Latest / ED Podcast [@arthurdantaslemos] / NA RAÇA #IX - "ESSE TROÇO VALE DINHEIRO!" (CLUBE DO LIVRO)
Transcript
- 0:06Seja muito bem-vindo e muito bem-vinda, tudo certo.
- 0:11A mais um episódio no clube do livro, a gente vai entender
- 0:13agora que esse negócio está valendo dinheiro, está valendo
- 0:16algum dinheiro a episódio número 4 livro na raça comigo, Bruno
- 0:20Maia Soares, como é que você está Bruno?
- 0:21Vamos embora, vamos nessa. É lembrando que aqui Na Na
- 0:24timeline aqui da XP, ela estava. É já muito bem, não é?
- 0:30No na região sul, já tinha mais de 20 filiais na região, já os
- 0:34cursos já estavam sendo ministrados em cerca de 300
- 0:37cidades. E acredito Se Eu não estou
- 0:39enganado, que a partir de agora a gente vai começar a acompanhar
- 0:41a trajetória fora da região Sul, né?
- 0:43Chegando Se Eu não me engano no Rio de Janeiro, primeiro até ir
- 0:46para São Paulo e. O final do último episódio não
- 0:51é? A gente está gravando esse aqui
- 0:52em sequência. É eu mencionei assim, pô, tem
- 0:55uma lição empreendedora e tal. Ele deu muito destaque.
- 0:57A parte da asset não é a gestora de recursos AXP gestão.
- 1:02Que estava empatando, não começou bem e tudo mais é.
- 1:07Mas só pontuar que, como você falou e o e o autor, a autora,
- 1:10ela fala isso no final, né? As outras áreas iam muito bem,
- 1:13isso é muito comum em negócios mais complexos, né?
- 1:15Que tem é muitas frentes, muitas verticais ou muito CNPJs.
- 1:19Às vezes você tem um negócio que ele não é a vaca leiteira, mas
- 1:22ele é importante para o posicionamento, né?
- 1:25Ou ele é importante, é para a estratégia de aquisição daquela
- 1:28empresa. É em em, inclusive é.
- 1:33Isso também acontece. Às vezes, uma empresa compra
- 1:35outra. Não é é para matar aquela
- 1:38operação, mas ou então assim não interessada no fluxo de caixa
- 1:43que é gerado por aquela operação, mas interessada no
- 1:45fato de que aquela empresa, a carteira dela de clientes, ela é
- 1:48um redutor do custo e aquisição de cliente que ela tem.
- 1:51Então é no caso da XPAXP gestão, ela tinha um papel estratégico
- 1:55ali e eu estou falando tudo isso porque em algum momento, a
- 1:59partir do momento que esse negócio vale dinheiro para
- 2:01caramba. As gestão vai ocupar um outro
- 2:04espaço dentro do grupo, não é? Ela vai representar uma outra
- 2:06coisa dentro do grupo. Ah indo aqui à leitura Guilherme
- 2:10podemos brundão. Vamos nessa, vamos.
- 2:12Nessa guerra chimol estava incomodado após uma década de
- 2:15vida profissional, cheia de altos e baixo.
- 2:18É não cheia de baixos e baixos, finalmente tinha dinheiro
- 2:22suficiente para manter uma vida de classe média apertada em
- 2:25Porto Alegre no início de 2005, AXP distribuía aos sócios no
- 2:28total cerca de 30000 BRL por mês, uma fortuna impensável 2
- 2:34anos antes, 30000 BRL por mês. Há 20 anos.
- 2:40Depois pergunta aí pro chat gpt, mas isso aí é uma porradinha,
- 2:43né? Então aí, pô, para os Caras que
- 2:45estavam realmente vindo daquela situação 24 meses antes, era
- 2:49como falou aqui uma fortuna impensável, mas aquele cheiro de
- 2:54sucesso aumentava. Ah em Guilherme, sua já
- 2:59naturalmente, é levada à ansiedade. o Brasil vivia um
- 3:03boom market, né? Que é a expressão para designar
- 3:06o mercado em ascensão. Como há muito tempo não se via.
- 3:10AXP precisava aproveitar aquela onda antes que acabasse do jeito
- 3:14que estava. O teto da empresa era baixo
- 3:17demais. No mercado financeiro e esse
- 3:20trecho aqui eu destaquei. Aparências importam e muito.
- 3:25As empresas lidam com clientes endinheirados que gostam de ser
- 3:28recepcionados num ambiente que passe certo.
