Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Owner vs Product Manager: A diferença que ninguém explica | Joaquim Torres

Transcript

Product Owner vs Product Manager: A diferença que ninguém explica | Joaquim Torres · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:00
Inclusive nesse artigo que eu que eu que eu postei que gerou
0:03
1111 reação recorde ali, acho que eu nunca vi tanta gente
0:09
reagindo a um a um, a um post que deu no LinkedIn enquanto
0:12
esse do PO versus PM, uma pessoa de agilidade estava falando
0:16
exatamente isso, não, mas é o mesmo papel productioner e
0:19
product manager é o mesmo papel? É.
0:24
Assim, acho que acho que essas certificações de CSPO primeiro a
0:28
certificação. Não sei até que ponto faz
0:29
sentido. Certificação de forma geral, né?
0:31
É assim, ser certificado só certifica que você estudou
0:34
aquele tema. Não necessariamente certifica
0:37
que você tem experiência em trabalhar com aquele tema, né?
0:40
Na verdade, o que é te transforma numa numa boa
0:43
profissional. É você ter trabalhado, você ter
0:46
tido experiência trabalhando, né?
0:48
Exercendo aquela função, atingindo resultados, resolvendo
0:51
o problema para tua cliente, é ao mesmo tempo que você está
0:54
gerando resultado para a empresa.
0:56
É, então você tem que ter esses cases, isso, isso eu acho que é
1:00
o que realmente te certificaria como uma boa product manager
1:05
product on, né? Oi, tudo bem com você?
1:10
Meu nome é Paulo shogde e sejam bem vindos ao prot guru ou
1:13
podcast que é a voz por trás dos produtos.
1:16
Hoje vamos falar sobre aquele assunto que a galera gosta de
1:22
falar. Que nunca vai ter fim.
1:24
A gente pode virar Builder, a gente pode virar o que for, mas
1:28
sempre vão é perguntar, mas EOPOSPMO, que que acontece pra
1:35
falar sobre isso? Ih, você que deu play, você tem
1:39
que entender algumas coisas. Por isso que eu chamei Joaquim
1:42
Torres, o Joca, pra falar sobre esse esse tema, porque ele
1:46
reviveu ele, ó, ele reviveu ele. O Joca fez 11 post no LinkedIn.
1:53
Que viralizou, que virou outros posts e virou até mesmo 11
1:59
episódio solo. Aqui meu é onde eu trago 3
2:04
expectativas, 3 visões sobre o mesmo tema para que você possa
2:09
escolher, ter o pensamento crítico, entender e tal, não sei
2:12
o que. E uma desses essas, essa essa
2:16
visão sobre esse tema foi o do Joca, que Eu Acredito e o que eu
2:20
concordo. É ali fiz uma na pesquisas
2:25
internacionais, visão Internacional sobre o tema, e a
2:27
minha visão que não é nada polida e inteligente igual do
2:33
Joca. Então o link, caso vocês queiram
2:37
ver, é, esse episódio que eu acabei de mencionar, está na
2:39
descrição, né? O primeiro episódio solo do do
2:42
PG, ou falando assim sozinho, é. Mas hoje a gente vai tentar
2:47
trazer essa visão do Joca que eu compartilhei nesse nesse
2:50
episódio. Nesse outro episódio solo, um
2:53
pouco mais, tentar mais detalhes, tentar entender da
2:58
onde que surge essas coisas que a galera se rasga toda AI, não
3:05
sei o que, mas você é esse piou para pipi?
3:08
Como é? Então, antes de mais nada, Joca,
3:13
você está bem. Muito bem, muito bem, prazer
3:16
estar aqui com você. Bom prazer é todo meu Joca.
3:20
A gente vem conversando no paralelo sobre sobre esse tema.
3:24
E eu até mencionei num num episódio solo, que você fez eu
3:28
mudar um pouco a minha visão sobre esse tema.
3:31
Porque eu, né, eu cheguei a falar com você do tipo, pô,
3:34
Joca, você não se cansa de falar sobre você?
3:37
Não se cansa de falar sobre Discovery, sobre peov SPMEA.
3:41
Sua resposta de uma pessoa inteligente, óbvio, claro, foi
3:45
do tipo pô, mas pensa bem. Tanta gente está entrando na
3:50
área e essas pessoas que estão entrando na área, é normal elas
3:54
terem essas dúvidas que pra gente são básicas, tal, tal,
3:58
tal, tal, continua isso, né, Joca?
4:00
Continua, continua, é, eu até enfim a gente tinha conversado.
4:05
Acho que final do ano passado a gente falava não, mas a gente
4:07
cansando já dessa dessa discussão POPME tal.
4:12
E aí eu vi 11 post, não me lembro de quem, mas era um post
4:15
colocando POPM como posições separadas.
4:18
Aí eu é, botei a mão na cabeça e falei, não, espera aí.
4:22
E aí eu escrevi um post, né? E fui explicando, olha, POPM,
4:26
não são posições separadas, né? É, dá até num certo ponto ali Na
4:31
Na. Enfim, quando eu estava ali na
4:33
conta azul, a gente chegou inclusive a colocar isso como
4:36
parte da da carreira EE. Aí mostrei uma imagem, enfim,
4:40
aquelas imagens das elipses concêntricas ali é e acabou
4:45
gerando uma baita, uma baita repercussão que me chamou muita
4:49
atenção que esse realmente não é um tema é resolvido, né?
4:53
Não é um tema que está claro que as pessoas têm uma clareza.
4:57
Absoluta das das diferenças, de quando aplicar um, quando
5:00
aplicar o outro. E aí acabou até me motivando a
5:04
escrever uma nova série de artigos chamados equívocos do
5:08
product. Umer, na verdade, é os equívocos
5:11
no uso do termo product. Umer, dentro desse contexto
5:14
maior que a gente tem de de gestão de produtos, né?
5:17
De gestão e desenvolvimento de produtos.
5:20
Então foi daí que eu acabei escrevendo essa, essa série de
5:22
artigos. E o link da série de artigos do
5:25
Joca? Tá na descrição do episódio?
5:27
É, a gente vai compartilhar, é, é bem capaz que eu faça conteúdo
5:31
sobre esses artigos também com o link pra que você, pra que mais
5:35
pessoas possam ler e entender o Joca, dê vamos do início.
5:41
Eu espero nunca mais falar sobre esse tema depois desse episódio,
5:47
mas eu entendi, são muitas pessoas entrando, é a área de
5:51
produtos virou. Eu vou usar um tema aqui que
5:54
acho que eu usei há 2 anos atrás e gerou um certo.
5:57
As pessoas se sentiram meio incomodadas com esse tempo, que
6:00
é o sonho americano. É, é uma área que todo mundo
6:04
olha e fala assim, pô, eu não preciso ser formado porque não
6:07
tem faculdade de de de PM é, eu ganho bem, pois é assim que se
6:13
vende, né? Uma área que paga bem é, pô, eu
6:17
só preciso ter o soft skill de de me comunicar, é.
6:22
Então, pô, é uma área legal? É, vou para lá e quando entra na
6:28
área surgem essas dúvidas, né? Então é qual que é a diferença
6:34
entre POEPM? Na realidade é EE assim é porque
6:41
vou tentar, vou tentar entender o algumas alguns comentários do
6:46
seu post, ok? E vou tentar.
