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【土曜版 #44】ビジネスパーソン、校長になる。そこで見えた教育の実像（ゲスト：赤司展子さん、塩野誠さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル お は よ う ご ざ い ま す。 2025年 8月16日 土 曜 日 ニ ュ ー ス コ ネ ク
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  ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴 文 で す。 こ の 番 組 で は、 平 日 毎 朝 5分 間 で 世 界
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  の メ ガ ト レ ン ド わ か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  日 頃 か ら お 聞 き い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 今 日 は 土 曜 晩 ゲ ス ト ト ー ク の 配 信 で す。
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  ゲ ス ト の 方 を お 呼 び し た い と 思 い ま す。
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  ウ ィ ー シ ュ タ イ ン ズ 株 式 会 社 代 表 の 明 石 信 子 さ ん で す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す。
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  そ し て、 日 曜 版 で お な じ み の ア イ ジ ー ピ ー ア イ グ ル ー プ 共 同 経 営 者 塩 野 真
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  子 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い。
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  し ま す。 は い、 よ ろ し く。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  と い う こ と で、 今 日 は え え 明 石 さ ん、 塩 野 さ ん と 私 で え え 配 信 を し て い き
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  た い と 思 い ま す。 え え。
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  で は で す ね、 明 石 さ ん に つ い て 簡 単 に ご 紹 介 を さ せ て い た だ き ま す。
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  え え。 1976年 千 葉 県 生 ま れ。
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  早 稲 田 大 学 商 学 部 卒 業 後、 三 井 物 産、 ア ル フ レ ッ ク ス ジ ャ パ ン、 ユ ー ビ ー エ
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  ス 証 券 を 経 て、 2007年 に ピ ー ダ ブ リ ュ ー シ ー ジ ャ パ ン に 入 社 さ れ ま す。
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  被 災 地 支 援 の 一 環 で、 福 島 県 双 葉 郡 の 教 育 復 興 プ ロ ジ ェ ク ト を 推 進 さ れ ま
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  す。 そ し て、 2018年 に 学 び の 多 様 化 に 取 り
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  組 む た め 独 立 さ れ ま し て、 ウ ィ ッ シ ュ タ イ ン ズ 株 式 会 社 を 設 立 さ れ ま す。
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  2021年 か ら 2025年 春 ま で は、 札 幌 信 用 高 校 の 校 長 を 務 め ら れ ま し た。
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  著 書 に 校 長 の 行 動 戦 略 入 門 が あ り ま す。
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  は い。 到 底、 実 業 界 か ら え え 教 育 の 世 界 に 転
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  じ ら れ た と い う こ と で す よ。 ね。
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  は い、 そ う で す。 す い ま せ ん、 ち ょ っ と 情 報 が 多 く て、
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  何 を し て た 人 だ か 多 分 逆 に わ か ら な く な っ て る ぐ ら い。
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  は い、 い ろ ん な ウ ロ ウ ロ し て。 は い。
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  支 離 滅 裂 な キ ャ リ ア と 自 分 で は や っ て お り ま す。
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  い や い や、 も う 多 様 性 に 富 ん だ っ て こ と で す ね。
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  は い。 で、 今 回、 そ の 塩 野 さ ん に あ の、 明 石 さ
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  ん っ て い う。 非 常 に 面 白 い 方 が い る っ て い う ふ う
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  に ご 紹 介 い た だ き ま し て。 あ の、 今 回 の 場 が 設 け ら れ た ん で す け
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  ど、 も と も と ど う い う ご 関。 係 を。
