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T2 E315 - La Saga de Asgard: El Cantar de los Nibelungos · Cartooneando con Lalo González

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Speaker 1: Si tan solo
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Speaker 2: pudiera... ¡Tierra! ¡Fuego! ¡Viento! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón! ¡Agua! ¡Corazón!
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Speaker 2: Gracias por ver el video.
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Speaker 3: ¡Hola, hola amigos de Cartuneando! El de hoy es uno
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Speaker 3: de los capítulos doblemente especiales. Porque vamos a descubrir la
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Speaker 3: verdadera historia detrás de una de las sagas que vimos
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Speaker 3: en Los Caballeros del Zodíaco en Saint Seiya. Y además
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Speaker 3: lo haremos con la ayuda de un invitado muy especial. Ok,
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Speaker 3: les explico. A ver, ustedes saben que Saint Seiya, los
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Speaker 3: caballeros del Zodíaco, pues basan gran parte de sus personajes, batallas, sagas,
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Speaker 3: tanto en la mitología griega como en la romana. Vaya,
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Speaker 3: los 12 signos del Zodíaco, que ahora ya son 13. Los dioses
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Speaker 3: contra los cuales pelean los caballeros de bronce, los santos, ¿no?
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Speaker 3: Las constelaciones. Pero fíjense, fíjense. Hay una saga de aquel
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Speaker 3: anime japonés que se estrenó hace más de 40 años. Ya
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Speaker 3: crecimos mucho, ¿no? Pero bueno, esa saga en particular retomó
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Speaker 3: la mitología de otra parte del mundo, o sea, de
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Speaker 3: la mitología escandinava. Se trata de la saga de Asgard.
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Speaker 3: Y les prometo que todo lo que les vamos a
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Speaker 3: contar en unos minutos, bueno, los va a dejar con
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Speaker 3: el ojo cuadrado. Es que, a ver... Yo recuerdo cuando
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Speaker 3: leí ese libro que se llama El Cantar de los Nibelungos.
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Speaker 3: Me sorprendió, bueno, todo, página por página, porque muchos de
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Speaker 3: los personajes que allí aparecen sirvieron de inspiración para crear
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Speaker 3: a los dioses guerreros de Asgard, los que despertaron para
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Speaker 3: proteger a Hilda de Polaris. Y eso me recuerda cómo
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Speaker 3: lo narraban al principio de cada episodio de la saga.
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Speaker 3: Era una cosa buena. Espectacular levantarse a las 7 de la
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Speaker 3: mañana en los sábados en los años 90 y escuchar esto.
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Speaker 3: Era increíble.
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Speaker 4: Siete guerreros portando las legendarias armaduras sagradas se reunieron ante Hilda,
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Speaker 4: la representante en la tierra de Odín, Dios de Asgard,
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Speaker 4: en el confín del mundo en el norte de Europa.
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Speaker 4: Juraron destruir el santuario. La cortina de otra batalla mortal
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Speaker 4: ha sido abierta. ¡Guau
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Speaker 3: Qué increíble voz tenía Raúl Aldana! El narrador, actor de doblaje, claro.
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Speaker 3: De verdad que le ponía esa energía que se necesitaba
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Speaker 3: cuando nos contaba lo que pasaba en cada capítulo.¿ Quieren
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Speaker 3: escuchar otra cosa más de Raúl Aldana? Es que va,
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Speaker 3: bueno sí, murió desafortunadamente hace ya más de cuatro años.
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Speaker 3: Y su voz en las series animadas es mega, ultra,
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Speaker 3: súper característica. Miren, como tenía esa voz que ustedes ya
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Speaker 3: notaron ahorita como narrador. Lo escucharon, ¿no? O sea, era
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Speaker 3: como de esas voces imponentes. Y entonces a Raúl Aldana
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Speaker 3: también le dijeron, oye,¿ y si interpretas al dios Odín?
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Speaker 3: Y también, ustedes lo van a escuchar al ratito, según yo,
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Speaker 3: también es el dios Poseidón, por lo menos en estos capítulos.
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Speaker 3: Vamos a escucharlo como el dios Odín.
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Speaker 4: Nuestra tierra, Asgard, ha tenido problemas desde tiempos inmemoriales y
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Speaker 4: ahora muchas vidas han sido sacrificadas por la aparición de Poseidón.
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Speaker 4: Pero la sangre de la gente que amaba a su
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Speaker 4: tierra natal y ha muerto me ha despertado a este
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Speaker 4: mundo donde tú podrás cumplir con tu misión.¿ Qué
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Speaker 3: tal? Bueno, en cuanto a los nombres de los dioses guerreros,
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Speaker 3: no fueron una invención, sino más bien una inspiración de
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Speaker 3: Toy Animation. A ver, para empezar, si tomaron parte de
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Speaker 3: la cultura griega al momento de... pues saber que era alfabeta, gama, delta...
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Speaker 3: o sea, los nombres de esta constelación... pues eran del
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Speaker 3: alfabeto griego, sí... pero digamos, esos otros nombres... Siegfried, Hagen, Alberich, Fenrir...
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Speaker 3: todos esos nombres estaban en el cantar de los Nibelungos...
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Speaker 3: que condensa gran parte de la mitología escandinava... incluido, sí,
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Speaker 3: el dios Odín... que ahorita escucharon ustedes... y conste que dije...
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Speaker 3: que es inspiración de Toei Animation... porque recuerden amigos de Cartuneando...
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Speaker 3: que la saga de Asgard no es canon... lo que
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Speaker 3: pasa es que... este gran problema ¿no?... Masami Kurumada... el
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Speaker 3: creador de los Caballeros del Zodíaco... digamos que no se distingue...
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Speaker 3: por ser un mangaka que trabaje así bien rápido ¿no?... vaya,
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Speaker 3: sus creaciones son increíbles... que se tome el tiempo que quiera...
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Speaker 3: pero el gran problema en esto...¿ Qué ha tenido siempre?