6:50
Teve alguns lá que eu tive vontade de denunciar, mas enfim,
6:56
porque é a mesma coisa do lance do do que a gente tá vendo hoje
7:01
na nossa comunidade, né? A gente tá vendo muito conteúdo
7:04
sobre o PM, automatizando, automação e a é não o party
7:10
manager não vai ser mais isso daqui tantos meses, anos, vai
7:15
ser Builder, não sei o que Bibi bobó, ok?
7:19
Só que isso, na minha visão, na minha opinião, é muito mais
7:22
voltado para startups e orlistage, ou empreendedores ali
7:27
PMs que querem lançar seu próprio produto do que pessoas
7:31
de produtos que estão em negócios maduros.
7:34
É EE aí isso também entra no lance do POVSPM, né?
7:39
É porque startup e orlistage não necessariamente precisa de um
7:43
PM. É e tem empresas muito grandes,
7:46
tradicionais, que vão olhar. Pro PO é olhando isso, qual que
7:51
é a diferença real entre POEPM, dado toda essa, esses contextos
7:56
diferentes de empresa, de negócio e afins?
8:00
Legal, eu? Eu acho.
8:01
Até enfim, pra gente até entender um pouco melhor essa
8:05
questão de de POPM dar um passinho para trás da onde que
8:09
surgiram ambos, né? É porque.
8:13
Ambos surgiram de uma necessidade grande que existe de
8:18
conectar a tecnologia com um negócio de alguma forma, né?
8:23
Poxa, tem as pessoas lá de negócio pensando, né?
8:26
Em cliente, vender para o cliente, ter receita, ter lucro,
8:30
enfim, todos os temas bem relacionados ali a questão de
8:33
negócio. E tem pessoas que entendem de
8:35
tecnologia como usar a tecnologia para criar soluções
8:39
interessantes e precisar conectar esses 2 de alguma
8:41
forma, né? E esse papel de produto aí eu
8:44
estou usando o produto genérico, tanto product manager como
8:47
productional. Acabou nascendo disso a gestão
8:50
de produtos, né? O papel da, da, da pessoa
8:53
gestora de produtos. Né, ela nasce desse é encontro
8:58
entre negócios e tecnologia e cliente, né?
9:01
Ou seja, como é que a gente resolve um problema dos nossos
9:04
clientes por meio de tecnologia, de uma maneira que gera
9:07
resultado para a empresa? Esse é é o é o core, né?
9:09
A gente não não pode esquecer desse desse core.
9:13
E aí, o que que aconteceu lá nos anos 2000?
9:15
Metodologias ágeis. Uma delas se chamava scram.
9:19
E nessa metodologia chamada scram, existe um papel que foi
9:24
definido como papel do product onner, né?
9:26
É um papel. Uma das pessoas do time ali
9:29
acaba fazendo esse papel, que tem um papel de interlocução
9:32
forte com a cliente, para entender as necessidades do
9:34
cliente, para traduzir isso, para trazer ali para o time,
9:37
para construir uma solução para essas necessidades da, da, da
9:42
cliente, né? É do outro lado.
9:46
É, existe o papel do pro, do manager ou da pessoa gestora de
9:49
produtos, né, que é antiga. Enfim, você já deve ter contado
9:53
essa história aqui algumas vezes.
9:54
É antiga, veio lá do marketing e tal, né, que é uma pessoa
9:57
olhando para para para a questão do produto, né?
10:00
Como é que a gente cuida desse produto aqui e faz com que esse
10:02
produto é atenda às necessidades do cliente, então.
10:05
Elas nasceram mais ou menos na mesma necessidade.
10:09
OPO mais conectado com o desenvolvimento de software PM
10:14
mais genérico, né? Sendo trazido também para o
10:16
mundo de software de novo ali no início dos dos anos 2000, né?
10:21
É. E aí o que que acontece é
10:25
durante os anos 2000 até 2010, 2013, 1415, ali.
10:32
Esses 2 termos eram usados de forma intercambiável ali, né?
10:36
Tanto é que a gente ali na local web, chegava a usar os 2 termos
10:41
de forma intercambiável ali. Ou era PO ou era PM, né?
10:45
Às vezes isso é uma coisa que você pontuou também No No, no
10:48
teu vídeo. Às vezes a gente evitava usar a
10:52
produc manager por causa da palavra manager.
10:55
Porque a palavra manager gera um desconforto muito grande para
10:59
pessoas que estão fora ali, do do, do, né, do do, do time de
11:02
desenvolvimento do produto, falando como assim é manager,
11:04
mas ele gerencia quem, né? Quem são as as pessoas que
11:07
reportam para ele, não é? É manager de coisas e não de de,
11:12
de de pessoas, né? Então essa, essa dificuldade
11:15
toda de explicar, aí enfim, a gente acabava não, então vamos
11:19
chamar de productional invés de product manager, é a mesma
11:21
coisa, né? Então acontecia muito isso
11:24
quando eu estava na local web a gente usava, né?
11:26
De forma é intercambiável. E aí quando eu fui pra pra pra
11:32
conta azul, eu senti 11 necessidade de arrumar AA
11:38
carreira de gestão de produtos ali na conta azul.
11:40
A gente não tinha uma carreira clara.
11:42
Quais eram os passos, né? De uma pessoa gestora de
11:45
produtos, eles inclusive tinham acabado de.
11:49
É que isso aqui dá papo para outro episódio.
11:52
Mas tinha acabado de eliminar a função de QA, né?
11:55
Eles tinham feito um benchmark nos Estados Unidos, isso 2015
11:58
ali tinham feito um benchmark nos Estados Unidos e viram que
12:01
várias empresas tinham acabado com a função de QA é, e eles
12:04
decidiram acabar com a função de QAE as pessoas que eram QA é que
12:09
que a gente faz com elas, Ah, elas vão especificar o que que
12:11
tem para fazer aqui no software contábil e tal, e acabaram
12:14
chamando de Business an ali seria, né?
12:16
Especificação do que tem para fazer.
12:19
E aí a gente pensou, poxa, qual é o próximo próximo do do passo,
12:22
né? Na carreira de um Business
12:23
árabes? Ah, além de especificar, ele
12:25
também tem que priorizar, né? O que que vem primeiro, o que
12:28
que vem depois? Ah, então vamos chamar isso de
12:30
productiona. E aí a pessoa, além de
12:33
especificar e priorizar, quando ela consegue olhar para temas
12:37
mais estratégicos, ela é uma. Product manager, né?
12:39
Então beleza BA Business analist PO né productiona e product
12:45
manager, né? Seria AAOOO passo mais sênior
12:49
ali da carreira. Então a gente acabou
12:51
vislumbrando dessa forma como como uma carreira.
12:54
Eu sei que tem gente que fala aqui não BI, é outra coisa.
12:57
Eu não tenho nada a ver com isso.
12:58
É PO, não é um estepe na carreira OPO foi exatamente a
13:02
mesma coisa do que o produc manager é.
13:04
E eu comecei a ver esse tipo de discussão em 2018 e quando eu
13:07
fui pro Gympass, eu falei, Ah, quer saber?
13:09
Vamos fazer o seguinte, em vez de chamar de BAEEPO, tira isso
13:13
daqui, vamos pegar um termo que está sendo mais utilizado no
13:15
mercado na carreira de product manager.