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  相 手 方 な ん で す か。 明 石 さ ん は あ の、 ま あ 20年 ぐ ら い 存 じ
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  上 げ て る ん で す け ど も、 い つ も こ う、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た い ろ い ろ な 業 界、
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  し か も 業 界 も か な り な ん で す か ね。 問 わ ず、 い ろ い ろ な と こ ろ に い ら し た
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  っ て い う の が あ る ん で す け ど も、 な ん と い っ て も 急 に 高 校 の 校 長 に な っ た
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  っ て い。 う そ う で す よ ね。
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  そ う い う え。 え？
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  飛 び 方 っ て あ る の か な っ て。 い う。
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  は い は い。 で。
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  も う 校 長 先 生 に な ら れ た よ と い う と こ ろ で、 こ れ は な か な か 面 白 い な ん で
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  す か ね。 ま あ、 チ ャ レ ン ジ ン グ だ と 思 い ま す
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  し。 あ と、 あ の 副 業 を す る 校 長 は い と い っ
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  た よ う な こ と も お っ し ゃ っ て て。 い ろ い。
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  ろ、 も う こ う じ ゃ な き ゃ い け な い み た い の っ て。
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  か な り。 我 が 国 に あ っ て、 中 で も 我 が 国 の 教 育
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  っ て、 だ い ぶ こ う じ ゃ な き ゃ い け な い フ レ ー バ ー が あ る と こ ろ。
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  あ、 全 然 違 う 角 度 か ら 来 た な と い う の で、 い つ か こ う、 し っ か り と で す ね、 お
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  話 を お 伺 い し て み た い な と。 思 っ て た。
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  と い う と こ ろ で、 ご ざ い ま。 す、 そ う い う こ と で す ね。
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  で も そ う で す よ ね。 確 か に 学 校 現 場 っ て 決 ま っ た ル ー ル
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  と 言 い ま す か、 結 構 そ の 変 化 が 割 と 遅 い 業 界 の う ち の、 な ん か 一 つ っ て い う
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  イ メ ー ジ が ど う し て も あ の、 ち ょ っ と 今、 言 葉 を 選 び な が ら は い、 申 し 上 げ
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  た ん で す け ど。 ま あ、 そ ん な イ メ ー ジ が あ る ん で す け
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  ど。 だ か ら ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 目 線 で あ
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  の、 ど う い う 風 に 見。 え た の か っ て い う の は す ご い 気 に な
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  り ま す ね。 そ う で す ね。
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  塩 野 さ ん と 知 り 合 っ た の が、 私 が 新 卒 で 入 っ た 三 井 物 産 の 時 に、 私 の 同 期 が
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  千 代 野 さ ん の 中 学 校 の 同 級 生 だ っ た と い う つ な が り な の で、 そ も そ も あ
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  の、 一 緒 に 働 い た こ と は な い ん で す け ど、 ま あ あ の、 同 い 年 っ て い う 中 で、 こ
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  う 失 わ れ た 30年 を ね、 同 じ 時 代 を 重 な っ た り、 違 う と こ ろ だ っ た り っ て、 一
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  緒 に こ う 生 き て き た と い う か と こ ろ だ と 思 う ん で す が、 私 も 事 業 再 生 や っ
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  て た 時 代 も あ る の で、 は い、 塩 野 さ ん の ビ ジ ネ。
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  ス。 に。