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Speaker 3: Es que se toma mucho su tiempo para desarrollar sus historias, ¿no?
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Speaker 3: A ver, imagínense, en los años 80, cuando Saint Seiya fue
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Speaker 3: retomada del manga para ser un anime, Portuey Animation, pues
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Speaker 3: digamos que ya le estaban pisando los talones a la historia, ¿no?
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Speaker 3: Ya estaban terminando de adaptar la saga de las 12 casas,
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Speaker 3: la de los Caballeros Dorados, Ya seguía la saga de Poseidón,
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Speaker 3: pero Masami Kurumada no se había apurado en terminar esa
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Speaker 3: historia y entonces tuvieron que crear una saga exclusiva para
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Speaker 3: el anime, o sea, no es canon, y resultó... La
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Speaker 3: famosa saga de Asgard, que la verdad les quedó increíble. Sí, bueno,
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Speaker 3: creo que la forma en la que unieron todo con
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Speaker 3: el dios Poseidón fue genial, ¿no? Un dios manipulando a
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Speaker 3: una sacerdotisa para ganar tiempo con sus planes, igual que
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Speaker 3: estaban ganando tiempo con Toy Animation, ¿no? A ver si
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Speaker 3: se acuerdan de esto.¿ Eres Hilda de Polaris? Sí,¿ y tú?
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Speaker 4: Solo puedo decirte que soy un poder mucho más grande
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Speaker 4: que tu señor Odín.
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Speaker 5: No es cierto, no debe haber ese poder en este mundo.
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Speaker 4: Hilda, supongo que sabes acerca del santuario. La fuerza que
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Speaker 4: divide este mundo en dos, junto con Asgard
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Speaker 3: Bueno, en unos minutos más, vamos con la entrevista súper
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Speaker 3: especial para descubrir más detalles de esa mitología nórdica, escandinava,
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Speaker 3: que también está incluida en Saint Seiya. Bueno, antes, nomás
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Speaker 3: les voy a adelantar algunos conceptos para activar más nuestros recuerdos,
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Speaker 3: llegar calientitos a esa charla. Veamos, la saga de Asgard.
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Speaker 3: se desarrolla en esa tierra gélida. Ya escucharon ustedes al narrador,
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Speaker 3: a Raúl Aldana. De hecho, la misma Hilda de Polaris
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Speaker 3: lo describía, lo escucharon ustedes, ¿no? Rezando siempre en esos
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Speaker 3: confines de Europa, en esos confines donde siempre había nieve,
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Speaker 3: donde jamás veían la luz del sol. Bueno, lo que
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Speaker 3: les quiero contar es que Asgard es uno de los
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Speaker 3: nueve reinos de la cosmología nórdica. Asgard sirve como hogar
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Speaker 3: para los dioses. En la saga se convierte en el
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Speaker 3: escenario de las batallas entre los guerreros de Saint Seiya
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Speaker 3: con los guerreros divinos de élite, que muchas veces les
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Speaker 3: decían los dioses guerreros, ¿no? A ver si se acuerdan
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Speaker 3: de esto.
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Speaker 5: Polaris, mi estrella fatal. Dame los guerreros de la leyenda
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Speaker 5: de Asgard y permíteles reunirse conmigo. El guerrero más valiente, Siegfried.
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Speaker 5: Yo honraré tu armadura de alfa. Hagen, con el ardiente
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Speaker 5: soplido para controlar el aire congelado.
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Speaker 3: ¡Ja, ja, ja! Que déjenme recordarles también que una de
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Speaker 3: las películas, o mejor dicho, una de las ovas de
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Speaker 3: Los Caballeros del Zodíaco también se desarrollaba en Asgard. Sí,
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Speaker 3: ya saben, ¿no? Punto y aparte. Es una historia que
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Speaker 3: tampoco es canon, que no abona, digamos, en la trama
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Speaker 3: original y se llama La Batalla de los Dioses. Pero bueno,
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Speaker 3: es importante mencionarla en este capítulo especial porque allí mencionan
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Speaker 3: otros elementos de la mitología nórdica. Por ejemplo, el Palacio
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Speaker 3: de Valhalla. Ah, y también la saga llamada Alma de Oro,
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Speaker 3: la de los Caballeros Dorados que reviven, se desarrolla en Asgard.
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Speaker 3: O sea... Finalmente Asgard se convirtió en uno de los
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Speaker 3: escenarios principales para todo Saint Seiya, ¿no? Sea canon o no.
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Speaker 3: Y allí, por ejemplo, en esta de la de Alma
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Speaker 3: de Oro, mencionan a las Valkirias. Pero bueno, lo que
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Speaker 3: estamos desarrollando ahorita, amigos, es la saga de Asgard. Con
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Speaker 3: todo y los siete dioses guerreros y con Hilda de Polaris.
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Speaker 3: Ella es una figura crucial. central en la saga de
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Speaker 3: Asgard y se inspira tanto en la mitología nórdica como
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Speaker 3: en las sagas heroicas. Su nombre y papel aluden a Ildrith.
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Speaker 3: Ella es una valquiria asociada con el destino y la
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Speaker 3: mitología nórdica. La posición de Ilda es una sacerdotisa de
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Speaker 3: Asgard y allí digamos se refleja el papel de las
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Speaker 3: valquirias en la selección de los guerreros para el Valhalla.
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Speaker 3: Su personaje es complejo, es influenciado por fuerzas externas y
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Speaker 3: refleja los mitos nórdicos donde dioses inmortales a menudo se entrelazan.
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Speaker 3: O sea, nada es casualidad en la saga de Asgard.