- 3:31A imponência, afinal, ninguém quer ter seu patrimônio
- 3:33administrado por um pé rapado. Ali naquela salinhas minúsculas
- 3:38em que estava instalada AXP criava justamente essa perceção.
- 3:42Era tudo apertado. Os computadores eram os da LAN
- 3:45House. Ainda tal sala do café não era
- 3:47uma sala, né? Não era uma reunião em pé.
- 3:50A empresa tinha evoluído mais. A sede ainda transmitia a
- 3:54sensação de que aquilo tudo não passava de um, de Uma Aventura.
- 3:57Mambembe tá? Guilherme decidiu dar um basta
- 4:02naquele. Aparente amadorismo, ele gostava
- 4:05de um prédio corporativo na Avenida Carlos Gomes.
- 4:08Tido como o mais nobre de Porto Alegre que frequentara na época
- 4:11em que panfletava os cursos de educação financeira da XP, havia
- 4:16ali um espaço de 500 m², disponível por um aluguel de
- 4:1922000 BRL era suficiente para abrigar 100 pessoas com certo
- 4:24conforto e assim tirar AXP daquela vida improvisada nas
- 4:28salinhas. Guilherme se interessou?
- 4:31Então veja que se tem algum sócios ganhando 30000.
- 4:35E se ele paga algum valor Hoje, vamos supor que seja 10.
- 4:38Não é os 22000 é o Delta 12 e aí por alguns sócios, como era uma
- 4:43fortuna para os Caras daquela época se dividisse isso
- 4:46reduzindo pró-labore dos sócios, só aí você já tem viabilidade
- 4:50para para para discutir a coisa, não é?
- 4:52Mas havia 2 questões importantes que é pegar aí ou não?
- 4:55É só para trazer aqui para o leitor os 30000 lá em 2005,
- 4:59corrigindo pelo IPCA, representaria Hoje cerca de
- 5:0188900 BRL. Obrigado pela informação.
- 5:05É, mas havia 2 questões importantes, primeiro, AXP só
- 5:11tinha 30 funcionários, então não parecia haver sentido se mudar
- 5:14para um lugar tão grande. Segundo o custo de aluguel, da
- 5:17empresa passaria de 8 aí ó quase acerto para 22, consumindo quase
- 5:24todo o pequeno lucro mensal obtido a imenso custo aí já tem
- 5:29uma forma floreada aqui de falar a coisa, não é?
- 5:33Guilherme, isso é muito arriscado, disse Júlio,
- 5:36apavorado com aumento nas despesas fixas mensais.
- 5:39Vamos mudar porque tem que ser assim.
- 5:40Eu sei que é um risco cara, mas. Temos que assumir em 2 anos.
- 5:45A gente vai encher isso aqui. AXP estaria a partir da mudança
- 5:48um pouco mais preparada para aproveitar os anos de boom
- 5:50market, pé direito alto, sala de treinamento, sala de curso, sala
- 5:55de reunião, sala de tudo. Agora sim, tinha um escritório
- 5:58que dava orgulho mesmo que ainda meio vazio.
- 6:01O preto com Madeira escura do primeiro escritório, foi
- 6:03substituído por tons claros de cinza Marcelo também.
- 6:08Cioso. Da importância da ciência.
- 6:11Acho que é convencido, não é? É o que já viu aí.
- 6:16Não zeloso da importância das aparências, defendeu que os
- 6:20sócios comprassem novas cadeiras.
- 6:22Aqui é caro meu amigo, puta que pariu, cadeira é um negócio que
- 6:27tem 2 pessoas no mundo. Quem já comprou cadeira e tem
- 6:30noção de quanto custa uma cadeira e quem nunca comprou
- 6:33cadeira e acha que é uma coisa normal que existe NOS lugares,
- 6:36não é? Mas aí o Marcelo defendeu que os
- 6:39sócios comprassem novas cadeiras.
- 6:41Como a turma achou aquele investimento exorbitante?
- 6:43Olha aí, não é. Ele acabou.
- 6:46Pagando as cadeiras do próprio bolso para garantir alguma
- 6:49elegância, a firma o cara estava em uma situação financeira muito
- 6:51confortável que o cara paga cadeira do bolso no escritório
- 6:54de 100 pessoas. Foi um baita movimento, bem, ele
- 7:01queria colocar obras de arte no hall da entrada.
- 7:03Olha aí ó, mas a ideia não foi para frente.
- 7:06Até Hoje, os sócios, os sócios da XP consideram a mudança.
