat doet dit alles met de Amerikaanse economie? En misschien
• 25:17
  Speaker 4: niet nu of morgen, maar op de wat langere termijn.
• 25:19
  Speaker 12: Nou, die gaat er dus volgens de economen van Allianz
• 25:22
  Speaker 12: juist van profiteren. AI zorgt er namelijk voor dat de
• 25:24
  Speaker 12: productiviteit sneller groeit. Oftewel meer werk, maar niet per se
• 25:28
  Speaker 12: meer mensen. Hogere lonen en hogere winsten brengen meer belastinggeld
• 25:32
  Speaker 12: in het laadje bij de staat. Wat uiteindelijk dus weer
• 25:35
  Speaker 12: goed is voor de begroting. En op termijn zou de
• 25:37
  Speaker 12: overheid hierdoor dus minder hoeven lenen... en kan de rente
• 25:39
  Speaker 12: weer dalen. Ja,
• 25:40
  Speaker 4: maar dat is wel op termijn. En de lange termijn.
• 25:42
  Speaker 4: En hoe lang is dan de lange termijn?
• 25:43
  Speaker 12: Nou, die lange termijn verwacht Allianz dat dat een jaar
• 25:46
  Speaker 12: of tien zal duren. Dan zal de rente per saldo bijna...
• 25:49
  Speaker 12: Een jaar of tien? Een jaar of tien, ja. Dan
• 25:51
  Speaker 12: zal de rente per saldo bijna een half procentpuntje lager
• 25:54
  Speaker 12: liggen dan nu. Voor de eurozone wordt een vergelijkbare daling verwacht...
• 25:57
  Speaker 12: maar voor ons komt er niet eerst zo'n grote piek
• 26:00
  Speaker 12: in de rente als in de VS. AI gaat hier
• 26:02
  Speaker 12: ook een positief effect op de economie hebben... maar in
• 26:05
  Speaker 12: Amerika gaat dat wel drie keer zo groot zijn als hier.
• 26:08
  Speaker 12: Daartegenover staat dan wel weer dat wij qua schulden... er
• 26:10
  Speaker 12: veel beter voor staan dan de VS. Al met al,
• 26:13
  Speaker 12: superinteressant stuk. Er staat nog veel meer leuks in voor
• 26:16
  Speaker 12: de liefhebber. Ik zou er dit weekend even goed voor
• 26:18
  Speaker 12: gaan zitten
• 26:18
  Speaker 4: Noor van Geel is onze beursneurt van vandaag. Dank je wel.
• 26:21
  Speaker 4: En voor meer nieuws en inzicht over de financiële markt...
• 26:23
  Speaker 4: abonneer je op de podcast. Elke vrijdag is het tijd
• 26:29
  Speaker 4: voor jonge ondernemingen om zichzelf op de kaart te zetten.
• 26:32
  Speaker 4: Dat doen ze via een pitch en ze doorstaan ook
• 26:34
  Speaker 4: een vragenvuur. Vandaag zijn hier Jeroen Kraak van Jijbaan en
• 26:37
  Speaker 4: Issel Dijkstra van Jubel. Ook aangeschoven Maasbert Schouten van Maasinvest
• 26:41
  Speaker 4: om de start-ups te beoordelen. Van advies te voorzien. Welkom pitchers,
• 26:44
  Speaker 4: welkom Maasbert. Iedereen in gereedheid, dus kijk ik met veel
• 26:48
  Speaker 4: interesse en ook verwachting. Jeroen aan, want jij mag beginnen.
• 26:51
  Speaker 4: Dankjewel
• 26:52
  Speaker 13: Zet hem op. Ja, dankjewel. Werkgevers lopen een hele hoop
• 26:56
  Speaker 13: omzet mis omdat ze handen tekortkomen. Ze hebben nu mensen nodig,
• 27:00
  Speaker 13: maar hebben geen toegang tot een hele grote groep tieners
• 27:04
  Speaker 13: die graag willen werken. Dat is het arbeidspotentieel. Heel veel
• 27:07
  Speaker 13: tieners willen graag werken, maar vinden het zoeken naar een
• 27:11
  Speaker 13: baantje en de traditionele manier van solliciteren een hele hoop
• 27:15
  Speaker 13: gedoe om uiteindelijk een baantje te vinden wat ze eigenlijk
• 27:17
  Speaker 13: niet zo leuk vinden... en wat niet goed betaald. Via
• 27:20
  Speaker 13: de J-baan app vinden ze snel en zonder gedoe... leuke baantjes,
• 27:24
  Speaker 13: losse shifts en vaste bijbanen... bij werkgevers, snel en zonder gedoe.
• 27:29
  Speaker 14: Binnen
• 27:29
  Speaker 13: een minuut. Maar dat
• 27:31
  Speaker 4: betekent meer ruimte voor
• 27:32
  Speaker 14: jou. Dat zal je graag ontvangen. Met beide handen aan.
• 27:36
  Speaker 14: Doordat het zo makkelijk is, zijn ze dan wel gemotiveerd.
• 27:39
  Speaker 14: Want ik zou als werkgever graag willen... dat iemand een
• 27:42
  Speaker 14: beetje moeite doet om bij mij een baantje te vinden.
• 27:44
  Speaker 14: En jij zegt eigenlijk, ze hebben geen zin om moeite
• 27:46
  Speaker 14: te doen... Ze wil het zo makkelijk mogelijk en zoveel
• 27:49
  Speaker 14: mogelijk verdienen. Dat begrijp ik. Wie niet? Maar hoe is
• 27:53
  Speaker 14: de motivatie dan? En wat voor invloed heeft
• 27:55
  Speaker 13: dat op de motivatie? De motivatie is goed. Het is
• 27:58
  Speaker 13: vooral de traditionele manier van solliciteren. Dit is begonnen ooit
• 28:01
  Speaker 13: omdat mijn zoon van 15 thuis kwam mopperend dat hij
• 28:04
  Speaker 13: weer moest solliciteren. Om een brief te schrijven in Word.
• 28:07
  Speaker 13: God bewaar me. AI is tegenwoordig heel behulpzaam. Maar zijn
• 28:12
  Speaker 13: er niet ook al andere prikborden of platforms die ongeveer
• 28:15
  Speaker 13: hetzelfde beloven? Jawel, er is veel concurrentie. Daar zijn we
• 28:19
  Speaker 13: ons van bewust. Maar het feit dat het heel snel
• 28:22
  Speaker 13: makkelijk via die app gaat. Dus je vindt een bijbaantje,
• 28:25
  Speaker 13: je zoekt een bijbaantje. Je chat direct met de werkgever. Match, klaar.
• 28:30
  Speaker 13: Vandaag nog aan het werk. Dat is de belofte. Jullie verdienmodel.
• 28:33
  Speaker 13: Dat vind ik altijd interessant. Kun je daar wat over vertellen? Ja,
• 28:37
  Speaker 13: er zijn twee soorten baantjes. De ene is een eenmalige shift,
• 28:41
  Speaker 13: zeg maar bij ziek en piek. Dat is voor horeca
• 28:43
  Speaker 13: en retail. Daar betalen wij de tiener rechtstreeks
• 28:48
  Speaker 13: Via een payroller. Dus we zijn zelf geen payroller. We
• 28:51
  Speaker 13: zijn ook geen uitzendbureau. Daar zit een mark-up op. Die
• 28:54
  Speaker 13: is 30 procent
• 28:55
  Speaker 13: Het andere verdienmodel is het plaatsen van vacatures. Waarbij we
• 28:59
  Speaker 13: 49,95 voor het plaatsen van de vacature vragen. En wat
• 29:03
  Speaker 13: garandeer je dan? En hoe garandeer je dat? We garanderen
• 29:08
  Speaker 13: dat je kandidaten krijgt. Binnen een maand. De uiteindelijke aanname
• 29:14
  Speaker 13: is aan jezelf. Want ze komen bij jou direct op
• 29:16
  Speaker 13: je eigen payroll terecht. Maar hebben jullie zo'n grote marketingmachine dan?
• 29:21
  Speaker 13: Dat je dat kan garanderen? Ja, de marketingmachine is groot
• 29:24
  Speaker 13: genoeg om te garanderen dat we kandidaten geven
• 29:26
  Speaker 4: Want waar zit nu, als je kijkt naar vraag en aanbod,
• 29:29
  Speaker 4: waar zit nu nog jullie Achilleshiel? Is er meer vraag
• 29:31
  Speaker 4: of is er meer
• 29:31
  Speaker 13: aanbod? Nee, de Achilleshiel zit op dit moment echt bij werkgevers.
• 29:36
  Speaker 13: Toen we lanceerden vorig jaar zomer hadden we binnen twee
• 29:39
  Speaker 13: weken 5.010. En slechts dertig baantjes erop. Binnen twee minuten
• 29:43
  Speaker 13: was ze ook buiten weg. Terwijl jij zegt
• 29:44
  Speaker 4: die ondernemers zitten met de handen in het haar. Die
• 29:46
  Speaker 4: willen dat mensen klusjes aan gaan nemen. En jij biedt
• 29:48
  Speaker 4: ze aan. Maar blijkbaar zijn die werkgevers nog niet doorgeneigd
• 29:51
  Speaker 4: om dat via
• 29:51
  Speaker 13: jouw platform te doen. Daarom ben ik zo blij dat
• 29:53
  Speaker 13: ik hier mag zijn om wat meer geluid te geven.
• 29:55
  Speaker 13: Ik had een sterk Limburgs accent verwacht. Want volgens mij
• 29:57
  Speaker 13: zitten jullie alleen in Maastricht op dit moment. Ja, ik
• 29:59
  Speaker 13: ben geïmporteerd. Ik ben de liefde achterna gereisd. En wij
• 30:02
  Speaker 13: zitten inderdaad in Heerlen op de Bright Lights Campus. En
• 30:05
  Speaker 13: voorlopig alleen maar Strecht, of zijn jullie het al aan
• 30:07
  Speaker 13: het uitrollen? Nee, we zijn inmiddels landelijk aan het uitrollen.
• 30:09
  Speaker 13: We zijn onlangs begonnen in Alkmaar en zijn nu bezig...
• 30:12
  Speaker 13: om Breda, Den Haag en Rotterdam ook uit te
• 30:14
  Speaker 4: rollen. Ja, want ik zag in de documenten die mij
• 30:17
  Speaker 4: toegestuurd werden... dat jullie zeggen, ook op de site, landelijk
• 30:20
  Speaker 4: actief te zijn. Maar het is inderdaad Zuid-Limburg en Alkmaar.
• 30:24
  Speaker 4: Dat is een
• 30:24
  Speaker 13: mooie
• 30:24
  Speaker 4: diagonale streep
• 30:25
  Speaker 13: toch? De
• 30:26
  Speaker 4: ambitie
• 30:27
  Speaker 13: gaat zelfs over de grens heen. Maar het klopt, ja,
• 30:30
  Speaker 13: we zijn landelijk aan het uitrollen.
• 30:32
  Speaker 14: En hoe is de tractie? Hoeveel mensen heb je aangesloten?
• 30:37
  Speaker 14: Jongerlui bedoel ik. En hoeveel bedrijven zijn
• 30:39
  Speaker 13: op dit moment actief op jullie platform? We zitten iets
• 30:41
  Speaker 13: onder de 10.000 jongeren die actief op het Jijband platform zitten.
• 30:46
  Speaker 13: Dat zijn er al
• 30:47
  Speaker 11: heel wat. Dat
• 30:48
  Speaker 13: zijn er best een hoop. We hebben helaas nog niet
• 30:50
  Speaker 13: 10.000 aan een baan kunnen helpen. Werkgevers zitten we nu
• 30:55
  Speaker 13: rond de 60, 70 werkgevers.
• 30:57
  Speaker 4: Vind je dat je iets moet weten van hoe de
• 30:58
  Speaker 4: arbeidsmarkt werkt? Of moet je gewoon
• 31:00
  Speaker 13: weten hoe het technisch in elkaar zit? Nee, ik vind
• 31:02
  Speaker 13: wel degelijk dat je moet weten hoe
• 31:03
  Speaker 4: de
• 31:04
  Speaker 13: arbeidsmarkt werkt. Ben je dan ook een arbeidsmarktdeskundige? Nee, ik
• 31:08
  Speaker 13: ben geen arbeidsmarktdeskundige. Ik ben vooral een innovatiedeskundige. Dus je
• 31:14
  Speaker 13: hebt nog iemand nodig? Ik heb zeker iemand nodig. Je
• 31:17
  Speaker 13: bent niet zo'n techneut dat je de app zelf ontwikkeld hebt,
• 31:19
  Speaker 13: of wel? Ik heb niet de app zelf technisch ontwikkeld.
• 31:22
  Speaker 13: Dat doet het AI-team voor mij. Ik ben degene die
• 31:27
  Speaker 13: de marketing en de tractie... Maar het team ben jij?
• 31:29
  Speaker 13: Of zijn er nog meer mensen die... Het is een
• 31:32
  Speaker 13: heel klein team. We zijn maar met z'n vijven. Het
• 31:35
  Speaker 13: is helemaal AI-driven. Dus om te groeien hebben wij niet
• 31:38
  Speaker 13: meer intercedenten nodig. Maar heb ik eigenlijk meer... Hele slimme
• 31:41
  Speaker 13: jongens en meisjes nodig
• 31:43
  Speaker 8: En 150.000 euro. En
• 31:43
  Speaker 13: 150.000 euro. Niet te
• 31:45
  Speaker 11: bescheiden
• 31:46
  Speaker 13: over hoor, dat moet je nu zien te regelen. Ja,
• 31:48
  Speaker 13: nou ja, dus lieve luisteraars, 150.000 euro. Om dat team
• 31:54
  Speaker 13: iets te laten groeien. Om meer aan marketing te kunnen doen.
• 31:58
  Speaker 13: Maar vooral ook een investeerder die mee gaat denken met
• 32:01
  Speaker 13: dat verdienmodel. Want ik zie echt wel in dat daar
• 32:04
  Speaker 13: nog wat te doen
• 32:05
  Speaker 14: is. En is het voorlopig heel erg gas geven en
• 32:06
  Speaker 14: nog niet te veel letten op snel break-even zijn? Of
• 32:10
  Speaker 14: verwacht je al op korte
• 32:10
  Speaker 13: termijn key te spelen? Nee, ik verwacht niet op kort
• 32:14
  Speaker 13: termijn kie te spelen... maar ik hoop wel eind volgend
• 32:16
  Speaker 13: jaar in ieder geval zwarte cijfers te schrijven
• 32:18
  Speaker 4: Straks jouw eindoordeel, maar eerst naar Isel Dijkstra. Jubel komt
• 32:22
  Speaker 4: nu in de spotlijst te staan. Klaar voor je pitch? Zeker.
• 32:26
  Speaker 4: Mooi
• 32:27
  Speaker 15: gaan we
• 32:27
  Speaker 4: luisteren.
• 32:28
  Speaker 15: Dit is aan Jubel. We maken zorgeloze broodbeleg. Zoetbeleg. Maar
• 32:32
  Speaker 15: wat betekent het eigenlijk? Heel simpel. Het is lekker, gezonder
• 32:37
  Speaker 15: en toegankelijk zoetbeleg. Kijk, twee duiden van Nederland heeft binnen
• 32:41
  Speaker 15: 25 jaar overgewicht... En scholen, ouders en BSO's worstelen met
• 32:46
  Speaker 15: dezelfde vraag elke dag. Hoe geven we kinderen gezonder eten
• 32:49
  Speaker 15: die ze eigenlijk nog lusten? Ja, en we hebben een oplossing.
• 32:53
  Speaker 15: We hebben een product ontwikkeld en spread gemaakt met 40% kikkererwten...
• 32:57
  Speaker 15: maar kinderen denken dat het chocopaste is. Het product heeft 50%
• 33:01
  Speaker 15: minder suiker, tot acht keer meer vezels... dan gemiddelde broodbeleg, zoetbeleg, sorry,
• 33:08
  Speaker 15: in schap... Onder andere appelstroop, arbeidsjam en chocopasta. En het
• 33:14
  Speaker 15: is vrij van zes meest voorkomende allergenen... en vrij van palmolie,
• 33:18
  Speaker 15: zoetstoffen en conserveermiddelen. En wij zijn een... Ja, we
• 33:24
  Speaker 4: gaan nu luisteren naar de vragen van Maastricht. En dan
• 33:26
  Speaker 4: kun je als antwoord op die vragen misschien nog zeggen...
• 33:29
  Speaker 4: wat je toch al wilde vertellen.
• 33:42
  Speaker 14: Mijn kinderen vinden meestal hoe gezonder, hoe minder lekker. En
• 33:44
  Speaker 14: dat zal voor veel kinderen gelden.
• 33:46
  Speaker 15: Absoluut.
• 33:46
  Speaker 14: En andersom, hoe ongezonder, hoe liever ze het hebben. Dus
• 33:50
  Speaker 14: die combinatie is wel bijzonder. En ik begreep dat jullie
• 33:53
  Speaker 14: ook een award gewonnen hebben qua smaak.
• 33:56
  Speaker 15: Klopt. We hebben een paar maanden geleden de Great Taste
• 33:59
  Speaker 15: Awards gewonnen. Die is een erkenning in Engeland. En de
• 34:03
  Speaker 15: beoordeling is gemaakt door food professionals puur op smaak. Ze
• 34:07
  Speaker 15: kijken niet naar of het gezond is, of de verpakking,
• 34:09
  Speaker 15: of dit en dat. Ze kijken puur naar de smaak.
• 34:11
  Speaker 15: En de feedback die wij hebben gekregen was eigenlijk heel mooi.
• 34:13
  Speaker 15: Dat is een mooie alternatief voor Nutella-achtig producten. We zouden
• 34:16
  Speaker 15: nooit weten dat er kikkererwten in zitten. En voor de kinderen,
• 34:20
  Speaker 15: dat is een ander verhaal. Want kinderen zijn zelf eerlijker
• 34:22
  Speaker 15: dan volwassenen. En... Onze product heeft ervoor gezorgd dat sinds
• 34:27
  Speaker 15: onze productiestart... in 15 maanden, meer dan half miljoen broodjes
• 34:32
  Speaker 15: zijn gespierd met jubel. Kinderen vinden het inderdaad lekker, anders
• 34:35
  Speaker 15: houdt het heel snel op. Maar doe je
• 34:36
  Speaker 4: alsof het chocoladepasta is, of hoeft dat niet per se?
• 34:39
  Speaker 4: Je kunt ook zeggen, het is wel degelijk iets anders...
• 34:41
  Speaker 4: en daar schamen we ons ook niet voor.
• 34:43
  Speaker 15: Zeker, het heeft twee kanten eigenlijk. Kijk, bij consumenten, als
• 34:47
  Speaker 15: we nou de consumenten zouden verkopen, dan chocopaste is de beschrijving,
• 34:51
  Speaker 15: want het is herkenbaar. Dat maakt het herkenbaar. Er zit
• 34:54
  Speaker 15: alleen geen
• 34:54
  Speaker 4: cacao in, toch?
• 34:55
  Speaker 15: Wel. Oh, er zit wel cacao in? Geen noten, wel cacao.
• 34:59
  Speaker 15: Maar voor buitenschoolse opvangadministraties is dat wat anders. Zij willen
• 35:03
  Speaker 15: absoluut de chocopaste naam niet horen. Niet op de tafel zien,
• 35:05
  Speaker 15: het is vloeken in de kerk. Ze willen gewoon weten
• 35:09
  Speaker 15: wat het is. Dus dan hebben wij een speciale verpakking
• 35:12
  Speaker 15: die zet kikkererwten spread met chocosmak. Dus wettelijk gezien mogen
• 35:16
  Speaker 15: we allebei gebruiken. Het is afhankelijk van de doelgroep die
• 35:18
  Speaker 15: wij benaderen.