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Speaker 3: Las acciones de Hilda incluyen la posesión por el mal,
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Speaker 3: Se asemejan a las narrativas mitológicas donde incluso las figuras
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Speaker 3: divinas son susceptibles a la corrupción. Y así es como
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Speaker 3: Hilda cierra la brecha entre los mundos nórdico y el ficticio,
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Speaker 3: encarnando el poder y lo vulnerable que son también algunos
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Speaker 3: de los personajes, ¿no? Y por eso está allí Hilda
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Speaker 3: con ese anillo de los Nibelungos. El cantar de los Nibelungos,
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Speaker 3: por supuesto que medio te cuentan algo sobre esto. Y
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Speaker 3: les digo medio les cuenta porque ahorita en la entrevista
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Speaker 3: van a conocer un poco más sobre estos temas de
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Speaker 3: la elección, la moralidad, la naturaleza. Bueno, escuchen esto.
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Speaker 5: Odín, señor de Asgard. Somos el pueblo que vive en
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Speaker 5: el Asgard, en el extremo norte del mundo. Nunca hemos
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Speaker 5: visto la luz del sol, ni los verdes campos, ni
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Speaker 5: el azul del cielo
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Speaker 3: Bueno amigos, aquí es donde empezamos a ver a cada
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Speaker 3: uno de los dioses guerreros, que tienen un origen bastante
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Speaker 3: interesante en el cantar de los Nibelungos. Miren, solo como ejemplo,
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Speaker 3: el guerrero más fuerte, Siegfried. Alfa, Siegfried Dovo. que es
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Speaker 3: un personaje en la saga de Asgard en Saint Seiya,
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Speaker 3: se nutre del rico tapiz de la mitología germana y nórdica.
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Speaker 3: A ver, su nombre es una referencia a alguien que
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Speaker 3: van a escuchar ahorita muchísimo en la charla, ¿no? Sigfrido
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Speaker 3: en el Cantar de los Nibelungos, en un poema épico
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Speaker 3: influenciado por las sagas nórdicas. Este, digamos, es un homenaje
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Speaker 3: que entrelaza las tradiciones mitológicas pero la influencia también de
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Speaker 3: lo que se contaba de Siegfried, un guerrero valiente ya guerrido,
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Speaker 3: su posesión también, ¿no? Hay un anillo mitológico que puede
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Speaker 3: manipular la percepción, refleja la posesión. Bueno, hay de todo
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Speaker 3: un poco, pero ese papel de Siegfried, digamos, en la saga,
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Speaker 3: allí en la saga de Asgard de los Caballeros del Zodiaco,
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Speaker 3: también te cuentan un poco más sobre esa leyenda
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Speaker 1: Segunda leyenda. Siegfried se volvió inmortal después de cubrir su
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Speaker 1: cuerpo con la sangre del dragón, excepto en el lugar
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Speaker 1: donde había caído una hoja que quedó desprotegido. Más tarde,
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Speaker 1: Sigrid fue atrapado por hombres celosos de su fama y
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Speaker 1: murió al ser atacado en ese lugar.
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Speaker 3: Qué tal amigos de Cartuneando? Y hay un montón de personajes,
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Speaker 3: ahorita lo van a escuchar ustedes en esta charla. Llegamos
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Speaker 3: ya a la entrevista especial con el profesor de literatura
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Speaker 3: Valentín Tomás González Zúñiga. Sí, bueno, él sabe de literatura
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Speaker 3: universal muchísimo, así que... Ya nos habló un poco de
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Speaker 3: la mitología griega, de la romana, de Quijote, pero por
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Speaker 3: supuesto que también sabe de la mitología nórdica. Así que
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Speaker 3: vamos a la entrevista con mi papá, el profesor de
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Speaker 3: literatura Valentín Tomás González Úñiga, para descubrir más y que
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Speaker 3: se queden de verdad asombrados. Es que... De verdad, yo
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Speaker 3: cuando leí eso del cantar de los nivelungos, me asombraba todo.
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Speaker 3: Y les digo, nada, nada, nada es casualidad en Los
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Speaker 3: Caballeros del Zodíaco. Así que adelante con la charla. Muy bien,
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Speaker 3: amigos de Cartoneando, pues llegamos ya a la plática especial
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Speaker 3: que les comentaba yo con... Todo el gusto del mundo,
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Speaker 3: con toda la emoción, compartirles otra vez que mi papá
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Speaker 3: está aquí en la cabina para poder platicar acerca de
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Speaker 3: otro inicio más, en este caso, de la mitología nórdica.
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Speaker 3: Y bueno, qué gusto tenerte por acá.
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Speaker 6: Muchas gracias y yo de veras con ese gusto, con
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Speaker 6: ese orgullo de sentir que estoy aquí contigo trabajando y
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Speaker 6: pues compartir un poquito con esto que pues para mí
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Speaker 6: es la vida.
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Speaker 3: La letra. La letra, es la literatura,
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Speaker 6: exactamente.
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Speaker 3: Oye, pues habremos platicado ya un poco acerca de Los
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Speaker 3: Caballeros del Zodiaco, de la saga de Asgard. Tú, desde
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Speaker 3: que me veías de chiquito, sabías que los Caballeros del
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Speaker 3: Zodíaco tenían mitologías. Y mucho era mitología griega, mitología romana,
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Speaker 3: pero resulta que hay una saga que se desarrolla en
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Speaker 3: Asgard que retoma realmente la mitología nórdica. Escandinava
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Speaker 6: exactamente.
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Speaker 3: En particular hay... Bueno, yo lo leí en un libro
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Speaker 3: que aparte me dejaste tú en la preparatoria. Sí. El
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Speaker 3: Cantar de los Nibelungos. Nibelungos. Y recuerden, amigos, que todo
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Speaker 3: esto de la saga de Asgard tenía que ver algo
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Speaker 3: con el anillo de los Nibelungos. Nibelungos. Todo está relacionado
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Speaker 3: y a mí lo que me encanta es cómo los
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Speaker 3: creadores de estas series animadas retoman lo que está en
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Speaker 3: los libros, en la literatura, en tu mundo. Exactamente.¿ Qué
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Speaker 3: me cuentas sobre el Cantar de los Nibelungos
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Speaker 6: Tendríamos que hacer aquí dos observaciones primarias. Una... que han
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Speaker 6: pasado ya casi dos mil años, y todavía estas obras literarias,
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Speaker 6: desde aquellas antiguas de los mundos orientales, como los hebreos,
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Speaker 6: los egipcios, que se escribían en poema, con frases bien
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Speaker 6: marcadas en versos, que aunque han pasado ya más de
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Speaker 6: dos mil años, todavía se siguen escribiendo así, con esa estructura,
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Speaker 6: con esa forma de ser literarios, son poemas, por eso
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Speaker 6: se les llama así, cantares o poemas, y que están
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Speaker 6: escritos prácticamente en versos.