- 7:10Para Carlos Gomes, uma das decisões mais arriscadas da
- 7:13história da empresa, se o crescimento não viesse, seria um
- 7:15fracasso completo, uma ameaça à sobrevivência no negócio.
- 7:18Mas uma vez, porém, o acaso estava jogando do lado deles.
- 7:23Um vizinho no prédio, conheceu a empresa e quis apresentá-la ao
- 7:25irmão que Morava no Rio. O irmão não era um sujeito
- 7:28qualquer, mas o banqueiro Eduardo Place, que havia acabado
- 7:32de comprar uma participação na Corretora Ágora, uma das maiores
- 7:35do país. Class que salvo engano veio do
- 7:39BTG, não é é plasc, pediu para conhecê-los de perto e a
- 7:44conversa que eles começariam ali mudaria as P Para Sempre aos 45
- 7:49anos, o engenheiro gaúcho Eduardo plass era um dos
- 7:51financistas mais bem-sucedidos do Rio de Janeiro e sua
- 7:54turbulenta carreira era objeto de fascinação e polêmica no
- 7:57mercado. Sua trajetória no mundo das
- 7:59finanças começa a vir em 1987, quando trabalhava na construtora
- 8:01Camargo Corrêa e conhecia Luiz César Fernandes, fundador do
- 8:04Pactual. Engataram a conversa é isso
- 8:08mesmo. E Fernandes o convidou para
- 8:10trabalhar no backoffice do Banco com seu estilo sisudo,
- 8:13trabalhador e sofisticado para se transformou, transformou a
- 8:16área de apoio do Pactual antes uma bagunça em algo que
- 8:19funcionava. Sua ascensão foi sempre
- 8:21patrocinada por Fernandes, que tinha no engenheiro seu
- 8:24principal protegido. Em 94, quando Guilherme assistiu
- 8:28à palestra de Fernandes na PUC, que o fez decidir pelo curso
- 8:32economia place já era um dos principais sócios do Pactual e o
- 8:35Banco estava prestes a passar por um período de crise.
- 8:38Fernandes fez uma trapalhada série.
- 8:43Fernandes fez uma atrapalhada série de investimentos em
- 8:46empresas de setores tão variados quanto a indústria têxtil e a
- 8:49produção de suco de laranja. Foi perdendo dinheiro em todos
- 8:52até que os sócios do Pactual, entre eles place e André
- 8:55Esteves, resolveram chutá-lo para fora do Banco.
- 8:59É a saída de Fernandes do Banco fundado a saída de Fernandes do
- 9:05Banco, que foi fundado por ele, é um dos episódios mais
- 9:08marcantes da história do mercado financeiro carioca, como num
- 9:11romance de William Faulkner. As versões para o que aconteceu
- 9:16no Pactual são diversas e contraditórias, dependendo do
- 9:20ponto de vista de cada personagem, mas um dos poucos
- 9:23pontos de consenso é que place voltou contra o padrinho e
- 9:27desferiu o golpe mortal. Que resultaria em sua saída,
- 9:31está escrito como uma novela aqui, então assumiu a
- 9:34Presidência do Pactual para, em seguida ser ele mesmo expelido
- 9:37pela turma que de fato ganhava dinheiro ali dentro, liderada
- 9:41por por André Esteves e Gilberto Sayão.
- 9:43Após ser defenestrado por data aqui, caprichou no vocabulário.
- 9:50Plaz usou parte da sua fortuna mealhada NOS tempos de Pactual
- 9:54para comprar uma participação minoritária na Corretora Carioca
- 9:57Água Ágora. Fundada por Selmo Nisselbaum em
- 10:0193 a Ágora tinha feito uma pequena revolução no mercado ao
- 10:05adotar ao adotar a taxa fixa de corretagem.
- 10:08Está é corretagem como corretora.
- 10:11Não estamos falando do fifixo de welf aqui no modelo reinante.
- 10:16Até então, as corretoras cobravam conforme o tamanho da
- 10:19ordem de compra ou venda das ações, né que era AAA, inclusive
- 10:24AXP. Quando eu comecei a investir.
- 10:282000 Embaixo 2000 e é. 1716 alguma coisa assim é em ações
- 10:37pela XP com conta na XP é a tabela que inclusive tinha um
- 10:41print dessa tabela no próprio curso, não é quando iniciava os
- 10:45custos de corretagem era chamada de tabela Bovespa, que era a
- 10:49tabela sugerida pela Bovespa. E aí, dependendo do do montante,
- 10:54você tinha lá valores diferentes de compra e venda.