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  近 か っ た 時 も あ れ ば、 そ こ か ら 急 に 高 校 の 校 長 っ て、 多 分、 三 井 物 産 と か、 あ
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  と は PwC ジ ャ パ ン を 出 て 高 校 の 校 長 に な っ た 人 は ま だ い な い ん じ ゃ な い
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  か と 思 う よ ね。 ま だ。
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  ま だ ね。 あ ん ま り 聞 い て な。
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  い、 そ う で す ね。 だ か ら パ イ オ ニ ア で す ね。
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  な ん で ま あ 今 日 は そ ん な。 あ の、 明 石 さ ん に で す ね、 ま あ、 ま ず は
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  そ の 前 半、 あ の キ ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き な が ら、 後 半 で す ね、 塩 野
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  さ ん を 交 え な が ら、 こ れ か ら の 教 育 論 に つ い て お 話 を 伺 っ て い き た い な と
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  思 っ て お り ま す。 な ん で ち ょ っ と 早 速 本 題 な ん で す け
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  ど、 あ の、 2021年 に 札 幌 信 用 高 校 で す ね の 校 長 に 着 任 し て、 ま あ 塩 野 さ ん の
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  お 言 葉 に も あ り ま し た け ど。 副 業 す る 校 長、 ま あ 複 数 の 行 で す ね と
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  し て、 あ の 分 野 を 越 境 し て 活 躍 さ れ た と 思 う ん で す け ど、 ま ず は ち ょ っ と そ
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  の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン だ っ た 明 石 さ ん が、 あ の 教 育 界 と 接 点 を 持 つ よ う に な
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  っ た き っ か け、 経 緯 を 伺 っ て も い い で す か？
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  は い。 そ う で す ね。
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  そ の 前 に 一 応 お 伝 え し て お く と、 結 構 こ れ 知 ら な い 方 が 多 い ん で す け ど。
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  は い。 日 本 は で す ね、 校 長 と 副 校 長 は 教 員 免
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  許 を 持 っ て な く て も な れ る ん で。 で す。
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  な の で ま あ 結 構 民 間 校 長 っ て 言 わ れ る 方 も た ま に い る と 思 う ん で す け ど、
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  私 も な の で 教 職 持 っ て な い で す し、 学 校 で 働 く の は 初 め て で、 校 長 に 入 っ た
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  と い う と こ ろ を ち ょ っ と 前 提 と お き な が ら、 ま あ そ の 前 に 教 育 に 関 わ る よ
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  う に な っ た 転 機 が あ っ て、 ま あ そ こ か ら な ん か い つ の ま に か 今 教 育 に 軸 足
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  を 置 い て あ の 仕 事 を し て ま す。 そ の き っ か け が PwC に い た 時 に、 東 日
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  本 大 震 災 の 後 に PwC が 被 災 地 に 人 を こ う 派 遣 す る と い う、 ま あ、 プ ロ ボ ド
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  の プ ロ グ ラ ム が あ っ た ん で す ね。 で、 私 の 場 合、 二 年 間 出 向 し て、 そ っ ち
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  の 人 と し て、 ま あ 働 い て き な さ い と い う の が あ っ て、 社 内 公 募 で そ の ポ ジ シ
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  ョ ン が あ っ て、 福 島 県 の ま あ 双 葉 郡 原 発 事 故 が あ っ て 避 難 区 域 に な っ ち ゃ
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  っ た と こ ろ の 教 育 の 復 興、 子 ど も た ち の 復 興 の プ ロ ジ ェ ク ト の 現 地 プ ロ マ
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  ネ。 を 派 遣 す る か ら 行 き た い 人 手 あ げ て
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  っ て 社 内 公 募 が あ っ た ん で す よ。 で、 3.11 の 時 に こ れ は と て も 個 人 的
