Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / #60 - SÉRIE NUTRIENTES: ENERGIA | Izabelle Teixeira

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#60 - SÉRIE NUTRIENTES: ENERGIA | Izabelle Teixeira · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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Se a gente for lá no básico do básico, energia é capacidade de
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realização de trabalho. E aí isso com nutrição.
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Esse trabalho aí vai ser de diferentes maneiras.
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A gente tem energia de radiação, de movimento, etc.
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Mas na nutrição a gente vai estar falando muito de uma
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energia química. Olá, pessoal.
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Thiago Bernardes, do Departamento de Zootecnia da
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Universidade Federal de Lavras e também host do Mais Rumo em
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Podcast. Eu acabei de gravar um episódio,
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o qual foi super interessante e espero que você goste.
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Caso você tenha gostado, envie para um amigo e venham fazer
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parte da nossa comunidade. Por falar em comunidade,
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clicando no link disponível aqui nesse episódio, você terá acesso
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exclusivo às nossas gravações. Fique agora com mais um episódio
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do Mais Rumem Podcast. O Mais Rumem Podcast só é
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possível através de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na bovinocultura brasileira.
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Tortuga, há setenta anos liderando o avanço no campo.
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Adseu, produtora do Smartamine M, a referência global em
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metionina protegida para ruminantes há mais de trinta
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anos. AgriWin, há sete anos
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simplificando a gestão agropecuária do produtor pelo
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Brasil. Biofarm, há trinta anos fazendo
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do agro um negócio mais rentável.
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Ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos com opções
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e resultados em tempo real. Olá pessoal, Thiago Bernardes
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para o Mais Uma em Podcast. Hoje nós estamos chegando no
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nosso penúltimo episódio deste bloco e nós vamos conversar
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sobre energia. Eu tenho o prazer de receber
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aqui a professora Isabelle Teixeira, além de professora,
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minha colega, minha amiga. Isabelle, obrigado de antemão
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por ter despendido esse tempo aqui conosco.
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E antes da gente falar sobre o tema energia na nutrição de
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ruminantes, gostaria que você brevemente se apresentasse.
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Muito obrigada, Tiago. Para mim é um prazer.
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É o meu primeiro podcast no Mais Homem Podcast.
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Só minha primeira vez aqui, então é um prazer.
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E prazer também em contribuir nessa iniciativa, que eu acho
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muito válida. Falando um pouco de mim,
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Isabelle Teixeira, graduada em Lavras, na UFLA, em zootecnia.
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Depois disso, o resto da minha formação foi na Unesp em
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Jabuticabau. e venho trabalhando desde a graduação com nutrição
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de ruminantes, na graduação muito mais focada em avaliação
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de alimentos, e aí na pós-graduação e boa parte da
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minha carreira focada mais no animal, com avaliando composição
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corporal, estimativa de exigências dos animais.
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Eu sempre enxerguei o ruminante como o mais importante, mas tive
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muitas oportunidades ao longo da minha carreira de trabalhar com
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pequenos dominantes. Então, principalmente quando no
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Brasil, o meu foco e o meu principal modelo experimental
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era com pequenos dominantes. E mais recentemente,
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aproximadamente uns dois anos e meio atrás, eu me juntei ao
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University of Idaho, nos Estados Unidos, E lá a minha posição
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ainda é com nutrição, mas é a nutrição e sustentabilidade de
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rebanhos leiteiros. Então eu estou num estado que a
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produção leiteira é importante nos Estados Unidos e não podia
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ser diferente. Então é isso, um prazer estar
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aqui. Ótimo.
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E pelo fato de você ter dedicado grande parte da sua carreira a
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exigências nutricionais, esse é o motivo pelo qual Você foi
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escolhida para falar desse tema que é um tanto quanto áspero às
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vezes, mas a gente vai deixar esse assunto um pouco mais leve.
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Mas vamos lá. Nós nos pegamos em sala de aula,
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em palestras, em cursos falando sobre energia.
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A gente sempre fala energia, energia traz leite, energia traz
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ganho de peso, ganho de carcaça. o que é energia?
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Vamos voltar lá no século XIX, quando se começou a falar um
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pouco mais sobre energia, quando se conceitou, enfim, gostaria
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que você falasse um pouquinho mais para a gente, dentro do
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contexto da nutrição de ruminantes, o que a gente pode
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entender o que é energia? Ótimo.
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Antes de falar isso, eu acho que é interessante, para mim é
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muito... interessante, talvez até engraçado, quando as pessoas
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falam, a energia é um assunto áspero, eu acho tão gostoso
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falar de energia, e dediquei uma boa parte da minha carreira em
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energia, para mim ela faz tanto sentido, porque amarra tudo, e o
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que é energia então? Se a gente for lá no básico do
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básico, energia é capacidade de realização de trabalho.
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E aí isso com nutrição. Esse trabalho aí vai ser de
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diferentes maneiras. A gente tem energia de radiação,
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de movimento, etc. Mas na nutrição a gente vai
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estar falando muito de uma energia química.
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Então a gente pode sintetizar isso como aquela energia, o
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calor que foi gerado quando se oxidou as principais
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macromoléculas. Então, e do alimento, aqui no
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nosso contexto de nutrição, quais são as macromoléculas que,
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quando oxidada totalmente, vão gerar calor, e aí a gente vai
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estar chamando de energia, CO₂A, proteína, carboidratos e
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lipídios. Então, quando a gente pega, e
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esses são os grandes componentes da maioria dos alimentos, Quando
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a gente oxida isso, ou utiliza essas moléculas, vai resultar
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nessa energia, que vai ser contabilizada então, e que vai
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ser utilizada pelos animais. Essas três macromoléculas, elas
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não geram quantidades semelhantes de energia, muito
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pelo contrário. Então a gente tem por exemplo, o
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lipídio gerando mais energia do que carboidratos e proteína.
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O valor, eu falei um pouquinho antes, a oxidação total indo até
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CO₂ e água, quando a gente considera isso, o lipídio vai
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gerar mais do que nove, o valor que a gente usa é nove ponto
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quatro, mais ou menos, O proteína vai ser em torno de
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cinco ponto seis quilo calorias por grama, né?
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Pra dar a unidade correta. Isso, isso.
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E carboidratos em torno de quatro ponto dois.
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Então, a gente sabe que gordura vai gerar mais energia que
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carboidratos e proteína. Ótimo.
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Ou seja, energia é tudo aquilo que é capacidade de realizar
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trabalho e, nesse caso, o trabalho seria fazer o animal
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trabalhar. Ou seja, coisas da sua mantença,
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ou seja, mastigar, a sua fisiologia, a digestão dos
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nutrientes, a produção de leite, o ganho em peso, enfim, tudo que
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envolve o gasto de energia com o animal, né?
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É. Então, assim, a gente pode
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pensar isso, Tiago, assim, ó. Como que o animal vai, então,
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utilizar essa energia liberada da oxidação dos nutrientes?
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Então, isso vai ser a realização de trabalho, que é igual você
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falou, para depositar tecido, se está com o animal em pastejo,
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para fazer aquela caminhada na busca do alimento.
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Aí eu busquei alimento, agora tenho que beber água, dependendo
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das condições onde o animal está, tem todas essas
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atividades. E tem um outro componente que
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também é importante, que é a geração de calor propriamente
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dito. Então, o animal também vai usar
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essa energia liberada da oxidação dos nutrientes para
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produzir calor. Às vezes um calor desejável, por
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exemplo, na regulação térmica, às vezes um calor que a gente
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gostaria que não fosse tão grande, que naturalmente
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acontece. Que a gente vai falar na frente
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que é um calor, entre aspas, perdido, né?
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Mas assim, eu voltei só nessa questão de geração de trabalho,
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que é importante que às vezes as pessoas vão pensar, por exemplo,
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num cavalo gerando trabalho, ou um próprio bovino gerando
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trabalho. Sim, ele vai gastar energia para
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isso, mas é importante entender que são aqueles elementos que
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vão gerar capacidade de dar trabalho.
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O trabalho não não se que, por exemplo, o movimento de mastigar
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se gasta energia. O movimento de digerir se gasta
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energia, né? Então, ou seja, o metabolismo
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basal do animal, a gente vai ter gasto de energia e quem vai
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fornecer isso, como você disse, serão os carboidratos, proteína
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e lipídios, né? Ou seja, tudo aquilo que está na
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matéria orgânica do alimento. Até aqui, obviamente, nós já
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falamos desses nutrientes, nós estamos no nosso sétimo
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episódio, a gente já percorreu todos esses nutrientes e hoje a
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gente vai detalhar um pouquinho eles, né?