- 10:58Se não me engano, era estrutura híbrida que era um valor fixo
- 11:01mais um percentual. Daquela movimentação.
- 11:05AA taxa fixa foi um. Para ganhar, para ganhar espaço.
- 11:09Voltando àquela leitura, a água mudou esse modelo e colocou a
- 11:12mercado o mercado de pernas para o ar.
- 11:14A taxa fixa foi um enorme sucesso do Público e transformou
- 11:17a Ágora na maior corretora da Bovespa.
- 11:19Era também uma das pioneiras em home broker, o sistema
- 11:22automatizado que permitia aos investidores comprar e vender
- 11:25ações sem precisar ligar para ninguém.
- 11:27Por outro lado, o sucesso de Público não se traduziu em
- 11:30lucros com problemas financeiros.
- 11:32Nietzsche aceitou a injeção de dinheiro que fez de place seu
- 11:36sócio. O choque o choques entre os 2
- 11:39não tardaram com um place exigindo o corte de custos.
- 11:42Ele tinha uma opção de compra de ações.
- 11:44De início estava se preparando para exercê-la, assumindo assim
- 11:49o controle da Ágora. Pretendia colocar em prática um
- 11:53plano que, se desse certo, levaria à venda da corretora
- 11:57para um grande banco como Bradesco ou Itaú, que acabou
- 12:01acontecendo. Não é?
- 12:02Mas antes disso, queria enfeitar a noiva, levando gente nova e
- 12:06motivada para a empresa. Foi quando seu irmão sugeriu que
- 12:08ele conhecesse uns doido que estavam dando aula de bolsa no
- 12:11sul do país e tinham acabado de se mudar para.
- 12:13Escritório 3 vezes maior que o necessário, marcaram um encontro
- 12:17em Porto Alegre e Place abriu O Jogo para Guilherme e Marcelo.
- 12:19Olha, comprei a Ágora, mas não sou um cara.
- 12:22Um cara de corretora. Não sou um cara de Varejo, tenho
- 12:25ouvido coisas boas sobre vocês que iria tentar evoluir em um
- 12:27projeto conjunto. Guilherme olhava boquiaberto, o
- 12:31cara dos jornais está aqui querendo fazer negócio com a
- 12:34gente, pensava, ele place era a figura constante NOS cadernos de
- 12:37economia e negócios. Ex-Presidente do Pactual, um
- 12:41ícone do mercado financeiro. Mas a sequência de histórias
- 12:43sobre a saída de Fernandes, aliada aos rumores de
- 12:46desentendimentos entre Place iníciobaum, deixou os 2
- 12:50fundadores destes per ressabiados.
- 12:51Guilherme esperou um segundo encontro em um jantar em Porto
- 12:55Alegre para tocar no assunto com place cara.
- 12:58Eu estou meio preocupado, eu vi umas histórias, não me levem a
- 13:01mal, mas isso aqui é minha vida. Se Eu vou fazer algum negócio
- 13:04com com a empresa, eu preciso ter certeza.
- 13:07Guilherme, vou te contar a história toda.
- 13:10Foram horas de conversa e Guilherme chegou ao escritório
- 13:12da Espanha no dia seguinte, tranquilizando sócios sobre a
- 13:15fama do Pretendente. Na versão resumida de place, ele
- 13:19apenas tinha aproveitado a oportunidade de negócios diante
- 13:22de sócios inábeis ou incapazes. Sempre colocando a saúde na
- 13:25empresa em primeiro lugar na Ágora estava tudo tão bem que
- 13:29ele já negociava com o fundador uma compra adicional da
- 13:31participação. Pragmático.
- 13:33O jovem carioca começou a ponderar como a lista de
- 13:36relacionamentos de class, sua experiência e o acesso à capital
- 13:40poderiam beneficiar a XP num atalho rumo ao centro do mercado
- 13:43financeiro brasileiro. O formato do negócio foi sendo
- 13:46revelado aos poucos, plaz que iria comprar a XP e juntá la a
- 13:50área de Varejo da Ágora, que passaria a ser tocada pela turma
- 13:53da XP. Os sócios teriam 12% da nova
- 13:56água e uma opção de venda dessa participação de 30000000 de
- 14:01reais. 30000000 Caraca Guilherme repetia Julho, cujo sonho mais
- 14:07ambicioso àquela altura era se mudar para Florianópolis.