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  な あ の 理 由 な ん で す。 ち ょ っ と 私 が 病 気 を し て、 な ん か こ う
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  福 島 に な ん と な く こ う 思 い を 馳 せ る 自 分 の 個 人 的 経 験 も あ っ た の で、 そ の
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  社 内 公 募 を 見 た 時 に 直 感 的 に 福 島 行 き た い。
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  ま あ あ と 教 育 っ て 今 ま で 自 分 が 関 わ っ た こ と は な い け ど、 ま あ ど こ か で 興
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  味 が あ っ た テ ー マ。 っ て い う と こ ろ で す ね。
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  ま あ あ と 福 島 県 の お 酒 が 美 味 し い の で、 行 っ た ら 飲 み 放 題 な ん じ ゃ な い か
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  と い う。 ち ょ っ と 飲 み 放 題 じ ゃ な い け。
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  ど ね。 多 分 じ ゃ な い で す け ど。
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  で も ま あ 確 か に 美 味 し そ う な イ メ ー。 ジ な ん で す。
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  そ ん な、 な ん か。 は い、 あ の 目 論 見 も あ り つ つ 行 か せ て
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  い た だ い て。 で、 二 年 間 現 地 に 行 っ て た ん で す よ
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  ね。 で、 現 地 で は。
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  ま あ、 双 葉 郡 の 教 育 長 の 方 と か、 学 校 の 先 生 と か、 あ と 子 供 た ち。
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  と。 一 緒 に 新 し い 教 育 を 作 ろ う と い う こ
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  と で、 今 ま で の 一 斉 一 立 教 え 込 む っ て い う こ と よ り は、 自 分 で 考 え る と か 子
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  供 が 動 く。 ま あ、 い わ ゆ る そ の 当 時 ア ク テ ィ ブ ラ
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  ー ニ ン グ っ て 言 葉 が バ ー ッ と 広 が っ た 時 で す け ど。
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  そ ん な プ ロ グ ラ ム を 作 る の？ の お 手 伝 い を し た の が、 教 育 に 関 わ る
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  よ う に な っ た き っ か け で す。 コ ン サ ル タ ン ト と し て、 プ ロ ボ の プ ロ
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  ジ ェ ク ト と し て 言。 い 方 っ て こ と？
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  そ う で す。 コ ン サ ル と し て そ の プ ロ ジ ェ ク ト マ
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  ネ ジ メ ン ト 教 育 は わ か ら な い し、 福 島 は 始 め て い た け ど、 プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ
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  ジ メ ン ト は で き る で し ょ っ て い う 感 じ で 派 遣 さ れ た と い う 感 じ で す ね。
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  は い、 な ん か。 確 か コ ン サ ル 業 界 っ て そ う い う プ ロ
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  ボ ノ っ て 結 構 あ る。 イ。
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  メ ー ジ で す よ ね。 あ り ま す ね。
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  は い。 な。
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  ん で。 ま あ、 そ の 一 環。
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  と し て っ て い う。 そ う で す ね。
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  た だ、 当 時 そ こ そ 被 災 地 支 援 で 言 う と、 あ の、 ま あ ち ょ っ と 語 弊 が あ る か
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  も し れ な い で す け ど、 コ ン サ ル の 人 は あ ん ま り あ の 肉 体 的 な 労 働 苦 手 な ん
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  で、 な ん か 瓦 礫 撤 去 と か ね、 そ う い う と こ ろ で ね、 お 役 に 立 て な い ん で、 せ
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  め て そ う い う ち ょ っ と こ う、 知 恵 で お 役 に 立 と う と い う の は 結 構 多。
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  か っ た か な と 思 い ま す。 そ う で す ね。