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Bom, é... Então, carboidrato, proteína e
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lipídio geram energia. Então, nós temos lá a dieta do
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animal, que pode ser, por exemplo, baseada em pasto, um
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único alimento, ou nós podemos ter uma dieta no coxo, onde a
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gente vai ter uma reunião de ingredientes, né?
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E ali, então, a gente tem um conjunto de energia, né?
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Uma massa energética, né? E a gente entendeu isso ao longo
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do tempo, que aquela dieta ou aquele alimento, ele vai ser
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capaz de gerar energia para o animal, mas o animal não será
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capaz de absorver toda aquela energia contida no alimento.
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Correto? Justamente.
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Justamente. É um potencial, né?
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A gente vai estar falando aí de um potencial.
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O que pode, mas não necessariamente utiliza tudo?
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Isso. Ou seja, a ciência descobriu por
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várias décadas, isso não aconteceu tudo de uma vez, que
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essa perda desse alimento ou desses alimentos que são
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ingeridos, eles vão acontecendo ao longo do tempo, ou seja,
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conforme o animal vai interagindo com os nutrientes,
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vão ocorrendo perdas. E é o que a gente chama de
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partição de energia, de fluxo de energia.
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Eu gostaria que você falasse um pouquinho para a gente,
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mostrando como que esse fluxo, essa participação de energia
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inicia. Ou seja, a gente tem a energia
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bruta e nós queremos chegar lá na energia líquida.
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Como que isso aí se dá? Gostaria que você gastasse um
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tempinho aí explicando para a nossa audiência como que isso
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acontece. Bota um tempinho nisso, né?
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Senta que lá vem história, né? Porque aí a gente está falando
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de várias coisas. Eu acho que primeiro a gente tem
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que fazer um desvio, abrir um parêntese aqui.
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Que parêntese é esse? Para isso, esse esquema de fluxo
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de energia ou de partição de energia, como quer que a pessoa
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deseja chamar, ele é muito baseado em uma das leis da
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termodinâmica. Ai, ai, ai, chega a dar uma dor
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na barriga agora, né? Poxa, isso aí é lá do segundo
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grau, e é isso mesmo. Os estudos de bioenergética, os
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estudos de energia, eles só são possíveis porque a gente entende
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as leis da termodinâmica. E...
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E abrindo aí outro parênteses, um parênteses dentro do
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parênteses, lei e teoria, a lei é aquilo que já foi provado, já
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foi testado, testado e ninguém conseguiu refutar.
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Então é aquilo que é verdadeiro. Então a gente tem algumas leis
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da termodinâmica, eu vou estar destacando duas, que elas vão
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ser importantes, tanto nos estudos de bioenergética de
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maneira geral, como também para entender o fluxo de energia.
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primeira dela, todo mundo fala, mas ninguém dá o atributo de
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falar, é a primeira lei da termodinâmica, que é a lei da
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conservação de energia, que é aquela que energia não se cria,
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não se perde, ela se transforma. Então, muitos dos estudos de
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bioenergética são baseados em balanço.
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Então, olha, se a energia que entrou via alimento, ela vai
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tendo uma transformação, é como se fosse transferência, vai indo
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para diferentes locais. E isso é a base do esquema de
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partição de energia. A outra, que vai dar a
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possibilidade da gente entender e conhecer ou mensurar energia e
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poder traduzir isso para o corpo, é que fala o seguinte,
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todas as formas de energia podem ser quantitativamente
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convertidas em calor. Vamos guardar essa informação.
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Por quê? Porque isso tem a ver com o
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método que a gente chama energia.
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A energia, a gente não falou ali naquele preâmbulo, mas em termos
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de unidade, a unidade que nós mais usamos é caloria.
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E essa caloria, o que é uma caloria?
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É o quanto que aumenta de temperatura, o quanto de calor
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produzido quando você aumenta em um grau a temperatura da água.
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Numa certa faixa de temperatura, porque não cabe aqui.
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Então, isso permite que a gente encontre.
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E a outra, é assim, a outra lei. O calor gerado em uma
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transformação é independente dos caminhos desta conversão.
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Então tá, a segunda que eu mencionei, tem a ver como a
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gente consegue estimar ou medir essa energia gerada daquela
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oxidação. Porque oxidou, gerou calor, teve
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uma combustão ali, gerou calor. O tradicional é analisar energia
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num equipamento que a gente chama de bomba calorimétrica.
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Quem está muito mais na biologia chama de calorímetro.
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Então, você vai ter uma combustão, tem uma jaqueta de
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água ali, aquela combustão, aquele calor vai ser dissipado,
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aumenta a temperatura, beleza. Já sei como que é mensurado.
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E como que eu posso afirmar que aquele calor gerado na combustão
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numa máquina no laboratório vai ser o mesmo por causa dessa
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outra lei? que é independente dos caminhos
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de conversão, ou seja, se é numa bomba calorimétrica, ou se é
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dentro da célula, vai estar gerando a mesma quantidade de
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calor. Então, essas leis são muito
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importantes. Então, essas últimas duas, elas
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nos dão a possibilidade de falar sobre daquilo que a gente está
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chamando do geral. Quanto de energia que tem, por
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exemplo, naquele alimento. E nós chamamos isso de energia
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bruta. Então a energia bruta é
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quantidade de calor que foi gerado ou quilocalorias total
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que vai ter quando tudo que está naquele alimento ou naquela
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amostra qualquer que seja, gerou quando foi totalmente oxidado.
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Quem foi oxidado? A proteína, o lipídio, o
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carboidrato que tem naquela amostra, naquele alimento.
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Nem todo o calor ou a energia gerada vai ser aproveitado.
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Por quê? Vai ter uma porção, por exemplo,
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que não vai ser digerida Lembra dos caminhos de conversão?
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Não vai ser digerida, aproveitada pelo animal.
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E vai aparecer aonde? Nas fezes.
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Então se você for analisar fezes, lá também tem proteína,
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carboidratos e lipídios. Que pode, quando totalmente
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oxidado, vai gerar energia. Então a gente sabe que a
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energia, tem uma porção dessa energia aqui do alimento, que
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vai aparecer lá nas fezes. Essa energia do alimento, que a
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gente chama de energia bruta, menos aquela nas fezes, e eu não
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vou falar de perda aqui, para não gerar essa confusão com a
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primeira lei da termodinâmica, que falou, lembra?
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Não pode ser criada, não pode ser perdida.
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Ela é transformada, então ela apareceu ali nas fezes, isso é o
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que chamamos de energia digestível.
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Então tá bom. Na energia digestível, nem toda
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energia que está ali também vai ser aproveitada pelo animal.
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Porque tem uma parte que apareceu lá nas ceses, mas tem
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aquilo que entrou, que o animal absorveu.
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Não necessariamente ali vai estar utilizando tudo.
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Por quê? Vai ter energia na forma de
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gases, na forma de urina. A energia digestível. menos essa
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energia na forma de gases e urina, a gente vai chamar
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energia metabolizável. Eu vou falar o fluxo total e
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depois a gente pode vir falando de algumas particularidades, tá
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bom? Ok, ok.
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Nem toda. Então, teoricamente, a gente
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pensa, olha, já tive energia que apareceu na SES ou perdida na
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SES, energia que apareceu nos gases ou perdida numa forma de
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gases. e aquela que apareceu na urina, pronto, agora o animal
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pode usar tudo. Ainda não.
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Porque ainda vai ter mais uma transferência de energia, que
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você citou mais cedo, que é, olha, o animal está mastigando
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para ter a digestão, vai ser produzido calor.
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A gente chama isso de incremento calórico.
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Energia metabolizável, menos incremento calórico, energia
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líquida. O que é energia líquida?
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É aquela que de fato o animal vai estar usando para diferentes
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atividades, para diferentes funções, vamos falar assim.
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Aí pode ser para mantença, para ganho de peso, lactação,
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gestação. Então, em geral, fluxo de
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energia. Energia bruta, energia
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digestível, energia metabolizável, energia líquida.
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e vai tendo transferências de energia ali entre essas quatro.