13:18
Um product manager aqui é OAPM, que é OA soul chate produc
13:23
manager. Então a carreira de product
13:25
manager, né? Lá no Gympass e nos lugares
13:28
depois por onde eu passei era a soul chate product manager e
13:31
product manager, sendo product manager e assim por diante, né?
13:34
Tinha essa carreira, sendo a soul chate o primeiro passo.
13:37
O que que é uma soul chate produc manager faz tudo o que um
13:40
produc manager faz, mas com escopo bem reduzido, bem
13:43
controlado. Basicamente é isso.
13:46
Tinha que inclusive a conversar um pouco sobre estratégia, mas
13:48
não tem, obviamente, né? AAAA experiência necessária
13:53
então é devidamente, é, é mentorada por uma pessoa,
13:58
produc, manager, mais mais senior, né?
14:01
É. Então esse é o primeiro.
14:04
É grande equívoco, né? Que eu vejo muito do uso da da
14:07
palavra prova, do choner pensar que e eu estou, eu sou culpado
14:11
por isso? Porque de uma certa forma, eu
14:12
fiz a imagem, né? E o pessoal gosta muito daquela
14:15
imagem, né? Mas prova do choner, não é?
14:18
111 estepe, né? Um passo dentro da carreira de
14:22
produc management product é um papel do scrun e produc manager.
14:26
É uma carreira que começa com a soft product manager, depois vai
14:30
para produc manager, depois vai para sine ou product manager e
14:32
aí tem vários outros nomes aí, grupo product manager vai assim
14:36
por diante. Então esse esse acho que é um
14:38
dos grandes, grandes equívocos que acho que é.
14:41
É importante a gente desfazer e deixar isso claro.
14:44
Producthoner é um papel do scrum.
14:46
Né, é especificamente o do scan, né, de metodologias ágeis.
14:49
De forma geral, o scrun tem o papel do product omer, né?
14:52
Em alguns é aspectos é até razoavelmente similar o que faz
14:57
um product manager, mas é o product manager, é um é um termo
15:02
mais amplo, serve para quem está usando o scrun e serve para quem
15:05
está usando XPTO, serve para né, qualquer time de desenvolvimento
15:10
de produto, o. Você levantou um ponto
15:12
importante. Que eu acho que poucas pessoas,
15:14
quando entram nesse debate, elas levam em consideração que é o
15:19
lance do RH, né? É porque as pessoas de produtos,
15:23
elas elas ficam fechadas no mundinho delas.
15:27
Elas não entendem que tem outras áreas que usam sistemas, que
15:31
usam regras é que são reguladas, né?
15:36
Por forças. É maiores.
15:39
Então No No episódio que eu fiz lá.
15:42
É falando, uma moça comentou No No Spotify, então você que tá
15:48
ouvindo isso, dá para você comentar no Spotify e eu vejo é
15:52
sobre a sobre a nomenclatura em RH, o que acontece é que temos
15:56
que seguir os cbo e entramos em uma questão de reforma
16:01
trabalhista que os cbo não acompanham a rapidez do mercado.
16:05
Foi o comentário da Cris rocha, isso é verdade, né?
16:08
Tem empresas que que nem você falou, Joca, manager.
16:13
No sistema do RH, ele é gerente, é com o nível de manager, então
16:18
tem que ter tipo pessoas abaixo, é dela.
16:23
Numa empresa que eu passei, é, não podia, é, não podia, não
16:28
podia cadastraram, é product manager.
16:32
Só que todo mês o diretor da área ficava recebendo alertas do
16:37
RH perguntando por que. Que os Project managers não
16:42
tinha 5 pessoas abaixo deles, porque lá na empresa todo
16:47
manager que é gerente tem que ter no mínimo 5 pessoas abaixo.
16:51
É, então ele tinha, ele tinha que todo mês explicar tipo não.
16:56
Então é o seguinte, até que acho que ele ficou de saco cheio.
17:01
Ele falou, ó, vamos fazer o seguinte, eles continuam falando
17:06
que são PMs, mas aqui dentro. É, coloca aí como analista de
17:10
produtos e especialista de produtos, coloca aí No No, no
17:14
sistema. Então é até uma coisa que eu
17:17
sempre falo para as pessoas, né? Tipo, Ah, eu sou PO, não sei o
17:20
quê. PM, eu falo assim, pô, como que
17:22
a sua empresa te cadastrou No No na carteira de trabalho?
17:27
Você vai tomar um susto quando você abrir sua carteira de
17:30
trabalho, porque vai ter analista de informação,
17:32
consultor de projeto, consultor de inovação, cada empresa usa
17:36
um. Um termo ali, um título, porque
17:40
é o sistema do RH, é. Eu acho que também tem esses
17:44
pontos, né? Então que nem você apontou bem e
17:47
tem um lance que eu adorei no seu, deveria ser feito uma
17:52
camiseta. Joca, faça a camiseta da jaco
17:56
com essa frase que você usou, que é o PM.
18:00
Ele é um po com mais experiência e senioridade.
18:04
Essa é uma frase ótima. É, e até mesmo não sei se foi no
18:09
seu artigo em que você sugere até mesmo que tipo, o po é OAPM
18:17
é então tipo, dá pra matar a discussão assim, mas a galera
18:21
gosta do engajamento, então tem que ficar falando OOO ponto é,
18:27
você acha que você acha que essa discussão, além de ter muita
18:33
gente entrando na área? Ok, tem muita gente entrando,
18:36
tem essas dúvidas, essas pessoas, a gente perdoa, a gente
18:40
olha, fala assim, tá perdoada, eu vou explicar para tu, é, mas
18:46
você acha que continua essa, esse, esses equívocos dado a
18:51
certificações ágeis, dado a essas certificações de PSPOCSPO
18:58
que criou se uma importância para OPO?
19:02
Que quando começa essa discussão começa essas coisinhas não,
19:05
porque OPOBBB não. O que que você acha disso é?
19:09
Esse é um é um ótimo ponto. É inclusive nesse artigo que eu
19:15
que eu que eu postei que gerou 1111 reação recorde ali.
19:22
Acho que eu nunca vi tanta gente reagindo a um a um, a um post
19:25
que deu no LinkedIn, quanto esse do PO versus PM.
19:28
Uma pessoa de agilidade estava falando exatamente isso, não,
19:30
mas é o mesmo papel productioner e product manager é o mesmo
19:34
papel, é assim. Acho que acho que essas
19:39
certificações de CSPO primeiro a certificação, não sei até que
19:42
ponto faz sentido certificação de forma geral, né?
19:45
É assim, ser certificado só certifica que você estudou
19:48
aquele tema, não necessariamente certifica que você tem
19:51
experiência em trabalhar com aquele tema, né?
19:53
Na verdade, o que é te transforma numa numa boa
19:57
profissional. É você ter trabalhado, você ter
20:00
tido experiência trabalhando, né?
20:02
Exercendo aquela função, atingindo resultados, resolvendo
20:05
problema pra tua cliente, é ao mesmo tempo que você está
20:08
gerando resultado pra empresa? É, então você tem que ter esses
20:13
cases, isso, isso acho que é o que realmente te certificaria
20:16
como uma boa product manager, product oner ou ou pessoa de
20:21
produto, né? Pra deixar um pouco mais
20:23
agnóstico, né? É aí voltando para a questão do
20:27
do do productioner de novo, né? O productioner é um papel do
20:31
scron. O scron é uma forma, né, de se
20:34
desenvolver software e eventualmente desenvolver
20:37
software que pode virar 11 produto.