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  で、 そ の プ ロ ジ ェ ク ト が き っ か け で 独 立 起 業 さ れ た。
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  そ う で す ね。 そ こ で 二 年 間、 教 育 に ど っ ぷ り 浸 か っ
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  て。 で、 そ れ こ そ そ の 時 ま で。
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  日 本 の そ の 教 育 が 学 習 指 導 要 領 と い う。
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  十 年 に 1回 改 定 さ れ る ナ シ ョ ナ ル カ リ キ ュ ラ ム に よ っ て。
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  作 ら れ て い る と い う こ と さ え 知 ら ず、 超 素 人 で 行 っ た ん で す け ど、 ま あ 中 身
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  知 ら な い と。 も ち ろ ん プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト
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  は で き な か っ た の で、 も う 一 か ら と い う か、 ゼロ か ら い ろ ん な 方 に 教 え て い
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  た だ い て、 教 育 の 中 身 と か、 日 本 の 教 育 の 仕 組 み と か、 現 状 を 知 っ た ん で す
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  よ ね。 当 然 出 向 な の で、 二 年 の 期 間 が 終 わ れ
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  ば、 私 は た だ PwC の 東 京 に 戻 る だ け だ っ た ん で す け ど、 戻 っ た 時 に な ん か こ
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  う い ろ い ろ 思 う こ と が 生 ま れ て し ま っ て。
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  で あ れ ば、 も う 自 分 で や っ た 方 が 早 い か な っ て い う の で、 あ の 上 司 に で す
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  ね、 な ん か そ ん な こ と を ポ ロ ッ と 漏 ら し た ら 全 然 引 き 止 め ら れ ず、 そ れ が い
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  い ね っ て 言 わ れ て、 は い、 ド ー ン と 背 中 を 押 さ れ 出 ち ゃ っ た っ て い う 感 じ
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  で。 す、 は い。
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  そ の 思 っ た こ と っ て い う の。 は な ん で す か？
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  思 っ た こ と は 一 つ は で す ね、 そ の 当 た り 前 な ん で す け ど、 子 供 は 自 分 で 環 境
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  を 選 べ な い っ て い う こ と を 実 感 し た っ て い う と こ ろ で す ね。
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  で、 そ の そ こ に 生 ま れ た、 あ る い は そ こ で 学 ん で い る こ と に よ っ て 選 択 肢
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  が あ る 程 度 限 ら れ る 一方 で、 そ の 私 が 戻 っ た PwC が や っ て る の は、 イ ノ ベ ー
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  シ ョ ン と か。 な ん か こ う ね、 ス タ ー ト ア ッ プ の 方 々
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  と い ろ ん な こ と し た り で、 急 に 自 分 の 意 見 は な ん だ と か こ う 新 し い も の を
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  生 み 出 せ っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で す か。
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  で、 そ の 新 し い 教 育 を し よ う と し て い た 福 島 県 で さ え、 ま だ ま だ な ん か 私 が
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  30年 前 に 通 っ て た 小 学 校 と そ ん な に 変 わ ら な い よ う な 授 業 も し て て。
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  そ の 子 た ち が 急 に 社 会 に 出 て ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ と か 言 わ れ て、 ど う ど う
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  な る の か な っ て い う、 そ の す ご い 大 き な ギ ャ ッ プ を 感 じ た 時 に、 そ こ に 違 和
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  感 が な ん か し な き ゃ っ て い う の が 一 つ と 同 時 に、 二 年 間 ご 一 緒 し た 福 島 県
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  で 出 会 っ た 学 校 の 先 生 方 が 本 当 に 皆 さ ん 素 晴 ら し く て、 こ う 思 い も あ る