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Eu falei que ia dar uma descrição geral para a gente
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poder voltar um pouquinho. O que é esse voltar?
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A gente entender alguns desses componentes.
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Então, por exemplo, temos uma ideia de quanto que, em geral, a
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quantidade de energia que vai aparecer nas fezes Em geral, nós
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temos. Qual é?
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Em torno aí de vinte e cinco, trinta por cento.
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É fixo? Não.
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É lógico que não, como nada na ciência, nada em nutrição.
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Mas é mais ou menos assim. Então, a gente tem uma porção de
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energia que vai estar surgindo lá na sede.
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Aí, a gente pode abrir aqui um outro parêntese.
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Você vai ver. Tem gente que vai falar, isso
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não é possível, isso não é didático.
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É tanto parente sendo aberto aí, né?
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A gente já fechou os dois outros das leis da termodinâmica.
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Agora eu vou abrir o outro que tem a ver com uma forma de
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expressão de energia que se é muito usado, que é a de NDT.
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Porque o que é o NDT? Mutação. o nome diz tudo,
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nutrientes digestíveis totais. Então não basta só saber o
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nutriente, mas saber o quanto dele que é de fato digestível.
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O NDT, a fórmula clássica seria aqueles macronutrientes, quando
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digestíveis, vão gerar uma quantidade de energia.
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E tem uma outra unidade que não é uma unidade energética, porque
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é porcentagem. Mas importante, energia não tem
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como unidade porcentagem. A gente vai estar falando ali ou
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de caloria ou já. Caloria a gente já explicou.
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Bom, o NDT, a forma clássica então é proteína digestível,
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mais carboidratos não fibrosos digestíveis, que na fórmula
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clássica era extrativo não nitrogenato digestível, fibra
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digestível, mais extrato etéreo digestível vezes dois ponto
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vinte e cinco, vírgula vinte e cinco.
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Um probleminha aqui com ponto e vírgula, né?
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Então, duas vírgula vinte e cinco.
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E muita gente se pergunta assim, ó, da onde que surgiu esses dois
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vírgula vinte e cinco? É do valor energético.
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A gente falou um pouco mais cedo, né?
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Que tem a quantidade de energia que é produzida quando você
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oxida completamente um grama de lipídios, de carboidratos, de
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proteína. De lipídios é nove.
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É nove ponto alguma coisa, nove ponto quatro.
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Vamos arredondar para nove, porque nem tudo ali vai ser.
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E de carboidratos e proteína? É um valor diferente.
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Proteína, cinco pontos seis, carboidratos, quatro pontos
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dois. Mas a gente não vai ter tudo
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isso sendo aproveitado. E o valor fisiológico, que é o
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que é considerado na combustão, no cálculo do NDT, é o valor
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fisiológico de lipídios, carboidratos e proteína.
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E aí é nove, quatro e quatro. Porque o nitrogênio, só a
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molécula ali não vai gerar. Então, quando você divide nove
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por quatro, quem estiver aí ouvindo pode pegar o celular e
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fazer as contas, vai dar um valor, que é o dois vírgula
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vinte e cinco. que é exatamente essa correção que surgiu ali
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naquela fórmula clássica do NDT, a primeirona.
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Então, esse parênteses foi para falar sobre isso.
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Então, a gente está falando esse número de correção, de quanto de
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energia que seria gerado, ele tem a ver com aquele valor de
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energia bruta mais fisiológico, e aí já está falando um
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pouquinho do quanto que a gente deve considerar o que é
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digestível. Ou seja, o que está saindo lá
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nas fezes, né? Justamente.
24:25
Então, essa seria a minha contribuição entre esse pedaço
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aí. Não sei se você tem alguma coisa
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que você gostaria de contribuir aí, Tiago, senão a gente já
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passa para entre digestivo e metabolizável.
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Não, não, eu gostaria só apenas de contribuir, pensando agora um
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pouco mais no animal, que quando a gente tem lá na energia bruta,
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que a gente oxida os nutrientes que nós já falamos aqui, a gente
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tem um valor energético. E aí, esse valor energético que
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vai, entre aspas, entrar no animal, vai depender do nível de
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consumo dele, tá? É importante falar isso porque
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no bloco número dois da minha participação aqui no podcast,
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nós vamos começar a entrar no animal.
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O bloco número um nós estamos falando sobre os nutrientes, e o
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bloco número dois nós vamos entrar no animal.
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E obviamente nós vamos começar a falar de consumo, porque a
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primeira entrada de nutrientes é por meio do consumo.
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Então é importante entender que na energia bruta a gente tem o
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total que aquela dieta ou aquele alimento pode fornecer,
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multiplicado pelo nível de consumo do animal.
25:39
Ou seja, se você tem um tanto de energia multiplicado pelo tanto
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que ele está consumindo, obviamente você tem um total de
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energia que está entrando. E aí a primeira saída é as
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fezes, nós temos a energia digestiva, e depois nós temos a
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saída da urina e dos gases, que nesse caso é metano, que é o que
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você vai falar agora, certo? Justamente, que também é afetado
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pelo nível de consumo. Então... a diferença entre
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energia digestiva e energia metabolizável é essa energia lá
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nos gases e na urina. Na urina ela varia menos, tem
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pouca variação. A dos gases, e aí a gente vai
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ter um gás importante que é o metano, ele é muito variável em
26:23
função do nível de consumo. Por quê?
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Porque a gente está falando de um calor muito específico, que é
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o calor de fermentação. Então, imagino que lá no bloco
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dois, na hora que você falar de consumo e digestibilidade, etc.,
26:41
isso tem a ver com o tempo de retenção dentro do rumen, com
26:44
taxa de passagem. Então, se você permite que um
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alimento que, vamos dizer, hipoteticamente, que ele seria
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somente digerido no rumen ou majoritariamente digerido no
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rumen, se eu aumento o nível de ingestão e escapa mais, ele pode
27:04
escapar do rumen sem ser digerido, eu vou ter um menor
27:11
calor de fermentação ali. E também vou ter, como vou ter
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menor fermentação, dependendo de como é esse alimento, vou estar
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gerando menos metano. A variação aí entre metano ou de
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energia em função de energia bruta, né?
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ali na forma de gás. Como uma porcentagem da energia
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bruta, ela varia, se você olhar aí nos livros textos, varia de
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cinco a doze, mas o que a gente vê de um valor aí que, em função
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de várias dietas e níveis de ingestão, é em torno de oito.
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Esse oito era muito considerado para Seria oito por cento da
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energia bruta, é o que é perdida na forma de gás, na forma
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principalmente de metano, quando o nível de ingestão está no
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nível de mantência, quando a ingestão está em nível de
28:14
mantência. Os experimentos que a gente
28:19
conduziu aqui com pequenos iminentes, a gente encontrou
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para diferentes níveis de ingestão com dietas que não
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necessariamente eram muito ricas em fibra, assim, dietas, vamos
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dizer, cinquenta a cinquenta, o volumoso concentrado, dava em
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torno aí desses oito. Então, a gente tem alguns
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ajustes aí, e os nossos alimentos, os nutrientes que a
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gente, desculpa, os ingredientes que a gente tem utilizado, eles
28:51
afetam também bastante isso. Então, entre energia digestiva e
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energia metabolizável, é essa relação, essa... perda, entre
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aspas, de energia na forma de gases e urina.
29:08
Urina, menos variável. Na minha experiência, tem grande
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variação ali, mas, de novo, com vários experimentos, com
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pequenos urinantes, que são animais que a gente encontrou um
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pouco mais eficientes nessa utilização de energia, a de
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urina era muito baixa. Onde tinha o maior componente
29:30
ali era com gases, e que varia aí de cinco, seis, até doze.
29:38
O valor que a gente está encontrando mais comum é em
29:40
torno de oito. Tem uma relação que a gente
29:44
estuda muito, que é essa relação entre energia metabolizável e a
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digestiva. Então, tinha um número mágico aí
29:54
que se falava, que era... que oitenta e dois por cento da
30:00
energia digestível era metabolizável.
30:05
E esse número, nesse zero vírgula oitenta e dois, era
30:09
muito utilizado aí nos sistemas de alimentação.
30:14
O que a gente tem visto é que ele não é muito adequado.
30:20
Por quê? Primeiro porque é variável.