- 14:09Outro dia Você dava quebrado bicho.
- 14:12Em 2006, AXP já projetava um Ebitda.
- 14:16Que Eu Não vou traduzir o que é que é Ebitda para nossa
- 14:18audiência de cerca de 3000000 de reais para o ano.
- 14:23E plas fez conta semelhante a que tinha feito quando comprou
- 14:2623% da água. Ambas valiam o equivalente a 10
- 14:30vezes seu Ebitda. Ouvi aquele número?
- 14:33Foi um choque que mudaria a cabeça de guerra Para Sempre.
- 14:36Até ali, ele tocava a empresa como se fosse um executivo.
- 14:39Queria fazer AXP crescer e ganhar dinheiro, ter uma vida
- 14:41legal, mas até que pla surgisse na sua vida, jamais tinha
- 14:45pensado que a XP poderia valer dinheiro, muito menos uma cifra
- 14:49como aquela. Afinal, eles nem sequer tinham a
- 14:52corretora, não passavam de uma rede de agentes autônomos que
- 14:55davam aula. Esse cara não é bobo, pensava
- 14:58ele. Esse troço vale dinheiro pra
- 15:00Caramba e quanto mais a gente crescer, mais vai valer.
- 15:04Os principais sócios varavam a madrugada discutindo os Prós e
- 15:08Contras de uma transação com o plas cada.
- 15:10Conversa gerava uma nova dúvida que resultava numa ligação para
- 15:14plass, na prática, Como Seria ter uma opção de venda das ações
- 15:18que poderes teriam? Como funcionava uma parte no
- 15:20chip como Pactual? Guilherme aproveitava aquela
- 15:23discussão toda para fazer uma imersão no funcionamento do
- 15:25mercado financeiro. Carioca Plás podia ser
- 15:27misterioso, mas a verdade é que jogava na primeira divisão do
- 15:30mercado financeiro havia pelo menos 2 décadas e sabia
- 15:33infinitamente mais que Guilherme e seus sócios.
- 15:35Aquela era uma negociação de venda que em paralelo,
- 15:38funcionava como o MBA de Graça. Para Guilherme, a diferença
- 15:42abissal de preparo e experiência entre eles complicou um pouco as
- 15:45coisas. Os sócios da XP se sentiam
- 15:48gatinhos negociando com um leão. O que gerava certa desconfiança
- 15:51de que seriam passados para trás a cada lição deles, na tentativa
- 15:56de conseguir impor alguma cláusula, a corda era puxada
- 15:59para o lado mais forte. A participação da XP ou da turma
- 16:03da XP na Nova Ágora e a encolhendo sob as mais diversas
- 16:07justificativas e o valor da tal put teimava em diminuir com o
- 16:10passar das semanas, assim como o poder que eles teriam na Ágora
- 16:14se fechassem negócios. Estou com medo Marcelo, o cara é
- 16:18um avião, vai engolir a gente, dizia Guilherme.
- 16:21São os detalhes que matam as fusões e na discussão sobre a
- 16:24fusão da água e da XP não foi diferente isso aqui.
- 16:29É muito comum, tem uma? Eu trabalhei na área de menei da
- 16:35Deloitte, não é que era a cooperativa Finance fazia
- 16:38Valuation e tal e para fins de meninae trabalhar em alguns
- 16:40projetos de venda, sobretudo. A Deloitte Recife assessorava
- 16:45empresas do Nordeste, era mais comum essas empresas, pelo menos
- 16:47lá na Deloitte, na minha época, é serem vendidas do que comprar
- 16:50outras. EOO uma vez eu fui para o
- 16:54treinamento lá em São Paulo e um sócio de histórias, deloide, que
- 16:58é um cara que tinha muitos anos de experiência.
- 16:59Ele falou um negócio que me marcou muito.
- 17:03Já repeti isso várias vezes para várias pessoas e vou trazer aqui
- 17:07porque está bem nesse ponto aqui do livro ele falava, ele falava
- 17:10o seguinte, é pô, a gente passou pelo livro.
- 17:15Armas da persuasão falando de concessões e concessões doem não
- 17:18é e lá eu eu mencionei isso, mas eu, eu acho que não sei se dessa
- 17:22forma quero trazer aqui porque está conectado com esse livro.
- 17:25E essa passagem que era assim? O negócio quando é bom, os 2
- 17:31assinam com. Aqui um desconforto assim com a
- 17:35sensação de que puta merda não, não sei se foi tão bom o negócio
- 17:39assim, não é? E aí, aquilo causou estranheza
- 17:43porque disse assim, OOOA Máxima popular é o negócio.