• 35:19
  Speaker 14: En hoeveel moeten mensen bereid zijn extra te betalen voor
• 35:23
  Speaker 14: dit gezonde pastaatje? 4,99
• 35:30
  Speaker 15: inclusief BTW. Die zijn duurder dan private label, goedkoper dan
• 35:34
  Speaker 15: niche producten... die 7, 8 euro vragen per potje. Dus
• 35:37
  Speaker 14: dit is een heel
• 35:38
  Speaker 4: groot potje, als ik hem zo zie
• 35:39
  Speaker 15: 300 gram.
• 35:40
  Speaker 4: 300 gram?
• 35:40
  Speaker 15: Ja.
• 35:43
  Speaker 4: Waarvan suikers 28 gram.
• 35:45
  Speaker 15: Absoluut. Het gemiddelde product heeft 56% suiker. En wij hebben 28%.
• 35:50
  Speaker 15: Want wij wilden niet lager zitten. Anders mist u de sweetspot.
• 35:53
  Speaker 15: Anders vinden de kinderen gewoon niet lekker. Want
• 35:55
  Speaker 4: er zijn andere alternatieven. Die dan volgens mij weer een
• 35:58
  Speaker 4: toevlucht hebben gezocht tot dadels bijvoorbeeld. Of op een andere
• 36:00
  Speaker 4: manier proberen toch chocoladepasta zo goed en zo kwaad als
• 36:03
  Speaker 4: het gaat te benaderen. Maar die zijn dan toch weer
• 36:06
  Speaker 4: veel zoeter of veel ongezonder?
• 36:08
  Speaker 15: Het wisselt, het wisselt. We hebben natuurlijk een uitgebreide concurrentieanalyse gemaakt.
• 36:12
  Speaker 15: Als we inzoomen naar zoetbelegcategorie... Kortom, iedereen kijkt naar een
• 36:17
  Speaker 15: 1 USP. Dat bijvoorbeeld ene zegt van net als met
• 36:20
  Speaker 15: de daaldels... we hebben 0% added sugar. Dat is natuurlijk
• 36:24
  Speaker 15: een heel mooi claim, dat hadden we ook gekund. Maar
• 36:26
  Speaker 15: we hebben expres gekozen om niet te doen... want het
• 36:28
  Speaker 15: heeft ook impact op smaak... en het heeft ook impact
• 36:31
  Speaker 15: op houdbaarheid van het product.
• 36:33
  Speaker 14: Ik begreep dat Rabobank jullie innovatielening verstrekt heeft. Dat jullie
• 36:37
  Speaker 14: desondanks nog wat extra steun in de rug zoeken financieel...
• 36:41
  Speaker 14: om ook nieuwe producten te ontwikkelen. Wat voor nieuwe producten
• 36:43
  Speaker 14: heb je in gedachten?
• 36:44
  Speaker 15: We hebben eigenlijk producten ontwikkeld. We willen het alleen afronden
• 36:48
  Speaker 15: en in de markt brengen. Want het wordt heel vaak
• 36:49
  Speaker 15: gevraagd of wij nog andere varianten hebben.
• 36:52
  Speaker 4: Wat is het
• 36:52
  Speaker 15: dan? Sorry, maar in de waarschuwing ga ik niet verklappen.
• 36:56
  Speaker 15: Je bent het radio. Dat zit het
• 36:58
  Speaker 4: in de chocoladesfeer.
• 37:01
  Speaker 15: Het zit in de zoetsbelegcategorie. Dus dat kan ik wel
• 37:04
  Speaker 15: verklappen
• 37:06
  Speaker 14: Wanneer verwachten jullie dat te zijn
• 37:09
  Speaker 15: Drie jaar.
• 37:11
  Speaker 4: Mooie ambitie. We gaan kijken naar wat jij er uiteindelijk
• 37:13
  Speaker 4: van maakt, Maasbert. En dan hebben we het natuurlijk over jij-baan,
• 37:17
  Speaker 4: toegelicht door Jeroen
• 37:19
  Speaker 14: Ja, hij is vanzelfsprekend een concept waar zowel werkgevers als
• 37:24
  Speaker 14: scholieren enorm mee geholpen worden. Heel schaalbaar, dat investeren ze graag,
• 37:31
  Speaker 14: zoals ik. Het werkt op dit moment nog slechts in
• 37:34
  Speaker 14: een paar plaatsen, dus de proof dat het daadwerkelijk in
• 37:37
  Speaker 14: heel Nederland gaat werken en jullie marketingkracht zodanig is dat
• 37:42
  Speaker 14: dat werkt, dat moet nog blijken. Het aantal aangesloten scholieren
• 37:46
  Speaker 14: en bedrijven geeft aan dat jullie wel degelijk in staat
• 37:48
  Speaker 14: zijn om dat succesvol neer te zetten. En ik denk
• 37:54
  Speaker 14: wel dat het verdienmodel best lastig is. Omdat die 50
• 37:58
  Speaker 14: euro per werkgever, dan moet je er wel heel veel hebben.
• 38:01
  Speaker 14: Als je dan 60 hebt, dan gaat het nog steeds
• 38:02
  Speaker 14: niet echt heel hard. Per vacature. Per vacature. Dus je
• 38:05
  Speaker 14: hoopt dat ze er een heleboel hebben. Ja, precies. Dus
• 38:09
  Speaker 14: het zou mooier zijn op het moment dat dat op
• 38:12
  Speaker 14: ieder uur gaat. Dat gaat op een gegeven moment echt
• 38:15
  Speaker 14: een recurring inkomststroom opleveren. En nu is het iedere keer one-off.
• 38:20
  Speaker 14: Dus dat verdienmodel zou ik nog wel aanwerken. Maar het
• 38:23
  Speaker 14: is zeker een concept wat werkt en potentierijk is. Dan
• 38:27
  Speaker 14: gaan we
• 38:28
  Speaker 4: naar het award winnende jubel. Jubel jij
• 38:30
  Speaker 14: mee? Die award is natuurlijk wel iets waar we allemaal
• 38:33
  Speaker 14: voor jubelen.
• 38:34
  Speaker 15: En we hebben ook nu een nominatie voor gezonde innovatie awards.
• 38:37
  Speaker 15: Dus binnenkort stemmen.
• 38:39
  Speaker 14: Ja, je maakt goede reclame. Nee, maar kinderen willen allemaal
• 38:44
  Speaker 14: iets eten wat heel lekker is. Ik geef je het
• 38:46
  Speaker 14: potje mee, maat. Volgens mij heb je veel kinderen. Dus
• 38:48
  Speaker 14: op het moment dat je dat kan combineren. Ja, ik
• 38:50
  Speaker 14: heb er vijf maar liefst. Dus wat dat betreft kan
• 38:54
  Speaker 14: ik eens kijken of ze erin trappen vanavond als ik
• 38:56
  Speaker 14: het eens meeneem. Maar wat denk je als
• 38:57
  Speaker 4: je dit zo hoort? Kantrijk of hangt dat echt af
• 39:00
  Speaker 4: van je smaakbeleving en die van je kinderen?
• 39:02
  Speaker 14: Die smaakbeleving, als dat daadwerkelijk getackled is... en mensen zijn
• 39:06
  Speaker 14: bereid om de prijs te betalen... want mensen willen natuurlijk
• 39:10
  Speaker 14: allemaal heel gezond zijn... maar er ook liefst niets voor betalen...
• 39:14
  Speaker 14: Dan heeft dat zonder meer potentie. En producten als pindakaas, hagelslag.
• 39:19
  Speaker 14: Die ook in dezelfde categorie zitten. Het hele
• 39:23
  Speaker 4: schap gaat er anders uitzien. Ik dank jullie voor jullie komst.
• 39:26
  Speaker 4: Maasbert zeg ik natuurlijk ook tegen jou. Wil je ook
• 39:28
  Speaker 4: komen pitchen? Is je bedrijf niet ouder? dan een jaar
• 39:30
  Speaker 4: of drie? Laat het ons weten via zaken.bnr.nl. En om
• 39:33
  Speaker 4: in de stemming te komen kun je natuurlijk al luisteren
• 39:36
  Speaker 4: naar de podcastpitch. Bij aanhangwagendirect.nl kun je alles halen voor
• 39:46
  Speaker 4: een aanhangwagen. Een bedrijf groeit al jaren hard en dat
• 39:48
  Speaker 4: heeft ze al vijf FD-gazelles opgeleverd. Iedere vrijdag spreek ik
• 39:52
  Speaker 4: in de aanloop naar de uitrekking van de FD-gazelle. Komend
• 39:55
  Speaker 4: november met een aantal potentiële winnaars van deze award. Meren
• 39:59
  Speaker 4: Egink is de oprichter en eigenaar van aanhangwagendirect.nl. Goedemorgen. Goedemorgen.
• 40:05
  Speaker 4: Zou het een zesde keer nog even leuk zijn als
• 40:07
  Speaker 4: de eerste keer als je wint? Ja,
• 40:09
  Speaker 16: dat zou je zeggen inderdaad, dat dat wendt. Maar uiteindelijk
• 40:12
  Speaker 16: is het eigenlijk ieder jaar leuker. In de zin dat
• 40:16
  Speaker 16: het ook moeilijker is om de prijs en alle doelstellingen
• 40:19
  Speaker 16: die erbij horen te halen. Dus eigenlijk neemt de waardering
• 40:23
  Speaker 16: alleen maar toe
• 40:24
  Speaker 4: Hoe denk je dat je duurzaam gazellenwinnaar kunt worden? Want inderdaad,
• 40:27
  Speaker 4: als je groter wordt, wordt het lastiger om telkens diezelfde
• 40:30
  Speaker 4: percentages maar te halen. Waarom lukt het jullie wel?
• 40:33
  Speaker 16: Ja, dat is inderdaad, dat is ook zeker een uitdaging.
• 40:36
  Speaker 16: We zijn vooral nu goed in het enerzijds het efficiënter
• 40:40
  Speaker 16: maken van alle processen door gewoon beter te werken. En
• 40:43
  Speaker 16: anderzijds zijn we flink bezig om in het internationaal aan
• 40:47
  Speaker 16: het uitbreiden. Dus daar zitten de kansen voor ons.
• 40:50
  Speaker 4: Maar als je naar dat internationale element kijkt, dan ben
• 40:53
  Speaker 4: je ook afhankelijk van zaken waar je niet zo heel
• 40:55
  Speaker 4: erg veel invloed op hebt. Bijvoorbeeld transportvormen en hoe duur
• 40:59
  Speaker 4: dat dan wordt. En andere modaliteiten die kunnen worden ingezet.
• 41:02
  Speaker 4: Werk je daar helemaal niks van?
• 41:04
  Speaker 16: Daar merken we zeker wel alle zaken van. De prijzen
• 41:07
  Speaker 16: van zeecontainers en ook transport en logistiek... met dieseltoeslagen hebben
• 41:11
  Speaker 16: zeker invloed op ons. Alleen, we profiteren dan wel weer
• 41:15
  Speaker 16: van de schaalvergroting... en ook daarvoor zoeken naar slimme logistieke oplossingen...
• 41:20
  Speaker 16: om toch die kostenstijgingen te kunnen beperken... en dan niet
• 41:24
  Speaker 16: te veel te hoeven door te rekenen naar de klanten
• 41:26
  Speaker 4: Want door die schaalvergroting kun je de marge toch wel
• 41:28
  Speaker 4: min of meer op
• 41:29
  Speaker 16: pijl houden? Ja, dat klopt. Het is natuurlijk een simpel verhaal...
• 41:32
  Speaker 16: van als we slechts één pallet naar Duitsland versturen... of
• 41:35
  Speaker 16: een complete vrachtwagen... dan is de uiteindelijke verpakkingsprijs van één doosje...
• 41:40
  Speaker 16: neemt dan in die zin af... of blijft dan gelijk
• 41:43
  Speaker 16: door de kostenstijgingen.
• 41:44
  Speaker 4: Maar uitbreiding kost toch ook weer geld? Nederland, België, Duitsland, Frankrijk...
• 41:48
  Speaker 4: maar als je dat dan toch ook nog weer probeert
• 41:50
  Speaker 4: uit te breiden... aan je zegekarten, Rijken, Spanje en Italië...
• 41:53
  Speaker 4: dan gaat de kost toch ook voor de baat uit?
• 41:55
  Speaker 4: Of in jullie geval niet?
• 41:57
  Speaker 16: Ja, zeker. De ontwikkeling van de verzekerde nieuwe website. We
• 42:01
  Speaker 16: kiezen er echt voor om alles onder eigen domeinnamen te doen.
• 42:04
  Speaker 16: Alleen dan is het nu ook weer de gunstige tijd
• 42:07
  Speaker 16: van AI. Dus zaken als dingen vertalen en inrichten. Daar
• 42:13
  Speaker 16: hebben we nu hele technische hulpjes bij.
• 42:17
  Speaker 4: Dus nog een keer komt aanhangwagendirect.nl... in aanmerking voor de
• 42:21
  Speaker 4: winst van een FD-gazelle als snelgroeiend bedrijf. Meren Egink is
• 42:25
  Speaker 4: de oprichter en eigenaar. Dank voor dit gesprek. En ben
• 42:28
  Speaker 4: je MKBR, wil je meepraten over het nieuws? Laat het
• 42:30
  Speaker 4: weten via zaken.bnr.nl.
• 42:32
  Speaker 11: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 42:36
  Speaker 11: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 42:39
  Speaker 4: En ook deze rubriek is terug te luisteren als podcast...
• 42:41
  Speaker 4: onder andere via de app van BNR. Zometeen het laatste
• 42:45
  Speaker 4: macro-economische nieuws met Arnold Boot... en er is een blik
• 42:48
  Speaker 4: op de wereld
• 42:49
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 42:55
  Speaker 1: verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 43:01
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 43:07
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 43:10
  Speaker 1: of waarom?
• 43:11
  Speaker 2: In de BNR app kun je ook luisteren naar onze podcast.
• 43:15
  Speaker 2: Download de BNR app en
• 43:16
  Speaker 3: blijf scherp
• 43:19
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 43:27
  Speaker 4: Tweede uur van BNR Zaken doen. Zometeen gaat het met
• 43:29
  Speaker 4: Ronald Cleverlaan. Uitgebreid over de financiering van het Nederlandse MKB.
• 43:33
  Speaker 4: Maar nu eerst
• 43:34
  Speaker 2: Macro met boot
• 43:36
  Speaker 4: Het laatste macro-economische nieuws. Vandaag toegelichter Arnoud Boot. Arnoud, goedemiddag. Thomas, goedemiddag.
• 43:41
  Speaker 4: En op de snijtafel ligt de Autoriteit Consumentenmarkt. Krijgt als
• 43:44
  Speaker 4: het aan het kabinet ligt meer instrumenten in handen... om
• 43:48
  Speaker 4: onder andere de marktremediebevoegdheidsbevolking... overtreden. Kun je er iets meer
• 43:58
  Speaker 4: over
• 43:59
  Speaker 17: zeggen? Ja, eigenlijk moet je het even relateren. De hele
• 44:02
  Speaker 17: discussie die we vaak hebben over Europa. Interne markt werkt niet.
• 44:06
  Speaker 17: Markten worden afgeschermd. En dit instrument, laat maar instrument noemen,
• 44:13
  Speaker 17: komt voort uit de Europese Unie. De Europese Unie zet
• 44:15
  Speaker 17: er een zware druk op. En wat is het punt?
• 44:18
  Speaker 17: In heel veel markten, en tussen landen is dat meest evident...
• 44:22
  Speaker 17: zie je dat groepen bedrijven eigenlijk de markt afschermen... zonder
• 44:26
  Speaker 17: op papier echte afspraken te maken. Het is stilzwijgende afscherming
• 44:31
  Speaker 17: van de markt. Soms is het semi-georganiseerd. Denk aan een
• 44:34
  Speaker 17: brancheorganisatie die om lid te worden allerlei regeltjes heeft. Dat
• 44:39
  Speaker 17: je een soort lokale opleidingscertificaat moet hebben om eigenlijk de
• 44:43
  Speaker 17: markt eraf te schermen. Terwijl ze natuurlijk zeggen dat is
• 44:46
  Speaker 17: om de kwaliteit van de markt te verhogen. Dus er
• 44:48
  Speaker 17: zijn allerlei impliciete processen die op zich niet strafbaar zijn,
• 44:53
  Speaker 17: maar die markten helemaal kunnen frustreren. En nu is het voorstel,
• 44:58
  Speaker 17: en dat zal er wel doorkomen, ook omdat de Europese
• 45:01
  Speaker 17: Unie dat pusht, en bijvoorbeeld Engeland en Duitsland dat al hebben,
• 45:05
  Speaker 17: een paar andere landen, dat een mededingsautoriteit die normaal gewend
• 45:10
  Speaker 17: is in te grijpen op het moment dat er een
• 45:12
  Speaker 17: overtreding is van een mededingswet, dan heb je het over boetes.
• 45:16
  Speaker 17: Dit gaat niet over boetes. Dit gaat over ingrijpen van medelingsautoriteit...
• 45:20
  Speaker 17: om te zorgen dat de markt beter werkt. Bijvoorbeeld, ik
• 45:23
  Speaker 17: kan tegen jou zeggen... als jij een van die Woekerpolis-aanbieders
• 45:27
  Speaker 17: was in 1995... ik weet niet of je dat was,
• 45:30
  Speaker 17: of je vader, of je familie, wie weet... Ergens
• 45:34
  Speaker 8: in jouw
• 45:35
  Speaker 17: familiegeschiedenis. Dat kan niet zo zijn. dat dat valide producten waren...
• 45:41
  Speaker 17: maar de kern van hoe de verzekeraars met elkaar concurreerden was...
• 45:46
  Speaker 17: niet concurreren door zo weinig mogelijk informatie te geven. Niet transparant.
• 45:51
  Speaker 17: En dan zou een ACM vooraf, voordat er 7 miljoen
• 45:55
  Speaker 17: zijn verkocht... en we nu niemand meer hebben die durft
• 45:57
  Speaker 17: te beleggen... vanwege al dat geld dat kwijtgeraakt is... had
• 46:01
  Speaker 17: de ACM, laat duidelijk zijn... kunnen ingrijpen en kunnen zeggen...
• 46:06
  Speaker 17: je moet veel meer informatie verschaffen, want deze markt werkt niet.
• 46:10
  Speaker 17: En toetreders kunnen door
• 46:11
  Speaker 4: die... Wat zijn dan evidente omstandigheden waarin het gerechtvaardig is...
• 46:14
  Speaker 4: dat die ACM optreedt, ingrijpt... en moet dat dan toch
• 46:18
  Speaker 4: nog ergens door externen worden getoetst?
• 46:22
  Speaker 17: Er zijn twee elementen. Eén, zijn er omstandigheden dat het
• 46:26
  Speaker 17: wenselijk is? Daarom noem ik even dat woekenpolis. Woekenpolis zien
• 46:30
  Speaker 17: we nu puur als overtreding van wetgeving. Markten zijn gemanipuleerd,
• 46:35
  Speaker 17: et cetera. Maar het was gebrek aan informatieverschaffing. Dat was
• 46:40
  Speaker 17: dé truc om niet te hoeven concurreren. Letterlijk. Daar hadden
• 46:45
  Speaker 17: ze kunnen ingrijpen door middel van transparantie. Dat is eigenlijk
• 46:48
  Speaker 17: het mooiste voorbeeld.