30:23
A gente não está falando de um sistema que ele tem uma única
30:26
entrada e uma única saída. A gente está falando de um
30:29
sistema complexo, quando eu falo sistema é o organismo animal, um
30:34
sistema complexo. Onde ele está inserido, ou seja,
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os alimentos que vão estar entrando, como que esse animal
30:41
vai estar sendo exposto a todo aquele ambiente em volta dele.
30:46
Então, por exemplo, se está mais quente, se está menos quente, o
30:50
que está acontecendo, se o alimento é mais digestível e
30:52
menos digestível, se o nível de consumo é maior ou menor, etc.
30:56
Então a gente não faz muito sentido a gente usar um número
31:00
mágico, que vai falar, olha, é oitenta e dois por cento da
31:06
energia digestiva é que vai ser metabolizado.
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A nossa experiência com pequenos luminantes, de novo, a espécie
31:14
animal que eu mais trabalhei nesse assunto, enquanto no
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Brasil foram os caprinos, a gente encontrou em média que era
31:23
oitenta e seis por cento. Então, conto oitenta e seis,
31:28
mostrando inicialmente que esses caprinos eram mais eficientes,
31:38
porque teria menos energia sendo transferida ali para gases e
31:44
urina. Mas esse valor, ele é muito
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próximo, por exemplo, o que as estimativas que são feitas em
31:52
Beltsville para bovinos de leite, em câmaras
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esterométricas, e possivelmente a gente vai falar disso um
32:01
pouquinho mais para frente, que era mais alto do que isso, do
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que o ponto oitenta e dois, que era ponto oitenta e seis, ponto
32:11
oitenta e cinco. Porque a gente também está
32:13
falando de animais, se eu estou falando de vacas de alta
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produção, vai ter um consumo diferente, o tipo de nutriente
32:19
que eu vou estar usando é diferente.
32:23
Em dois mil e um, teve um conjunto de estudos com Nellore,
32:29
ali em Piracicaba, em que o Luiz Orlindo estava envolvido, Celso
32:34
Bonin, etc., que eles encontraram, por exemplo, que
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naquelas condições era ponto oitenta e um.
32:44
Então, qual é o caminho que a gente tem e que tem sido adotado
32:51
por vários sistemas de alimentação, que tem sido
32:54
adotado por nós também, que acabamos de lançar o BR Caprinos
33:00
e Ovinos, agora final de agosto, meados de agosto, é de ter um
33:09
modelo que você estima, para você entender qual é essa
33:13
relação. Então, no nosso caso, está sendo
33:17
ali de zero a oitenta e cinco até zero a noventa.
33:21
Então, bem mais eficiente. O Mike Gallen, quando da
33:29
publicação do NASEM de gado de corte, que é a última edição,
33:35
eles também propuseram um modelo para essa estimativa. assim como
33:42
o gado de leite também. Então, tudo isso é para falar
33:46
que não faz muito sentido a gente usar um valor fixo, porque
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esse sistema é complexo. E o último adendo que eu queria
33:57
dar, que é uma coisa que nem está publicada, mas eu acho que
34:01
é importante a gente entender, é que só para dar um entendimento
34:06
de como esse sistema complexo é afetado Certa vez, há muitos
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anos, no túnel do tempo, trabalhei com ovinos.
34:19
E por mais que os animais tenham sido...
34:22
Foi dado o vermífico para eles no começo do estudo, depois a
34:26
gente deu de novo. A gente teve uma surpresa na
34:30
hora de abate desses animais, que tinha uma alta infestação
34:36
parasitária, de endoparasitas. E esses animais especificamente,
34:42
quando a gente olhava essa relação entre energia digestível
34:46
e metabolizado, energia metabolizada e digestível, era
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de ponto setenta e três. Ou seja, esses animais foram
34:54
ainda menos eficientes. Então, olha quanta coisa tá aí.
35:00
E aí se explica, por exemplo, aquilo que os antigos falam
35:03
assim, ah, esse menino come, come, não engorda, né?
35:06
Deve estar com verme. Aí, é isso mesmo, né?
35:09
Você tem alguém competindo ali com você.
35:12
Ou seja, parte da energia digestível para metabolizável,
35:16
que seria só perdido via urina e via gases, está sendo perdido
35:19
também por outras ocorrências, nesse caso, parasitas, por
35:26
exemplo, que o animal está tendo.
35:28
Acho que a principal mensagem aqui é, é afetado por vários
35:33
fatores, a gente não pode estar cego para esses fatores.
35:38
Lembrando que nós estamos falando de um sistema biológico,
35:41
obviamente a gente usa as equações, usa a matemática para
35:45
poder estimar, mas novamente, até o termo já diz, são
35:49
estimativas, embora cada vez que passa mais acurados, nós vamos
35:54
falar disso um pouquinho mais para frente, Mas ainda nós
35:58
estamos falando de sistemas biológicos.
35:59
E aí, lembrando os ouvintes que nós estamos falando de energia
36:03
digestível para metabolizável com duas perdas, a urinária e
36:10
metano. E aí eu gostaria de fazer três
36:13
observações na realidade. A primeira, as pessoas
36:17
entenderem que metano vai gerar muita energia.
36:23
Alguém que pode estar nos ouvindo pode estar pensando em
36:25
metano do ponto de vista de afetar o meio ambiente, que é
36:29
uma verdade, mas nós não estamos discutindo isso aqui.
36:33
Mas nós estamos discutindo metano do ponto de vista de
36:36
perda de energia. E aí, só para fazer um link com
36:41
aquela questão da oxidação que você falou, ou seja, o potencial
36:44
de oxidação que a molécula tem de gerar energia, ou seja, a
36:49
molécula do metano é um CH₄, ou seja, tem potencial de ser
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oxidado, né? Então, tem potencial de gerar
36:56
energia, então nós estamos tendo perda de energia ali.
36:58
Importante que as pessoas consigam conectar isso, né?
37:02
A outra observação que eu ia fazer é em relação ao NDT que
37:06
você expôs aqui, né? que cada vez, há muitas décadas
37:11
a gente vem falando de diminuir o uso de NDT, os modelos
37:16
nutricionais têm postulado isso, mas tem um experimento bastante
37:21
interessante da década de quarenta, que vacas foram
37:25
alimentadas ou só à base de alfafa, ingerindo um certo nível
37:31
de NDT, ou elas ingeriam o mesmo nível de NDT com alfafa mais
37:37
milho. Ou seja, as vacas estavam
37:40
ingerindo o mesmo nível de NDT, só que no segundo modelo
37:45
substituía-se um pouco de alfafa por milho.
37:49
E aí os pesquisadores percebiam que quando o milho era
37:52
fornecido, as vacas produziam mais leite.
37:57
E a explicação, possivelmente, naquela época eu não conseguia
38:00
encontrar isso tão relacionado a isso, e a gente conversando
38:02
sobre isso, faz todo sentido com o que nós estamos falando agora
38:06
do caminho de energia digestível para metabolizável.
38:09
Ou seja, quando o nutriente amido, vindo do grão de milho,
38:17
entrou no lugar da fibra, possivelmente gerou menor perda
38:21
de energia via metano, Novamente, eles mediram isso,
38:26
que era a década de quarenta. E isso fez com que o animal
38:29
aproveitasse melhor a energia. E aí essa vaca, obviamente, teve
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mais energia para produzir leite e menos energia emitindo metano.
38:40
Enfim, são muito interessantes essa dinâmica que o rumen traz.
38:45
Ou seja, da ingestão até a gente chegar no produto final, que a
38:50
gente sempre pensa em carne e leite, nós temos ali um
38:53
compartimento que é o rumen, que atrapalha toda a nossa vida como
38:57
cientista. Ou ajuda, né?
39:01
Ou ajuda, mas eu falo assim, do ponto de vista de descobrimento
39:03
das coisas, o rumen é uma caixa preta.
39:09
E eu acho que o grande fascínio da nutrição de ruminantes é
39:14
justamente o rumen, né, Thiago? Porque ele é um...
39:20
Essa caixa preta, por que a gente chama de caixa preta?
39:22
Porque a gente não está conseguindo entender, tem alguma
39:25
coisa ali ainda para ser descoberto, para a gente
39:29
aprimorar conhecimento, mas que permite, inclusive, que a gente
39:36
dê grandes avanços, porque na hora que você entende interações
39:39
que estão acontecendo ali, entende algumas rotas que estão
39:43
acontecendo ali, isso abre... uma nova janela de
39:49
possibilidades, de possibilidades de atuação, de
39:52
possibilidades de ampliação de conhecimento e tal.