20:40
Mas existem outras formas, né? É então por isso que eu digo que
20:44
product paneger é uma pessoa que deve ter mais experiência do que
20:48
productioner, que deve conhecer. É e deve ter trabalhado em
20:53
desenvolvimento de produtos em diferentes é ambientes, né?
20:58
Então é essa forma que eu vejo, né?
21:00
Tanto as certificações quanto a questão do papel, né, dentro do
21:04
do né, do scrum, que é uma das metodologias ágeis, né versus,
21:09
né, o produp management, como é um contexto, como eu falei ali
21:13
nos nos artigos, o produp management é um contexto mais
21:16
amplo, né? Não é só a metodologia ágil, né,
21:19
não é? É só a certificação CSPO é o né?
21:24
O como fazer produtos que de fato resolvam o problema da
21:28
nossa cliente por meio de tecnologia, gerando resultado
21:32
para a empresa, que é um contexto bem bem mais amplo, né?
21:35
E até só para complementar, voltando no que você falou do do
21:39
do RHE, do do manager ali, né? Uma coisa que é curiosa e esse
21:44
era um argumento que eu usava com RH falando, olha.
21:48
É product manager, gerencia coisas e não pessoas, né?
21:51
Porque gerencia produto da mesma forma que um gerente de projeto,
21:56
ele gerencia projeto e não gerencia pessoas da mesma forma
22:00
que um gerente de contas, sabe o account manager, ele gerencia
22:05
contas, ele gerencia coisas e não pessoas.
22:08
Aí eu sei que começava, às vezes dava um nó no RH, às vezes o RH,
22:12
falava, Ah, entendi. Então de repente fica aí 11
22:15
argumento a mais para ajudar. AAA explicar o que que é produc
22:19
manager produc manager é um manager de coisas, né?
22:23
De produto, da mesma forma que o Project manager gerencia
22:26
projetos e o account manager gerencia contas p.
22:29
M chegou a hora de criar e delegar com mais inteligência?
22:33
APM 3 vai realizar uma masterclass exclusiva, o rodemap
22:38
da Nova Era de produtos lá. Eles vão falar sobre o que PMs
22:43
podem delegar com e a quais ferramentas já estão moldando o
22:46
mercado e o porquê dominar essas habilidades é é essencial para
22:50
quem quer crescer na carreira. O evento é online, é gratuito e
22:53
acontece no dia 13 de maio. Acesse o link na descrição do
22:57
episódio e faça a sua inscrição. O você acha que esse esse POSPM1
23:04
dia vai ter fim, ô Joca, ou ele vai passar pra outro do tipo?
23:09
GPM versus Project lead, porque também tem, conforme você vai
23:13
subindo, a gente vai fazendo ramificações, é e vai gerando
23:19
dúvida, né? Então eu já recebi mensagens do
23:21
tipo OGPM, não deveria é fazer a gestão dos PMs. Aí eu falo, ué,
23:30
isso GPM, né? Group Project manager é o grupo
23:34
de Project manager, né? Então ele cuida, faz a gestão.
23:38
Ah, não, porque porque então aonde eu trabalho está errado,
23:44
porque OGPM aqui é como se fosse um especialista.
23:48
Aí eu falei, então está errado mesmo, é, tá errado, tá
23:51
erradíssimo aí é porque OGPME, eu acho que é isso que também
23:56
falta, porque ainda a gente não chegou, a gente está com o topo
23:59
do funil muito cheio já, já essa galera vai descer, né?
24:03
Aí a gente vai chegar nesse ponto que é o que é um GPM?
24:08
E quais são as ramificações? Porque a gente está, a gente
24:11
nunca. Eu nunca vi conteúdo sobre, eu
24:13
vi o seu artigo, o link está na descrição sobre, mas a gente não
24:19
vê muitos conteúdos sobre o que faz um GPMOGPM na minha leitura,
24:26
tá, João, eu vi o seu artigo é, ele é um papel ingrato.
24:34
Por quê? Porque ele tem a
24:36
responsabilidade de cuidar do produto de uma maneira muito
24:40
mais estratégica, né? Fazer a conexão ali de cima para
24:44
baixo. Mas ele tem a parte de gestão de
24:46
pessoas e isso a gente não ensina.
24:50
É. Então a gente vê muitos GPMS
24:55
técnicos, entre aspas, que sabe fazer Discovery.
24:58
Que você vai fazer teste de experimentação e não
25:00
necessariamente ele precisa fazer isso, né?
25:02
Ele só precisa ser um bom gestor de pessoas.
25:06
É, você acha que também a gente vai escalar essa esse debate de
25:10
POSPM para cargos de de liderança em produtos?
25:14
Porque é uma salada de fruto também, né?
25:16
É GPM, é PL, é staff, é, enfim, são várias, é, tem.
25:22
Tem tem uma salada ali também. Agora você tocou num ponto bem
25:25
legal que é essa questão do. Do GPM, né?
25:28
É, eu eu enxergo, né? EE vi é algumas pesquisas
25:36
feitas, né? É, o Marcelo começou a fazer lá
25:39
da PM 3 começou a fazer essa pesquisa copiando o que o Lenin
25:43
está fazendo lá fora. E essa pesquisa mostrando as
25:46
carreiras das empresas, né? Carreira de contribuidor
25:50
individual e carreira de liderança, né.
25:53
E o que é super curioso nessa pesquisa, tanto do do Lenin ali
25:56
quanto o que o Marcel é fez, o Marcel está com acho que 5
26:00
empresas, o Aldo Lenin já tem umas 4050 empresas, é uns é um
26:03
Google chips ali que tem a informação.
26:06
É 2 coisas, me chamaram muito atenção em ambas.
26:10
A maioria é tipo 7080 por cento delas.
26:14
O entre level da carreira de product management contribuidor
26:19
individual é APM. É a social produp manager.
26:24
Nenhuma delas, nenhuma delas usa, nem Business analist, nem
26:29
PO nenhuma delas, nenhuma delas. E o entre level também, de novo
26:35
70 a 80% delas. O entre level da carreira de
26:38
gestão é GPM. É group product manager, que é o
26:42
primeiro passo ali, depois tem outras posições, é product
26:46
diretor, é product vice President e assim por diante.
26:50
Mas a primeira é é grupo product manager, né?
26:53
Então o grupo product manager, ele é é esse primeiro passo que
26:58
uma pessoa contribuidora individual product manager dá na
27:02
né? No sentido da carreira de gestão
27:04
de pessoas, como que normalmente se faz isso, né?
27:08
É, às vezes isso começa até um pouco antes de ter o título de
27:12
GPM, que é um Squad do lado, tem 11.
27:16
Contexto bem simples, tem uma pessoa APME você como pessoa,
27:20
PM, sênior, mentora. Essa pessoa, né?
27:23
Você guia essa pessoa, você aconselha essa pessoa no caminho
27:27
que ela vai seguir. Então isso já começa até antes
27:30
de você ter o título depois. O próximo passo é, você continua
27:34
lá, né, gerenciando um o teu produto, mas você passa a ser
27:38
líder formalmente na estrutura e estrutura de RH, líder dessa
27:42
pessoa APM, que talvez tenha evoluído para virar uma APM.