• 46:50
  Speaker 4: Maar dat is wel meer dan 30 jaar terug inmiddels.
• 46:52
  Speaker 17: Het is een prachtig voorbeeld. Maar denk even... Ik vind
• 46:57
  Speaker 17: het een heel goed voorbeeld. Je kunt op hele andere
• 47:00
  Speaker 17: zaken kijken. Je zou kunnen zeggen op de markt... de
• 47:03
  Speaker 17: marges op benzine... stel je voor, zijn in Nederland hoog...
• 47:09
  Speaker 17: omdat impliciet... impliciet... Dat
• 47:14
  Speaker 11: hoeft niet waar te zijn
• 47:15
  Speaker 17: Hypothetisch. impliciet die aanbieders eigenlijk naar elkaar kijken en zeggen...
• 47:20
  Speaker 17: als ik het iets verlaag, dan gaat hij het ook doen.
• 47:22
  Speaker 17: Dus we laten het fijn samen hoog. Dus markten waar
• 47:25
  Speaker 17: je voldoende aanbieders hebt op zichzelf... kunnen toch dusdanig zijn
• 47:30
  Speaker 17: dat ze niet functioneren. Ik heb de brancheorganisaties genoemd. Denk
• 47:35
  Speaker 17: even aan hoe je als brancheorganisatie... een soort kwaliteitskeurmerk kunt geven...
• 47:40
  Speaker 17: wat niks meer met kwaliteit te maken heeft... maar wat
• 47:42
  Speaker 17: bedoeld is om de markt op slot te zetten... en
• 47:45
  Speaker 17: buitenlandse aanbieders buiten te houden. Denk aan mijn zus bijvoorbeeld...
• 47:50
  Speaker 17: die tennisleraar-diploma's heeft. Probeert in Frankrijk aan de bak te komen.
• 47:56
  Speaker 17: En die zegt, we hebben onze eigen diploma's... En daar
• 48:00
  Speaker 17: zou dus, niet dat die markt zo belangrijk is... maar
• 48:02
  Speaker 17: daar zou dus met dit instrument je kunnen ingrijpen... en
• 48:05
  Speaker 17: kun je zeggen, dit zijn manieren om de markt af
• 48:07
  Speaker 17: te schermen.
• 48:08
  Speaker 4: In berichtgeving van het FD ging het over toezicht op
• 48:11
  Speaker 4: de toezichthouder. Moet er toch nog een commissie van wijze komen,
• 48:15
  Speaker 4: een gremium komen... waarin ook het handelen van de ACM...
• 48:19
  Speaker 4: kan worden getoetst.
• 48:21
  Speaker 17: Dat is een hele belangrijke discussie. Omdat dit ingrijp... wat
• 48:25
  Speaker 17: je dan als ACM vooraf zou doen... deze markt functioneert niet.
• 48:29
  Speaker 17: Niemand overtreedt de regels. Er is ook geen fusie die
• 48:32
  Speaker 17: eraan komt. Maar men gaat elke vorm van concurrentie uit
• 48:35
  Speaker 17: de weg. Een beetje zoals de grote goeroe... op concurrentiegebied
• 48:39
  Speaker 17: was Michael Porter. Als je in die markt zit... was
• 48:42
  Speaker 17: hij Michael Porter. De business van business is... niet concurreren.
• 48:46
  Speaker 17: Zorg je dat je niet hoeft te concurreren. Dat is
• 48:49
  Speaker 17: fijn als je het op basis van innovatie doet. Dat
• 48:51
  Speaker 17: je een beter product hebt. Maar als je het doet
• 48:53
  Speaker 17: om de markt af te schermen... is het heel goed
• 48:56
  Speaker 17: als een ACM kan ingrijpen. Maar het is een heel
• 48:59
  Speaker 17: grijs gebied. En dan is het natuurlijk belangrijk dat je
• 49:02
  Speaker 17: als ACM voldoende rugdekking hebt. Want je krijgt allerlei rechtszaken
• 49:07
  Speaker 17: op je af anders. Die krijg je sowieso al, want
• 49:10
  Speaker 17: je zit in een grijs gebied. Maar door een, ik
• 49:13
  Speaker 17: noem het een commissie van wijzen te hebben... In Duitsland
• 49:17
  Speaker 17: heet dat zaakje de monopoliecommissie. In Duitsland, maar mijn Duits
• 49:20
  Speaker 17: is niet helemaal goed. Monopoliecommissie. En die monopoliecommissie heeft geen
• 49:25
  Speaker 17: echte bevoegdheden. Dus als Martijn Snoek, de baas van de ACM, zegt...
• 49:30
  Speaker 17: toezicht op toezicht, dat willen we toch niet? Dan zeg
• 49:33
  Speaker 17: ik tegen hem, het gaat niet om toezicht op toezicht.
• 49:36
  Speaker 17: Het gaat om het versterken van de ACM... door middel
• 49:38
  Speaker 17: van een commissie van wijzen noemen... waarbij je vooraf, juist
• 49:43
  Speaker 17: in al dit soort ingewikkelde zaken... En je doet
• 49:46
  Speaker 4: dat dan onbezoldigd, want ik heb Martijn Snoep ook gelezen
• 49:48
  Speaker 4: in de krant... en die zegt er is veel discussie
• 49:50
  Speaker 4: over de kosten van toezicht... dus als je dat nu
• 49:52
  Speaker 4: weer extra gaat optuigen met commissies en comité's... Dan schiet
• 49:55
  Speaker 4: je in eigen voet. Dat moet je eigenlijk niet willen.
• 49:57
  Speaker 17: Als het over bureaucratie gaat, heeft hij helemaal gelijk. Maar
• 50:00
  Speaker 17: laat ik één commissie zitten noemen... waar ik dan zelf
• 50:04
  Speaker 17: 14 jaar in gezeten heb. En die 14 jaar liep
• 50:06
  Speaker 17: natuurlijk geweldig. De commissie Kapitaalmarkt van de AFM. Van andere toezichthouder.
• 50:12
  Speaker 17: De commissie Kapitaalmarkt. Je kreeg een habbekrat daarvoor, een habbekrat.
• 50:16
  Speaker 17: Maar die commissie, daar zaten mensen in die die financiële
• 50:19
  Speaker 17: markten begrepen. Vanuit bedrijven, vanuit de wetenschap, vanuit consultants, et cetera.
• 50:24
  Speaker 17: En dat was eigenlijk de rugdekking voor de AFM... met
• 50:27
  Speaker 17: betrekking tot haar toezicht op die financiële markten. Ook vaak
• 50:31
  Speaker 17: grijs gebied. Dus de ACM moet niet zo... Ja, ze moeten...
• 50:37
  Speaker 17: Ze moeten zorgen dat het geen nieuwe toezichthouder is. Maar
• 50:41
  Speaker 17: ze moeten zorgen dat het eigenlijk een bijna bevriende partij is...
• 50:45
  Speaker 17: van mensen die je vooraf raadplegt... om te zorgen dat
• 50:49
  Speaker 17: je aan alle vragen hebt nagedacht. En ik kan je zeggen,
• 50:53
  Speaker 17: ik heb de afgelopen twintig jaar... in 10, 15 zaken
• 50:57
  Speaker 17: met de ACM te maken gehad. Of voor de ACM,
• 51:01
  Speaker 17: of tegen de ACM... of voor allerlei andere mededingstoezighouders... die
• 51:06
  Speaker 17: daarmee te maken hadden. 10, 15 van die zaken. Het
• 51:09
  Speaker 17: is zo verschrikkelijk vaak geweest... dat de ACM op een
• 51:13
  Speaker 17: heel specialistisch gebied... zichzelf toch vastdraait eigenlijk. Terwijl ze vooraf,
• 51:18
  Speaker 17: als ze een commissie van wijze hadden gehad... had die
• 51:20
  Speaker 17: van tevoren gezegd, heb je hier aan gedacht... en heb
• 51:23
  Speaker 17: je hier aan gedacht.
• 51:24
  Speaker 4: Oké, stellen we in. Arno Boot. Ja,
• 51:26
  Speaker 17: ik zal ervoor zijn
• 51:27
  Speaker 4: Je zit er zelfs in als je een beetje je
• 51:29
  Speaker 4: best doet, denk ik, in zo'n commissie van wijze.
• 51:31
  Speaker 17: Nou ja, Thomas, één, je moet niet de ambitie hebben
• 51:34
  Speaker 17: overal in te willen zitten. Maar twee, als je het
• 51:38
  Speaker 17: landsbelang kunt dienen... en dat is gewoon belangrijk, die verantwoordelijkheid
• 51:43
  Speaker 17: moeten we allemaal voelen... dan zeg je niet op voorhand nee,
• 51:46
  Speaker 17: maar ik heb een betere naam. Maarten Pieterschinkel, uitgebreid genoemd
• 51:50
  Speaker 17: in jullie krant... als zijnde diegene die gezegd heeft dat
• 51:52
  Speaker 17: je hier iets moet
• 51:53
  Speaker 4: Genoemd in de krant en op de radio, dan is
• 51:55
  Speaker 4: het al bijna binnen. Arno Boot, tot volgende week. Blik
• 51:57
  Speaker 4: op de wereld
• 52:01
  Speaker 4: De laatste van de 193 lidstaten moet vandaag nog spreken,
• 52:05
  Speaker 4: maar het is onherroepelijk zo. De jaarlijkse algemene vergadering van
• 52:08
  Speaker 4: de VN loopt op zijn einde. Tijd dus om alvast
• 52:10
  Speaker 4: terug te blikken op een week vol diplomatie in New York.
• 52:13
  Speaker 4: Sven Koopmans is voorzitter onderhandeling en conflictbeslechting verbonden aan het
• 52:17
  Speaker 4: Den Haag Centrum voor Strategische Studies en voormalig VN Vredesbemiddelaar. Goedemiddag. Goedemiddag.
• 52:22
  Speaker 4: Wat overheerst er na de afgelopen dagen? Met welk gevoel
• 52:24
  Speaker 4: kijkt u terug?
• 52:26
  Speaker 18: Een beetje opluchting. Er zijn twee belangrijke dingen gebeurd, denk ik.
• 52:30
  Speaker 18: Trump is geweest, heeft daar ook hele sterke dingen gezegd.
• 52:35
  Speaker 18: We dreigen Iran te vernietigen. De winnaar krijgt de buit
• 52:41
  Speaker 18: in relatie tot Venezuela. Maar uiteindelijk was zijn speech deze
• 52:45
  Speaker 18: keer toch een stuk geruststellender... ondanks al deze gekke
• 52:48
  Speaker 8: dingen, dan vorig jaar. Ja.
• 52:51
  Speaker 18: Nee, vorig jaar was het, ja, maar de Vereniging is
• 52:54
  Speaker 18: volledig overbodig... ik word niet gerespecteerd en was er de angst...
• 52:57
  Speaker 18: misschien treedt Amerika er gewoon uit en dat zou een
• 53:01
  Speaker 18: ramp zijn. Dat lijkt nu wat verder weg, dus dat
• 53:04
  Speaker 18: is wel positief. En het andere wat ik zou noemen
• 53:06
  Speaker 18: is dat tegelijkertijd... in de Veiligheidsraad een discussie was over
• 53:11
  Speaker 18: kunstmatige intelligentie... waar ook de hoofden van OpenAI en Anthropic
• 53:16
  Speaker 18: aan deelnamen... En dat betekent dat de veiligheid van AI
• 53:22
  Speaker 18: nu ook bovenaan de internationale agenda staat. En dat lijkt
• 53:26
  Speaker 18: me ook
• 53:27
  Speaker 4: belangrijk. En de Veiligheidsraad kan op dat vlak ook echt
• 53:29
  Speaker 4: iets betekenen? Kan iets voor elkaar krijgen of is dat
• 53:31
  Speaker 4: nog maar af te wachten?
• 53:34
  Speaker 18: Theoretisch gezien ja, want de Veiligheidsraad kan er van alles afspreken.
• 53:38
  Speaker 18: Alleen in de praktijk nee, want Trump heeft ook in
• 53:41
  Speaker 18: zijn speech duidelijk gemaakt... hij wil helemaal AI niet reguleren.
• 53:45
  Speaker 18: Hij vindt dat een hoax en een complot. En tegelijkertijd
• 53:51
  Speaker 18: was er natuurlijk ook zijn ontmoeting, Trump, met de president
• 53:54
  Speaker 18: van China in Washington, niet bij de VN, wat weer
• 53:58
  Speaker 18: een negatief signaal was. En daaruit lijkt ook duidelijk te zijn, nee,
• 54:03
  Speaker 18: Amerika en China gaan die regulering niet afspreken. Maar als
• 54:07
  Speaker 18: de Veiligheidsraad dat ooit wel zou willen, dan zou die
• 54:09
  Speaker 18: dat kunnen doen. Die ontmoeting
• 54:11
  Speaker 4: tussen Trump en Xi die vond gelijktijdig plaats. En Xi
• 54:14
  Speaker 4: was er dus niet tijdens die jaarvergadering van de Verenigde Naties.
• 54:17
  Speaker 4: Dat is een negatief signaal. Het is misschien toch ook
• 54:19
  Speaker 4: opmerkelijk dat een leider van zo'n groot land verstek laat gaan.
• 54:24
  Speaker 18: Ja, nou heeft hij eigenlijk maar één keer in persoon
• 54:27
  Speaker 18: zelf in de afgelopen vijftien jaar, meen ik, de VN
• 54:32
  Speaker 18: zo toegesproken en plus nog één keertje online. Dus is
• 54:37
  Speaker 18: het niet uitzonderlijk, alleen hij was nu om de hoek
• 54:40
  Speaker 18: in Washington. Dan zou je zeggen, dan zou je ook
• 54:42
  Speaker 18: nog bij de VN in New York langs kunnen komen.
• 54:45
  Speaker 18: Dat heeft hij niet gedaan en dat blijft een negatief signaal, ja.
• 54:48
  Speaker 4: Wat vond u van het optreden van Rob Jetten? Want
• 54:51
  Speaker 4: die maakt dus een debuut en heeft duidelijk gemaakt... te
• 54:53
  Speaker 4: staan voor de toekomst van het internationaal strafhof. Maar zet
• 54:58
  Speaker 4: dat zoden aan de dijk
• 55:00
  Speaker 18: Nou, hij heeft een mooie, redelijk idealistische... maar echt Nederlandse
• 55:05
  Speaker 18: speech gegeven. Hij is daarin gegaan op Anne Frank en
• 55:09
  Speaker 18: het internationaal strafhof... en een hoop andere dingen. Dat zijn
• 55:15
  Speaker 18: dingen die zijn passend bij zo'n grote speech. Aan de
• 55:19
  Speaker 18: andere kant, er zijn heel weinig mensen... die daar dan
• 55:22
  Speaker 18: echt naar luisteren. Dus het is voornamelijk voor... en dat
• 55:27
  Speaker 18: geldt voor alle leiders ongeveer... Ja, de speech van Trump,
• 55:31
  Speaker 18: daar zitten ze al vol. Als een andere premier of
• 55:36
  Speaker 18: minister spreekt... dan zitten ze al hoofdzakelijk leeg, behalve de
• 55:39
  Speaker 18: eigen mensen. Maar de boodschap is dan ook hoofdzakelijk voor
• 55:43
  Speaker 18: het eigen land. Dat is voor Rob Jetten niet anders
• 55:46
  Speaker 18: dan voor de premier... van willekeurig welk ander land. Maar
• 55:49
  Speaker 18: daar zet je wel een beetje je nationale prioriteiten neer...
• 55:53
  Speaker 18: En dat is nuttig ook voor de eigen mensen om
• 55:56
  Speaker 18: te weten... en misschien voor die paar internationale diplomaten... die
• 56:00
  Speaker 18: vervolgens dan nog eens de gesprekken die Rob Jetten daar
• 56:04
  Speaker 18: heeft voorbereiden. Want daar gaat het eigenlijk om. Zo'n week
• 56:08
  Speaker 18: met hoge diplomatie is niet zozeer over de speeches... maar
• 56:13
  Speaker 18: over alle bijeenkomsten die in de wandelgangen plaatsvinden.
• 56:17
  Speaker 4: Sven Koopmans, voorzitter onderhandeling en conflictbeslechting... bij het Den Haag
• 56:20
  Speaker 4: Centrum voor Strategische Studies... en al voormalig VN Vredesbemiddelaar. Dank
• 56:24
  Speaker 4: voor uw blik op de wereld
• 56:28
  Speaker 4: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen.
• 56:30
  Speaker 4: Samen met Ronald Cleverlaan, voorzitter van de stichting MKB Financiering...
• 56:33
  Speaker 4: en Corné van Zijl, analist, gevonden aan Cardano. Corné, goedemiddag. Goedemiddag.
• 56:38
  Speaker 4: En we houden het leeg. Om de hoek, bij de buren,
• 56:42
  Speaker 4: het Duitse consumentenvertrouwen.
• 56:44
  Speaker 19: Wat laat dat zien? Nou, dat laat een bescheiden stijging zien.
• 56:46
  Speaker 19: Het dieptepunt was eigenlijk in maart van dit jaar. En
• 56:49
  Speaker 19: dat kwam natuurlijk toen met het uitbreken van de Iran-oorlog.
• 56:53
  Speaker 19: Toen de olieprijs hard omhoog ging. En dat is langzaam
• 56:56
  Speaker 19: aan het opkrabbelen. En dat is wel opmerkelijk. Het is
• 56:59
  Speaker 19: wel zo... Beetje tegenstrijdig met de uitslag van de verkiezingen.
• 57:03
  Speaker 19: Daar lijken mensen uitermate ontevreden te zijn. Maar het is
• 57:06
  Speaker 19: natuurlijk wel zo dat je de verkiezingen vergelijkt met die
• 57:08
  Speaker 19: van vier jaar geleden. Terwijl het consumentenvertrouwen gewoon een maandelijk
• 57:11
  Speaker 19: cijfer is. En het gaat ook wat beter met de
• 57:13
  Speaker 19: Duitse economie. Dat komt wel helaas omdat de Duitse overheid
• 57:17
  Speaker 19: zoveel geld aan het uitgeven is. Dus het is een
• 57:19
  Speaker 19: enorme fiscale stimulering. Het positieve daarvan is dat het inderdaad
• 57:25
  Speaker 19: iets beter gaat. Je ziet het ook bij het ondernemersvertrouwen.
• 57:27
  Speaker 4: Het is het consumentenvertrouwen van... afgelopen maand. Ja, inderdaad. Ik
• 57:30
  Speaker 4: vroeg het omdat we het hier eerder over hadden met
• 57:32
  Speaker 4: betrekking tot het Nederlandse consumentenvertrouwen met Edi Moeijegietje en die
• 57:35
  Speaker 4: zei dat consumentenvertrouwen daar worden mensen voor gebeld, die moeten
• 57:38
  Speaker 4: formulier invullen in de eerste tien dagen van de maand
• 57:41
  Speaker 4: en in het Nederlands geval is dat dus voordat de
• 57:44
  Speaker 4: miljoenennota werd gepresenteerd en dat zou ook nog best wel
• 57:46
  Speaker 4: een bepalende invloed kunnen zijn op hoe mensen denken over
• 57:50
  Speaker 4: hun vertrouwen in de economie.
• 57:52
  Speaker 19: Ik moet zeggen, ik heb weinig mensen in mijn omgeving...