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  し、 子 供 を 見 る 力 と か は あ る の で、 そ の 人 た ち が も っ と 子 供 の た め に 時 間
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  が 使 え る よ う に、 な ん か 業 務 の 効 率 化 と か、 あ る い は 新 し い 教 育 を 学 ぶ 機 会
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  が も っ と あ っ た ら い い な と。 先 生 先 生 た ち の サ ポ ー ト し た い な と
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  思 っ た っ て い う と こ ろ が 理。 由 で す。
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  そ う い う こ と で す ね。 は い。
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  じ ゃ あ そ の 独 立 起 業 さ れ て ス テ ィ ー ム 教 育 で す ね。
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  ま あ、 あ の ス テ ム プ ラ ス ア ー ト で す か ね。
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  サ イ エ ン ス テ ク ノ ロ ジ ー エ ン ジ ニ ア リ ン グ ア ー ト マ ス マ テ ィ ク ス で す か
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  ね。 ノ ス テ ィ ー ム 教 育 を こ う 取 り 組 ま れ
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  た と 思 う ん で す け ど、 え っ と、 そ れ っ て い う の は な ぜ だ っ た ん で し ょ う か。
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  そ う で す ね。 な。
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  ん か こ う。 直 接 的 に 福 島 で の 学 び と い う だ け で
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  は な い ん で す け ど。 ま あ、 さ っ き 言 っ た ア ク テ ィ ブ ラ ー ニ
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  ン グ み た い な と こ ろ で 言 う と、 や っ ぱ り ま ず 体 験 か ら 学 ぶ っ て い う よ う な
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  こ と と、 自 分 が 作 っ て み る っ て い う。 こ と が す ご く 学 び と し て 大 事 な ん じ
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  ゃ な い か な と 思 っ て て。 え え、 特 に そ の、 作 る で 言 う と、 被 災 地
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  で 結 構 多 か っ た の が、 新 し い ア イ デ ア を 考 え る ん だ け れ ど も、 プ レ ゼ ン し て
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  終 わ り み た い な。 な ん か 子 供 た ち が 素 晴 ら し い プ レ ゼ
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  ン を す る と 大 人 が 泣 い て 喜 ぶ み た い な。
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  な ん か あ の あ の 図 が、 私 は あ ん ま り あ ん ま り 好 き に な れ な く て。
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  で、 そ の 描 い た 絵 は な か な か 実 現 不 可 能 な も の も あ る か ら、 今 度 そ こ を 詰 め
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  て リ ア ラ イ ズ し よ う と す る と い う か、 実 現 し よ う。
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  と す る と い ろ ん な 困 難 が あ っ て、 そ こ に こ そ ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ が あ る し、
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  例 え ば こ う 私 は よ く プ レ ゼ ン は こ う 平 面 な の で、 ツ ー デ ィ ー で そ れ を 本 当
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  に も の に し よ う と す る と、 ま あ ス リ ー デ ィ ー だ と 思 う ん で す け ど、 こ の 二 次
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  元 か ら 三 次 元 に な る 時 に 一 番 難 し さ と 面 白 み が あ る の で、 な ん か も っ と そ
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  う い う 三 次 元 に ま で す る 学 び が い っ ぱ い。
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  子 供 に あ っ た ら い い な と 思 っ た 時 に、 ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育 は そ の 時 た ま た
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  ま、 こ れ が ま あ ブ ー ム だ っ た こ と も あ っ て 名 前 つ け た。
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  ん で。 す け ど。
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  最 初 に 私 が 思 っ た の は 建 築 か ら 学 ぶ そ の 総 合 芸 術 的 建 築 を 遊 び に 取 り 込