27:45
Enfim, é, mas esse é o primeiro passo da da da da carreira de
27:50
liderança dentro de produto. E aí, enquanto você está
27:53
cuidando de um Squad, essa pessoa está cuidando do outro,
27:56
você ajuda, apoia essa pessoa. Esse é o papel de um líder, né?
27:59
Ajudar a apoiar a pessoa ali. É, eventualmente você pode ter
28:03
mais pessoas com você e aí você não vai mais colocar a mão na
28:06
massa. Como pessoa é gestora de
28:09
produtos e vai passar a gerenciar, a liderar essas
28:13
pessoas de produto, cada uma na sua, na sua Squad, né?
28:18
E ponto importante, daí vem o que eu tenho chamado de equívoco
28:22
número 2 do productioner, do uso do productioner, né?
28:27
Do termo productioner. Nesse contexto de gestão de
28:30
produtos, que é o que? Muitos lugares acabam optando
28:35
por colocar nos squads, então tem um PO, uma pessoa PO por
28:40
Squad e tem uma pessoa product manager gerenciando os POS, né?
28:46
Que que é isso, né? Pô, product manager, né?
28:49
Manager então é manager gerencia, né, então de novo tem,
28:52
tem, tem um. Tem um equívoco grande aqui,
28:55
porque na verdade os nomes corretos deveriam ser.
28:59
Produc managers dentro dos squads, né?
29:03
E uma group produc manager gerenciando esses produc
29:06
managers, né? É, então esse esse é um equívoco
29:10
bastante comum, que inclusive foi o que eu comentei ali No No
29:15
no meu artigo é, tem uma questão de salário, né?
29:19
Aí de remuneração importante, porque quando a gente vai ver o
29:23
salário médio de uma pessoa PO, ela ganha menos do que uma
29:27
pessoa PM. E o salário médio de uma pessoa
29:29
PM é menor do que uma pessoa GPM.
29:32
Então quando a nomenclatura fica PM liderando POS acaba
29:37
achatando, né? Do ponto de vista de
29:39
remuneração, aquele time ali, né?
29:42
É o que é perigoso, né? Imagina você liderando essa
29:47
estrutura, né, se colocando ali como, sei lá, um diretor de
29:50
produto, um CPOE tal. Você lidera aquela estrutura,
29:55
poxa, o teu, a tua pessoa que está como PM ali, na verdade ela
29:58
está com papel de GPM. Imagina se essa pessoa olha para
30:01
o mercado e percebe, caramba, eu sou GPM.
30:04
Mas eu estou sendo pago como PM, né?
30:07
Ou as suas pessoas peos aqui, né, que estão cada uma no Squad.
30:10
Pô, eu estou sendo pago como PO, mas o trabalho que eu faço é um
30:14
trabalho PM que é remunerado em outros lugares como PM, né?
30:18
É. Então acho que tem que ter um
30:20
trabalho aí de, de, de conscientização desse, desse uso
30:24
dos termos, né? É.
30:26
Tirando OPO, né? Como eu disse, né, não tem beach
30:29
Marks aí, super é claros, mostrando que ninguém usa a
30:33
nomenclatura PO, mas empresas lá fora não usam mais a
30:37
nomenclatura PO, né? Para times de desenvolvimento de
30:40
produto é então usar PM para as squads, né?
30:44
Quem está trabalhando numa Squad PM pode ser uma PM mais Júnior,
30:47
aí é OAPM, né, associa produ of manager e liderando essas
30:52
pessoas. P MS liderando. 345 pessoas PMs
30:56
tem agrupe produto manager, né? Esse é o papel de liderança de
31:00
pessoas PMs. Uma dúvida, Joca, é uma dúvida.
31:04
É de quem? Com cabeça ainda do do chiodi de
31:10
10 anos atrás. É, e era um analista de
31:14
produtos, o você falou, né, eu concordo, pô, OPM, cuidar dos
31:20
POS. Quando você olha assim de fora,
31:23
ele tá sendo GPM porque os ele não tem a Squad, né?
31:26
Então é cada PO aí nas suas Squad EOPM fica assim e ele
31:30
responde, aí aí começa, né? Aí ele responde pro GPM, aí aí o
31:36
responde pro Red, aí você olha e você fala assim, cara, vocês
31:39
estão viajando? Enquanto essa galera veio pro
31:42
olhar pro mercado, vai sair, todo mundo é, mas quando a gente
31:48
vê APM. OAPM ele não, ele não vai ter
31:52
uma Squad, né? Então vamos imaginar aqui que a
31:55
gente vai desenhar a nossa estrutura de produtos.
31:57
Então você é o diretor ou OCPO seu CPO?
32:00
Óbvio, eu sou o cara que faz o café apenas o aí vai vir o
32:06
diretor, aí vai vir Oo head, que em muitos lugares o head é
32:11
diretor, então mexe também um pouquinho, mas a gente não vai
32:15
entrar nesse nesse agora não. Head, aí vem os GPMS.
32:20
Vem PMSE aí? Cada PM teria um APM, certo?
32:24
Não, não necessariamente, não necessariamente assim.
32:28
Eu particularmente gosto de ter APM s com Squad, mas é um Squad
32:34
pequeno, com um escopo pequeno e soube a mentoria de uma pessoa
32:41
PME mais sênior. Mas o porque se não essa pessoa
32:45
PM vai ficar? É como assistente de de PM,
32:49
fazendo as as tarefas mais mais é menos, é menos divertidas, né?
32:56
Mais chatas ali do do dia a dia de PM.
32:58
Não, acho que não é essa a ideia.
32:59
Assim, se a pessoa ela entrou nessa carreira de APM, esse é
33:03
outro ponto importante. Até que eu eu acho que eu nunca
33:06
escrevi sobre isso, mas eu já falei algumas vezes, né?
33:09
É, de forma geral, acho muito difícil você sair da faculdade,
33:14
entrar logo de cara para ACPM, né?
33:16
É, você precisa ganhar alguma experiência de negócio, de de de
33:21
trabalho, anão ser que durante a faculdade você tenha trabalhado
33:24
é em alguma empresa e tal. Mas você precisa ter experiência
33:28
de trabalho. Você não pode ter só
33:31
conhecimento teórico, né? É por isso, inclusive, muitas
33:35
pessoas é que estão fazendo essa transição de carreira para
33:39
produto. Falam, Ah, não, mas eu não tenho
33:40
experiência com produto. Mas há quanto tempo você
33:43
trabalha? Ah, trabalho, já há 10 anos,
33:45
marketing eu trabalho, 10 anos é em operações, enfim, é em
33:51
administração, em, enfim, em financeiro e tal.
33:54
Ou então você tem 10 anos de experiência, né?
33:56
Você está novo na carreira de produto, né?
33:59
Mas a pessoa da carreira de produto, ela já tem alguma
34:02
severidade, então ela tem capacidade sim de cuidar de um
34:06
Squad mesmo, uma PM. Claro que é um spad pequeno,
34:09
porque a pessoa está começando a aprender as técnicas de
34:13
desenvolvimento de produto, mas eu acho que a pessoa já tem que
34:16
entrar tendo tendo um Squad, é para chamar de seu ali, com seus
34:21
objetivos claramente definidos, né?
34:25
É, tem uma pessoa para do designer ali, eventualmente até
34:27
talvez um pouco mais cênio, que pode ajudar no desenvolvimento
34:31
dessa pessoa. PM é, enfim, dá para criar.