• 57:56
  Speaker 19: zich zorgen horen maken over de miljoenennota.
• 57:58
  Speaker 4: Omdat de koopkracht natuurlijk een 0,1% lager is. Maar zitten
• 58:04
  Speaker 4: de verkiezingen in die deelstaten... zitten die in dit consumentenvertrouwen?
• 58:08
  Speaker 19: Ik denk dat de verkiezingen geven aan hoe mensen zich
• 58:12
  Speaker 19: voelen en hoe mensen tevreden zijn. Nou, die zijn blijkbaar
• 58:14
  Speaker 19: niet echt tevreden. Maar nogmaals, de uitslag van de verkiezingen
• 58:19
  Speaker 19: nu vergelijk je met de uitkomst van vier jaar geleden.
• 58:22
  Speaker 19: En het consumentenvertrouwen vergelijk je met dat van een maand geleden.
• 58:26
  Speaker 19: Dat is het grote verschil. Je
• 58:27
  Speaker 4: zit natuurlijk wel met een bondskanselier die aan een zijde
• 58:30
  Speaker 4: draadje leek te hangen. En dat zegt dan weer iets
• 58:32
  Speaker 4: over de bestuurbaarheid van
• 58:33
  Speaker 19: een land. Ja, en daar kunnen mensen, dat kan ook
• 58:36
  Speaker 19: zijn invloed hebben... maar ik denk dat dat allemaal vrij
• 58:38
  Speaker 19: beperkt is. Mensen zijn gewoon ontevreden, onder andere over immigratie.
• 58:42
  Speaker 19: Wat dat betreft vind ik de overeenkomst met Biden bijvoorbeeld
• 58:46
  Speaker 19: heel erg duidelijk. Die deed uiteindelijk ook wat aan immigratie,
• 58:49
  Speaker 19: maar dat was veel te laat. Hij denkt, als ik
• 58:51
  Speaker 19: die economie maar genoeg stimuleer... en dat deed hij, hij
• 58:54
  Speaker 19: gooide ongelooflijk met veel geld, net zoals Trump dat doet...
• 58:57
  Speaker 19: En dat is heel goed voor het tekort, want dat
• 58:59
  Speaker 19: vliegt omhoog. En ook goed voor de economie. Maar mensen
• 59:03
  Speaker 19: werden daar niet blijer van. Die keken alleen maar naar
• 59:05
  Speaker 19: de immigratie
• 59:07
  Speaker 4: Ronald, we gaan naar nieuws van een hele andere orde.
• 59:10
  Speaker 4: Namelijk de ultatriathlon. Wat staat er dan allemaal op het
• 59:13
  Speaker 4: programma als je dat echt wil volbrengen
• 59:15
  Speaker 20: Goeiedag. Ik vond dat wel een opmerkelijk nieuws. Want ik
• 59:19
  Speaker 20: ben zelf ook wel een duursporter. En ik kijk altijd
• 59:22
  Speaker 20: wel uit naar dit soort hele mooie uitdagingen die er zijn.
• 59:26
  Speaker 20: En zo'n ultratriathlon, eigenlijk was het een backyard triathlon heette dat.
• 59:29
  Speaker 20: En backyard ultra is tegenwoordig al heel populair. Dan ga
• 59:32
  Speaker 20: je elk uur starten, dan loop je een rondje van
• 59:34
  Speaker 20: 6,7 kilometer. Last man standing, wie het langste door blijft
• 59:37
  Speaker 20: lopen uiteindelijk, soms na 100 uur, die heeft dan gewonnen.
• 59:41
  Speaker 20: En dit formaat hebben ze naar de triathlon gebracht. Dus
• 59:44
  Speaker 20: je gaat elke twee uur in dit geval. Start je
• 59:46
  Speaker 20: eerst met 500 meter zwemmen. 20 kilometer fietsen. 5 kilometer
• 59:50
  Speaker 20: hardlopen
• 59:51
  Speaker 4: Het moet er ook steeds gekker. Klinkt een beetje als
• 59:53
  Speaker 4: een oud opaatje. Maar het is wel zo natuurlijk.
• 59:55
  Speaker 20: Je ziet dat mensen steeds meer andere uitdagingen aan het
• 59:59
  Speaker 20: zoeken zijn. En het mooie hiervan vond ik ook. Uiteindelijk
• 1:00:01
  Speaker 20: hebben ze 33 van dat soort rondes gedaan. Dat is
• 1:00:04
  Speaker 20: bij elkaar. Dat zijn drie volledige Ironmans. Die daar mensen
• 1:00:07
  Speaker 20: achter elkaar hebben gedaan. En de twee winnaars waren twee vrouwen.
• 1:00:10
  Speaker 20: En dat is in de ultrawereld wel heel interessant. Want
• 1:00:12
  Speaker 20: je ziet dat in die ultrawereld... hoe langer en hoe
• 1:00:14
  Speaker 20: extremer die races zijn... hoe dichter die vrouwen uiteindelijk ook
• 1:00:17
  Speaker 20: bij de topposities komen
• 1:00:19
  Speaker 4: En welke les trek je hier nu uit voor jezelf?
• 1:00:21
  Speaker 4: Wanneer doe je mee? Ligt er ergens hier in de
• 1:00:24
  Speaker 4: inschrijfformulier in de studio? Ik ga
• 1:00:27
  Speaker 20: met een backyard ultra meedoen. Dat zeker inderdaad. Maar dat
• 1:00:29
  Speaker 20: is dan de oude... De normale variant inderdaad. Ik heb
• 1:00:35
  Speaker 20: zelf net een week lang mogen hardlopen door de bergen
• 1:00:38
  Speaker 20: in Wales. 300 kilometer en 14.000 hoogtemeters. Beetje moe? Een
• 1:00:43
  Speaker 20: beetje moe nog steeds, ja zeker. Maar ze zeggen weleens, ondernemen,
• 1:00:47
  Speaker 20: het is geen sprint, het is een marathon. Volgens mij
• 1:00:49
  Speaker 20: begint het pas bij een marathon. En daarna gaat het
• 1:00:51
  Speaker 20: uiteindelijk ook over mentale sterkte om daarin door te gaan. Corné,
• 1:00:55
  Speaker 20: kom op. Je kan niet achterblijven
• 1:00:57
  Speaker 4: Hoeveel van die ultra's heb je al op je naam?
• 1:01:00
  Speaker 19: Mijn maximale prestatie zijn wel een aantal marathons geweest. Maar
• 1:01:03
  Speaker 19: een halve triathlon. Ik word wel ietsje ouder. Dus mijn
• 1:01:10
  Speaker 19: lichaam zegt wel zo langzaam toe. Met dit
• 1:01:11
  Speaker 4: concept gewoon
• 1:01:11
  Speaker 19: ieder uurtje? Bij mijn triathlonvereniging zijn er een paar van
• 1:01:15
  Speaker 19: de idioten die dat hebben gedaan. Ze vermogen voor mij
• 1:01:17
  Speaker 19: zo idioot zijn als ze willen. Ik heb er veel
• 1:01:19
  Speaker 19: respect voor. Maar ik sla even over. Maar ik vind het... Ja, wauw.
• 1:01:25
  Speaker 19: Het is een mooi concept. Het is een mooi concept,
• 1:01:27
  Speaker 19: maar je gaat wel helemaal stuk. Ik geloof ook niet
• 1:01:30
  Speaker 19: dat het zo heel goed is voor je lichaam. Gok
• 1:01:32
  Speaker 19: ik zo. Hoe stuk is, daar is hij dan, de
• 1:01:35
  Speaker 19: Franse economie? Stuk, stuk en dan stuk. En dat zie
• 1:01:38
  Speaker 19: je ook al aan het enorme oplopen van het renteverschil...
• 1:01:41
  Speaker 19: tussen Duitsland en Frankrijk. Dat is nu boven de 1%
• 1:01:44
  Speaker 19: gekomen en daarmee een record. Wat we zagen, Goldman heeft
• 1:01:47
  Speaker 19: nu vandaag gezegd... die schulden gaan nog verder oplopen. Logisch,
• 1:01:52
  Speaker 19: omdat de rentelassen steeds hoger worden. En die gaven daarbij
• 1:01:56
  Speaker 19: ook een optimistische blik... En een optimistische blik was dat
• 1:02:00
  Speaker 19: het besef in Frankrijk zelf... uiteindelijk allemaal enquêtes, blijkt... dat
• 1:02:04
  Speaker 19: ook de Fransen nu zeggen van... ja, dan gaat het
• 1:02:06
  Speaker 19: misschien wel een beetje fout. Misschien moeten we daar iets
• 1:02:08
  Speaker 19: aan doen.
• 1:02:09
  Speaker 4: Dat gaat hun stemgedrag, want er komen
• 1:02:10
  Speaker 19: verkiezingen aan beïnvloeden. Dat zou kunnen. Ja, dat zou kunnen.
• 1:02:15
  Speaker 19: Het probleem is alleen daarbij... er was ook een vraag
• 1:02:18
  Speaker 19: in die enquêtes... van, god, moeten we dan wat aan
• 1:02:21
  Speaker 19: de pensioenen doen? Nee, dat mocht natuurlijk niet. Pensioenen zijn
• 1:02:24
  Speaker 19: 340 miljard per jaar wat dat kost. Oftewel een kwart
• 1:02:28
  Speaker 19: van de totale overheidsbegroting. Bij ons is de AOW 11,3 procent.
• 1:02:33
  Speaker 19: Even ter vergelijking. Maar aan de aller allergrootste post die
• 1:02:37
  Speaker 19: het meest fout gaat... en die de toekomst zorgt voor
• 1:02:40
  Speaker 19: de grootste problemen... daar mag je niks aan doen. Ja,
• 1:02:42
  Speaker 19: dan gaat het dus ook niet goed komen. Dus...
• 1:02:45
  Speaker 4: Blijft dit probleem? Want het is een grote Europese economie.
• 1:02:48
  Speaker 4: Het kan ook op de eurozone gaan drukken.
• 1:02:50
  Speaker 19: Als Frankrijk gaat, gaan we met z'n allen, zeg ik
• 1:02:53
  Speaker 19: altijd maar. Klinkt gezelliger dan het is. Nou, dat is
• 1:02:58
  Speaker 19: het zeker niet bedoeld. Nee, dat gaat echt een probleem worden.
• 1:03:01
  Speaker 19: Dus de verkiezingen die we in het komend voorjaar gaan
• 1:03:04
  Speaker 19: krijgen in Frankrijk... zullen uitermate belangrijk worden. Alleen het probleem is...
• 1:03:08
  Speaker 19: nummer 1 en nummer 2 zijn extreem rechts en extreem links.
• 1:03:11
  Speaker 19: En allebei... Willen ze de pensioenleeftijd eerder verlagen dan verhogen?
• 1:03:15
  Speaker 19: Dus dat gaat een drama worden. Maar lesion van extreem
• 1:03:17
  Speaker 19: links die zegt van... nou god, het is eigenlijk helemaal
• 1:03:19
  Speaker 19: geen probleem. We kunnen gewoon onze staatsgoed niet terugbetalen. Dan
• 1:03:23
  Speaker 19: is het probleem gelijk opgelost. Dan weet je zeker dat
• 1:03:26
  Speaker 19: we in chaos zullen eindigen. Cijfer van de week. Dat
• 1:03:29
  Speaker 19: is 200 miljoen. En dat is wat Goldman eraan over
• 1:03:32
  Speaker 19: heeft gehouden. Een paar jaar geleden was er een leuk
• 1:03:34
  Speaker 19: hedgefondsje van 16 miljard. Wat ten onder ging. Situational awareness.
• 1:03:40
  Speaker 19: Van die
• 1:03:41
  Speaker 4: wonderboy
• 1:03:42
  Speaker 19: Van die wonderboy, ja. Arjen Brenner. De grote verdiensten waren
• 1:03:50
  Speaker 19: natuurlijk bij het hedgefonds. Ik ben even de naam kwijt.
• 1:03:56
  Speaker 19: Nou ja, Citadel. Citadel kon die hele portefeuille overnemen tegen
• 1:04:00
  Speaker 19: een 10% korting. 16 miljard, dat betekent 1,6 miljard. Daarna
• 1:04:03
  Speaker 19: gingen de koersen omhoog. Dus die heeft grofweg 3 miljard
• 1:04:06
  Speaker 19: aan verdiend. Maar de broker, Goldman, die dacht... die dacht,
• 1:04:11
  Speaker 19: nou wij willen die transacties wel doen. Die hebben er
• 1:04:13
  Speaker 19: gewoon 200 miljoen aan verdiend. Alleen maar aan deze... Om
• 1:04:17
  Speaker 19: het
• 1:04:17
  Speaker 4: scherp op te ruimen.
• 1:04:18
  Speaker 19: Ja, ik vind dat toch wel bijzonder en prachtig. En
• 1:04:21
  Speaker 19: het mooie is dat... Bijzonder en prachtig? dat ik iets
• 1:04:24
  Speaker 19: anders ging zeggen. Nee, ik vind dat wel leuk. Je
• 1:04:26
  Speaker 19: gokt en het gaat fout. En dat hoort bij beleggen.
• 1:04:29
  Speaker 19: Als je zo groot gokt en het gaat zo groot fout...
• 1:04:32
  Speaker 19: is het een mooi voorbeeld. En het mooie is ook
• 1:04:34
  Speaker 19: dat de maatschappij en de economie... er voor je rest
• 1:04:36
  Speaker 19: niet onder geleden hebben. Het zijn vooral hele rijke beleggers
• 1:04:39
  Speaker 19: die daar hebben ingezeten. En die er op zich, als
• 1:04:43
  Speaker 19: je daar een hele termijn kijkt... niet eens zo slecht
• 1:04:45
  Speaker 19: zijn afgekomen... Maar ja, als je, wat was het, 3400
• 1:04:49
  Speaker 19: procent redement maakt... dan komt er ook wel wat vanaf.
• 1:04:53
  Speaker 19: Maar het fonds is nu grotendeels te zielen.
• 1:04:55
  Speaker 4: Corné van Zeeuwen van Cardano gaat weer een sportend weekend... tegemoet, ongetwijfeld.
• 1:04:59
  Speaker 4: Maar geen ultra triathlon. Even niet. Tot volgende week. Zometeen
• 1:05:05
  Speaker 4: gaat het over de financiering van het MKB. En over
• 1:05:07
  Speaker 4: de afgelopen jaren sprake is geweest... met al die initiatieven
• 1:05:10
  Speaker 4: van enige verbetering.
• 1:05:12
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt... door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:05:18
  Speaker 1: Verzekerd van betalen
• 1:05:39
  Speaker 4: Om als Nederland innovatief te blijven, moet er geïnvesteerd worden.
• 1:05:42
  Speaker 4: Een nationale investeringsinstelling, vandaag gelanceerd, kan daaraan bijdragen. Maar volgens
• 1:05:46
  Speaker 4: Ronald Cleverlaan van de Stichting MKB Financiering... wordt daarin niet
• 1:05:50
  Speaker 4: voldoende aan MKB'ers gedacht. En ook migranten en vrouwelijke ondernemers
• 1:05:54
  Speaker 4: vallen nog vaak buiten de boot... als het aankomt op financiering.
• 1:05:57
  Speaker 4: Hoe kan het financieringslandschap dan worden verbeterd? Ik ga het
• 1:06:00
  Speaker 4: aan de man zelf vragen. Ronald Cleverlaan is hier van
• 1:06:02
  Speaker 4: de Stichting MKB Financiering. Welkom. Hoi Thomas, dank je wel.
• 1:06:05
  Speaker 4: Er kan natuurlijk altijd van alles worden verbeterd... maar wij
• 1:06:07
  Speaker 4: spreken elkaar al jaren. We spreken elkaar ook al sinds
• 1:06:10
  Speaker 4: er een speciaal gezond was... om die MKB-financiering los te trekken.
• 1:06:14
  Speaker 4: Er een convenant kwam. Is er wel iets verbeterd de
• 1:06:17
  Speaker 4: afgelopen periode?
• 1:06:18
  Speaker 20: Zeker. Nee, er is echt wel veel verbeterd. We zien
• 1:06:20
  Speaker 20: echt wel dat het financieringsklimaat... zeker voor het MKB, echt
• 1:06:24
  Speaker 20: wel breder is geworden. Dus er is een veel breder
• 1:06:27
  Speaker 20: aanbod uiteindelijk in de markt gekomen... We zien ook dat
• 1:06:31
  Speaker 20: banken en niet-bankaire financiers... eigenlijk steeds meer complementair zijn. Dus
• 1:06:35
  Speaker 20: echt wel bij elkaar weten hoe ze kunnen financieren. Er
• 1:06:38
  Speaker 20: zit dus wel een mare aan. Je ziet wel dat
• 1:06:40
  Speaker 20: we een beetje de oude economie aan het financieren zijn.
• 1:06:43
  Speaker 20: Dus heb je een bedrijf in een traditionele sector... Sta
• 1:06:47
  Speaker 20: je al wat langer, dan kun je best wel financiering krijgen.
• 1:06:49
  Speaker 20: Huur je een pand die je wil kopen, dat kun
• 1:06:51
  Speaker 20: je best goed gaan financieren. Maar ben je een jong bedrijf,
• 1:06:54
  Speaker 20: ben je een innovatief bedrijf... maar ook dus inderdaad vrouwelijke ondernemers...
• 1:06:59
  Speaker 20: ondernemers met een migratieachtergrond... die kunnen steeds moeilijker die financiering bereiken.
• 1:07:03
  Speaker 4: Maar
• 1:07:03
  Speaker 20: dat komt een
• 1:07:03
  Speaker 4: hoop af. Dat is ook duidelijk geworden tijdens de murennood.
• 1:07:06
  Speaker 4: Voor een goede verstaander ook al sinds de publicatie van
• 1:07:09
  Speaker 4: het Coalitiebeleid... Die nationale investeringsinstelling komt vandaag. Er komt een
• 1:07:15
  Speaker 4: Nationaal Agentschap voor Disruptieve Innovatie. Het Groeifonds krijgt nieuwe toevoer.
• 1:07:19
  Speaker 4: Dat is niet alleen maar gericht op de oude economie.
• 1:07:25
  Speaker 20: Nee, zeker. Dus dat is inderdaad ook een goede stap
• 1:07:27
  Speaker 20: om te zetten... van oké, hoe gaan we die nieuwe
• 1:07:29
  Speaker 20: economie uiteindelijk ook financieren? Maar de NII inderdaad, maar ook
• 1:07:32
  Speaker 20: het Groeifonds... en heel veel van die grote investeringsopgaven die
• 1:07:36
  Speaker 20: er zijn... en daar zitten hele grote investeringsopgaven. Boven de
• 1:07:40
  Speaker 20: 50 miljoen was het in Nederland echt heel erg moeilijk...
• 1:07:42
  Speaker 20: om echt groeikapitaal aan te trekken. Daar gaat de NII
• 1:07:45
  Speaker 20: inderdaad ook op richten... Maar je ziet eigenlijk in de
• 1:07:51
  Speaker 20: jonge fase of de innovatieve MKB-hoek... daar richt deze instelling
• 1:07:56
  Speaker 20: zich helemaal niet op. Deze gaat zich echt op vier
• 1:07:57
  Speaker 20: topsectoren richten. Die topsectoren
• 1:08:01
  Speaker 4: zijn overigens best wel breed geformuleerd. Ik meen dat die
• 1:08:04
  Speaker 4: ook uit het rapport van Wenning komen. Toen dacht ik,
• 1:08:06
  Speaker 4: nou ja, als je dat allemaal zo naast elkaar zet...