- 17:47É bom quando é bom para os 2 é um ganha ganha, não é?
- 17:50E aí, o que ele explicou foi que uma fusão ou uma aquisição.
- 17:57É uma coisa inerentemente complexa, de natureza complexa e
- 18:01que provavelmente se você não respeitar a complexidade dessa
- 18:04operação, você vai fazer alguma besteira ou alguém vai pagar um
- 18:07preço de mais demasiadamente alto?
- 18:10Então, já que é uma coisa tão complexa.
- 18:14Para que ela aconteça? Os 2 lados precisam fazer muitas
- 18:19concessões e concessões. Concessões doem então, quando
- 18:23você faz muitas concessões, você chega num ponto que daqui a
- 18:26pouco você também está preso na sua consistência.
- 18:28Outro princípio que a gente viu que é porra, mas eu já vim até
- 18:31aqui. Eu já coloquei tanta energia,
- 18:33não é? E é daqui a pouco tem um pouco
- 18:35do custo irrecuperável e tal. E aí o cara assina meio que com
- 18:38aquele aquela tipo, mas será que eu será que Eu Não poderia ter
- 18:42vendido mais caro ou será que foi bom?
- 18:43Será que eu paguei caro? Será que isso aqui não vai virar
- 18:46contra mim e tal e que? Na medida certa, não é, ou seja,
- 18:51não a ponto do cara chorar, assinar chorando, mas um pouco
- 18:54desse desconforto. Normalmente, ao contrário do que
- 18:58as pessoas pensam, isso é um sinal positivo, não é?
- 19:01E aqui que está o problema do do Eminem, quando tem uma parte
- 19:04mais forte, essa parte mais forte é que era esse dia o da
- 19:09Ágora com a duplace da Ágora com AXP.
- 19:13Eu chego e digo o seguinte, Vamos, vamos agora, então eu vou
- 19:16comprar 40% da tua empresa. Por é um valuation de 100000000
- 19:23BRL não é beleza, está bom não. Mas se esses termos funcionam,
- 19:30eu estou simplificando. Obviamente, a discussão não é
- 19:32então velho, a gente vai. É para uma diligência mais
- 19:36profunda, tal não sei o que aí o cara aí começa a dizer ó.
- 19:40Na verdade, a gente percebeu isso.
- 19:42Ele tem que ajustar isso aqui. Abate do valor.
- 19:44Isso aqui também. Pô, aí vamos discutir a
- 19:46governança e tal isso aqui é a gente não tinha mencionado, mas
- 19:50achei que você esperaria e tem esse ponto, tem esse outro ponto
- 19:53e tal cara. Na verdade, o preço é esse, mas
- 19:56vai ter que ter um ornut vai depender de bater uma meta e lá
- 19:58no futuro eu pago até mais, mas pô essa, mas essa meta não
- 20:01estava. Sendo que essa meta não depende
- 20:03só de mim, porque quando, quando, quando tiver a União das
- 20:06operações é outro negócio, não é?
- 20:09Ou mesmo na aquisição, muda a estratégia do negócio e tal é,
- 20:13mas você tem que entender que, pô, se não for assim, eu também
- 20:15não posso pagar por um crescimento que eu vou te
- 20:17ajudar. E aí, daqui a pouco o cara
- 20:19aperta tanto. Que o cara ver e diz assim velho
- 20:24deixou de ser um negócio bom, não é?
- 20:26E aí você gasta um tempo gigante.
- 20:30Que aí esse custa para os 2 lados?
- 20:33Não é para o lado mais forte também.
- 20:36É também uma coisa muito comum. O na XP vamos supor pegar aqui
- 20:44XPE agora não é? Por mais que o Eduardo Plasse
- 20:46tivesse se envolvido aqui e tal, mas o que é que poderia
- 20:49acontecer? Também não é, e provavelmente
- 20:51aconteceu em certa medida, quando ele vai esquentando.
- 20:53Aí a Ágora que é maior, ela contrata uma boutique ou ela tem
- 20:57um diretor lá que só faz isso. Enquanto que o custo do tempo
- 21:01para o negócio menor, ele às vezes custa mais porque é o
- 21:05custo na primeira pessoa dos sócios do negócio.
- 21:08Não é. Sendo que mesmo assim, esse
- 21:11outro lado aqui investe bastante tempo.