34:35
Setups ali, né? Configurações que ajudam essa
34:37
pessoa APMA se desenvolver. Eu não colocaria.
34:40
Ela é simplesmente dentro do mesmo Squad que OPM é reportando
34:46
para OPME. Pronto, eu, eu, eu, eu tentaria
34:48
fazer 11 setup que propicia a pessoa APMA se desenvolver como
34:54
como product manager é. AA maioria dos dos lugares que
34:59
eu vejo, eles colocam OAPM junto com OPM sênior.
35:05
Pra ajudar ali no dia a dia. E aí meio que o sênior vai
35:08
desenvolvendo o APM. Enfim, é essas coisas, de certa
35:13
maneira, olhando assim de longe é, parece um pouco parece que
35:21
faz sentido, porque aí o APM entra naquele lance do pion, né?
35:26
Ele fica olhando mais pro delivery tal e o PM fica mais
35:29
focado junto com o PD, na parte mais estratégica.
35:33
Estratégica, né? Entre aspas, é vendo números,
35:37
entendendo falando com você, que rola falando com o usuário BBB.
35:40
OPA, mas aí é organizações muito grandes, né, Joca?
35:44
E que tem já a mentalidade de produto, porque empresas grandes
35:48
em transformação digital é PM é PO dentro da Squad, PM é em cima
35:56
Red e assim vai é se a gente for.
36:02
Vou fazer uma pergunta que vai parecer meio boba.
36:05
Peço desculpa já, mas você já está acostumado com as minhas
36:08
perguntas idiotas. É?
36:11
Você acha que o maior problema das empresas, ao definir é a
36:17
nomenclatura, correto? Certo.
36:21
É porque nenhuma empresa tem clara o papel e responsabilidade
36:27
de cada um desses desses desses cargos.
36:31
Porque em em conversas assim, eu sempre pergunto assim, qual que
36:34
é o papel e responsabilidade do PM?
36:36
A pessoa descreve, ela fala assim, não é não, isso daí,
36:41
rapaz, não tem certeza, mas por que que você acha que esse é o
36:45
papel? Ah, não, porque a gente trabalha
36:47
com a score. Eu falei, então é po, né, é?
36:51
E quando eu pergunto algum tipo, Ah, a gente não sabe, é, é, às
36:55
vezes é muito genérico, né? A descrição do papel e
36:58
responsabilidade é, Ah, OPM. Tem que olhar para o Discovery.
37:02
OPM tem que olhar para a estratégia e fazer a conexão com
37:07
o backlog mesmo. Tipo, OK, é, mas é muito
37:10
genérico. Você acha que tem?
37:11
É o ruído do papel e responsabilidade das empresas
37:14
não saberem. Cria também essa disfunção.
37:18
Com toda certeza, com toda certeza, em um caso muito comum
37:21
que eu vejo empresas grandes, é exatamente isso que você falou,
37:25
que na minha visão, para mim é o terceiro grande equívoco do uso
37:29
do do termo producthonner, né? Falar não o producthonner.
37:32
Ele está dentro da equipe, ali, está próximo do delivery, ajuda
37:36
o time a entregar gente, isso é Project management, isso não é
37:41
produto, né? Está ali junto com o time,
37:44
ajudando o time a entregar. Isso é delivery manager?
37:48
É é Project management, isso não é produto.
37:52
E aí tem uma pessoa de produto que olha mais para tema, de
37:55
negócio estratégico, entende o cliente, né?
37:59
Entende do negócio e tal. É essa separação.
38:02
Ela é muito comum em empresas grandes, mas ela é muito.
38:07
É prejudicial, eu diria muito prejudicial é, na minha visão.
38:14
É essa pessoa de produto. Ela tem que estar ligado em
38:19
questões de negócio ao mesmo tempo que está ligado em
38:22
questões de entrega de produto. Garantir lá, junto com o time, A
38:25
Entrega de produto é ajudar a priorizar, ter a pessoa de
38:29
design para ajudar na, Na Na especificação ali do que do que
38:32
vai ser construído, ao mesmo tempo que entender de de
38:35
estratégia. O que acontece aí é um ponto
38:38
importante para deixar claro, é. Em muitas empresas, quando a
38:44
gente está desenvolvendo ali o produto, o produto tem um
38:46
determinado, é tema ali, né? Então, por exemplo, quando eu
38:49
estava na Lopes, o tema é imobiliário, não estava na conta
38:53
azul. O tema era é gestão de empresa,
38:56
controle financeiro ali de de empresa, né?
38:59
É então o que que acontece, a pessoa de produto, ela tem que
39:02
entender do tema, né, da da, do produto, do o que o produto faz,
39:07
né? É então, né?
39:10
Lá No No imobiliário eu tinha que ter pessoas de produto que
39:14
tinham experiência com mercado imobiliário, tivessem vindo ali
39:17
de viva real, ZAP, et cetera e tal.
39:21
É. E Na Na conta azul eu tinha
39:24
pessoas de produto que eram formadas em contabilidade.
39:27
Que conheciam contabilidade, que inclusive tinham trabalhado como
39:32
contadores em escritórios de contabilidade, né?
39:35
Então, pessoas que entendem do do negócio tem que entender do
39:38
negócio e tá ali junto com o time, construindo a solução que
39:42
faz mais mais sentido em algumas situações.
39:46
Isso é comum, principalmente em adtex.
39:50
Eu vejo fintechs também. É streaming também.
39:54
É outro bom exemplo em que. O tema de negócio ele é tão, tão
39:59
complexo, né? Requer um aprofundamento tão
40:02
específico que você acaba separando esses 2 papéis, né?
40:06
Então teve uma fintech com quem eu fui fazer uma consultoria ali
40:10
que tinha chamado as pessoas de produto, mas eram pessoas que
40:13
vinham do mercado financeiro, que conheciam do produto.
40:17
Financeiro que conheciam do produto de crédito, quanto que a
40:20
gente vai dar de crédito, quanto que a gente vai assumir de
40:22
risco, né? É, então esse é o produto, sim,
40:26
mas é o produto financeiro, só que eles estavam entregando um
40:30
produto digital, né? Crédito através da fintech,
40:34
então a parte do digital é tão importante quanto, né?
40:37
Então, nessas situações que que eu tenho acostumado é, é
40:42
recomendar, é pensa da seguinte forma.
40:46
É, dá um sobrenome para esse produto, né?
40:50
Então é, você vai ter pessoas que cuidam do produto financeiro
40:55
e vai ter pessoas que cuidam do produto digital.
40:57
Teve uma vez que eu estava conversando com uma adtech, né?
41:00
111 empresa, enfim, é que oferecia cursos online e tal,
41:05
era cursos de de idiomas ali. É, e ficava muito essa discussão
41:09
ali, não, mas quem cuida do produto somos nós, professores,
41:12
que cuidamos do conteúdo que vale o produto que a gente
41:14
vende, é isso que a gente ensina aqui, aí o pessoal de produto
41:18
digital falando não, mas quem é produto aqui somos nós, né?
41:21
Então fala, por que que você não chama de produto acadêmico e
41:24
produto digital? Eu sei que quando eu falei isso,
41:26
o pessoal assim já sabe quando dá aquela baixada de ombro, ufa,
41:30
agora está claro o que que eu faço, né?