39:57
Eu acho fascinante. E quando você falou assim... não
40:03
foi atrapalha a palavra, mas enfim, qualquer que tenha sido,
40:08
ele, na verdade, garante emprego para muita gente por muitos
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anos. Sem dúvida nenhuma.
40:14
E só para complementar, por que o NDT não é a medida ideal,
40:19
vamos dizer, de energia, é justamente esse experimento
40:21
mostra isso. Ou seja, você pode ter duas
40:23
dietas com a mesma concentração de NDT e elas podem gerar
40:29
produtos diferentes quando o animal as ingere. justamente
40:34
pelo comportamento que os nutrientes têm da maneira como
40:37
as energias serão perdidas. Bom, passando então da
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metabolizável para a energia líquida, você gostaria de
40:45
complementar mais alguma coisa antes da gente migrar para o
40:47
próximo tópico? Energia líquida é aquilo que vai
40:50
ser de fato aproveitado para o animal.
40:54
Essa vai ter uma produção de calor ali entre a metabolizável,
40:59
nem tudo que é, nem toda a energia que está ali
41:02
metabolizável vai ser aproveitada, por quê?
41:04
Vai ter produção de calor. E aí é muito mais estressar um
41:10
pouco esse ponto, Tiago, porque a gente vai ligar com algumas
41:13
coisas, inclusive, que já foram faladas.
41:16
E talvez nesses pontos que as pessoas passam por cima é que
41:22
gera essa indisposição com a energia ou essa falta de
41:27
compreensão da energia. Então, se a gente olhar nos
41:32
livros textos, o que é esse incremento calórico?
41:37
Que é exatamente essa perda, entre aspas, de energia.
41:41
O incremento calórico vai ser qualquer produção de calor
41:46
relacionada com o alimento, que vai desde a busca e apreensão
41:56
até a excreção. Então, você vai ter produções
42:02
para que tudo isso aconteça, né? Olha, vamos simular aqui.
42:05
O animal foi lá, entrou num piquete, está caminhando,
42:10
buscando, né? Qual que vai ser o lugar onde
42:12
ele vai dar aqueles bocados. Tudo isso vai ter produção de
42:16
calor. O animal vai usar energia para
42:20
isso. Aí, aprendeu o alimento,
42:24
mastigou. Vai ter produção de calor aqui.
42:29
deglutiu, chegou no rumen, vai ter uma produção de calor
42:36
grande, que é a de fermentação, saiu do rumen, vai ter produção
42:40
de calor para a digestão, para a absorção.
42:45
Entrou no organismo, vai ter produção de calor, vai ter uso
42:49
de energia para a produção de produto.
42:53
Por exemplo, chegou nitrogênio no...
43:00
Lá no fígado, produção de uréia, por exemplo.
43:02
Nível celular. Não sei se vocês chegaram.
43:06
Tudo. E para a excreção também.
43:09
Então, a gente tem vários componentes aí de produção de
43:13
calor que são importantes. Desses todos, no caso do
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ruminante, o principal é calor de fermentação.
43:25
Eu não sei se alguém já teve oportunidade, que é o que está
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nos ouvindo, já teve oportunidade de ver daquelas
43:30
câmaras termográficas. Quando você faz uma imagem de um
43:35
ruminante que está ali no seu processo normal, o rumen vai ser
43:41
uma bola vermelha. Onde fica o rumen é uma bola
43:43
vermelha. Tem muito calor sendo produzido
43:45
ali. Então o calor de fermentação
43:48
desses todos é um dos principais.
43:52
Passado isso, finalmente nós vamos ter o que é utilizado, a
43:58
energia que de fato o animal vai estar utilizando.
44:02
E nós chamamos isso então de energia líquida.
44:06
E aí para a diferença, reforçando um pouco, repetindo,
44:09
o que eu falei mais cedo, para diferentes funções.
44:12
Então, a gente tem para a produção de leite, para a
44:16
produção de carne, de que maneira?
44:17
Porque o animal vai estar depositando tecido, vai usar a
44:20
energia, a energia vai ser transferida ali para manter uma
44:25
gestação, vai ter energia ali naquele feto, naquele útero
44:30
grávido, para a mantença. Então, são algumas das funções
44:37
que vai estar sendo utilizada a energia.
44:40
Ótimo. E só para a gente pegar um
44:42
gancho dessa questão agora, partindo da metabolizável para a
44:46
líquida e entrar um pouquinho nas aplicações, talvez as
44:50
pessoas até tenham percebido isso e não tenham raciocinado.
44:53
Quando a gente entra, por exemplo, no modelo do leite, o
44:56
modelo do leite gera um número único para a energia líquida,
45:03
tanto para a produção de leite quanto para a mantença, que eles
45:05
são muito parecidos. Então, o NRC decidiu que
45:09
estabelece uma única energia líquida de lactação, né?
45:12
Para a lactação, né? Agora o modelo de gado de corte,
45:16
para quem trabalha com gado de corte, vai perceber que nós
45:19
temos duas energias, né? Tem a energia de mantença e tem
45:23
a energia para ganho. A energia de mantença é mais
45:28
eficiente e a energia para ganho é uma energia menos eficiente,
45:32
né? Tanto é que quando a gente
45:34
formula a dieta e a gente vê as energias geradas, tanto pra
45:37
mantença quanto pra ganho, a de mantença é sempre maior, né?
45:40
Quando comparado com a de ganho, né?
45:43
Assim, só pras pessoas linkarem um pouquinho essa questão de
45:46
energia líquida e os modelos nutricionais, como que eles
45:49
enxergam isso, né? É isso mesmo, né?
45:52
Alguma coisa que você poderia adicionar nesse sentido?
45:55
É, eu acho que é dar os nomes aos bois, né?
45:58
Então, quando a gente pensa aí em formulação de ração, As
46:04
exigências, elas são estimadas na forma líquida.
46:10
É a maneira mais simples. Só que o alimento, a informação
46:16
de energia que tem no alimento para a gente é mais simples em
46:19
outras formas, não na líquida, na metabolizável ou na
46:23
digestível. Então, a gente tem aí um buraco
46:27
negro, uma zona que a gente não está entendendo bem como eu vou
46:32
converter isso do alimento que está digestível ou metabolizável
46:37
para aquilo que são os dados da exigência.
46:40
Para isso, a gente precisa de alguma coisa que faça essa
46:46
conversão. Quanto daquela energia...
46:49
Vamos falar da metabolizável aqui, tá?
46:52
Quanto da energia metabolizável... vai ser
46:57
líquida, o que o animal vai poder utilizar.
47:00
E esse é um nome, só para que as pessoas entendam, como que a
47:05
gente chama isso? É eficiência de utilização.
47:08
Então, qual é a eficiência de utilização da energia
47:12
metabolizável para líquido? E aí vai ter paramantense,
47:16
paralactação, paragestação, paragânio.
47:22
De novo, Quando se pensa em eficiência de utilização, muita
47:27
gente acha que é um bicho de sete cabeças.
47:31
A minha forma mais simples para desmistificar isso é, eficiência
47:37
vai ser expressa como uma razão entre saída e entrada.
47:42
Nesse caso, quem é a saída? Ou seja, para onde vai estar
47:46
sendo utilizada? O líquido.
47:48
Quem é a entrada? O que está no alimento.
47:51
Nesse caso que a gente acabou de dar, da metabolizada.
47:56
Ótimo, acho que ficou claro. Espero, esperamos que tenha
48:00
ficado claro. Bom, seguindo aqui no nosso
48:06
bate-papo, nós vamos no nosso terceiro tópico, só para o
48:09
público ter uma ideia de como essas energias são mensuradas.
48:15
Ou seja, como é que a gente chega nessas equações dos
48:19
modelos nutricionais, Ou seja, nós temos o alimento, o alimento
48:23
está lá, o animal, mas como é que a gente faz com que essa
48:25
interação, como é que a gente consegue enxergar essa interação
48:29
entre alimento e animal? Quais são os métodos que nós
48:32
usamos para a gente realmente mensurar a energia e ver o
48:37
quanto que o animal realmente pode aproveitar daquele alimento
48:41
ou daqueles alimentos daquela dieta?