• 1:08:09
  Speaker 4: dan val je best wel met enige regelmaat in een vakje.
• 1:08:13
  Speaker 20: Zeker, maar nog steeds maar een beperkte groep aan bedrijven.
• 1:08:16
  Speaker 20: Dus het zijn echt die scale-ups die we door willen
• 1:08:18
  Speaker 20: laten groeien naar de unicorns. Heel belangrijk dat we dat doen.
• 1:08:21
  Speaker 20: En daarom sta ik ook heel erg achter dat dit
• 1:08:22
  Speaker 20: gedaan wordt. 3,3 miljard die er nu voor vrijgemaakt wordt.
• 1:08:25
  Speaker 20: De ambitie was natuurlijk groter. Dus het zou mooi zijn
• 1:08:27
  Speaker 20: als dat nog wat verder uitgebreid gaat worden. Maar dat
• 1:08:32
  Speaker 20: zijn de start-ups en scale-ups. Die al een tijd gegroeid zijn.
• 1:08:36
  Speaker 20: En dus nu die volgende stap gaan doen. Maar aan
• 1:08:38
  Speaker 20: die onderkant van die markt. Die echte innovatieven. Die start-ups.
• 1:08:41
  Speaker 20: Die jonge bedrijven. Daar missen we echt nog wel heel
• 1:08:44
  Speaker 20: veel potentie. De
• 1:08:44
  Speaker 4: bedoeling van die nationale investeringsinstelling. Bijvoorbeeld is om, staat er
• 1:08:48
  Speaker 4: zelf in. Financieringsfrictie op te lossen. Maar dat lukt op
• 1:08:52
  Speaker 4: deze manier dus niet. Of in ieder geval niet voor
• 1:08:53
  Speaker 20: alles en iedereen.
• 1:08:54
  Speaker 4: Nee,
• 1:08:55
  Speaker 20: ze richten zich echt op een heel specifiek segment. Die
• 1:08:57
  Speaker 20: ze gaan oplossen. En dat zie je ook in investeringen.
• 1:09:01
  Speaker 20: Begin van deze week was het nog in Luxemburg. Daar
• 1:09:03
  Speaker 20: zie je dus dat de EEB had een groot event.
• 1:09:05
  Speaker 20: Tech equity event. Dus dat ging ook daadwerkelijk. Hoe gaan
• 1:09:08
  Speaker 20: we meer naar die tech sector krijgen? Hoe gaan we
• 1:09:10
  Speaker 20: meer megafunds oprichten daarbij? Institutionele financiers hebben ook toegezegd... daar
• 1:09:15
  Speaker 20: gaan we aan bijdragen. ABP gisteren, uitgebreid nog. 1 miljard
• 1:09:19
  Speaker 20: gaan we daarin investeren. Hartstikke goed, maar dat is wel
• 1:09:21
  Speaker 20: echt die bovenkant van de markt. We moeten niet vergeten
• 1:09:24
  Speaker 20: dat we de rest van de economie... die hebben we
• 1:09:26
  Speaker 20: als toeleveranciers
• 1:09:26
  Speaker 4: ook nodig. Ik ben al bijna vergeten dat we toch
• 1:09:29
  Speaker 4: vrij optimistisch... aan dit gesprek begonnen, want je zegt... er
• 1:09:31
  Speaker 4: is wel degelijk vooruitgang geboekt.
• 1:09:32
  Speaker 20: Er is zeker vooruitgang geboekt. Je noemde het inderdaad, het
• 1:09:36
  Speaker 20: kon een conferant... waarbij afspraken zijn gemaakt. En Menno Snel,
• 1:09:39
  Speaker 20: die hier natuurlijk als speciaal gezant... stappen heeft gemaakt om
• 1:09:41
  Speaker 20: ervoor te zorgen... dat we ook een nieuwe BMKB gaan krijgen.
• 1:09:45
  Speaker 20: Dat er meer informatie komt richting ondernemers. Bijvoorbeeld met een financieringsgids.
• 1:09:49
  Speaker 20: Waar de Kamer van Koophandel een grote stap heeft gezet...
• 1:09:51
  Speaker 20: om meer richting brede groepen van ondernemers bekendheid te geven...
• 1:09:56
  Speaker 20: over de vormen van financieren. Ik ben er toch
• 1:09:58
  Speaker 4: wel benieuwd. Want er is natuurlijk nog altijd een dominante
• 1:10:02
  Speaker 4: rol van banken. Dat is ook in kaart gebracht door
• 1:10:04
  Speaker 4: de Nederlandse Bank. Het gaat over cijfers van 2024. Maar
• 1:10:06
  Speaker 4: er stond... Ultimo 2024 voor 122 miljard euro aan kredieten uit.
• 1:10:12
  Speaker 4: Verstrekt aan het MKB en voor meer dan 110 miljard
• 1:10:15
  Speaker 4: aan banken. En dan kun je dat natuurlijk nog weer categoriseren...
• 1:10:19
  Speaker 4: in waar die banken zich terugtrekken... of waar ze juist
• 1:10:22
  Speaker 4: nog weer dominanter zijn dan al uit die cijfers blijkt.
• 1:10:24
  Speaker 4: Maar ja, dat is toch bijna verpletterend?
• 1:10:26
  Speaker 20: Zeker, en daar moeten we ook gewoon goed erkennen ook...
• 1:10:30
  Speaker 20: dat banken gewoon heel belangrijk zijn en blijven, ook voor
• 1:10:33
  Speaker 20: de economie. Maar als je inderdaad wel inzoomt in die cijfers...
• 1:10:37
  Speaker 20: dan zie je wel waar zit het grootste deel waarin
• 1:10:41
  Speaker 20: geïnvesteerd gaat worden. Dat zijn de grote financieringen van een
• 1:10:45
  Speaker 20: aantal miljoenen. Het is toch heel lang
• 1:10:47
  Speaker 4: duidelijk dat als je voor een relatief kleine som... bij
• 1:10:50
  Speaker 4: een bank aanklopt, dat dat lastig is ook voor zo'n
• 1:10:52
  Speaker 4: bank om rond te rekenen. Dat is lastig.
• 1:10:54
  Speaker 20: Het gebeurt nog steeds wel. Je ziet ook wel echt
• 1:10:56
  Speaker 20: dat banken ook die digitalisering slag aan het maken zijn.
• 1:11:00
  Speaker 20: Maar als je inderdaad diezelfde cijfers van de Nederlandse bank bekijkt.
• 1:11:02
  Speaker 20: Dan zie je wel dat het onder een miljoen. Een
• 1:11:05
  Speaker 20: derde van alle financieringen al buiten banken omgaat. En onder
• 1:11:08
  Speaker 20: een kwart miljoen is het al 50-50. Dus je ziet
• 1:11:11
  Speaker 20: wel dat er ook een breder aanbod. Zeker aan die
• 1:11:13
  Speaker 20: onderkant van de markt is. Dus het is heel goed
• 1:11:15
  Speaker 20: dat er een breder palet is voor ondernemers om te
• 1:11:19
  Speaker 4: kiezen. Want dat is ook eigenlijk als je kijkt strikt
• 1:11:21
  Speaker 4: naar de doelstellingen. Doelstelling van de stichting MKB Financiering. De
• 1:11:25
  Speaker 4: bedoeling om non-bankaire kredietverstrikking te professionaliseren. Zeker. Is er dan
• 1:11:29
  Speaker 4: niets mis met die goede oude bank? Er
• 1:11:31
  Speaker 20: is niks mis met de goede oude bank. Alleen de
• 1:11:34
  Speaker 20: bank die heeft een specifiek risicoprofiel wat zij kunnen financieren.
• 1:11:38
  Speaker 20: En daaromheen of andere financieringsproducten of in andere sectoren zie
• 1:11:43
  Speaker 20: je dat er allemaal gespecialiseerde financiers zijn opgestaan de afgelopen
• 1:11:46
  Speaker 20: tien jaar. En wat wij als SMF heel erg gedaan
• 1:11:50
  Speaker 20: hebben is hoe zorg je ervoor dat die sector veel
• 1:11:52
  Speaker 20: professioneler wordt. En We hadden het net over de Prinsjesdagstukken.
• 1:11:56
  Speaker 20: Een van de aankondigingen in de Prinsjesdagstukken... is dat, we
• 1:11:59
  Speaker 20: hadden het net over regulering, over toezichthouders... maar is dat
• 1:12:03
  Speaker 20: de toezicht op de non-bankaire sector... dat wordt nu in
• 1:12:07
  Speaker 20: een nieuwe entiteit, een stichting Finankeur wordt het ondergebracht... en
• 1:12:11
  Speaker 20: die gaat de komende jaren verder die professionaliteit van die
• 1:12:14
  Speaker 20: sector onderbouwen.
• 1:12:15
  Speaker 4: Want is die professionaliteit dan toch nog niet voldoende op niveau?
• 1:12:18
  Speaker 4: Als ik kijk naar een afscheidsinterview dat ik gisteravond ter
• 1:12:20
  Speaker 4: voorbereiding las... Met Menno Snel, hij is inmiddels ook opgevolgd.
• 1:12:24
  Speaker 4: Ad Buijs moet dat nu handen en voeten gaan geven.
• 1:12:26
  Speaker 4: Maar die zegt over die non-bankaire financiering... is een opkomst,
• 1:12:29
  Speaker 4: hartstikke goed. Maar soms nog niet zo transparant. En in
• 1:12:33
  Speaker 4: een aantal gevallen ook duurder dan waar... ondernemers vooraf rekening
• 1:12:36
  Speaker 4: mee houden
• 1:12:37
  Speaker 4: Dat klinkt toch alsof er regelmatig iets misgaat. Of in
• 1:12:40
  Speaker 4: ieder geval een onaangename verrassing wacht. Nou, dat is eigenlijk
• 1:12:43
  Speaker 4: ook de reden
• 1:12:43
  Speaker 20: dat we vanaf het begin af aan... altijd gefocust hebben
• 1:12:46
  Speaker 20: op transparantie. Dus we hebben ook gezegd vanuit de ondernemer,
• 1:12:49
  Speaker 20: wat wil je? Je wilt gewoon transparant inzicht hebben in
• 1:12:52
  Speaker 20: wat zijn je kosten? Wat zijn je voorwaarden? Geen kleine lettertjes.
• 1:12:56
  Speaker 20: En dat wordt dus inderdaad ook straks door die nieuwe toezichthouder...
• 1:12:59
  Speaker 20: wordt dat ook echt onderzocht en getoetst. Hoe is het nu?
• 1:13:03
  Speaker 20: Het gaat nu eigenlijk heel goed op dit moment. Kijk,
• 1:13:05
  Speaker 20: je ziet dat... Al die aanbieders hebben wel allemaal hun
• 1:13:12
  Speaker 20: eigen producten met hun eigen voorwaarden. Dus dat maakt het
• 1:13:15
  Speaker 20: wat lastiger om te vergelijken voor ondernemers. Aan de andere
• 1:13:19
  Speaker 20: kant zie je wel dat al die financiers... die richten
• 1:13:22
  Speaker 20: zich heel erg op ondernemersvriendelijk financieren. Dus proberen die ondernemer
• 1:13:26
  Speaker 20: wel mee te nemen in het proces. Aangeven van wat
• 1:13:29
  Speaker 20: zijn nou die randvoorwaarden? Is het passend voor jou dat
• 1:13:31
  Speaker 20: je deze financiering aangaat? En als dat niet zo is,
• 1:13:35
  Speaker 20: dan hebben ook al die financiers... bankaire en non-bankaire financiers afgesproken...
• 1:13:40
  Speaker 20: dan gaan we je doorverwijzen naar de financieringsgids. Want daar
• 1:13:43
  Speaker 20: staan de andere betrouwbare financiers. En dit is hoe het
• 1:13:46
  Speaker 20: eruit zou moeten zien. Dit is hoe het eruit zou
• 1:13:49
  Speaker 20: moeten zien. Ik spreek heel veel ondernemers. En die ondernemers
• 1:13:53
  Speaker 20: geven aan dat ze op zich. Wanneer ze geholpen zijn.
• 1:13:56
  Speaker 20: Dat ze goed geholpen zijn. Wat je wel merkt. Is
• 1:13:59
  Speaker 20: dat ze soms niet precies de weg weten te vinden.
• 1:14:01
  Speaker 20: Hoe kom ik nou bij die ene financier. Maar het
• 1:14:04
  Speaker 20: actief
• 1:14:05
  Speaker 4: doorverwijzen. Naar wat ook een concurrent genoemd zou kunnen worden.
• 1:14:09
  Speaker 4: Dat is
• 1:14:09
  Speaker 20: al
• 1:14:10
  Speaker 4: in de praktijk.
• 1:14:12
  Speaker 20: Dat gebeurt echt in de praktijk, ja. Dus je ziet
• 1:14:13
  Speaker 20: dus dat, kijk, er zal nooit een concurrent zijn... die
• 1:14:15
  Speaker 20: hetzelfde product aanbiedt. Maar dat zal wel een... Kijk, als
• 1:14:18
  Speaker 20: een crowdfunder iets niet kan financieren, maar een vectoraar wel...
• 1:14:21
  Speaker 20: dan kan een crowdfunder heel goed doorverwijzen naar een vectoraar.
• 1:14:24
  Speaker 4: Nou, maar recent nieuws, volgens mij ben je daar ook
• 1:14:26
  Speaker 4: over te horen geweest... op deze zender, is dat veel
• 1:14:28
  Speaker 4: mensen op zoek naar krediet zeggen... nou, het is me
• 1:14:30
  Speaker 4: zo ingewikkeld, er zijn zoveel weggetjes... waarvan ik niet precies
• 1:14:34
  Speaker 4: weet of we naar links of naar rechts gaan... en
• 1:14:35
  Speaker 4: wat het me uiteindelijk oplevert, ik haak af. Hoe kan
• 1:14:38
  Speaker 4: dat toch? Als jij zegt, het groeit en het bloeit...
• 1:14:42
  Speaker 20: Ja, eigenlijk precies wat je al aangeeft. Er is zo'n
• 1:14:45
  Speaker 20: groot aanbod dat je niet meer weet te kiezen. Kijk,
• 1:14:48
  Speaker 20: als je gewoon een keuze hebt...
• 1:14:49
  Speaker 4: Als je geld nodig hebt, als je bedrijf op het
• 1:14:52
  Speaker 4: spel staat... of de toekomst van je bedrijf of de
• 1:14:53
  Speaker 4: uitbreiding van je bedrijf... dan is het toch heel gek
• 1:14:56
  Speaker 4: dat je überhaupt afhaakt. Dan ga je toch... Met hangen
• 1:14:59
  Speaker 4: en wurgen
• 1:15:00
  Speaker 20: door. Uit onderzoek blijkt dus dat genoeg mensen dat dus
• 1:15:03
  Speaker 20: niet doen. En er zijn verschillende redenen daarvoor. Soms is
• 1:15:05
  Speaker 20: het inderdaad van ik kan niet de juiste financier vinden.
• 1:15:09
  Speaker 20: Of ik schrik van de voorwaarden. Dat kan natuurlijk ook zijn.
• 1:15:12
  Speaker 20: Dat je denkt van ik kan nog voor 2% rente lenen.
• 1:15:15
  Speaker 20: Die tijd is voorbij. Dus die rentetarieven zijn echt wel
• 1:15:18
  Speaker 20: een stuk omhoog gegaan. Je ondernemer heeft ook een verkeerde
• 1:15:20
  Speaker 20: voorstelling van zaken. Voor een deel wel, zeker ja. En
• 1:15:23
  Speaker 20: ook de meeste ondernemers weten ook nog niet... wat er
• 1:15:26
  Speaker 20: in het schap ligt, wat er allemaal aan aanbod
• 1:15:28
  Speaker 4: beschikbaar is. Het zegt misschien niet over mijn cynische zelf...
• 1:15:31
  Speaker 4: maar ik dacht misschien haken ze wel af... omdat ze
• 1:15:33
  Speaker 4: net een keer te vaak belazerd zijn. Nou,
• 1:15:35
  Speaker 20: die hoor ik eigenlijk niet. Nee, serieus. Het kan wel
• 1:15:39
  Speaker 20: zijn dat ze de verwachting hebben van... ja, maar ik
• 1:15:40
  Speaker 20: weet niet zeker wat voor een financier ik kan vertrouwen.
• 1:15:44
  Speaker 20: Want de bank, mijn huisbank, die ken ik. En daar
• 1:15:46
  Speaker 20: hebben mensen nog steeds natuurlijk een hoog vertrouwen in... Ja,
• 1:15:51
  Speaker 20: geen idee. Ik heb daar nooit van gehoord. Dus hoe
• 1:15:53
  Speaker 20: goed kan ik die vertrouwen? Je
• 1:15:54
  Speaker 4: hebt eerder ook al aangegeven, ik geloof in een gesprek
• 1:15:56
  Speaker 4: met de ondernemer... dat er ook zoiets bestaat als een
• 1:15:59
  Speaker 4: Calvinistische volksaard. De wens om het het liefst zonder schulden
• 1:16:03
  Speaker 4: aan te pakken. Ook als ondernemer toch te wachten met
• 1:16:06
  Speaker 4: externe financiering... omdat je niet precies weet wat je daarvan
• 1:16:08
  Speaker 4: moet verwachten. Is dat dan toch ook niet een risicoaversie
• 1:16:12
  Speaker 4: die voortkomt uit... over wat financiering aan lasten teweeg kan
• 1:16:20
  Speaker 20: brengen? Dat telt zeker mee. Uiteindelijk gaat die covenistische aard
• 1:16:25
  Speaker 20: ook van... je wilt zekerheid hebben, je wilt je risico
• 1:16:27
  Speaker 20: zo laag mogelijk. En op het moment dat er dan
• 1:16:29
  Speaker 20: allerlei spookverhalen... werkelijke verhalen zijn uiteindelijk in omgang... waarbij je
• 1:16:35
  Speaker 20: het gevoel krijgt inderdaad van... dat zijn geen betrouwbare financiers.
• 1:16:39
  Speaker 20: Natuurlijk speelt dat mee. Alleen dat is juist het hele
• 1:16:42
  Speaker 20: gedachte achter... waarom moet je nou met elkaar actief werken...
• 1:16:45
  Speaker 20: om dat hele ecosysteem veiliger te maken en betrouwbaar te maken...
• 1:16:49
  Speaker 20: Daar wordt dus juist in dat convenant, in die samenwerking
• 1:16:52
  Speaker 20: met Menno Snel, in de samenwerking met de financieringsgids, waarbij
• 1:16:57
  Speaker 20: de banken en de niet-bankaire financiers, maar ook MKB Nederland
• 1:17:00
  Speaker 20: en dat soort organisaties, allemaal actief samenwerken om een veilig
• 1:17:04
  Speaker 20: ecosysteem te creëren voor ondernemers. Maar
• 1:17:06
  Speaker 4: komt er ook een moment dat er niet te weinig
• 1:17:08
  Speaker 4: financiering is, maar dat er te veel vormen zijn, dat
• 1:17:11
  Speaker 4: je beter kunt gaan snoeien in plaats van verder kunt bloeien?
• 1:17:15
  Speaker 20: Nou, er zal zeker een consolidatie gaan optreden, als dat
• 1:17:18
  Speaker 20: de achtergrond is van je vraag. Kijk, je ziet nu
• 1:17:20
  Speaker 20: dat er heel veel nieuwe partijen in de markt zijn opgestaan.