41:32
Então precisa ter essa exatamente aquilo que você
41:35
falou, Paulo, é ter essa clareza.
41:38
De de papéis, quem é responsável por o quê, né?
41:41
É, pensa numa, numa numa Netflix da vida, né?
41:45
Tem as pessoas que cuidam ali, né, de toda a plataforma que
41:48
entrega os vídeos pra gente, pra gente, né?
41:51
Assistir ali é. E tem pessoas que que vão atrás
41:57
de conteúdo, vão atrás de filmes e séries para serem licenciadas
42:01
ou produzidas, né? É, são, são 2, é skill sets
42:05
completamente diferentes. Agora, um ponto importante que a
42:08
gente nunca pode esquecer é que são 2 lados da mesma moeda.
42:13
O produto é os 2 juntos, né? O segredo dessas empresas é
42:17
conseguir fazer com que os 2 trabalhem muito juntos, né?
42:21
Então, o que que acontece em algumas situações, a pessoa de
42:25
produto pode ser a mesma que a pessoa de negócio.
42:27
Eu tive isso na Lopes, no mercado imobiliário, tive isso
42:30
na. É na conta azul, né?
42:33
Com com contadores ali, com contadores sendo PMs ali.
42:37
Mas pode ter mercado, por exemplo, mercado de fintech,
42:40
mercado de edtech em que você vai precisar desses 2 papéis,
42:44
né? Uma pessoa olhando para o
42:46
produto do ponto de vista de características de negócio, né?
42:50
Numa edtech, qual que é o conteúdo acadêmico?
42:52
Numa fintech, qual é o risco, qual que é o crédito que eu dou
42:56
num streaming, quais são as séries dos filmes que eu vou
42:58
licenciar ao produzir e outra pessoa cuidando da experiência
43:01
digital de entrega? Esse produto, né?
43:03
Por meios digitais. E esses 2 tem que trabalhar
43:06
juntos, né? Não é um em cima do outro, né?
43:10
Assim não é. É a pessoa de de negócios aqui
43:13
mandando a pessoa de produto. Faz isso, faz as 2 trabalhando
43:16
juntas, né? Pra gente garantir que essas 2
43:19
trabalhem, essas 2 funções trabalhem junto, a gente tem que
43:22
definir o mesmo conjunto de objetivos.
43:25
Não tem objetivo de negócio. Objetivo digital é objetivo de
43:28
produto que a pessoa de negócio traz alguma coisa e a pessoa de
43:32
digital traz alguma coisa, né? Então é essa maneira que eu
43:36
costumo recomendar, né? Com com que eu fiz ao longo da
43:40
minha carreira e que eu costumo uma.
43:41
Pergunta pra gente encaminhar pro pro final?
43:43
Eu acho que a gente conseguiu abordar.
43:48
Muitas, muitos pontos sobre essa.
43:51
Esse tema é o que é legal? É, é claro que vai surgir novos
43:58
pontos, as pessoas vão. Então você que está assistindo,
44:01
ouvindo, a gente, manda para gente aqui nos comentários do
44:04
YouTube, No No, no Spotify, vai no LinkedIn, compartilha, é sua
44:09
opinião, ouve, vai lá, compartilha.
44:11
Não tem problema nenhum. É, vai lá Ah, ouvir o episódio
44:15
com o Joca. Na prática.
44:17
Gurus OPG, falando sobre o ESPM, eu concordo.
44:20
Eu discordo nesses pontos, nesses pontos, porque a gente só
44:24
vai sair do outro lado se a gente começar a discutir de
44:27
peito aberto. E aí vai uma dica para as
44:31
pessoas que comentam, não estou criticando.
44:34
Pode comentar do jeito que você quiser, mas de peito aberto é
44:40
sem. Querer ganhar a discussão,
44:45
sempre ponderando, é e aí uma dica minha pessoal, é sempre que
44:50
eu tenho uma opinião sobre o tema eu compartilho com outras
44:53
pessoas, eu comento de peito aberto, sem aí a outra pessoa
44:58
fala, você é um idiota, não é assim, é assado.
45:02
Não sei o que, não sei o que levou em consideração esse
45:03
ponto, não sei o que falar, faz sentido, é só um idiota que não
45:08
muda de, de, de opinião, né, Joca, Oo Joca.
45:12
Só para gente finalizar, só para gente ganhar as 5 estrelas do
45:17
episódio e o like de quem está assistindo o YouTube.
45:20
Se a gente for fosse abrir agora uma vaga de PM, vai abrir uma
45:26
vaga de PM. Não é o que eu vou pagar, é o
45:28
jogo. O qual seria a descrição do
45:34
papel e responsabilidade de um PM real?
45:38
Isso aqui. Ó você que tá assistindo e
45:40
ouvindo, pode pegar essa parte e manda pro seu RH, manda pra sua
45:44
liderança. Fala assim, ó.
45:45
O Joca falou que o papel e a responsabilidade de um PM é
45:49
esse. Qual que é, Joca?
45:51
A principal prioridade de uma pessoa PM, né?
45:54
O que ela tem que se preocupar é, fundamentalmente é em gerar
46:00
resultados o mais rápido possível, tanto pra cliente, pra
46:05
usuária, pra quem ela tá resolvendo um problema.
46:08
Por meio de tecnologia, como para empresa que é dona do
46:12
produto, né? Então voltando o que eu comentei
46:14
ali que eu comento já há algum tempo, né?
46:18
O que que é gestão de produtos, né?
46:20
O que que faz uma pessoa gestora de produtos?
46:23
Ela entende bem de um problema da cliente, ajuda o time a
46:29
construir soluções com tecnologia para esse problema de
46:32
uma maneira que gere resultados para empresa.
46:36
E tem que fazer isso o mais rápido possível.
46:38
E o negócio de problemas sem solução, né?
46:40
Então, basicamente é isso. Esse é o papel de uma pessoa
46:43
PMA, pessoa PM. Ela entende o problema da
46:46
cliente e ajuda a criar o time, a criar soluções de uma maneira
46:49
que gera resultado para a empresa, né?
46:51
Tem esses 2, esses 2 pontos, né? Durante algum tempo a gente
46:56
ficou só na primeira parte da equação que é resolver problema
46:59
da cliente, né, junto com o time.
47:02
É, mas tem essa outra para adequação que é gerando um
47:05
resultado para a empresa. Tem que entender o que a empresa
47:07
faz, o que a empresa busca de objetivo do seu produto.
47:11
É um papel complexo, é um papel. É por isso que eu eu disse que
47:14
não pode ser uma pessoa recém formada, é uma pessoa que já
47:17
entende um pouco, né, do, do, do do né, da da, da, de como
47:21
funciona uma empresa, né, de, de para que que serve uma empresa,
47:24
como funciona, né OOO. Essa coisa do do né, de, de, de,
47:29
de enfim, de da empresa gerando valor, né?
47:31
Para suas clientes e pros seus acionistas e tal.
47:34
É precisa ser alguém que entende um pouco disso, precisa ter
47:36
alguma experiência, porque não é um trabalho fácil, não é um
47:40
trabalho fácil, é um trabalho é complexo, né?
47:43
Você tem que alinhar várias coisas, você tem que conversar
47:46
com muitas pessoas, você tem que é negociar muitas coisas, mas é
47:51
um trabalho muito recompensador, né, quando você.