48:43
Assim, de um modo simplificado, como que são os estudos para a
48:46
gente mensurar a energia? Está ótimo.
48:49
Bom, é... Do alimento a gente já entendeu,
48:52
né? A gente vai estar analisando a
48:55
energia propriamente no alimento, a gente vai estar
48:58
analisando a energia na urina, gases, nas fezes.
49:04
Então tá bom, chegamos até a metabolizável.
49:07
Quando o Tiago fala do líquido, aí a gente vai estar falando da
49:10
determinação das exigências. Então, as exigências, a primeiro
49:15
conceito, e eu não sei se ele já apareceu nos outros episódios,
49:18
mas mesmo se tiver aparecido, na minha opinião, repetição quando
49:24
a gente está aprendendo alguma coisa é válido, o método de
49:29
estimativa de exigências que é amplamente utilizado é chamado
49:34
de método fatorial. O que é o método fatorial?
49:40
Até porque eu viesse de professora, eu sempre uso
49:43
analogias. Para mim, a melhor analogia do
49:46
método fatorial é como se fosse um quebra-cabeça.
49:49
Então, o método fatorial vai ser, eu vou entender como que é
49:55
a energia para cada função possível no animal, E para saber
50:00
qual é a exigência total, eu tenho que somar, ou seja, botar
50:05
todas as peças que cabem naquele quebra-cabeça.
50:09
Então, o método fatorial, ele nada mais é do que estimar
50:13
exigências para mantença separada de ganho, separada de
50:17
gestação, lactação, produção de lã, o que quer que seja.
50:21
E aí, se é um nelore em crescimento, um animal ali em
50:27
recria, Eu tenho duas peças só que vão fazer parte desse
50:31
quebra-cabeça, mantença e ganho. Se é uma vaca em lactação, uma
50:38
vaca aí, sei lá, que já está, não está gestante ainda, não é
50:43
uma novilha, então eu vou ter mantença e produção de leite.
50:48
Mesma coisa, é uma vaca que está gestante, mas não está
50:53
produzindo leite, não está crescendo, mantém essa gestação.
50:57
Mas e se é uma borreguinha? Talvez eu vou ter crescimento e
51:02
assim por diante. Ah, é um animal merino, então eu
51:06
tenho que inserir naquilo produção de leite.
51:08
Então isso é o método fatorial. Quem se dedicar a estudar
51:14
exigências ou sistemas de alimentação, tipo... o NASEM,
51:18
que é o NRC, INRA, que é o francês, qualquer que seja, o PR
51:23
Court, que está próximo da gente, usa o método fatorial.
51:28
Então, o que a gente vai abrir o parênteses agora, não
51:31
parênteses, vai ramificar os métodos, que foi o que você me
51:34
perguntou, para cada um desses componentes.
51:36
Então, o que é, se a gente entende conceito, ajuda
51:41
bastante. Então, por exemplo, o que é a
51:44
exigência para a mantença? Tem muita gente que fala, no
51:47
caso da energia, é a energia que vai manter o animal vivo.
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Para a gente não florear, mas dar mais subsídio nessa
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resposta, é aquela energia necessária para manter os
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processos vitais daquele animal. Então, esse animal, nós estamos
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aqui sentados, sem muito movimento.
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Eu mexo no meu cabelo, arrumo o fone de ouvido, essas são
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atividades básicas. Mas tá gastando energia, mas é
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pouquinho. Mas é que a gente tá aqui, ó.
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Mesmo estando aqui, ainda assim precisamos de uma energia.
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Por quê? Estou respirando.
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Tenho um gasto de energia. Tá tendo, meu coração tá
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batendo, meu sangue tá circulando.
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É a mesma coisa com você, Tiago. Então, tem energia.
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Então, isso daí, a energia da mantença, ela tem dois
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principais componentes. Esse de manter o animal vivo,
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que é metabolismo basal. E tem aquele relacionado com a
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utilização do alimento. Porque a gente não está com o
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animal em jejum, na vida real. Ele está com o animal que está
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consumindo alimento. E ele tem todos aqueles
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calores... tudo aquilo que teve envolvido para a utilização
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desse alimento. Então, isso é energia para a
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manteiga. Como que a gente estima isso?
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Tem dois principais métodos. Um que é, posso colocar um
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animal ou numa câmara que eu controlo essas trocas gasosas.
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Aí a gente resgata aquelas leis da termodinâmica.
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Eu vou vendo as trocas gasosas aqui e eu posso estimar essa
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produção de calor. Ou eu posso usar um método que é
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a base do sistema de energia líquida da Califórnia, que é a
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base da grande maioria dos sistemas de alimentação que a
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gente usa no mundo todo, que é o do abate comparativo.
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Então, a gente vai estar fazendo abates de grupos contemporâneos
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de animais e vai ver o que ficou retido.
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Retido. Olha a lei da termodinâmica aí.
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Lembra que eu falei que a gente só pode fazer estudo de
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bioenergética por causa das leis da termodinâmica?
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Então a gente sabe o seguinte, qual que era a energia que está
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chegando para o animal? E alimento, posso ir até
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metabolizar. Eu vejo o que ficou retido no
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corpo do animal. O que é esse retido?
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A líquida. Líquida.
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A diferença, porque energia não se cria, não se perde, ela se
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transforma, ela tem que ter ido para algum lugar.
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A diferença, produção de calor. Então, ou eu posso, para energia
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para mantença, é baseado em produção de calor.
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Então, ou eu determino diretamente produção de calor em
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câmara respirométrica, ou indiretamente pelo abate
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comparativo. Então, é isso, em função de
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níveis de ingestão. O que a gente sabe, e que no
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nascent de leite foi muito evidente, é que, principalmente
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no gado de leite, teve um aumento dessa energia para
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mantença. Por quê?
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A gente está falando de animais... que geneticamente são
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muito diferentes do que aqueles animais da década de cinquenta e
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sessenta. Então teve um aumento aí na
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energia para a mantença desses animais.
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Mas a energia de mantença, em geral, varia muito pouco em
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função de espécie, etc. Qual que é, falando um pouco de
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aplicação, né? E para onde que a gente deveria
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ir? Qual é a informação que a gente
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precisa melhorar? eficiência de utilização.
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Energia líquida, para manter essa, a gente já sabe, vai ter
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alguns ajustes em função de ganhos genéticos do animal, de
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animais diferentes, etc. Mas está mais ou menos a mesma,
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assim, a gente sabe qual é o rumo.
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A informação que falta mesmo de eficiência de utilização.
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Então isso é importante. Antes de passar para a ganha,
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você queria complementar alguma coisa, Tiago?
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Não, não. É só dizer que, para as pessoas
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terem uma ideia, que são experimentos bastante complexos.
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Complexo, digo, no sentido que você precisa...
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Primeiro, se você for trabalhar com câmeras respirométricas, não
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é qualquer laboratório no mundo que as tem.
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E se você for trabalhar também com abate comparativo, que foi o
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que você falou, também não é algo...
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Fácil de ser feito. Eu já participei de alguns
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experimentos, né? Não liderando diretamente, mas
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ajudando os meus colegas. E a gente sabe o quanto isso é
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complexo, né? Mas eu acho que, ao longo da
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história, os modelos nutricionais, usando esses
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métodos, conseguiram evoluir muito.
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Novamente, você acabou de dizer que a gente precisa compreender
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melhor essa eficiência, né? Mas eu acho que até aqui a gente
57:00
avançou bastante com o uso desses métodos, né?
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Sem dúvida alguma, eu concordo plenamente com você.
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E ainda nessa função de desmistificar exigências, eu
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acho que ele não é complicado, ele é trabalhoso.
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É um experimento caro, mas não é complicado. porque as pessoas
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quase enxergam os estudos de exigência como um bicho de sete
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cabeças. E não é simples, é simples.
57:31
É por causa disso, porque a gente tem essas leis, no caso da
57:35
energia, da termodinâmica que nos ajuda a entender esse
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balanço, etc. E no pra-ganho, o que é a
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exigência de energia pra ganho? Energia que o animal precisa...
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Para crescer. Quando a gente está falando de
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crescimento, a gente está falando o quê?
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Deposição tessidual. Então, o que vai estar sendo
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depositado no corpo do animal? Proteína, vamos falar nos
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tecidos, né? Músculo, tecido adiposo.