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Speaker 3: Difícil es de leer, un tanto, ¿verdad?
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Speaker 6: Sí,
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Speaker 3: es muy difícil,
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Speaker 6: porque el autor lo quiere encerrar todo en unos cuantos versos,
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Speaker 6: y eso nos da punto a que nosotros echemos a
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Speaker 6: volar nuestra imaginación, para que vayamos entendiendo, porque no todo
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Speaker 6: está escrito ahí en los versos, sino pareciera que el
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Speaker 6: autor está haciendo referencia, que nosotros ya conocemos el contexto
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Speaker 6: y ya nada más nos está señalando los puntos centrales
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Speaker 6: De cada obra.
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Speaker 3: Por eso aprovechenle, amigos de Cartuneando, porque aquí vamos a
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Speaker 3: desmenuzarles como con palabras que entendemos todo lo que nos
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Speaker 3: quisieron decir en ese cantar de los Nebelungos, porque aparte
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Speaker 3: hay una ópera que está dividida en cuatro partes, ni
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Speaker 3: siquiera son cuatro actos, pero si juntaran todas las óperas
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Speaker 3: son como 20 horas, no sé cuántos sean, ¿no?
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Speaker 6: Y el otro punto, la otra observación es que precisamente
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Speaker 6: al ser estos poemas resaltan mucho la importancia, la trascendencia
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Speaker 6: de los héroes. Aquí en esta época que ya casi
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Speaker 6: estamos a mediados de la Edad Media, ya la parte final,
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Speaker 6: la parte alta, no la baja, sino la alta Edad Media,
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Speaker 6: pues nos encontramos con muchos, muchos poemas, con muchos cantares.
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Speaker 6: pero tres son posiblemente los más importantes. El poema o
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Speaker 6: cantar de Siegfried,
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Speaker 3: que es este que vamos a mencionar,
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Speaker 6: que vamos a mencionar y que es posiblemente el más
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Speaker 6: fantástico de los tres.
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Speaker 3: Hay dragones.
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Speaker 6: Sí. El cantar de Roldán, que es quizá el más heroico,
17:05
Speaker 6: el que le da más sentido a la heroicidad del participante.
17:11
Speaker 6: y el poema de Míosid, que es quizá el más
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Speaker 6: noble de los tres. Pero vamos a hacer aquí referencia
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Speaker 6: principalmente al cantar de Siegfried.
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Speaker 3: Que aparte, ya desde allí, muchos van a empezar a
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Speaker 3: relacionar porque Siegfried es uno de los caballeros, bueno, de
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Speaker 3: los dioses guerreros, que es, digamos, el líder de esos
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Speaker 3: siete dioses guerreros, ¿no?
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Speaker 2: Es
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Speaker 3: alfa. Y allí hay muchos nombres que, bueno, poco a
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Speaker 3: poco nos vas a ir comentando, pero Hilda, por ejemplo,
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Speaker 3: de Polaris, pues también Odín es otro de los nombres
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Speaker 3: que nos vamos a topar por allí. Fenrir también es
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Speaker 3: otro nombre, ¿no? Sí, sí, exacto. Entonces hay muchos, pero
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Speaker 3: comenzamos con Siegfried.
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Speaker 6: con Siegfried bueno quizá todo está en el contexto todo
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Speaker 6: está en la leyenda todo está en todo lo que
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Speaker 6: se dice alrededor del poema porque el poema nada más
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Speaker 6: habla de dos personajes centrales que incluso los críticos mencionan
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Speaker 6: que por qué cantar de los nivelungos si en sí
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Speaker 6: los nivelungos no aparecen así muy muy marcadamente sino debería
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Speaker 6: de haberse llamado el cantar de
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Speaker 3: Siegfried,
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Speaker 6: o quizá más, cantar de Kriemild,
18:20
Speaker 3: que es la heroína. El interés amoroso
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Speaker 6: Exactamente. Entonces, desde aquí nos ponemos a pensar en muchas cositas.¿
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Speaker 6: Qué dice el contexto?¿ Qué dice toda la leyenda, todo
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Speaker 6: el decir de la población? Bueno, pues que Siegfried, cuando
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Speaker 6: llegó ya a la edad de ser armado caballero, su padre...
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Speaker 6: Pues armó un festejo maravilloso donde invitó a todo mundo,
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Speaker 6: porque iban a armar caballero, a Siegfried. Porque ya se
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Speaker 6: lo merecía. Y dentro de todo eso está el contexto mitológico.
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Speaker 6: De que él tuvo la fortuna de ser el elegido
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Speaker 6: de los dioses para que fuera inmortal.
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Speaker 3: Y de qué forma, no?
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Speaker 6: De qué forma? Tenía entonces él... que matara a un dragón,
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Speaker 6: al dragón que defendía todos los tesoros de los Nibelungos.
19:18
Speaker 3: Era un dragón de una cabeza? Sí, de una sola cabeza.
19:23
Speaker 6: Y entonces, prácticamente, pues era una misión imposible. Pero este aquí,
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Speaker 6: que pues es el héroe, es el
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Speaker 3: más
19:31
Speaker 6: importante
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Speaker 5: el más
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Speaker 6: valiente, y entonces se enfrenta al dragón y le aconsejan
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Speaker 6: que una vez que mate al dragón con su espada,
19:40
Speaker 6: se bañe con la sangre, con la sangre de ese
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Speaker 6: dragón para que quede él inmune.