47:56
Cria soluções e ver as pessoas utilizando e ver aquilo gerando
48:00
resultado pra empresa. Isso aí é a é a Glória de
48:04
qualquer perna. Tem que entender o metiê já
48:07
diria os mais velhos corporativos é, eu gostei que o
48:12
Joca eu gostei, eu gostei que o Joca, o Joca acho que é muito
48:16
bom, acho que acho que valeria. Acho que esse episódio a gente
48:19
vai. Vixe.
48:20
Virou back log pra você, Joca. De artigos é.
48:24
Porque esse artigo sobre migração seria interessante ter
48:31
um artigo vindo de você sobre ajudando as pessoas, sabe?
48:36
Porque muitas pessoas se veem muito perdida é acha que não
48:40
pode migrar porque não tem experiência em produto.
48:43
Uma coisa que eu tenho falado e que eu aprendi foi que quase
48:47
todas as áreas que você trabalha na cidade de produto, você
48:51
consegue de alguma coisa traduzir.
48:54
O linguajar de produto, pô, se você se você trabalhou como
48:58
advogado ou advogada, pô, você consegue, porque você teve que
49:01
negociar. Então, negociação, ler
49:04
documentos, fazer documentação, é entender as causas ali, tá
49:10
falou, pô, você reuniões, então, pô, você já tem experiência com
49:14
reunião? É, então é, acho que uma
49:19
sugestão assim, quem sou eu pra? Priorizar o back?
49:23
Blog de Joaquim Joaquim Torres, mas é, se possível, fazer um
49:28
artigo sobre migração. Acho que vai ser sucesso o Joca.
49:32
Sim, sim, sem dúvida. Inclusive, isso é uma coisa que
49:34
eu falo até em algumas mentorias, né?
49:36
É, é, não é o fato de você não ter tido uma experiência, né?
49:42
Tagueada ali, né? Com com gestão de produtos.
49:46
Você necessariamente não não tenha feito gestão de produtos,
49:50
né? Outra vez, eu estava começando
49:51
com uma. Uma moça que ela enfim tem uma
49:54
loja de óculos e tal é e estava querendo migrar para para a
49:59
gestão de produtos. Aí eu comecei a perguntar, mas
50:02
essa tua loja de óculos tinha um site, né?
50:03
Tinha. Tinha um site com e Commerce e
50:05
tal é. É, e como é que você decidiu o
50:08
que que IA nesse site e tal? Ah, então eu conversava com a
50:11
pessoa que estava fazendo e a gente IA tomando decisão.
50:14
Aí eu vendo que as clientes não conseguiam comprar óculos, eu
50:16
falei, então você já está fazendo gestão de produtos?
50:19
Então muitas vezes até as pessoas estão fazendo gestão de
50:22
produtos sem saber, né? Sem ter AAA, nomenclatura
50:26
propriamente dito, sei lá, uma advogada, quando ela ela
50:29
resolve, por exemplo, escolher um software para utilizar ali
50:32
dentro do departamento jurídico da empresa, né?
50:35
Essa é uma decisão que passa por questões de produto, né?
50:38
Aí olho só e falo poxa, mas tá faltando isso, tá faltando
50:41
aquilo, isso é um olhar de de, de, de de produto, né?
50:45
Então todo mundo, por isso que eu digo, a gestão de produtos,
50:49
ela é uma função que ela é necessária antes mesmo de
50:52
existir o nome gestão de produtos, né?
50:54
Como é que a gente conecta tecnologia com as nossas
50:58
necessidades, né? Nós, usuários e com os
51:00
resultados da empresa, isso é gestão de produtos, né?
51:03
Não precisa ter OAAAO label, né? A nomenclatura.
51:07
Sou o gestor de produtos para praticar a gestão de produtos,
51:09
você pode praticar a gestão de produtos.
51:10
Você tem um site pessoal, por exemplo, você ao cuidar do teu
51:14
site pessoal. Gestão de produtos você tem um
51:17
perfil no Instagram, cuidar do teu teu Instagram e ter
51:20
determinados Ah, eu quero ter mais alcance, eu quero ter mais
51:24
seguidores ou sei lá, eu quero é encantar meus seguidores com
51:29
fotos dos meus filhos. Isso é uma gestão de produtos.
51:31
Você está gerindo 11 canal ali de comunicação, que não deixa de
51:34
ser 11 produto ali. Então, enfim, dá para a gente
51:37
olhar a gestão de produtos e vários ângulos, né?
51:39
Uma? Coisa que eu falo para encerrar
51:41
aqui o episódio, Joca. É que se a gente, se a gente, se
51:46
a nossa área, se a comunidade da nossa área entender que é o
51:51
papel, o cargo, cargo, é diferente de disciplina.
51:57
É. Acho que a gente começa a
52:00
entender um pouco sobre, né? A disciplina de gestão de
52:04
produtos da década de 1930 é new macro, não sei o quê é.
52:14
Eu lendo lá o Memorando e pesquisando e estudando um pouco
52:17
sobre a disciplina de gestão de produtos.
52:21
Ela é uma disciplina que pode ser executada por qualquer área
52:23
da empresa, né? Que nem você acabou de mencionar
52:26
qualquer pessoa, tá? Você tá vendendo brigadeiro na
52:28
rua? Você já tá fazendo gestão de
52:30
produtos, é fazendo a disciplina.
52:34
É que a galera se se pega ao cargo.
52:37
É que foi o que eu mencionei No No vídeo meu lá tipo disciplina
52:41
é uma coisa, carga é outra. No final do dia você tá, você é
52:45
pago pra gerar impacto pro negócio em naramas é?
52:50
Então, enfim. Então você que tá assistindo,
52:53
ouviu, ouviu até aqui vai ter artigo do Joca sobre transição,
52:57
sobre migração de carreira pra produtos, com dicas de Joaquim
53:01
Torres, aquele que venceu. Chegou até lá em cima que nem
53:06
você tá querendo chegar. Então ele vai contar as dicas.
53:11
É dar umas dicas, contar história, pra que você possa
53:14
também fazer uma transição de carreira de forma saudável em
53:18
2025. Joca, muito obrigado pelo seu
53:20
tempo. Achei que IA, a gente IA acabar
53:23
esse episódio em 30 minutos. Deu 52 aqui, porque você fala
53:28
muito, Hein, Joca? Sou, sou.
53:31
Falo bastante, falo bastante. Vou ficar quieto agora, então?
53:36
É, fique quieto porque a gente já terminou.
53:40
Então, enfim, é isso que dá, é colocar 2 italianos pra falar, a
53:46
gente fala muito. Então você que assistiu e ouviu
53:48
até aqui? Links o link do perfil do
53:52
LinkedIn do Joca tá na descrição o link dos artigos do Joca tá na
53:56
descrição é a newsletter é do Joca, tá na descrição, é.
54:02
Tudo sobre o Joca vai estar na decisão.
54:03
Livros tem livros com desconto, vai estar na descrição, então,
54:08
por favor, consuma ACS, se conecte com o Joca Torres é ele
54:15
está para o nosso, a nossa área de produtos aqui no Brasil, que
54:18
Martin cagan está lá fora. Então, por favor, vamos é né?
54:24
Dar audiência, engajar, chamar ele para ir nas empresas, porque
54:29
é um patrimônio nacional. Da área de produtos, só isso.
54:34
Beijos, tchau.