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E isso é, de maneira geral, a gente pode falar proteína,
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gordura. Tem energia nisso, não tem?
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É isso. É retenção de tecido simples
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como isso. Então, é energia que o animal
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precisa para depositar tecido. Aí, de novo, isso varia muito
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porque a exigência de energia para ganho, a gente não pode
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achar que é a mesma de um animal no começo da fase de crescimento
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e lá na terminação, por exemplo. Por quê?
58:45
As proporções tecidoais depositadas são diferentes.
58:51
Alguns animais, algumas raças, têm maior deposição, mais
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precoces ou mais tardias, ou têm maior deposição de algum tipo de
59:02
tecido. Então, isso tudo tem que ser
59:04
levado em consideração. Eu não posso olhar um animal de
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dupla musculatura e falar a exigência é exatamente igual do
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que um nelore, por exemplo. Então essas coisas têm que ser
59:14
levadas em consideração. A cada um quilo de megacaloria
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por quilo de dieta que eu dou para um animal que está em
59:21
crescimento, um animal jovem, um animal, por exemplo, de recria,
59:25
ele vai gerar, por exemplo, um determinado ganho, e esse ganho
59:30
não vai ser o mesmo, por exemplo, um animal adulto, que
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está lá no confinamento, na fase de terminação, justamente porque
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a maneira como a energia é depositada, ou seja, a
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eficiência do uso de energia, obviamente se modifica.
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E a resposta disso está relacionada ao tipo de tecido
59:49
que está sendo acumulado. Exato.
59:53
E aí pegando o gancho para a eficiência de utilização, A
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gente tem duas maneiras, ou olhar essa energia total que
1:00:01
está ali no corpo do animal, ou de uma forma mais mecanicista,
1:00:05
entendendo os processos que estão acontecendo no corpo do
1:00:09
animal, é olhar. a energia retida na forma de gordura e na
1:00:15
forma de músculo ou de proteína. E aí a gente sabe que a de
1:00:21
gordura vai ser mais eficiente do que a de proteína.
1:00:24
Então, tudo isso deveria ser levado em consideração nos...
1:00:30
quando a gente vai estimar a eficiência de utilização.
1:00:34
Esse também é um ponto que precisa ser melhorado.
1:00:38
A gente já tem algumas abordagens mais mecanicistas,
1:00:42
mas pode melhorar. Ótimo.
1:00:45
E para a gente caminhar para o fim, a gente sempre tem seguido
1:00:49
essa linha de raciocínio aqui nas nossas entrevistas, nos
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nossos bate-papos. a gente sempre termina, faz o último
1:00:56
bloco sobre o que a gente tem de avanços, que tem de inovações, o
1:01:01
que foi melhorado nos últimos anos.
1:01:03
Na sua opinião, em termos de energia, metabolismo energético,
1:01:09
o que se melhorou, o que foi descoberto, quais foram os
1:01:18
últimos avanços que nós tivemos, o que você poderia destacar aí?
1:01:23
Nesse assunto, e pegando o gancho, para a gente não fugir
1:01:27
muito do que a gente estava falando, vamos falar aí dos
1:01:31
sistemas de alimentação. Então, se a gente pegar as
1:01:35
últimas edições dos sistemas de alimentação, eu acho que tiveram
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avanços no sentido de deixar esse NDT para trás, o gado de
1:01:45
leite, o NASEM do gado de leite, deixou isso muito claro.
1:01:50
Uma outra, pelo menos teve uma tentativa no gado de leite, que
1:01:55
está muito melhor do que o gado de leite de dois mil e um, o
1:02:03
NRC, o NASEM de dois mil e vinte e um, comparado ao NRC de dois
1:02:07
mil e um, entender essa interação entre energia e
1:02:13
proteína, Porque o animal está comendo um alimento que tem tudo
1:02:17
isso. E eles eram olhados de forma
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isoladas. E é um equívoco.
1:02:23
Tanto é que no gado de leite, os estudos que estão acontecendo
1:02:30
agora, nos últimos anos já, e que são muito bem-vindos, é
1:02:34
entender de fato essas interações.
1:02:37
Eu boto mais uma determinada fração de proteína, mas eu tenho
1:02:41
um pouco mais de amido, um pouco menos de amido, como que o
1:02:44
animal vai responder a tudo isso?
1:02:46
Ou eu tenho lipídio, ou não tenho lipídio?
1:02:48
Lá na glândula mamária vai responder como, com relação a
1:02:51
isso? Um outro avanço, e aí, dando um
1:02:55
passinho para trás, resgatando para método de estimativa de
1:02:59
exigências, para a gestação, por exemplo, é a gente entender o
1:03:05
que muda no corpo da vaca ou da fêmea durante a gestação.
1:03:08
Ou seja, eu vou precisar de energia para aquele feto, para o
1:03:12
útero grave ou gravítico, como muita gente fala aqui, a
1:03:17
glândula mamária que está crescendo.
1:03:19
Então, tá bom. Preciso ver eficiência de
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utilização ali, uma outra história.
1:03:26
Mas em avanços, antigamente só se considerava na maioria dos
1:03:30
sistemas de alimentação as exigências no último terço da
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gestação. É lógico que o feto tem maior
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crescimento ali, mas você tem já demanda por nutrientes e energia
1:03:44
lá no começo. A gente precisa saber disso.
1:03:47
Então, isso também tem sido um avanço, principalmente no gado
1:03:50
de leite, precisa. De novo, fazendo propaganda aqui
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do BR Capinos Ovinos, a gente enxerga essa exigência desde o
1:04:01
começo. Então, acho que esses são alguns
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dos avanços. Entender melhor, e aí vai
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ligando tudo. Por exemplo, como o animal vai
1:04:13
olhar, tratar, esses diferentes nutrientes que estão ali no
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alimento e como que vai aproveitar isso.
1:04:22
Como que eu vou olhar para esse amido, essa interação amido e a
1:04:27
fibra, entender que tem frações ou aminoácidos ali que em
1:04:32
algumas circunstâncias vão ser bastante utilizados.
1:04:36
E a última coisa, e aí eu acho que não é um avanço, mas para
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amarrar esses dois últimos assuntos que a gente está
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falando, é com relação a exigências de lactação.
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A gente, no NRC, no mês de ano de dois mil e vinte e um, um dos
1:04:52
grandes avanços foi, no caso de exigências, foi para a produção
1:04:57
de, lá na proteína. Mas isso tem, vai ter resbalo,
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né? Vai repercutir em como a gente
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vai olhar para a energia também, né?
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E aí, para ser bem enfática aí, como a eficiência de utilização
1:05:14
é importante, a eficiência de utilização, quando a gente está
1:05:17
falando de animais em lactação, a gente tem três diferentes
1:05:21
momentos ali. E que isso também, não é que
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melhorou, mas a gente precisa avançar, é entender quando o
1:05:30
animal vai estar usando energia proveniente de reservas
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corporais, que é quando está com balanço negativo, quando não
1:05:40
está depositando, o balanço está igual a zero, ou quando ele está
1:05:45
usando a energia que está vindo do alimento, não só para
1:05:47
produzir leite, mas para restabelecer reservas corporais.
1:05:53
Olha quantas eficiências a gente está falando aí.
1:05:55
Sim, sim, sim. Bom, e no gado de corte, você
1:06:01
citou aqui, eu até ia falar isso aí um pouquinho mais cedo, mas
1:06:04
resolvi deixar para agora. O gado de corte, embora a última
1:06:10
versão seja de dois mil e dezesseis, oito anos atrás, Mas
1:06:15
talvez um avanço que teve em relação a dois mil foi que a
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energia digestível, você tem a opção de usar o critério zero
1:06:24
oitenta e dois, de transformar a energia digestível para
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metabolizado usando o fator zero oitenta e dois.
1:06:33
E houve uma introdução de uma nova opção para a gente, que foi
1:06:39
um trabalho publicado pelo Galen e colaboradores, onde eles
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fizeram algumas correções e a gente tem também a opção de usar
1:06:48
a equação proposta por eles, por esses autores.