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Speaker 3: Pero... Pero, como siempre hay un pero... Hay algo allí,
19:50
Speaker 3: ocurre algo.
19:51
Speaker 6: Sí, la suerte va a veces en contra de muchos seres.
19:55
Speaker 6: Una hojita que va cayendo de ahí de un árbol
19:58
Speaker 6: que se desprendió, se le queda pegada en la espalda
20:02
Speaker 6: y ahí es donde no penetra. La sangre del dragón.
20:07
Speaker 6: Ahí es donde queda un poquito así como marcado el
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Speaker 6: punto de mortalidad de estos héroes. Y entonces, al no
20:16
Speaker 6: darse cuenta, pues él también se queda con la idea
20:19
Speaker 6: de que ya es inmortal. Hasta que pues los dioses, ¿verdad?
20:22
Speaker 6: Le dicen, pues,¿ sabes qué? No. Todo ser, todo ser
20:27
Speaker 6: viviente tiene un punto débil. Y el tuyo es eso.
20:31
Speaker 6: Cuídate de él. Que no te toquen ese punto porque
20:35
Speaker 6: si no
20:36
Speaker 3: puedes
20:37
Speaker 6: morir y se te acaba tu vida, se te acaba
20:41
Speaker 6: tu éxito. Y pues sí, eso es lo que se
20:44
Speaker 6: dice en el contexto. de que él queda inmune y
20:48
Speaker 6: de que no solamente mató al dragón, sino que incluso
20:51
Speaker 6: le arrebató a los nibelungos, que eran los gnomos, los genios.
20:56
Speaker 3: Qué es eso justamente?¿ Qué es los nibelungos? Los
20:58
Speaker 6: nibelungos son gnomos, son genios, son seres pequeños, si ustedes quieren,
21:04
Speaker 6: pero terribles, y que tienen como misión principal conservar todos
21:09
Speaker 6: los tesoros que están acumulados al interior de la tierra.
21:13
Speaker 6: Y entonces, al derrotar al dragón, Él se enfrenta contra Alberich,
21:19
Speaker 6: que es
21:20
Speaker 3: Otro de los nombres que aparecen allí, porque a ver,
21:22
Speaker 3: si hacemos el recuento hasta ahorita, que apenas llevamos dos,
21:24
Speaker 3: pero Siegfried, mencionar que la armadura de Siegfried, de este
21:28
Speaker 3: dios guerrero, era un dragón. Un dragón, sí. Y mencionaban
21:32
Speaker 3: un tanto, Sila, esta mitología, esta parte que comentabas de
21:35
Speaker 3: la sangre del dragón y que había cortado la cabeza,
21:37
Speaker 3: que eran dos... Pero de alguna forma pues empezaban ya
21:40
Speaker 3: a mezclar esa mitología nórdica. Y ahora Alverich.
21:44
Speaker 6: Alverich, que es el jefe de los nivelungos, el más feroz,
21:50
Speaker 6: el más valiente, el más arrojadizo. Y pues también lo vence.
21:55
Speaker 6: Y no solamente le arrebata todos los tesoros, sino que
21:59
Speaker 6: incluso le arrebata un gorro. En algunos comentarios hablan de
22:04
Speaker 6: un gorro y en otros hablan de una capucha, que
22:08
Speaker 6: es mágica. Que tiene el don de que quien la
22:12
Speaker 6: porte se hace invisible. Y entonces, aparte de la fuerza,
22:17
Speaker 6: aparte de la valentía, tiene
22:19
Speaker 5: ese otro don que es de la
22:21
Speaker 6: invisibilidad y entonces puede hacer todo lo que él quiera.
22:25
Speaker 6: Y ya con eso entonces nos encontramos ya con Siegfried, ¿sí?
22:29
Speaker 6: Y entonces, prácticamente, si ya conocemos todo esto, entonces ya
22:33
Speaker 6: podemos leer el cantar de los Nibelungos.
22:35
Speaker 3: Oye, y hay otros personajes que aparecen allí. Ah, ahorita
22:38
Speaker 3: vamos para allá.¿ Hay un
22:39
Speaker 6: Hagen
22:40
Speaker 3: en algún momento?
22:40
Speaker 6: Sí, hay un Hagen, exactamente
22:42
Speaker 3: Hay
22:42
Speaker 6: un Fenrir? Sí. Los personajes más importantes pudiéramos mencionar que son,
22:48
Speaker 6: primero Siegfried, el caballero valiente, el caballero que viene de
22:54
Speaker 6: un lugar llamado Shantén. que es la tierra precisamente de
22:59
Speaker 6: donde él viene, la tierra de sus padres, la tierra
23:05
Speaker 6: del reino de los países nórdicos, y Cremil, que ella
23:12
Speaker 6: vive precisamente en Chantén, que es otro de los pueblos
23:17
Speaker 6: más tradicionales de estos pueblos. Entonces el cantar, primero, está
23:23
Speaker 6: dividido en 39 cantos, Y estos cantos a su vez están
23:29
Speaker 6: subdivididos en dos partes. La primera parte se llama La
23:34
Speaker 6: muerte de Siegfried.
23:36
Speaker 3: A pesar de todo lo que estaban comentando, ¿no?
23:39
Speaker 6: Como el héroe luego luego muere, sí, efectivamente, por todas
23:43
Speaker 6: las hazañas, por todas las envidias y por todo.
23:47
Speaker 3: Y porque tenía un punto débil que era justo donde había...
23:49
Speaker 3: Ese puntito que ahorita es el que vamos
23:51
Speaker 6: a mencionar. Y la segunda parte se llama La venganza
23:55
Speaker 6: de Kriemhild.¿ Quién es Criemil? Bueno, pues vamos para allá entonces.