• 1:17:24
  Speaker 20: Sommige zijn heel succesvol, sommige groeien wat langzamer door. En
• 1:17:28
  Speaker 20: je ziet ook de afgelopen jaren al dat daar best
• 1:17:30
  Speaker 20: wel een consolidatie aan het plaatsvinden is. Maar dat is
• 1:17:32
  Speaker 20: dan
• 1:17:32
  Speaker 4: misschien omdat niet alles helemaal wordt wat misschien de ondernemer
• 1:17:36
  Speaker 4: erachter had verwacht? Kan het ook zo zijn dat dat
• 1:17:40
  Speaker 4: iets minder populair gezegd cowboys zijn... die niet voldoen aan
• 1:17:44
  Speaker 4: gedragscodes of aan zo meteen aangescherpte keurmerken
• 1:17:49
  Speaker 20: We zien niet echt dat... Het interessante is eigenlijk dat
• 1:17:54
  Speaker 20: de cowboys zou kunnen noemen... Die zullen er toch zijn?
• 1:17:58
  Speaker 20: Die zullen er zijn, maar die zijn nooit echt groot
• 1:18:01
  Speaker 20: aan het worden zijn. Tot nu toe gelukkig in Nederland.
• 1:18:03
  Speaker 20: Dus in zoverre zien we dat de partijen die echt
• 1:18:06
  Speaker 20: schaal aan het krijgen zijn... en dus echt aan het
• 1:18:07
  Speaker 20: investeren zijn... ook aan het investeren zijn in marketing en communicatie...
• 1:18:12
  Speaker 20: om zichtbaar te worden. Die voldoen eigenlijk wel aan die codes.
• 1:18:17
  Speaker 20: En die proberen inderdaad echt wel samen die sector verder
• 1:18:20
  Speaker 20: te ontwikkelen. En eigenlijk, die consolidatie vindt op een gegeven
• 1:18:24
  Speaker 20: moment gewoon plaats... bij een financier die net niet een
• 1:18:28
  Speaker 20: goede match heeft met ondernemers. Of niet die ondernemers kan bereiken.
• 1:18:31
  Speaker 20: Of geen product market fits hebben met hun financiële product
• 1:18:35
  Speaker 20: bijvoorbeeld
• 1:18:36
  Speaker 4: Hoeveel MKB-ondernemingen, en je hoeft dat niet in een absoluut
• 1:18:39
  Speaker 4: aantal te vatten... komen simpelweg niet aan financiering... omdat ze
• 1:18:42
  Speaker 4: er zelf ook niet goed genoeg voor staan. Het laatste
• 1:18:44
  Speaker 4: rapport van het Nederlands Comité voor Ondernemerschap... was ook echt
• 1:18:47
  Speaker 4: het laatste rapport, want ze hebben... er daarna zelf de
• 1:18:50
  Speaker 4: stekker uitgetrokken... concludeert dat veel kleine ondernemers... beperkt toekomstbestendig zijn...
• 1:18:56
  Speaker 4: want slechte score op arbeidsproductiviteit... slechte score op verduurzaming... en
• 1:19:00
  Speaker 4: maar beperkt financieel weerbaar. Ja. Dan kom je dan met
• 1:19:04
  Speaker 4: je boeltje bij of de bank of een andere kredietverstrekker
• 1:19:08
  Speaker 20: Bij allebei haalt het op, zeker. En er moet ook
• 1:19:11
  Speaker 20: zeker niet geld zijn voor iedereen. En die covenistische instelling
• 1:19:16
  Speaker 20: die we hebben als ondernemer... hebben we soms ook als overheid...
• 1:19:20
  Speaker 20: waarbij we niet heel erg kritisch durven te zijn. Oké,
• 1:19:23
  Speaker 20: maar welke ondernemingen willen we laten leven? En welke moet
• 1:19:26
  Speaker 20: er op een gegeven moment, creatieve disruptie... welke moet uiteindelijk
• 1:19:29
  Speaker 20: ook gewoon doorgaan... en moeten gewoon nieuwe ondernemingen gaan opzetten?
• 1:19:34
  Speaker 20: En daarom dus ook mijn oproep ook... Ja, we moeten
• 1:19:37
  Speaker 20: ook wat meer lef hebben inderdaad als ondernemers. En je
• 1:19:40
  Speaker 20: kan wel proberen te blijven groeien vanuit eigen vermogen, bootstrapping,
• 1:19:45
  Speaker 20: langzaamaan op basis van eigen inkomsten. Maar zonder extern kapitaal
• 1:19:49
  Speaker 20: groei je gewoon veel minder hard
• 1:19:50
  Speaker 4: We gaan naar een dilemma in dit gesprek
• 1:19:54
  Speaker 2: Het dilemma.
• 1:19:56
  Speaker 4: Er moeten meer regelingen komen om vrouwelijke ondernemerschap te stimuleren.
• 1:20:00
  Speaker 4: Of er zijn al regelingen genoeg, ook voor vrouwelijke ondernemers.
• 1:20:03
  Speaker 4: Alleen die vrouwelijke ondernemer weet die regelingen niet te benutten.
• 1:20:06
  Speaker 4: Er zijn geen regelingen, dus er moeten zeker meer regelingen komen.
• 1:20:11
  Speaker 4: Ronald Cleverlaan is voorstander van aparte regelingen... voor vrouwelijke ondernemerschap.
• 1:20:16
  Speaker 4: Is dat echt nodig? Het
• 1:20:18
  Speaker 20: is een dilemma, dus ik moet inderdaad eentje kiezen. Kijk...
• 1:20:24
  Speaker 20: Het gaat vooral over ongelijk investeren voor gelijke kansen. Dus
• 1:20:28
  Speaker 20: hoe zorgen we er nou voor dat die vrouwelijke ondernemers...
• 1:20:31
  Speaker 20: maar ook andere ondernutse ondernemers qua talenten... ondernemers met migratieachtergrond bijvoorbeeld...
• 1:20:38
  Speaker 20: maar er zijn ook allerlei creatieve ondernemers... die echt heel
• 1:20:40
  Speaker 20: moeilijk aan financiering kunnen komen... Daar moet je actief op sturen.
• 1:20:43
  Speaker 20: Dus dat gaat niet vanzelf. Onder andere Code V is opgericht.
• 1:20:47
  Speaker 20: Om ervoor te zorgen dat. Waar meer dan 100 verschillende partijen.
• 1:20:51
  Speaker 20: Uit de financiële sector bij zijn aangesloten. Die hebben aangegeven.
• 1:20:54
  Speaker 20: Wij willen dat er meer financiering beschikbaar gaat komen. Voor
• 1:20:57
  Speaker 20: vrouwelijke ondernemers. Het initiatief is al een paar jaar aan
• 1:20:59
  Speaker 20: de gang. Ja zeker. En de
• 1:21:02
  Speaker 4: vruchten, zijn die zoet of zuur inmiddels?
• 1:21:04
  Speaker 20: Lukt het al een beetje? Ja, we zien aan de
• 1:21:06
  Speaker 20: laatste rapporten, want er wordt ook een jaarrapport uitgebracht, dat
• 1:21:09
  Speaker 20: het percentage langzaam stijgt. Alleen dat is echt van de
• 1:21:11
  Speaker 20: lange adem. Want het betekent dat je aan de ene
• 1:21:14
  Speaker 20: kant ervoor moet zorgen dat aan de vraagkant, dat de
• 1:21:16
  Speaker 20: vrouwelijke ondernemer meer rolmodellen ziet. Dat ook die ambitie, dat
• 1:21:20
  Speaker 20: lef heeft om uiteindelijk ook niet alleen gaan bootstrappen, maar
• 1:21:23
  Speaker 20: ook zelf door te gaan om financiering aan te vragen.
• 1:21:25
  Speaker 20: Dat is heel belangrijk. Maar ook aan de aanbodkant bij
• 1:21:28
  Speaker 20: de financiers is het heel erg belangrijk dat daar ook
• 1:21:31
  Speaker 20: die herkenning komt van dat businessplan. Het is een beetje cliché,
• 1:21:35
  Speaker 20: maar wat je eigenlijk altijd ziet is dat een mannelijke
• 1:21:37
  Speaker 20: ondernemer heeft die hockeystick en die heeft die ambitie die
• 1:21:40
  Speaker 20: hij neerlegt en daarmee probeert hij die accountmanager te overtuigen.
• 1:21:43
  Speaker 20: De vrouwelijke ondernemer is vaak iets meer timide en die
• 1:21:46
  Speaker 20: heeft een realistisch plan. Ja, maar dit is zo cliché
• 1:21:49
  Speaker 20: dat ik het niet meer kan
• 1:21:50
  Speaker 4: geloven.
• 1:21:51
  Speaker 20: Maar het komt nog steeds terug als we het gewoon zien.
• 1:21:53
  Speaker 20: Ik had het net over dat ik in Luxemburg was.
• 1:21:56
  Speaker 20: Daar was ook een event voor Empowering Equity. Dat was
• 1:21:58
  Speaker 20: een Europese investeringsfonds die daar heel apart was. Die liet
• 1:22:02
  Speaker 20: we in het nieuwe data zien. En die zeiden ook, ja,
• 1:22:04
  Speaker 20: wij kunnen gewoon in onze data zien... dat maar 2%
• 1:22:07
  Speaker 20: van al het venture capital, dus echt het investeringskapitaal... gaat
• 1:22:10
  Speaker 20: naar teams van alleen maar vrouwen. Dus het grootste deel
• 1:22:13
  Speaker 20: gaat echt naar mannelijke teams of naar mixteams
• 1:22:15
  Speaker 4: Als we toch de clichés opraken hier, dan gold ook
• 1:22:18
  Speaker 4: altijd het verhaal... mannelijke investeerders liever investeerden in een mannelijke ondernemer.
• 1:22:23
  Speaker 4: Je kijkt in de spiegel en je ziet zo ongeveer
• 1:22:25
  Speaker 4: je evenbeeld. Moet dat doorbroken worden of is dat al
• 1:22:29
  Speaker 4: een klein beetje aan diggelen
• 1:22:31
  Speaker 20: Dat moet zeker doorbroken worden. Ook daar worden dus allemaal
• 1:22:36
  Speaker 20: activiteiten opgezet... maar dat is heel erg lastig om dat
• 1:22:39
  Speaker 20: te veranderen. Het gaat niet per se om die mannelijke investeerder...
• 1:22:41
  Speaker 20: die investeert in een mannelijke ondernemer... Maar het gaat erom,
• 1:22:46
  Speaker 20: je investeert in wat je herkent. Dus je herkent een
• 1:22:48
  Speaker 20: probleem wat iemand die tegenover jou zit positioneert. Zegt van oké,
• 1:22:52
  Speaker 20: ik heb hier een probleem en daar ga ik een
• 1:22:54
  Speaker 20: oplossing voor vinden. Daar heb ik geld voor nodig. Als
• 1:22:57
  Speaker 20: je dat probleem niet herkent, dan zie je dus dat
• 1:23:00
  Speaker 20: daar gewoon geen financiering naartoe gaat. Dus in helptech of femtech,
• 1:23:04
  Speaker 20: zoals ze dat tegenwoordig noemen bijvoorbeeld... dat is een gigantische groeimarkt.
• 1:23:08
  Speaker 20: Alleen er zijn nog heel weinig investeerders die zich daarop
• 1:23:11
  Speaker 4: richten. Maar helptech, dat wordt volgens mij bijna expliciet genoemd...
• 1:23:14
  Speaker 4: in die rapporten van Wenning en van Draghi. Zeker. Dus
• 1:23:18
  Speaker 4: daar ligt wel wat draak. Dat zou toch nog wel
• 1:23:20
  Speaker 4: potentieel
• 1:23:21
  Speaker 20: hebben? Daar zit heel groot potentieel. En daarom zie je
• 1:23:23
  Speaker 20: dus ook dat er nu ook fondsen aan het ontstaan zijn...
• 1:23:26
  Speaker 20: die zich binnen helptech heel erg specialiseren in femtech. Dus
• 1:23:30
  Speaker 20: meer de femkant van helptech.
• 1:23:33
  Speaker 4: En als je nog weer breder kijkt dan Femtech, dan
• 1:23:35
  Speaker 4: heb je het gewoon over inclusief financieren. En dan weten
• 1:23:38
  Speaker 4: we dat er in de Tweede Kamer in april nog
• 1:23:39
  Speaker 4: een motie is aangenomen met als verzoek meer aandacht te
• 1:23:43
  Speaker 4: besteden aan inclusief financieren. Wanneer wordt dat in plaats van
• 1:23:48
  Speaker 4: papier toch ook praktijk dan? Want jij staat zelf ook
• 1:23:50
  Speaker 4: in allerlei inclusieve lijstjes. En jij zegt het niet alleen
• 1:23:53
  Speaker 4: belangrijk te vinden, maar je vindt het ook belangrijk. Wat
• 1:23:56
  Speaker 4: geeft je nu de aanknopingspunten om te denken dat het
• 1:23:59
  Speaker 4: ook echt verschil gaat maken?
• 1:24:02
  Speaker 20: Ik zie op dit moment, als je het hebt over
• 1:24:04
  Speaker 20: politiek draagvlak... zie ik op dit moment een naar beneden
• 1:24:07
  Speaker 20: gaande lijn. Ik zie dus daar nu minder aandacht voor.
• 1:24:11
  Speaker 20: Dus ja, er is emotie aangenomen. Ja, er zijn uitspraken
• 1:24:15
  Speaker 20: over gedaan. Maar in de uitwerking, ook NE bijvoorbeeld... maar
• 1:24:19
  Speaker 20: ook een aantal andere initiatieven... gebeurt er nog relatief weinig.
• 1:24:22
  Speaker 20: Dus ik vind het wel zorgelijk dat daar niet stappen
• 1:24:25
  Speaker 20: op worden gezet.
• 1:24:26
  Speaker 4: Stel, je bent een jaar lang... Minister van Economische Zaken.
• 1:24:29
  Speaker 4: Je neemt de positie over van Helene Herbert. Over zo'n
• 1:24:31
  Speaker 4: vrouwelijke minister van Economische Zaken. Misschien dat hij dat er
• 1:24:34
  Speaker 4: ook nog wel extra in de verf kan zetten. Wat
• 1:24:36
  Speaker 4: zou er op je lijstje staan? Ik weet niet hoe
• 1:24:39
  Speaker 4: verstandig het is
• 1:24:39
  Speaker 20: of ik daar de minister moet worden. Maar als ik
• 1:24:41
  Speaker 20: toch iets ga doen... Waarom zou
• 1:24:43
  Speaker 4: het onverstandig
• 1:24:43
  Speaker 20: zijn? Ik ben er veel te ongeduldig voor, denk ik.
• 1:24:46
  Speaker 20: Ik zie gewoon wat er bij een ministerie nodig is
• 1:24:48
  Speaker 20: om een ministerie te leiden. Ik spreek veel met mensen
• 1:24:51
  Speaker 20: bij de ministeries. Oké, maar ik laat je na een
• 1:24:53
  Speaker 20: jaar weer vrij. Oké. Nou ja... Eén grote aanpassing die
• 1:24:59
  Speaker 20: ik zou doen. Kijk, we hebben nu het NADI. Dus
• 1:25:02
  Speaker 20: het Nationaal Instituut Agentschap voor Disruptieve Innovatie. Ik zou eigenlijk
• 1:25:08
  Speaker 20: een agentschap voor onbenut ondernemers talent willen hebben. Die eigenlijk
• 1:25:11
  Speaker 20: hetzelfde doet. Gewoon tien jaar lang gaat investeren in dat
• 1:25:15
  Speaker 20: onbenut ondernemers talent. En volgens mij gaan we daarmee namelijk
• 1:25:18
  Speaker 20: ook de economie van de toekomst een stuk verder brengen.
• 1:25:21
  Speaker 4: Ronald Cleverlaan, het is opgewerkt. Voorzitter van de Stichting MKB Financiering,
• 1:25:25
  Speaker 4: dank je wel. Graag gedaan. Wil je meer gesprekken luisteren
• 1:25:27
  Speaker 4: met de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van
• 1:25:30
  Speaker 4: dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek met Rob van der Waal,
• 1:25:32
  Speaker 4: eigenaar van de IV-groep. Groot ingenieursbureau voor de moeilijkste klussen...
• 1:25:36
  Speaker 4: maar toch ook voor de meest kapotte bruggen... waar er
• 1:25:39
  Speaker 4: in Nederland een hoop van zijn. Abonneer je dan op
• 1:25:40
  Speaker 4: de Top van Nederland om geen aflevering te missen. Straks
• 1:25:47
  Speaker 4: hoor je hoe voetbalclub Oude Den Haag... op het nippertje
• 1:25:50
  Speaker 4: van de ondergang werd gered in BNR Zaken doen
• 1:25:53
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:26:00
  Speaker 1: Wil je weten wat er speelt en of waarom? In
• 1:26:01
  Speaker 1: de BNR-app kun je ook luisteren naar onze podcast. Download
• 1:26:04
  Speaker 1: de BNR-app en blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen.
• 1:26:29
  Speaker 2: Thomas van Zijl.
• 1:26:30
  Speaker 4: Met op vrijdag de traditionele afsluiter... de serie en de
• 1:26:32
  Speaker 4: podcast Onder Curatoren. Deze aflevering gaat over Ado Den Haag.
• 1:26:36
  Speaker 4: De voetbalclub had eind jaren tien al een moeilijke relatie...
• 1:26:39
  Speaker 4: met de Chinese aandeelhouder... waardoor de financiële problemen maar niet
• 1:26:42
  Speaker 4: werden opgelost. En vervolgens brak in 2020 ook nog eens
• 1:26:45
  Speaker 4: de coronacrisis uit. Hoe de club toch nog gered kon worden,
• 1:26:49
  Speaker 4: dat hoor je nu. Kijk
• 1:26:52
  Speaker 21: een fascist maand vraag je aan om nog wat geld
• 1:26:54
  Speaker 21: te krijgen... Want je moet er zelf voor naar een advocaat.
• 1:26:57
  Speaker 21: Je moet griffierechten betalen, zitting enzovoorts. 2000 euro ben je
• 1:27:01
  Speaker 21: als pensioenfonds kwijt. Het ging hier om 5000 euro uit 2021.
• 1:27:04
  Speaker 21: Dan denk ik, jongens, waar zijn jullie mee bezig
• 1:27:10
  Speaker 22: Ja, maar daar is gewoon niet over nagedacht dan, denk ik.
• 1:27:13
  Speaker 22: De kostenbatenanalyse.
• 1:27:14
  Speaker 4: Daar zit geen
• 1:27:15
  Speaker 21: kostenbatenanalyse
• 1:27:16
  Speaker 4: in. Niet elke ondernemersavontuur eindigt met een notering in de
• 1:27:21
  Speaker 4: quote 500. Niet elk bedrijf overleeft een flinke crisis. Niet
• 1:27:24
  Speaker 4: elke onderneming weet het financiële spel goed te spelen. En
• 1:27:28
  Speaker 4: als alles misgaat, als de chaos regeert... en schuldeisers aan
• 1:27:31
  Speaker 4: de poort rammelen... dan breekt het tijdperk van de curator aan.
• 1:27:35
  Speaker 4: In deze serie praten mijn collega Elisa Hermanides... En Elisa,
• 1:27:46
  Speaker 4: inburgeren voor migranten, dat is natuurlijk niet altijd even makkelijk.