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  む こ と で、 な ん か 算 数 も 社 会 も 理 科 も 国 語 も 全 部、 芸 術 も 全 部 入 っ て る の
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  で、 な ん か そ の ご ち ゃ ま ぜ の 中 で 子 ど も た ち が 体 験 し て 学 ん で、 そ の 中 か ら
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  自 分 の 興 味 関 心 の 切 り 口 と か。 あ と 得 意 な 学 び 方。
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  み た い な こ と を 見 つ け ら れ る と い い な と 思 っ て。
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  は い、 や っ て ま し。 た、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
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  独 立 さ れ た っ て こ と は、 ま あ 多 分 業 と し て っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど。
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  え え、 例 え ば そ の 研 修 で あ る と か、 あ と は そ の ア ド バ イ ザ ー コ ン サ ル テ ィ
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  ン グ と か、 そ う い。 っ た こ と を さ れ て い た っ て こ と で す
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  か？ そ う で す ね。
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  あ の 先 生 た ち 向 け に、 例 え ば ス テ ィ ー ム 教 育 の 研 修 み た い な こ と と か、 あ と
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  ス テ ィ ー ム 教 育 的 プ ロ グ ラ ム を 作 り た い 方 々 と 一 緒 に こ う 考 え る 企 画 す
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  る こ と だ っ た り。 あ と は 自 分 自 身 で も、 あ の 建 築 家 だ っ
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  た り、 大 工 さ ん と か っ て い う。 こ う プ ロ の 方。
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  と 一 緒 に 子 ど も た ち と ツ リ ー ハ ウ ス を 作 る み た い な。
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  キ ャ ン プ で、 プ ロ グ ラ ム 自 体 の 運 営 も し て ま し た。
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  そ う な ん で す ね。 な る ほ ど。
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  こ の あ た り の 時 期 っ て い う の は、 し ょ う の さ ん も も う あ れ で す か？
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  あ の 明 石 さ ん と は や り 取 り さ れ て た ん で す か？
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  い や。 あ、 そ う で。
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  す か。 だ か ら 今、 あ の、 い ろ い ろ お 伺 い し て。
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  は い、 ガ ッ テ ン。 っ て。
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  ガ ッ テ ン っ。 て 感 じ な ん で す ね。
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  じ ゃ あ あ の、 興 味 深 く あ の、 聞 い て い た だ い て い て っ て い う。
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  で も あ の。 そ の。
• 11:49
  ス テ ィ ー ム 教 育 で 言 う と、 今 言 っ た 建 築 の プ ロ グ ラ ム っ て、 実 は 私 が す ご く
• 11:53
  参 考 に し て い る の が フ ィ ン ラ ン ド に あ っ て。
• 11:56
  は い、 ア。 ル キ で す。
• 11:58
  ア ル キ で す。 は い。
• 11:59
  ア ル キ っ て い う す ご い プ ロ グ ラ ム が あ る ん で す よ。
• 12:01
  も っ と 言 う と、 フ ィ ン ラ ン ド は 学 校 教 育 の 中 に も 建 築 が ね、 普 通 の 日 本 の な
• 12:07
  ん て い う ん だ ろ う、 図 工 み た い な 感 じ で 入。
• 12:09
  っ て る ん で す。 け ど、 習 い 事 的 な こ う。
• 12:11
  ア フ タ ー ス ク ー ル の 一 つ と し て ア ル キ っ て い う エ ヌ ピ ー オ ー が あ っ て、 子
• 12:15
  供 た ち が 放 課 後 に 習 い 事 と か、 あ と 夏 休 み こ う、 サ マ ー ス ク ー ル で、 そ れ こ
• 12:20
  そ キ ャ ン プ し な が ら 何 か 建 物 を 作 る み た い な こ と が あ る の で、 島 さ ん が フ
• 12:25
  ィ ン ラ ン ド に い ら っ し ゃ る 時 に、 ア ル キ の 視 察 に 行 く 時 に、 ち ょ っ と あ の ア
• 12:29
  ポ イ ン ト 取 っ て も ら っ。 て え え。
• 12:31
  そ う な ん で す ね。 ア ル キ は え え。
• 12:32
  す ご く て。 全 然 知 ら な い 人 同 士 を。
• 12:36
  チ ー ム に し て 水 辺 に 連 れ て っ て。 水 辺 に 足 が 生 え て る じ ゃ。