24:01
Speaker 6: Empezamos diciendo que Siegfried, cuando ya es armado caballero, oye
24:11
Speaker 6: de una princesa que está en otro reino, Criemil, y
24:19
Speaker 6: que prácticamente es el tesoro más grande que cualquier caballero
24:26
Speaker 6: pueda conseguir. Y entonces, prácticamente, por ahí es por donde
24:31
Speaker 6: empieza el cantar, ¿sí? Donde empieza a hablar de que
24:36
Speaker 6: en Worms es donde vive Kremil. Y está protegida por Reyes,
24:45
Speaker 6: su padre, que ya había fallecido, y sus tres hermanos.¿
24:50
Speaker 6: Quiénes son sus tres hermanos? Bueno, pues el primero es Gernot, ¿sí?
24:55
Speaker 6: Este Gunther, perdón. Gunther es el rey, el hermano mayor,
25:02
Speaker 6: el que todo lo hace y lo deshace. Y es
25:05
Speaker 6: el que decide qué es lo que se tiene que hacer. Luego,
25:08
Speaker 6: Hernod y Hitler son los tres reyes de Worms, donde
25:17
Speaker 6: vive Kriemhild. Y Kriemhild tiene que acatar todo lo que
25:21
Speaker 6: ellos decidan. Y empieza a cantar diciéndonos que, Criemil tiene
25:28
Speaker 6: un sueño, ¿sí? Un sueño donde tiene un halcón que
25:35
Speaker 6: lo idolatra, que lo lleva para todos lados, que es
25:40
Speaker 6: su amigo íntimo. Y este halcón es atacado en su
25:44
Speaker 6: sueño por dos águilas. Dos águilas que lo despedazan, lo destrozan.
25:50
Speaker 6: Y entonces este sueño se lo platica a su madre, ¿sí?
25:55
Speaker 6: A su madre que es Ute. Y entonces la madre
25:59
Speaker 6: le dice, oye hija, pues esto es un presagio, un
26:02
Speaker 6: presagio de que si tú te llegas a casar, te
26:05
Speaker 6: van a matar a tu marido. Y entonces ella dice, no,
26:09
Speaker 6: pues si de por sí que no quiero casarme y
26:12
Speaker 6: si hay este presagio, pues
26:15
Speaker 5: mejor no me caso,
26:16
Speaker 6: mejor permanezco aquí en el reino y disfruto de la vida.
26:22
Speaker 6: Y luego ya vienen los siguientes capítulos que nos mencionan
26:26
Speaker 6: que arriba del Rin hay un pueblo que se llama Shanten,
26:31
Speaker 6: donde vive precisamente Siegfried. Y que se enteran de que
26:39
Speaker 6: todo mundo quiere conocer a Kriemhild, de que es hermosa,
26:43
Speaker 6: de que es valiente, de que
26:44
Speaker 5: es lo máximo y
26:46
Speaker 6: le gana la curiosidad. Y entonces, con todas sus espadas...
26:52
Speaker 6: Le pide a su padre que lo deje marchar hasta Worms,
26:56
Speaker 6: que quiere ir a conocer a Kremil. Aunque su padre
27:00
Speaker 6: le dice, oye hijo, pero sabes bien que muchos han
27:03
Speaker 6: muerto porque... Mira que sus hermanos son terribles, no la dejan.¿
27:08
Speaker 6: Y a qué vas?¿ Te van a matar? No, papá,
27:12
Speaker 6: acuérdate que yo soy inmune, acuérdate que yo soy cifrida, acuérdate.
27:18
Speaker 3: El que venció
27:19
Speaker 6: al dragón. Al dragón. Y entonces, precisamente, pues va, va
27:24
Speaker 6: a Worms. En Worms, junto con los reyes, con los
27:28
Speaker 6: que ya habíamos mencionado, Gernot, Gunther, Hitler, existe otro que
27:33
Speaker 6: se llama Hagen.
27:35
Speaker 3: Allí está otro de los nombres.
27:36
Speaker 6: Otro personaje. Hagen.¿ Quién es Hagen? Bueno, pues la leyenda
27:41
Speaker 6: nos habla de que es el hijo de Albrecht. El
27:44
Speaker 3: hijo. El que
27:44
Speaker 6: había derrotado
27:45
Speaker 3: al que le quitó la cama.
27:46
Speaker 6: El hijo del nivelungo, exactamente. Y que, pues, lógico. Lógico
27:51
Speaker 6: que él conoce toda la historia de Siegfried y es
27:54
Speaker 6: el que pone al tanto porque, pues, luego ocurren, ¿verdad?,
27:59
Speaker 6: las voces de que Siegfried va a ir a Worms,
28:03
Speaker 6: que quiere conocer a Kremil, y los pone al tanto
28:05
Speaker 6: a los reyes. Y entonces los reyes dicen, no, pues
28:09
Speaker 6: platícanos quién es. Él es el que les platica todo
28:11
Speaker 6: lo que hemos mencionado, que venció al dragón, que venció
28:14
Speaker 3: a los... Las hazañas, pero el punto
28:15
Speaker 6: débil
28:15
Speaker 5: también.
28:16
Speaker 6: Pero no,
28:17
Speaker 5: él todavía no sabía,
28:19
Speaker 6: todavía no sabía. Pero dice, y pues vamos a ver.¿
28:23
Speaker 6: Qué nos trae? Vamos a tratar de convencerlo, que se
28:27
Speaker 5: una a nosotros
28:28
Speaker 6: que sea un aliado. Y efectivamente llega a Worms, no
28:32
Speaker 6: lo dejan conocer a Criemil, pasan muchos días y él dice, bueno, pues¿
28:38
Speaker 6: a qué horas? Y en eso llega la noticia de
28:41
Speaker 6: que dos pueblos, dos países están declarándole la guerra a
28:46
Speaker 6: Worms y entonces él se ofrece, oye, si yo derroto
28:51
Speaker 6: a esos reyes...