• 1:27:50
  Speaker 4: Al zijn er migranten die het zeer serieus nemen. Tenminste,
• 1:27:53
  Speaker 4: daar kwam je achter. Jij schreef alweer een poosje terug
• 1:27:56
  Speaker 4: een boek over... de oud-burgemeester van Rotterdam aan met Abu Talib. Nou,
• 1:28:02
  Speaker 22: dat
• 1:28:02
  Speaker 4: was een ijverige leerling.
• 1:28:04
  Speaker 22: Ja, zeker. Zodra hij in Nederland kwam op zijn vijftiende...
• 1:28:07
  Speaker 22: toen heeft hij werkelijk alles aangegrepen... om de taal en
• 1:28:10
  Speaker 22: de cultuur zo goed mogelijk te leren. En dat is
• 1:28:12
  Speaker 22: hem denk ik ook gelukt. Hij keek zo vaak mogelijk
• 1:28:15
  Speaker 22: naar Van Kooten en De Bie... omdat hij zelfs de
• 1:28:17
  Speaker 22: Nederlandse humor tot in de details wilde begrijpen. Hij ging
• 1:28:22
  Speaker 22: echt heel ver. Hij hield Nederlandse woordenboeken naast Franse... want
• 1:28:26
  Speaker 22: hij kon al wel een beetje Frans. Alles voor.
• 1:28:29
  Speaker 4: Was iedereen maar zo gedreven binnen dat circuit. Dat is
• 1:28:33
  Speaker 4: overigens ook wel een paar keer veranderd, dat hele circuit.
• 1:28:36
  Speaker 4: En één verandering pakte niet geweldig uit
• 1:28:39
  Speaker 22: Nee. in de wereld van de inburgering... dat is op
• 1:28:42
  Speaker 22: verschillende manieren geregeld de afgelopen decennia. En op een gegeven
• 1:28:46
  Speaker 22: moment werd er besloten... dat de dienstuitvoering het taalonderwijs van
• 1:28:51
  Speaker 22: bedrijfjes zou subsidiëren... zodat mensen Nederlands als tweede taal konden
• 1:28:56
  Speaker 22: gaan leren. En ja, die constructie bood kansen voor fraudeurs...
• 1:29:01
  Speaker 22: En hoe dat in elkaar zat en wat het faillissement
• 1:29:03
  Speaker 22: van vandaag daarmee te maken heeft... dat kunnen we het
• 1:29:05
  Speaker 22: beste vragen aan onze gast van vandaag. En dat is
• 1:29:08
  Speaker 22: Charles Lukers, directeur en curator bij advocatengroep Lukers. Van harte welkom.
• 1:29:13
  Speaker 21: Goedemiddag
• 1:29:15
  Speaker 22: Ja, het gaat deze keer over het faillissement van TCI Compiti.
• 1:29:19
  Speaker 22: Wat was dat voor bedrijf
• 1:29:21
  Speaker 21: Dat was een bedrijf dat taallessen gaf aan immigranten... op
• 1:29:27
  Speaker 21: kosten van de Nederlandse staat... die daar zeer ruimhartig de
• 1:29:31
  Speaker 21: beurs voor trok. Net als bij de toeslagenaffaire is daar
• 1:29:36
  Speaker 21: flink misbruik van gemaakt... omdat men die niet controleerde. En
• 1:29:40
  Speaker 21: daarna heeft men heel hard om zich heen geslagen... toen
• 1:29:43
  Speaker 21: hij in de publiciteit kwam.
• 1:29:45
  Speaker 22: De overheid,
• 1:29:46
  Speaker 21: ja
• 1:29:47
  Speaker 22: En wie waren de mensen achter TCI Compitiën?
• 1:29:51
  Speaker 21: Dat was een mevrouw van Bracht, een Nederlandse mevrouw met
• 1:29:54
  Speaker 21: een onderwijsachtergrond. En in Syriër, Wajel Shaker, als ik het
• 1:30:00
  Speaker 21: goed zeg.
• 1:30:02
  Speaker 22: Als we even kort de voorgeschiedenis van Wael Shaker kunnen bespreken.
• 1:30:08
  Speaker 22: Hij was een Syrische vluchteling die in Nederland is gekomen.
• 1:30:12
  Speaker 22: Toen uiteindelijk weer uitgeweken is naar Italië. Uiteindelijk toch weer
• 1:30:16
  Speaker 22: terechtgekomen is in Nederland. En een verblijfsvergunning heeft gekregen. En
• 1:30:19
  Speaker 22: toen is hij dus aan een taalschool begonnen. Was dat
• 1:30:23
  Speaker 22: samen met die mevrouw van Bracht?
• 1:30:25
  Speaker 21: Ik weet niet wie van die twee op het idee kwam.
• 1:30:28
  Speaker 21: Maar ja, zij zijn het wel samen begonnen.
• 1:30:30
  Speaker 4: Ik geloof dat hij... cursus heeft gevolgd bij haar. Dat
• 1:30:33
  Speaker 4: dat de reden is dat ze elkaar kennen
• 1:30:36
  Speaker 21: Niet met veel succes, maar ga maar door. Oké
• 1:30:39
  Speaker 22: dat weten we in ieder geval. Zij richtten die inburgerenschool op,
• 1:30:44
  Speaker 22: maar dat werd al snel heel groot. Kan je daar
• 1:30:46
  Speaker 22: iets over zeggen?
• 1:30:47
  Speaker 21: Nou ja, binnen de kortste keren hadden ze acht vestigingen
• 1:30:49
  Speaker 21: in het hele land. Of zelf gehuurde lokalen, of men
• 1:30:54
  Speaker 21: huurde iets in een gemeenschapshuis. Dat vertel ik eens een
• 1:30:57
  Speaker 21: aantal uren per week. Maar het was dekkend over heel
• 1:31:01
  Speaker 21: Nederland
• 1:31:03
  Speaker 22: En hoe zag dat er dan uit? Dan was er
• 1:31:05
  Speaker 22: gewoon bijvoorbeeld in een buurthuis, hadden ze een zaaltje gehuurd...
• 1:31:08
  Speaker 22: en daar kwamen die mensen dan om de taal te leren. Ja,
• 1:31:13
  Speaker 4: maar even voor de goede orde. De grote man achter
• 1:31:17
  Speaker 4: dit geheel is meneer Sjaker... Het wemelt op YouTube nog
• 1:31:20
  Speaker 4: van de filmpjes van deze beste man. Maar zijn eigen
• 1:31:23
  Speaker 4: Nederlands is bepaald niet geweldig
• 1:31:24
  Speaker 21: Dat zei ik net al. De Nederlandse lessen die hij
• 1:31:28
  Speaker 21: zelf gevolgd had... waren niet succesvol
• 1:31:31
  Speaker 22: En we duiken zo direct verder in TCI Compiti. Maar
• 1:31:34
  Speaker 22: wanneer kreeg jij er voor het eerst mee te maken
• 1:31:38
  Speaker 21: Eh... Ondanks dat ik Limburger ben, hoef ik geen inburgeringscursus
• 1:31:42
  Speaker 21: te doen. De gebruikelijke telefoontje op dinsdagochtend rond een uur
• 1:31:48
  Speaker 21: of tien... dat een rivier belt en vraagt of je
• 1:31:52
  Speaker 21: een faillissement kunt aannemen. En dan hoor je wat en
• 1:31:55
  Speaker 21: hoe
• 1:31:56
  Speaker 22: En dat was in maart 2026, dus dit jaar. Wist
• 1:32:00
  Speaker 22: jij meteen wat voor bedrijf dit was? Moest je je inlezen?
• 1:32:05
  Speaker 21: Nou ja, op het moment dat... Tijdens het telefoontje al
• 1:32:08
  Speaker 21: heb ik mijn kredietinformatiesysteem aan... en zie ik wat voor
• 1:32:12
  Speaker 21: bedrijven het is... en wat voor structuur, holding en hoe
• 1:32:16
  Speaker 21: ze er financieel voor staan... en of ze een administratiewoord hebben.
• 1:32:19
  Speaker 21: Dus dat is mijn eerste... wat ik altijd doe
• 1:32:24
  Speaker 22: En gebeurde er nog veel in dit bedrijf op dat moment?
• 1:32:26
  Speaker 22: Nee
• 1:32:26
  Speaker 21: het lag helemaal stil.
• 1:32:30
  Speaker 22: Dan ga je denk ik ook wel een beetje zoeken
• 1:32:33
  Speaker 22: op internet. En kom je er dan ook achter welke
• 1:32:36
  Speaker 22: geschiedenis daarachter zit?
• 1:32:37
  Speaker 21: Ja, maar dan... merk je ook al direct dat je
• 1:32:42
  Speaker 21: eigenlijk heel voorzichtig moet zijn. Want alles wat ik las
• 1:32:44
  Speaker 21: over hem in eerste instantie was oplichting... anderhalf jaar gevangenisstraf,
• 1:32:49
  Speaker 21: dat soort dingen allemaal. Maar al heel snel kwam ik
• 1:32:52
  Speaker 21: erachter dat hij twee bedrijven had. TCI Compiti aan de
• 1:32:56
  Speaker 21: ene kant en aan de andere kant Tau Horizon BV.
• 1:32:59
  Speaker 21: Dat waren ook iets van acht vestigingen in het land.
• 1:33:02
  Speaker 21: Dat deed hij samen met een Syriër... Daar is hij
• 1:33:06
  Speaker 21: enorm gefraudeerd. En niet in mijn faillissement. Daar heeft hij
• 1:33:09
  Speaker 21: het echt heel keurig gedaan. Ik trof ook normale... En
• 1:33:12
  Speaker 21: dat wist je al vrij snel? Nee, dat heeft best
• 1:33:15
  Speaker 21: een tijdje geduurd. Want wat je in de pers leest
• 1:33:19
  Speaker 21: is niet zo genuanceerd. Dus dat werd op één hop gegooid.
• 1:33:22
  Speaker 21: Dan zag je ook krantenkoppen met... Fraude bij TCI Compiti
• 1:33:26
  Speaker 21: Zaanstad wordt niet vervolgd. Oftewel, het is al vastgesteld... In
• 1:33:32
  Speaker 21: de pers dat het fraude was daar, terwijl ook daar
• 1:33:34
  Speaker 21: het niet was. Maar ja, je bent wel daarop aangewezen
• 1:33:39
  Speaker 22: Ja, snap ik. Nog even naar die andere fraudegevallen dan.
• 1:33:43
  Speaker 22: Wat was daar gebeurd? Kan je dat vertellen bij dat taalhorizon?
• 1:33:47
  Speaker 22: Ja
• 1:33:48
  Speaker 21: nou, te simpel voor woorden eigenlijk. Maar ja, het werd
• 1:33:52
  Speaker 21: niet gecontroleerd. Zij lieten dus immigranten zich inschrijven... voor een
• 1:33:59
  Speaker 21: x-aantal cursussen. Dat kon voor een 10.000 euro in totaal zijn.
• 1:34:05
  Speaker 21: En per cursus was het iets van 1.000, 2.000 euro...
• 1:34:09
  Speaker 21: lieten de mensen inschrijven. En lieten de mensen ook al
• 1:34:13
  Speaker 21: bij voorbaat... de aanwezigheidslijsten tekenen. Maar de mensen hebben verder
• 1:34:20
  Speaker 21: nooit of maar heel weinig onderwijs genoten.
• 1:34:23
  Speaker 22: En waarom zouden die mensen daaraan meewerken?
• 1:34:26
  Speaker 21: Die kregen bonnen van de mediamarkt... en andere lokkertjes van
• 1:34:31
  Speaker 21: een paar honderd euro... wilden mensen wel een handtekening en
• 1:34:34
  Speaker 21: wat krabbel zetten.
• 1:34:35
  Speaker 22: En dan dienden zij vervolgens die cursussen in voor de subsidie...
• 1:34:39
  Speaker 22: van de dienst uitvoering onderwijs.
• 1:34:41
  Speaker 4: Maar er is anders ook nooit gekeken of er nog
• 1:34:43
  Speaker 4: een keer een examen is afgelegd. Of die inburgering ook
• 1:34:47
  Speaker 4: daadwerkelijk effecten heeft gehad. Dat hoort er allemaal niet per
• 1:34:50
  Speaker 4: se bij.
• 1:34:51
  Speaker 21: Er zaten geen examens aan. Het was gewoon aanwezigheid tijdens
• 1:34:55
  Speaker 21: de lessen. Dat werd bijgehouden
• 1:34:58
  Speaker 4: En is dit op grote schaal gebeurd? Of gebeurde dit
• 1:35:00
  Speaker 4: een enkele keer? En is er ook wel degelijk onderwijs
• 1:35:02
  Speaker 4: genoten door een andere groep
• 1:35:05
  Speaker 21: Nou... Het bleek indertijd op grote schaal te gebeuren. Ook
• 1:35:10
  Speaker 21: heel veel buiten deze twee bedrijven
• 1:35:13
  Speaker 4: Maar zijn er wel, ook door dit bedrijf, taalhorizon... daadwerkelijk
• 1:35:17
  Speaker 4: cursussen aangeboden? Alleen niet aan zoveel mensen als je uit
• 1:35:21
  Speaker 4: de administratie zou opmaken. En ook niet zo vaak als
• 1:35:23
  Speaker 4: dat
• 1:35:24
  Speaker 21: er stond. Soms wel een heel klein beetje. Ze hadden
• 1:35:27
  Speaker 21: wel wat leraren. Maar ik heb daarvan ook de politieverhoren gezien...
• 1:35:33
  Speaker 21: en die waren ook niet echt de taal bijstermachtig.
• 1:35:37
  Speaker 22: Op een gegeven moment is er ook echt een inval
• 1:35:40
  Speaker 22: geweest van de fiat bij Shaker. Dat was in 2020.
• 1:35:45
  Speaker 22: Wat gebeurde er toen? Was dat allemaal op dat taalhorizon
• 1:35:48
  Speaker 22: en dat andere bedrijf waar dat over ging?
• 1:35:50
  Speaker 21: Nou, ik begrijp dat er toen een algemeen onderzoek het
• 1:35:54
  Speaker 21: hele land was. Dat ook meerdere bedrijven toen zijn aangepakt.
• 1:35:58
  Speaker 21: Maar taalhorizon en TC Computee inderdaad ook in juni 2020
• 1:36:02
  Speaker 21: op één dag viel daar. Het was de sociale verzekeringsfraudedienst.
• 1:36:08
  Speaker 21: En die vielen overal binnen. En namen de hele administratie mee.
• 1:36:14
  Speaker 21: De certificaten om les te mogen geven werden ingetrokken. En
• 1:36:17
  Speaker 21: de subsidies werden stopgezet. Gewoon één keer was alles
• 1:36:19
  Speaker 4: Is het nu een toeval dat dit samenvalt met het
• 1:36:21
  Speaker 4: uitbreken van de coronacrisis? Of is bijvoorbeeld dat tekenen van
• 1:36:23
  Speaker 4: die presentielijsten waar jij het over had... toch iets wat
• 1:36:26
  Speaker 4: dan wel belangrijk is, wat niet meer door kon gaan? Nee,
• 1:36:28
  Speaker 4: vanaf
• 1:36:29
  Speaker 21: 2019 al liep het landelijk onderzoek. En... Waarschijnlijk zal het
• 1:36:36
  Speaker 21: ook wel door corona vertraagd zijn... want toen waren er
• 1:36:39
  Speaker 21: geen lessen meer, alleen maar digitale lessen. Dat was natuurlijk
• 1:36:41
  Speaker 21: helemaal makkelijk frauderen. En in juni 2020 is men overal binnengevallen...
• 1:36:49
  Speaker 21: en heeft ook in één keer alles platgelegd
• 1:36:52
  Speaker 22: En hoe kan het dan, want dit is in 2020...
• 1:36:55
  Speaker 22: Schaker komt dan dus in de problemen met zijn bedrijven...
• 1:37:00
  Speaker 22: Hoe kan het dan dat er pas in 2026 een
• 1:37:03
  Speaker 22: faillissement van DZI Compiti is gekomen? Want daar is dus
• 1:37:08
  Speaker 22: niks gebeurd, denk ik, in de tussentijd.
• 1:37:11
  Speaker 21: Hele goede vraag. Ik zie dat vaker tegenwoordig, dat pensioenfondsen
• 1:37:16
  Speaker 21: en Belastingdienst vaak nog drie, vier jaar laten liggen. En
• 1:37:20
  Speaker 21: dan opeens vragen ze het faillissement aan. Waarom?
• 1:37:25
  Speaker 22: Ja, nou ja, dat is mijn vraag aan jou.
• 1:37:27
  Speaker 21: Ja, nou, ik denk dat vrouwen bij pensioenfondsen... die moeten
• 1:37:30
  Speaker 21: blijkbaar dossiers op orde hebben. Het moet afgesloten zijn. Er
• 1:37:34
  Speaker 21: mag geen geld openstaan. En dan vragen ze maar faillissement
• 1:37:37
  Speaker 21: aan
• 1:37:38
  Speaker 22: En dat doen ze, want kijk, ik neem aan... maar
• 1:37:41
  Speaker 22: dat kan jij me misschien beter vertellen... dat hier niet
• 1:37:43
  Speaker 22: meer zoveel te halen viel. Dus wat heeft het dan
• 1:37:46
  Speaker 22: voor zin om het faillissement aan te vragen?
• 1:37:48
  Speaker 21: Niets. Zij kunnen een dossier opruimen.
• 1:37:52
  Speaker 22: Ja, maar dan denk ik misschien, heel naïef denk ik... oké,
• 1:37:55
  Speaker 22: maar zo'n onderneming waar niet veel meer in gebeurt... misschien
• 1:37:58
  Speaker 22: is dat ook wel goed als dat opgeruimd wordt
• 1:38:02
  Speaker 21: Ja, goed, BV's die op de planken liggen doen ook
• 1:38:04
  Speaker 21: niemand pijn.
• 1:38:06
  Speaker 22: Nee, dat weet ik niet. Dat doet niemand pijn. Je
• 1:38:10
  Speaker 22: denkt ook van, als iets niet failliet hoeft... dan kan
• 1:38:12
  Speaker 22: je het beter maar laten slapen, zeg maar, een beetje. Kijk,
• 1:38:15
  Speaker 22: een
• 1:38:16
  Speaker 21: fascistman vraagt je aan om nog wat geld te krijgen...
• 1:38:19
  Speaker 21: Want je moet er zelf voor naar een advocaat. Je
• 1:38:21
  Speaker 21: moet griffierechten betalen, zitting enzovoorts. 2000 euro ben je als
• 1:38:25
  Speaker 21: pensioenfonds kwijt. Het ging hier om 5000 euro uit 2021.
• 1:38:31
  Speaker 21: Dan denk ik, jongens, waar zijn jullie mee bezig
• 1:38:34
  Speaker 22: Ja, maar daar is gewoon niet over nagedacht dan, denk ik.
• 1:38:37
  Speaker 22: De kostenbatenanalyse.
• 1:38:38
  Speaker 21: Daar zit geen kostenbatenanalyse in
• 1:38:40
  Speaker 22: Maar het levert jou werk op. Ja. Maar misschien geen
• 1:38:44
  Speaker 22: geld dan? Nou ja
• 1:38:46
  Speaker 21: goed, als er helemaal niks in zit... dan klop ik
• 1:38:50
  Speaker 21: ook wel bij de aanvrager aan. Zeg, jongen, je vraagt
• 1:38:52
  Speaker 21: een faillissement aan... waarvan je kunt weten dat er niks
• 1:38:54
  Speaker 21: in zit. En je voorzaakt wel kosten. Wil je die
• 1:38:57
  Speaker 21: wel vergoeden?