1:06:53
E aquilo que você falou, quando a gente formula uma dieta e você
1:06:59
pede lá o resultado final, do que o programa te dá como
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resultado final, além da gente enxergar lá como a dieta é, o
1:07:06
GMD, o consumo, ele também te dá como que as energias foram
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transformadas. E aí quando a gente pede a
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equação do Galen, ele mostra que está sempre acima de zero
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oitenta e dois. Ele mostra lá zero ponto oitenta
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e cinco, zero ponto oitenta e seis, zero ponto oitenta e sete,
1:07:24
ou seja, isso varia em função da dieta que você formulou e em
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função do animal que você introduziu no sistema, né?
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Ou seja, embora já tenha passado aí oito anos, acho que isso
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acabou sendo um avanço que melhorou um pouquinho esse
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equilíbrio para onde a energia está indo, né?
1:07:42
Justamente, é o que a gente tinha falado lá no começo, e eu
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acho que é daí para frente, no nosso país, no Brasil, eu acho
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que ter essa, liberar amarras aí do NDT, enxergar a energia nos
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seus componentes, é um caminho quase que sem volta.
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A gente precisa estar aberto para isso.
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Sem dúvida nenhuma. E estar em consonância com o que
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está acontecendo no resto do mundo.
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E uma outra coisa também que acaba até no...
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Não quero dizer que é um avanço, mas nos estimula a avançar, a
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compreender um pouco mais, foi essa questão de dizer que os
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ruminantes afetam negativamente o meio ambiente, principalmente
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por meio do metano, E aí acho que novos métodos também foram
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criados da maneira da gente entender quanto que o animal
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está produzindo de metano. A maioria dos estudos não estão
1:08:40
focados em exigência, em tentar entender o quanto que está sendo
1:08:43
perdido de energia, mas de uma forma indireta, vamos dizer
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assim, nos estimula a entender também um pouco dessas perdas
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gargantosas, que foi aquela passagem que a gente falou ali
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da digestível para a metabolizável.
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Certo? O Tiago, só pegando o gancho que
1:09:03
você está falando, eu acho, ali a gente está falando, perda de
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energia na forma dos gases, nesse contexto, eu acho que,
1:09:12
combinando com o que você falou do ponto de vista de meio
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ambiente, eu acho que a gente tem que entender que aquele
1:09:21
metano produzido no rumen, que os gases produzidos no rumen,
1:09:26
São processos naturais que você, via nutrição, pode trabalhar
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para otimizar, melhorar, diminuir, aumentar, mas ele vai
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acontecer. E ele é um processo natural,
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biológico, importante. Importante.
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Então, não entender assim, olha, é uma perda, eu tenho...
1:09:50
Não, ele acontece. Ele acontece.
1:09:53
A gente precisa entender como que ele se dá, o que afeta,
1:09:59
quais são os fatores, e aí eu vou verificar no meu sistema de
1:10:03
produção qual vai ser o ponto em que vale a pena eu trabalhar
1:10:09
para aumentar, não aumentar, mas para diminuir, para tentar
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equilibrar aquilo. Abrace, porque... para que o
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animal possa consumir e produzir proteína de alta qualidade em
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função de alimentos que não estará competindo com o humano,
1:10:28
aquele processo naturalmente vai acontecer.
1:10:33
Ótimo. Um rápido lembreta aqui, se você
1:10:35
se interessa por esse tema, nós disponibilizamos de maneira
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gratuita um e-book sobre gases do efeito estufa e mais
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especificamente sobre o metano. Entenda por que esse assunto
1:10:44
está tão popular nos dias atuais e também como a pecuária pode
1:10:48
ser um agente de transformação no mundo em que vivemos.
1:10:50
O link está na descrição do episódio.
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Aproveite a leitura e nos conte depois o que achou.
1:10:55
E por fim, saindo um pouquinho do técnico, o Mais Rumo em
1:10:59
Podcast sempre pergunta para os seus entrevistados qual é a
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recomendação de leitura. Pode ser uma leitura do ponto de
1:11:10
vista técnico, mas também pode ser uma leitura do ponto de
1:11:14
vista, outro tipo de leitura que não técnica, vamos chamar assim.
1:11:20
Para a nossa audiência aqui, você teria algum livro para
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recomendar que você já leu e que você achou interessante ou que
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você está lendo nesse momento? Enfim, fica à vontade para dizer
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para o nosso público. Nessa altura, seu público já
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entendeu que eu gosto de falar, que eu sou prolífica.
1:11:42
Então, se eu puder, eu vou recomendar mais de um, tá bom?
1:11:45
Primeiro, ler os sistemas de... Do ponto de vista técnico,
1:11:50
alguém que é interessado, genuinamente interessado em
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nutrição, deveria ler o Sistema de Alimentação.
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São livros, e são livros, textos muito bons.
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Então, desde, sei lá, ler o ARC de um novecentos e oitenta, ele
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é tão... integrativo, você vai entendendo tudo isso.
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Lê o NASEM, que é um dos mais recentes, de dois mil e vinte e
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um, você vai entender tudo. Vai te ajudar a formular a ação,
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se for esse o seu objetivo, mas também vai entender, vai
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permitir que você leia, entenda, nutrição, que é o que a gente
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precisa. Então, do ponto de vista
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técnico, é isso. Não técnico, mas que ajuda pro
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mundo. Tem um que eu já li há algum
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tempo, e eu aplico bastante, que chama Hábitos Atômicos, eu acho
1:12:41
que esse é um livro que mostra muito de como funciona a criação
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de um hábito, estabelecimento de um hábito, a gente meio que
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anular um hábito que talvez a gente não esteja muito
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satisfeito. Eu acho que é muito importante,
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porque a gente é bombardeado com várias coisas o tempo todo.
1:13:00
Eu acho que é um livro muito útil para jovens e para pessoas
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não tão jovens, porque nunca é tarde.
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E o que eu estou lendo, comecei a ler e para mim eu acho que é
1:13:13
muito interessante, é um livro que fala sobre longevidade,
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chama Outlive. E esse livro, ele tem falado
1:13:23
muito do, não que pareça, mas estou ficando velha, e tem uma
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preocupação. Eu gostaria muito de ser uma
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pessoa, minha avó fez noventa anos esse ano, vive muito bem,
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tem uma memória memorável, muito boa, tem uma energia, viaja
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sozinha, etc. E eu gostaria muito de estar
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igual a ela ou melhor que ela, talvez, com noventa anos.
1:13:50
Então, esse livro fala um pouco de hábitos, de atividade física.
1:13:56
E não é só eu vou lá, vou fazer o cardio, mas isso é importante,
1:14:00
mas também é importante você saber agarrar, saber... lidar
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com equilíbrio, porque a pessoa mais velha cai, e se cair é um
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problema, mas também com relação à alimentação.
1:14:13
A gente tem consumido menos proteína e consumir proteína é
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importante. Então, esse é um livro que estou
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muito interessada, ultimamente. Ótimo.
1:14:24
Bom, eu conversei aqui com a professora Isabelle Teixeira,
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atualmente professora da Universidade de Idaho, nos
1:14:31
Estados Unidos. Teve grande parte do histórico
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da sua carreira dedicada às exigências nutricionais e hoje a
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gente falou de energia, acho que foi um ótimo bate-papo.
1:14:43
Espero que tenha ficado um pouco mais claro para o público que a
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energia, que todo mundo fica temeroso de quando a gente fala
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de energia e de exigências nutricionais, ou de exigência de
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energia. Enfim, Isabela, a palavra é sua
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para a nossa conclusão. Para mim foi um prazer, eu
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gostei muito, eu gostei do bate-papo com você, espero que
1:15:05
todo mundo entenda como um bate-papo e que tenha ajudado a
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entender energia como uma parte importante da nutrição, mas
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também das nossas vidas. Tudo que a gente faz quando a
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gente está lidando com o animal, a gente pode aplicar.
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Então, trazer aqui para a gente entender os nossos gastos
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energéticos. Acho que é por isso que eu gosto
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tanto de energia. Eu estou à disposição para
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conversas, para outros bate-papos, e que não precisa
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ser visto por todo mundo. Esse cara a cara eu valorizo
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muito. Então, o Tiago tem meus
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contatos, posso passar... outros contatos para que fique à
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disposição do podcast. Estou à disposição.
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Ótimo. Muito obrigado.
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Um abraço, Isabelle. Muito obrigado.
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Obrigado à nossa audiência. E caminhamos para o episódio
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número oito, onde nós vamos falar de composição química e
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interpretação de aula de análises.
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Um abraço a todos e obrigado pela audiência.