28:52
Speaker 3: Me dejan
28:53
Speaker 6: conocer a Kremil. Y entonces precisamente Gunther dice, pues órale pues,
28:58
Speaker 6: si tú los derrotas, porque también aquellos reyes son poderosos
29:04
Speaker 6: también y quieren conquistar y quieren extender sus dominios. Y
29:09
Speaker 6: entonces Gunther le dice, pues órale pues, si los derrotas,
29:13
Speaker 6: pues órale pues, te damos chance de que la conozcas.
29:16
Speaker 6: Y dicho y hecho, pues él es poderoso, él es
29:18
Speaker 6: el héroe, él es el valiente, los derrota. Y entonces, pues,
29:22
Speaker 6: Gunther le dice, pues, órale, pues, te vamos a dar
29:25
Speaker 6: chance de que conozcas a
29:27
Speaker 3: Kriemil
29:28
Speaker 6: Y entonces, pues, hacen los preparativos para conocerla y todo.
29:33
Speaker 6: Pero nada más hasta ahí. Luego también aparece otro personaje famoso.
29:41
Speaker 6: Otro famoso que inclusive a lo mejor es el punto
29:45
Speaker 6: de partida
29:46
Speaker 5: de
29:46
Speaker 6: la derrota
29:47
Speaker 5: de Siegfried
29:48
Speaker 6: que se llama Brunilda. Brunilda también es reina de otro
29:53
Speaker 6: reino lejano, pero tiene fama de ser fuerte, de ser poderosa,
29:58
Speaker 6: de que nadie le puede derrotar. Que ella pone pruebas
30:02
Speaker 6: para aquel que quisiera conquistarla y si esas pruebas no
30:06
Speaker 6: las pasa, pues los mata. Los mata. Los mata.
30:09
Speaker 3: No son dignos.
30:10
Speaker 6: Exactamente. Y entonces, pues a Gunther, al hermano de Kriemild,
30:17
Speaker 6: pues le dice, oye, pues vamos a conocerla.¿ tú me
30:21
Speaker 6: ayudas Siegfried? Y Siegfried, que tiene todas las armas, dice,
30:26
Speaker 6: pues órale pues, te ayudo a que la vayas a conquistar.
30:30
Speaker 6: Pero y si me pone a prueba, no te preocupes,
30:32
Speaker 6: yo me pongo esta capuchita que le quité
30:35
Speaker 5: a
30:35
Speaker 6: Albrecht y me hago invisible y te ayudo a vencerlo.
30:41
Speaker 6: Y dicho y hecho, se van a esas lejanas tierras,
30:43
Speaker 6: llegan a la tierra de Brunilda y entonces prácticamente ahí
30:49
Speaker 6: es donde Gunther se pone a prueba. una de ellas
30:53
Speaker 6: es en una enorme piedra levantarla y arrojarla lo más
30:58
Speaker 6: lejos posible pues ella la avienta metros muy adelante y
31:03
Speaker 6: Gunther pues dice¿ qué hago? y entre aquí ya se
31:07
Speaker 6: puso la capucha Siegfried y dice no te preocupes tú
31:10
Speaker 6: me la pones aquí en las manos y yo me
31:12
Speaker 6: voy con ella corriendo hasta
31:13
Speaker 3: lo más
31:14
Speaker 6: lejos otra es una lanza ¿verdad? y así todas las
31:17
Speaker 6: pruebas que le pone Brunilda a Gunther
31:20
Speaker 3: Haciendo
31:20
Speaker 6: trampas.
31:21
Speaker 3: Haciendo
31:22
Speaker 6: trampas hace que gane Gunther. Y entonces este Brunilda pues
31:27
Speaker 6: acepta casarse con él. En la noche de bodas prácticamente
31:34
Speaker 5: Brunilda no
31:35
Speaker 6: pues es tan
31:37
Speaker 5: poderosa, tan
31:38
Speaker 6: fuerte, que le dice a Gunther,¿ sabes qué? Tú no
31:41
Speaker 6: me vas a hacer nada. Y lo agarra con la
31:43
Speaker 6: mano y lo cuelga por ahí en un gancho. Y
31:46
Speaker 6: ahí lo deja toda la noche. Y entonces esto se
31:49
Speaker 6: lo platica a Siegfried y le dice, mira, déjame, yo
31:53
Speaker 6: te ayudo. Entonces se pone su capucha, la agarra fuertemente, ¿verdad?
31:58
Speaker 6: Y pues entre los dos consuman
32:02
Speaker 3: el
32:02
Speaker 6: matrimonio. Y pues esto hace que haya ciertas rencillas y
32:08
Speaker 6: cuando ya después acepta a Gunther que se casen, Pues imagínate,
32:14
Speaker 6: la boda que dura muchos días, se casa Siegfried con Kriemhild, ¿sí?
32:21
Speaker 6: Pero a lo largo de todos estos años que ya
32:24
Speaker 6: pasa con ellos, pues se van enterando de muchas cositas.
32:28
Speaker 6: Porque Brunilda, por ejemplo, se entera de que gracias a Siegfried,
32:34
Speaker 6: Gunther la pudo tomar, la pudo vencer, ¿sí? Y Hagen, ¿verdad?
32:43
Speaker 6: El hijo de Albrecht, pues se entera de que también
32:47
Speaker 6: hizo muchas cosas y entonces van, se ponen de acuerdo
32:52
Speaker 6: entre Brunilda, Gunther y Hagen, se ponen de acuerdo. Vamos
32:56
Speaker 6: a ver en dónde está su punto
32:59
Speaker 3: débil. Algo sabían. Sí, algo sabían
33:02
Speaker 6: porque Siegfried sí le había dicho a Kriemhild, mira, te
33:07
Speaker 6: voy a decir dónde está mi punto débil, pero no
33:10
Speaker 6: es para que tú lo sepas, sino para que me cuides,
33:13
Speaker 6: para que me guardes la espalda. Y se lo había comentado,
33:16
Speaker 6: mira aquí en la espalda.