• 1:38:58
  Speaker 4: Wat zit hier dan nog in? Hier? Nou ja, blijkbaar
• 1:39:02
  Speaker 4: zit hier nog genoeg in om er achteraan te gaan. Ja, nou,
• 1:39:07
  Speaker 4: een van
• 1:39:07
  Speaker 21: de dingen waar je natuurlijk naar kijkt... is er goed
• 1:39:11
  Speaker 21: beleid gevoerd? Heeft men zich aan de wetten gehouden? Dat
• 1:39:14
  Speaker 21: soort dingen. En zo niet, dan kijk je toch naar
• 1:39:16
  Speaker 21: de aansprakelijkheid van de bestuurder. En je kijkt ook naar
• 1:39:19
  Speaker 21: de geldstromen die uit het bedrijf... naar de holding en
• 1:39:22
  Speaker 21: naar de bestuurder zijn gegaan.
• 1:39:23
  Speaker 22: En misschien naar andere bedrijven. Ik ben wel benieuwd, heb
• 1:39:27
  Speaker 22: jij meneer Schaker ook gesproken toen? Vlak na het faillissement.
• 1:39:31
  Speaker 21: Ik heb hem twee keer gesproken. Eén keer een dag
• 1:39:34
  Speaker 21: of twee, drie na het faillissement. Maar de man zat
• 1:39:37
  Speaker 21: zo in de stress en zo in de negativiteit. En
• 1:39:41
  Speaker 21: zag mij als curator ook weer als de zoverste overheidsorgaan...
• 1:39:44
  Speaker 21: dat ze zich met hem bemoeiden. Plus zijn zwakke beheersing
• 1:39:50
  Speaker 21: van de eerste taal... heeft ons toen niet zoveel verder gebracht...
• 1:39:53
  Speaker 21: En toen heb ik in twee maanden daarna... hem nog
• 1:39:58
  Speaker 21: eens teruggevraagd samen met mijn vrouw van Bracht. En die
• 1:40:01
  Speaker 21: sprak wel heel goed Nederlands.
• 1:40:03
  Speaker 15: En die kon ook een beetje tolken. Ja, dit zijn tolken.
• 1:40:05
  Speaker 4: Want jij zegt, hij zat in de stress, hij was
• 1:40:08
  Speaker 4: heel defensief. De Volkskant heeft hier een groot nummer van gemaakt.
• 1:40:11
  Speaker 4: Die is ook uitgebreid met hem in gesprek geweest. Kwam
• 1:40:13
  Speaker 4: met hem over de vloer. Nou, ik zou willen dat
• 1:40:16
  Speaker 4: ik erbij was. Je kreeg kebab, je kreeg baklava. Je
• 1:40:19
  Speaker 4: mocht het hele dossier meenemen. Het leek een zoete inval.
• 1:40:23
  Speaker 4: En
• 1:40:23
  Speaker 22: mevrouw Van Bracht was er ook. Maar
• 1:40:28
  Speaker 21: jij kreeg een hele andere behandeling. Ik kreeg een hele
• 1:40:29
  Speaker 21: andere behandeling. Zeker de eerste keer. De tweede keer was
• 1:40:33
  Speaker 21: het al wat opener.
• 1:40:35
  Speaker 22: En wat begreep je van hem? Wat was er fout gegaan?
• 1:40:40
  Speaker 21: Hij had maar één ding. Waarom hij? Er waren anderen
• 1:40:44
  Speaker 21: die veel erger waren. Volgens mij als advocaat is dat
• 1:40:47
  Speaker 21: een halve bekentenis. Maar... Er zijn grotere boeven. Ja, dat
• 1:40:52
  Speaker 21: was zijn grote probleem. Er waren veel grotere boeven dan
• 1:40:55
  Speaker 21: hij
• 1:40:55
  Speaker 22: Ja. En die mevrouw van Bracht... want zij was ook
• 1:41:00
  Speaker 22: betrokken bij TCI Compiti... maar niet bij die andere bedrijven...
• 1:41:04
  Speaker 22: waar uiteindelijk fraude toch wel geconstateerd is. Ja. Hij zei,
• 1:41:09
  Speaker 22: er zijn veel ergere boeven. Maar wat zei hij over
• 1:41:13
  Speaker 22: wat er bij TCI Compiti was gebeurd dan
• 1:41:15
  Speaker 21: Hij hield vol dat het daar allemaal netjes was gegaan.
• 1:41:19
  Speaker 21: Een serieus bedrijf dat ook echt les gaf, dat investeerde.
• 1:41:24
  Speaker 21: dat huur betaalde, dat computers kocht voor de mensen. Dat
• 1:41:27
  Speaker 21: heb ik ook allemaal in de financiële administratie gezien. Dit
• 1:41:31
  Speaker 21: was gewoon een echte bedrijf. Het
• 1:41:32
  Speaker 4: is wel gek dat er bij die andere taalhorizon van
• 1:41:35
  Speaker 4: alles misgaat. Volgens mij werden ze engelen genoemd. Mensen wel
• 1:41:40
  Speaker 4: betalen en waardebonnen krijgen, maar geen les volgen. En dat
• 1:41:43
  Speaker 4: dat op grote schaal gebeurt. En dat TCI Compiti alles
• 1:41:48
  Speaker 4: volgens de letters van de wet doet
• 1:41:50
  Speaker 21: Misschien had hij gedacht... daar onder de radar te blijven.
• 1:41:59
  Speaker 21: Ik weet het niet. Het zei die
• 1:42:01
  Speaker 22: mevrouw van Bracht daar nog iets over.
• 1:42:04
  Speaker 21: Mevrouw van Bracht is echt een onderwijsdier. Ze is echt
• 1:42:08
  Speaker 21: geen ondernemer. En Sjaker... is wel een ondernemer, maar niet
• 1:42:12
  Speaker 21: iemand die acht vestigingen... plus nog eens acht aan de
• 1:42:16
  Speaker 21: andere kant, twee holdingen... dat beheerste die man helemaal niet.
• 1:42:20
  Speaker 22: Nee, dus als we het hebben over de administratie... daar
• 1:42:23
  Speaker 22: was niet veel van terechtgekomen? Nee
• 1:42:27
  Speaker 4: Je zegt het is geen ondernemer, maar wat ik ervan begrijp...
• 1:42:29
  Speaker 4: is dat hij grootse ambities had om ook in wit
• 1:42:33
  Speaker 4: goed te gaan... café's te openen. Dus dit was nog
• 1:42:36
  Speaker 4: maar het begin van zijn imperium. Hij was wel
• 1:42:39
  Speaker 21: ondernemend... Maar geen ondernemer. Voor ondernemer moet je helaas ook
• 1:42:43
  Speaker 21: die vervelende dingen doen... als administratie en de wetten houden
• 1:42:47
  Speaker 21: en dat soort dingen allemaal. En controle houden. En die
• 1:42:52
  Speaker 21: controle had hij niet.
• 1:42:54
  Speaker 22: Maar voordat die invallen er waren, bij onder andere Schakker...
• 1:43:00
  Speaker 22: ging het wel goed, toch, met deze e-competitie? Er werd
• 1:43:03
  Speaker 22: heel veel geld verdiend.
• 1:43:04
  Speaker 21: Binnen de kortste keren 2019 hadden ze 5 miljoen omzet.
• 1:43:10
  Speaker 21: 4 miljoen kosten. Ja, miljoen
• 1:43:13
  Speaker 22: winst. Maar kwam dat doordat het gewoon een heel groot
• 1:43:17
  Speaker 22: succes was? Of is er toch ergens iets gebeurd wat
• 1:43:20
  Speaker 22: niet helemaal salonveeg was? Nou... Echt waar
• 1:43:24
  Speaker 21: Ik heb natuurlijk het bedrijf niet meer live kunnen zien.
• 1:43:28
  Speaker 21: Alles was al lang plat. Maar ik zag wel dat
• 1:43:33
  Speaker 21: er aanzienlijke kosten ook echt gemaakt werden. In het TCI-competitie.
• 1:43:38
  Speaker 21: En dat zit dan in de huur van vastgoed? Huur vastgoed,
• 1:43:41
  Speaker 21: laptops voor de deelnemers, docenten. Nog via uitzendbureaus personeel ingehuurd
• 1:43:50
  Speaker 4: Maar is dat tegenover? winst gemaakt wordt, een miljoen.
• 1:43:57
  Speaker 21: Ja, en waarschijnlijk ook wel 40 tot 60 procent winst
• 1:44:00
  Speaker 21: gemaakt had kunnen worden, als er niet zoveel was afgeroomd al,
• 1:44:04
  Speaker 21: want dat gebeurde ook wel
• 1:44:07
  Speaker 22: En dat afromen, gebeurde dat allemaal via de regels?
• 1:44:10
  Speaker 21: Nee
• 1:44:11
  Speaker 22: Oké, maar dan gebeuren er toch wel dingen die niet
• 1:44:13
  Speaker 22: helemaal geoorloofd zijn, toch?
• 1:44:15
  Speaker 21: Nou ja, ik maak een onderscheid natuurlijk, als je je
• 1:44:19
  Speaker 21: niet houdt aan de administratieve verplichtingen en fiscale verplichtingen enzovoorts,
• 1:44:24
  Speaker 21: dat is één ding, en het puur opzettelijk oplichten. Dat
• 1:44:30
  Speaker 21: trof ik hier niet aan.
• 1:44:31
  Speaker 22: Nee, precies. En hoe ben jij erachter gekomen... hoe het
• 1:44:36
  Speaker 22: nou administratief was bij deze e-competie? Waren er nog dossiers?
• 1:44:41
  Speaker 22: Want het stond natuurlijk al vijf, zes jaar stil.
• 1:44:44
  Speaker 21: Ja, de inspectie heeft toen alles meegenomen... heeft dat laten
• 1:44:50
  Speaker 21: uitvoeren door een of ander bureau. Ik kom even niet
• 1:44:53
  Speaker 21: op de naam. En toen die alles af hadden, heeft
• 1:44:57
  Speaker 21: hij de administratie teruggekregen. En 37 dozen liggen in een
• 1:45:00
  Speaker 21: loods in Helmond. Ik heb nu afgesproken aan zowel naar
• 1:45:03
  Speaker 21: Heerlen toe. En als ik stukken eruit moet hebben, dan
• 1:45:07
  Speaker 21: krijg ik die van hem
• 1:45:08
  Speaker 22: Van wie? Van Schakker? Ja. Oké. En dat is misschien
• 1:45:12
  Speaker 22: ook handiger dan zelf gaan zoeken. En wil je hem
• 1:45:15
  Speaker 22: nou nog aansprakelijk gaan stellen? Want ja, de administratieve plichten
• 1:45:20
  Speaker 22: heeft hij niet vervuld.
• 1:45:22
  Speaker 21: Ja, maar goed... Daar moeten dan maar de autoriteiten die
• 1:45:28
  Speaker 21: daarover gaan iets mee doen. Kijk, de belastingdienst moet zelf kijken...
• 1:45:31
  Speaker 21: Heb je goed aangifte gedaan? Heb je de administratie goed bijgehouden?
• 1:45:36
  Speaker 21: Als curator kijk ik vooral... Heb je goed ondernomen? Heb
• 1:45:40
  Speaker 21: je dit bedrijf aan onnodige risico's... aan hoeveel geld heb
• 1:45:46
  Speaker 21: je eruit gehaald.
• 1:45:48
  Speaker 22: En is er nog sprake van ergens een paudiana of
• 1:45:52
  Speaker 22: iets wat daarop lijkt
• 1:45:56
  Speaker 21: Even uit mijn hoofd had hij... Dat stond wel allemaal
• 1:46:00
  Speaker 21: mooi keurig in de administratie. In 2020, begin van het jaar,
• 1:46:08
  Speaker 21: had hij een... Vordering van een ton, twee ton op
• 1:46:12
  Speaker 21: de BV. Aan het einde van het jaar had hij
• 1:46:13
  Speaker 21: er een schuld aan. Van 67.000 euro. Dus daar is
• 1:46:18
  Speaker 21: gewoon twee, drie ton eruit gehaald. En bij mevrouw van
• 1:46:22
  Speaker 21: Bracht in nog wat grotere mate. Dus
• 1:46:25
  Speaker 22: ja
• 1:46:25
  Speaker 21: dit is absoluut Paulianus.
• 1:46:27
  Speaker 22: Maar dan denk je, dan is misschien die aansprakelijkheid toch
• 1:46:31
  Speaker 22: een dingetje. Ja, die
• 1:46:33
  Speaker 21: komt er. Plus, ik zit me met één ding echt
• 1:46:35
  Speaker 21: te vechten. Daar zou ik snel of even nog niet uitkomen.
• 1:46:39
  Speaker 21: Je doet in één bedrijf alles heel netjes... en in
• 1:46:41
  Speaker 21: een ander bedrijf fraudeer
• 1:46:43
  Speaker 8: je.
• 1:46:43
  Speaker 21: Dan komt justitie, die ziet van hier wordt gefraudeerd... anders
• 1:46:45
  Speaker 21: zal daar ook wel gefraudeerd worden... en haalt alles in
• 1:46:49
  Speaker 21: één keer plat
• 1:46:51
  Speaker 4: Hij is veroordeeld, hè? Hij heeft een celstraf van 18 maanden,
• 1:46:54
  Speaker 4: geloof ik, opgelegd gekregen... voor de zaak waarin wel degelijk
• 1:46:58
  Speaker 4: gefraudeerd is. Voortale horizon, BV. Maar niet voor deze tak
• 1:47:02
  Speaker 22: Wil je weten of het eigenlijk wel terecht was dat
• 1:47:05
  Speaker 22: de overheid het voor TCI Compiti onmogelijk maakte om nog
• 1:47:09
  Speaker 22: door te gaan met het onderwijs? Zoek onder curatoren dan
• 1:47:13
  Speaker 22: op in je podcast app seizoen 4 aflevering 16 en
• 1:47:17
  Speaker 22: luister verder vanaf ongeveer 20 minuten. Dankjewel voor het luisteren.
• 1:47:28
  Speaker 4: Dit was BNR Zaken doen voor vandaag. Straks hoor je
• 1:47:31
  Speaker 4: Boekestein en de Wijk. Goed weekend en tot maandag.
• 1:47:43
  Speaker 1: AI gaat ons
• 1:47:44
  Speaker 23: werk veranderen. Maar wat betekent dat voor jouw baan? Ben
• 1:47:47
  Speaker 23: Tichelaar en Willemijn Veenhoven bespreken... welk werk verdwijnt of verandert.
• 1:47:51
  Speaker 23: En wat je moet leren om straks niet vriendelijk door
• 1:47:53
  Speaker 23: een chatbot... te worden bedankt voor bewezen diensten. De Ben
• 1:47:56
  Speaker 23: Tichelaar podcast. Elke maandag om half drie op BNR Nieuwsradio.
• 1:48:00
  Speaker 23: En als podcast in de BNR-app.
• 1:48:05
  Speaker 24: Doe de quickscan op buffer.nl TV Gelderland 2021
• 1:48:29
  Speaker 25: Zakelijk vastgoed financieren? Doe de quickscan
• 1:48:31
  Speaker 24: op buffer.nl, B-U-F-R.nl.
• 1:48:34
  Speaker 26: Nog te vaak hoort je HR-afdeling pas dat het misgaat
• 1:48:37
  Speaker 26: op de werkvloer... als iemand een melding maakt. Maar dan
• 1:48:39
  Speaker 26: ging het dus al mis voordat HR het wist. Import-app
• 1:48:43
  Speaker 26: geeft je vroegtijdig de signalen om preventief te handelen... en
• 1:48:45
  Speaker 26: meldingen te voorkomen. Hoe? Kijk op report-app.com.
• 1:48:50
  Speaker 27: Meer snelheid maken? Sweef heeft de beste freelancers in strategie,
• 1:48:54
  Speaker 27: transformatie en M & A. Met ervaring bij topkantoren, zonder
• 1:48:57
  Speaker 27: de overhead.
• 1:48:59
  Speaker 26: Sweef. Report-app helpt om meldingen voor te zijn. Kijk op report-app.com.
• 1:49:05
  Speaker 28: Mijn moeder straalde als ze over Toscane vertelde. En toen
• 1:49:08
  Speaker 28: het thuis niet meer ging, vroegen ze bij Domus Valuas...
• 1:49:11
  Speaker 28: waar ze gelukkig van werd. Van haar limoncello, zei ze.
• 1:49:14
  Speaker 28: Ze planten een citroenboom en maken limoncello. Net als vroeger.
• 1:49:19
  Speaker 9: Als thuiswonen niet langer gaat, maken wij er het beste van.
• 1:49:22
  Speaker 9: Het allerbeste. Domus Faluos. Er is een geheim
• 1:49:26
  Speaker 29: dat niemand mag kennen
• 1:49:29
  Speaker 29: Dat u alles kan kosten. Uw gezondheid. Uw financiën. Uw gezin.
• 1:49:37
  Speaker 29: Tijd voor de U-turn. De U-turn. Controle over drank en drugs.
• 1:49:45
  Speaker 9: Bezoek onze zorgvilla's tijdens de open dag op 3 oktober.
• 1:49:49
  Speaker 9: Kijk op domesvaluas.nl Bij ons hoor je
• 1:49:52
  Speaker 30: Nederlandse innovaties die onze mooie planeet gaan redden. Grote bedrijven
• 1:49:55
  Speaker 30: die nu al het goede voorbeeld laten zien. Wetenschappers die
• 1:49:58
  Speaker 30: uitleggen hoe het echt zit. Daarom adviseer ik je om
• 1:50:01
  Speaker 30: te luisteren naar The Green Quest. Elke maandagmiddag op BNR
• 1:50:04
  Speaker 30: en altijd on-demand via de BNR-app of jouw favoriete podcastkanaal.
• 1:50:08
  Speaker 31: De Green Quest wordt mede mogelijk gemaakt door mastersustainability.today. De
• 1:50:13
  Speaker 31: software voor uw impact en compliance. De FD Gazelle komen
• 1:50:17
  Speaker 31: er weer aan. De award voor de snelst groeiende bedrijven
• 1:50:20
  Speaker 31: van Nederland. De weg naar groei is zelden zonder obstakels.
• 1:50:25
  Speaker 31: Ondernemers moeten dus weerbaar en wendbaar zijn. Hoe ze dat
• 1:50:29
  Speaker 31: is gelukt, dat lees en hoor je op fd.nl.
• 1:50:34
  Speaker 1: FD Gazelle 2026 is een initiatief van het Financiële Dagblad...
• 1:50:39
  Speaker 1: in samenwerking met Exact, Interpolis en Mogelijk. Mogelijk. Verder met vastgoedfinanciering.
• 1:51:01
  Speaker 1: Bent u op zoek naar financiering voor uw zakelijk vastgoed?
• 1:51:05
  Speaker 1: Of wilt u werkkapitaal vrijmaken voor de groei van uw bedrijf?
• 1:51:08
  Speaker 1: Ga naar mogelijk.nl. Mogelijk. Verder met vastgoedfinanciering.
• 1:51:13
  Speaker 32: De bouw- en vastgoedsector ontwikkelt zich razendsnel. Overnames, verduurzaming en
• 1:51:17
  Speaker 32: professionalisering zetten ondernemers voor belangrijke keuzes. Wat is nu de
• 1:51:21
  Speaker 32: beste stap voor jouw bedrijf? En wie is in deze
• 1:51:25
  Speaker 32: markt de juiste koper? Als marktleider in de bouw-