- 21:14E aí é tempo, é dinheiro, advogado, o caralho e tal e
- 21:16chega lá no final da linha e diz, assim, bicho, tu me
- 21:18espremeu tanto que ficou ruim para mim, não é?
- 21:21Então isso aqui é muito comum, muito comum e não, não tenho a
- 21:24ciência exata. É difícil, é difícil, por isso
- 21:27que eu gosto tanto dessa frase do Carmo.
- 21:29Vai na contramão porque todo mundo diz, tem que ter ganha,
- 21:31ganha, ganha, ganha, diz cara. Tem que ter um.
- 21:34Você a concessão estou perdendo, estou concedendo, vai ter que
- 21:37ter um perde. Perde aqui para poder sair, não
- 21:39é? O oposto da Máxima popular lá,
- 21:41fala. Eu fico pensando é é o enchiml e
- 21:43os sócios dele lá na época aprendendo tudo isso com o Bonde
- 21:47andando, né? Uhum achando o primeiro que há,
- 21:49não a gente vai ganhar 30000000 aqui agora, daqui a pouco, OPA,
- 21:52não é isso, não é isso, não é isso, não é isso.
- 21:54O desgaste emocional envolvido. É isso aí, a pica, a pica, a
- 21:57pica. A medida que os sócios da XP
- 22:01foram entendendo Como Seria a vida pós-venda caía, a ficha de
- 22:05que se tornariam empregados de classe, perdendo autonomia e,
- 22:07com isso, a motivação. Além disso, mais para o fim das
- 22:12conversas, plast disse que sua ideia era acabar com a rede de
- 22:15agentes autônomos da SPO. Plano, disse, era vender água
- 22:18para um banco e os bancos jamais assumiria um risco trabalhista
- 22:21criado pela dependência dos agentes autônomos, ele queria
- 22:24pegar os clientes e enfiá-los na Ágora e dar uma pernada NOS
- 22:27representantes das filiais na região sul.
- 22:29Àquela altura, eles eram mais de 100.
- 22:33Guilherme e Marcelo foram desanimando com aquela conversa,
- 22:36mas seguiram adiante com a negociação.
- 22:38Mesmo assim, uma vez que não tinham acumulado a coragem
- 22:40necessária para dizer não àquele dinheiro todo, sentindo que o
- 22:44negócio lhe escapulia das mãos, plast começou a pressionar para
- 22:47que eles fizessem um anúncio da fusão à imprensa, que é outra
- 22:51coisa comum. Também nessas conversas eles não
- 22:53mencionaram isso aqui porque talvez fosse delicado colocar no
- 22:56livro. Mas indo indo para a parte
- 22:59óbvia, não é? Vou até tirar o termo delicado
- 23:01aqui é. Nessas conversas que se perde
- 23:03muito tempo, se perde muito dinheiro e porque AAA dinâmica
- 23:07do Eminem é dada a complexidade do movimento.
- 23:09Ele é feito para não funcionar. A conversa de Eminem e
- 23:12estatisticamente, ela não vira o negócio.
- 23:14Então é importante ter ter ter isso em na mente em mente, né?
- 23:19Mas você aprende muito? Porque é?
- 23:24Não é toda informação que está no Google, nem no chat e PT não
- 23:27é? Então se aprende muito quando
- 23:30você se você se permite, é ter conversas assim, não é?
- 23:36E aí vem para um diálogo aqui, Guilherme, vamos fazer um
- 23:40anúncio oficial da operação e depois a gente acertas coisas.
- 23:43Esses detalhes do contrato são coisas menores, disse plasse por
- 23:46telefone. Ou seja, realmente a galera é
- 23:48porra, louca, usa, drogas e foda-se, não é bicho caralho.
- 23:53Não Plaza a prioridade é o contrato.
- 23:55Eu Vou Ficar mais tranquilo para falar desse negócio.
- 23:57Quando a gente vai discutir tudo quando já tinha um contrato mais
- 24:00ou menos acertado, embora cheio de pendências.
- 24:05Voltou a insistir no tal anúncio que aconteceria numa
- 24:07segunda-feira, dia em que assinariam um primeiro contrato
- 24:10no fim de semana, Marcelo e Guilherme discutiram o assunto
- 24:13no almoço, no jantar e em ligações entre essas refeições
- 24:17em Porto Alegre, a dupla tinha pouca confiança na própria
- 24:20capacidade de desenhar um acordo em que ficassem protegidos de
- 24:23alguma maneira e estava desconfortável com o modelo.