33:18
Speaker 3: No, confió en quien no tenía que confiar
33:20
Speaker 6: Exactamente. Pues a lo mejor lo hizo de muy buena fe,
33:24
Speaker 6: porque Cree Mill sí estaba enamorada de él. Pero estos
33:30
Speaker 6: empezaron a maquinar y le sacaron la verdad. Oye,¿ dónde
33:35
Speaker 6: está su punto débil? Dice, porque mira, queremos defenderlo. Queremos protegerlo.
33:41
Speaker 6: Con mentiras. Sí, exactamente. Y Cree Mill... Se deja convencer
33:46
Speaker 6: y les dice dónde está. Entonces, en una ida a
33:51
Speaker 6: un campo de batalla, bajan a tomar agua en un riachuelo.
33:56
Speaker 6: Él se agacha para tomar el agua y llega. Dicen
34:01
Speaker 6: que Hagen. El mismo
34:03
Speaker 3: Hagen
34:04
Speaker 6: Le enterró la espada. Y esto va por mi padre,
34:07
Speaker 6: y esto va por todo, y esto va. Y lo mató.
34:10
Speaker 3: Y ahí es donde está justo la leyenda de Siegfried.
34:13
Speaker 3: Que bueno, en cuestión de los Caballeros del Zodíaco, esa
34:16
Speaker 3: saga de Asgard, eso es lo que realmente retoman, porque
34:19
Speaker 3: después viene una invasión de los Hunos, que ya es como... Ah,
34:22
Speaker 3: ahorita
34:22
Speaker 6: viene la segunda parte.
34:24
Speaker 3: Pero ya lo veremos en otra ocasión en Cartuneando, porque bueno,
34:27
Speaker 3: hasta ahorita eso es lo que tenemos en la saga
34:30
Speaker 3: de Asgard. Ya nada más para terminar en esta parte Asgard.¿
34:35
Speaker 3: Lo mencionan también allí?
34:36
Speaker 6: No, no lo mencionan como Asgard, porque Asgard se supone
34:39
Speaker 6: que es un lugar sagrado, ¿verdad? Como el cielo para nosotros, ¿verdad?
34:45
Speaker 6: Como para los vikingos también existe el
34:50
Speaker 5: otro lugar. El Valhalla
34:51
Speaker 6: ¿no? Sí, exactamente. Y entonces Asgard es eso, el lugar
34:57
Speaker 6: de los dioses, el recinto de los dioses. Entonces no
34:59
Speaker 6: lo mencionan así como tal, pero sí aparece que van a,
35:03
Speaker 6: A ese reino todos los valientes y todos los soldados.
35:06
Speaker 3: Pues allí está, amigos de Cartuneando, lo que tenemos hasta ahorita.
35:09
Speaker 6: Sí, porque la segunda parte de los Nivel Lungos es eso.
35:13
Speaker 3: Lo de los Lungos. La
35:13
Speaker 6: venganza de Kriemil.
35:16
Speaker 3: Qué te parece que lo contemos en otro episodio? Lo
35:18
Speaker 3: podemos contar
35:18
Speaker 6: en otra ocasión, exactamente
35:20
Speaker 3: Pues bueno, amigos, pues allí estuvo esto. Seguramente detectaron muchos
35:23
Speaker 3: de los nombres. Estaba Hagen, estaba Siegfried. Gunther, Siegfried, Kriemil.
35:29
Speaker 3: Y son nombres que se van colando por allí también en...
35:32
Speaker 3: en las series animadas que a mí es lo que
35:34
Speaker 3: me encanta de cómo retoman también todos esos elementos pues
35:37
Speaker 3: no solamente por invención y ya hasta cierto punto pues
35:40
Speaker 3: debe ser un homenaje a esa mitología que tanto ha
35:43
Speaker 3: estado de generación en generación¿ por cuántos años? porque esto
35:47
Speaker 3: tiene de
35:48
Speaker 6: mil noventa, mil cien más o menos entonces han pasado
35:52
Speaker 6: ya más de mil años y todavía siguen frescos estos
35:57
Speaker 6: cantares
35:58
Speaker 3: Ahí está, Cantar de los Nivel 1, que lo pueden encontrar
36:01
Speaker 3: también en libro, por si lo quieren checar con mucha paciencia.
36:06
Speaker 6: Sí, aclaramos que está escrita en estrofas, en versos, y
36:10
Speaker 6: que si no tenemos el contexto de todo lo que
36:14
Speaker 6: acabamos de mencionar, pues es a veces difícil leerlo así
36:17
Speaker 6: nada más, simplemente. Habría que tener muchos otros conocimientos históricos,
36:22
Speaker 6: sociales y culturales, de todos estos pueblos.
36:25
Speaker 3: Y para eso es que estamos aquí en Cartuneando retomando
36:28
Speaker 3: los inicios y de dónde salieron tantos conceptos que son
36:32
Speaker 3: tan asombrosos y ya cuando nos vienes a relatar así,
36:34
Speaker 3: nos encanta mucho más. Muchas gracias por esta primera parte
36:37
Speaker 3: de Cantar de los Nibelungs. Para mí es un gusto.
36:40
Speaker 3: Es un gusto. Muchas gracias. Bien, amigos de Cartuneando, nos
36:43
Speaker 3: escuchamos en la próxima.¿ Qué tal, amigos de Cartuneando? Y
36:52
Speaker 3: esto fue nada más un poquito del enorme y extenso
36:57
Speaker 3: que es esto de Los Caballeros del Zodíaco, de la
37:00
Speaker 3: saga de Asgard, de El Cantar de los Nibelungos, por supuesto.
37:04
Speaker 3: Y ya quedamos. Próximamente también hablaremos un poco de la
37:07
Speaker 3: divina comedia de Dante Origeli, porque también la retoman en
37:11
Speaker 3: Los Caballeros del Zodíaco, pero eso será más adelante. Por
37:14
Speaker 3: lo pronto, amigos de Cartuneando, yo les dejo un gran beso,
37:17
Speaker 3: un gran abrazo. Y nos escuchamos en la próxima de Cartuneando.