- 24:26Sem agentes autônomos. Foi quando o caldo entornou de
- 24:29vez. Guilherme, a gente trouxe um
- 24:31Monte de gente para a empresa como é Hoje.
- 24:34Vamos juntar com a Ágora e falar que não vale mais que o projeto.
- 24:37Acabou por mais sedutor que fosse fazer parte da maior
- 24:40corretora do país como sócios e ainda tocar a operação de Varejo
- 24:44estava claro para os 2 fundadores da XP que o preço a
- 24:47pagar era alto demais. Domingo à noite, um tenso
- 24:50Guilherme ficou encarregado de ligar para a Place.
- 24:53Estou ligando para você porque me desculpa, mas a gente não vai
- 24:56assinar. A gente pensou bem e não vai
- 24:58dar. Calma, Guilherme, porquê?
- 25:02Aí, a experiência é foda, não é? Estamos cheios de dúvidas.
- 25:06A gente chegou até aqui. Temos ainda um longo caminho,
- 25:08mas não queremos desapontar quem NOS ajudou até agora tem 100
- 25:11Caras acreditando na gente. Não queremos atrapalhar a vida
- 25:13deles e a gente acha que essa reunião com vocês vai atrapalhar
- 25:16Guilherme, isso é um detalhe, contrato, vamos resolver manter
- 25:19o anúncio para segunda, a gente não está pronto, não está na
- 25:22hora, a gente adorou te conhecer, você mostrou que a
- 25:25gente é realmente capaz, até agora ninguém tinha falado que a
- 25:28gente era bom cara. Mas a gente quer seguir carreira
- 25:30solo. Guilherme tentava interromper
- 25:33classe. Guilherme escuta, mas Guilherme
- 25:36repetiu os argumentos. Gaguejava, alterava o tom de
- 25:38voz, voltava ao ponto inicial, falava sem parar para não abrir
- 25:42espaço para o avião das negociações.
- 25:44Vamos tentar seguir a nossa vida daqui te admiramos demais.
- 25:47Você colocou uma grana na mesa que a gente nunca tinha pensado
- 25:50em ver, mas vamos tocar nosso projeto com agentes autônomos.
- 25:54A gente vendeu um sonho aqui do nosso lado.
- 25:57A conversa foi gravada e o sócio SP ouviram a fita algumas vezes
- 26:00para acreditar que de fato. Tinham jogado 30000000 pela
- 26:03janela, foi com um misto de melancolia e alívio que
- 26:07Guilherme e Marcelo saíram para jantar, acompanhados de Julho e
- 26:11Ana Clara Ana perdemos 30000000 Hoje.
- 26:15Resumindo, mazonave ter recebido uma oferta como aquela e
- 26:18desistido deu a XP uma injeção de confiança, mesmo tocada
- 26:23daquele jeito tosco. Ela já valia 30000000.
- 26:26Se aplicasse em algumas das lições apreendidas nas conversas
- 26:30com Eduardo Place, era impossível que não Val.
- 26:33Ainda mais. E aí tem uma quebra aqui temos
- 26:36mais um episódio. Outro bom episódio não é Bruno,
- 26:39não aqui esse livro é um passeio, não?
- 26:41É esse foi foi bem legal. E é nessa hora que você vai
- 26:47realmente saber, não é? Porque o Taleb fala isso de uma
- 26:53forma que Eu Não vou saber representar aqui, não é, mas é
- 26:57assim dizer que. Que não concorda com alguma
- 27:00coisa, é muito fácil. Isso é válido a partir do
- 27:04momento que você tem uma proposta muito interessante.
- 27:09É. Para fazer aquela coisa?
- 27:13E mesmo assim, você não faz nesse momento que se testam é os
- 27:17nossos princípios e eu estou aproveitando esse comentário
- 27:19aqui, não é porque para eles não foi uma questão de que é eles
- 27:23não se sensibilizaram pelo cheque eles queriam muito tanto
- 27:26que avançaram para caralho e tal e ficaram.
- 27:28Vai não vai. Mas o que pegou foi o formato do
- 27:31DIU, bem excelente episódio. Se você gostou, compartilhe dá
- 27:36dá umas 5 estrelinhas para a gente aqui tem como fazer isso
- 27:38no podcast e NOS ajuda bastante e obrigado pelo seu tempo.
- 27:42Espero encontrar com você no próximo episódio aqui na leitura
- 27:45do na raça no Ed Podcast, clube do livro, estamos juntos.