• 12:41
  な い で す か？ は い は い は。
• 12:42
  い。 こ れ で 家 作 れ み た い な。
• 12:46
  だ い ぶ な ん か 無 茶 な 感。 じ で も そ れ が で す ね。
• 12:49
  作 れ る ん で す よ ね。 足 で 作 れ。
• 12:51
  る ん で す か。 も う ど ん ど ん。
• 12:52
  い や、 結 構 ロ ジ カ ル で。 ま あ な ん か ま と め て っ て、 な ん か そ の
• 12:57
  建 造 物 の モ ジ ュ ー ル 化 と い う か で す ね。
• 13:01
  あ る ス タ ン ダ ー ド な パ ー ツ を 作 り 出 し て、 足 で そ れ を ど ん ど ん 重 ね て っ て
• 13:06
  い く と、 本 当 に ち ゃ ん と ね、 だ ん だ ん だ ん だ ん 家 に な っ て く っ て。
• 13:09
  そ う な ん で す。 ね。
• 13:10
  そ う。 そ う い う の を や っ て。
• 13:12
  あ、 じ ゃ あ 足 を。 例 え ば 何 本。
• 13:14
  か、 変 え て、 重 ね て、 一 つ の も の に し て。
• 13:16
  は い は い は い。 そ う い う こ と な。
• 13:17
  ん で す ね。 で、 そ れ を 組 み 合 わ せ る こ と に よ っ
• 13:19
  て、 こ う。 強 度 を 増 し た 骨 格 を 作 っ て、 で、 あ と
• 13:23
  は そ こ に ま た 足 を 重 ね て い っ て お 家 に な る ぞ み た い な と か や る と、 ま さ に
• 13:30
  先 ほ ど 明 石 さ ん お っ し ゃ っ て た よ う に、 な ん か こ う 考 え た こ と が 水 辺 の 足
• 13:35
  か ら も の に な る。 確 か に。
• 13:38
  確 か に そ う っ す ね。 や っ ぱ り そ の 経 験 っ て、 あ、 本 当 で き
• 13:42
  た み た い な 感 じ っ て い う の は、 生 き 物 的 に あ、 で き ん だ み た い な の は 大 事
• 13:49
  で、 多 分 そ う い う の を 早 め 早 め に で き る と、 ま あ 朝 が 結 構 小 物 の 時、 あ の 秘
• 13:55
  密 基 地 と か 作 る 人 だ っ た ん で、 い ろ ん な も ん 作 っ て た の で、 そ う い う の へ の
• 14:00
  な ん か 馴 染 み は す ご い あ る ん で す け れ ど も、 あ、 こ れ は い い ね み た い の も
• 14:03
  あ る 気 は や っ て ま す。 あ あ。
• 14:05
  そ う で す ね。 は い。
• 14:06
  頭 に 浮 か べ た も の が、 ま あ、 な ん て い う か、 こ う、 机 上 の も の で は な く て。
• 14:10
  リ ア ル な 形 に な っ て い く っ て い う の が 体 験 で き る わ け で。
• 14:13
  す、 試 行 錯 誤 す る っ て。 同 時 に そ う そ う、 建 築 で 言 う と、 マ イ
• 14:17
  ン ク ラ フ ト っ て 今、 子 供 た ち 好 き じ ゃ。
• 14:19
  な っ て ま す よ ね。 で。
• 14:20
  う ち の プ ロ グ ラ ム に 参 加 し た 子 も、 結 構 そ う い う の で す ご い の 作 っ ち ゃ う
• 14:23
  子 と か が い て、 そ れ は そ れ で す ご い ん で す け ど、 あ れ っ て 重 力 無 視 な ん で す
• 14:27
  よ ね。 で、 ツ リ ー ハ ウ ス 作 ろ う と す る と、 そ
• 14:30
  の 結 構 細 い 柱 で さ え 一 本 ち ゃ ん と 立 て る の っ て す ご く 難 し く っ て。
• 14:35
  バ ラ ン ス と か な ん か こ う じ ゃ あ 支 え を 入 れ る の か と か、 重 さ と か っ て い う
• 14:40
  ま さ に。 物 理 と か い ろ ん な も の が 実 は 入 っ て
• 14:42
  く る ん で す け ど、 そ れ を 試 行 錯 誤 や る こ と が 大 事 だ し、 や っ て、 ま さ に さ っ
• 14:47
  き 島 さ ん 言 っ た で き た っ て い う の は、 な ん か す ご い こ う、 経 験 と い う か。
• 14:52
  は い。 あ の、 彼 ら の 中 で 達 成 感 に。
• 14:55
  自 信 に な る み た い で。 す ね、 そ う っ す ね。
• 14:57
  調 査 さ ん な ん で す け ど、 私、 大 人 に な っ て か ら DIY 講 習 っ て い う の に 通 い
• 15:01
  ま し て な。 ん で 講 習。
• 15:04
  講 習。 講 習 で す よ、 は い、 あ の、 ま あ、 古 い 家
• 15:07
  の 壁 紙 と か。 は い、 床 を そ の 張 り 替 え る っ て い う の
• 15:10
  を 教 え て く れ る と こ ろ が あ っ て。 で、 そ れ で や っ た ん で す よ、 は い は い
• 15:14
  は い。 で や っ た ら、 や っ ぱ り な ん か こ う 生 き
• 15:16
  て る 実 感 が あ る と い う か。 あ の DIY か ら 生 き が い み た い な、 生 き
• 15:21
  が い み た い な 感 じ あ り ま し た ね。 だ っ て 逆 に や っ ぱ こ の 職 人 さ ん の 操
• 15:24
  作 と い う か、 ま あ 素 人 が。 や る と や っ ぱ 細 か い と こ ろ が め っ ち
• 15:27
  ゃ ず れ る ん で す よ ね。 だ か ら、 あ あ、 本 当 プ ロ の 仕 事 っ て す
• 15:30
  ご い ん だ な と 思 っ た り と か、 逆 に た だ あ、 自 分 で も こ れ く ら い は で き る ん だ
• 15:34
  み た い な 手 応 え っ て い う の は 掴 ん だ っ て い う の が あ っ た ん で、 な ん か そ れ
• 15:38
  に 似 て る か な っ て い う ふ う に 伺 っ て ま し。
• 15:41
  た ね。 自 分 で や る と、 い ろ ん な も の を 細 か く
• 15:43
  見 る よ う に な り ま す よ ね。 な り ま す ね。
• 15:45
  は い、 な り ま す。 な り ま す。
• 15:46
  な り ま す ね。 世 界 を 見 る 目 が 本 当 に 子 供 た ち も 変
• 15:49
  わ っ て 一 つ。 こ れ は ス テ ィ ー ム プ ロ グ ラ ム の 中 で
• 15:51
  一 個 や っ た の が、 世 界 は 表 面 で で き て い る っ て い う。
• 15:54
  私 た ち が 見 て い る も の は。 す べ て 何 か の 表 面 な ん で す よ ね。
• 15:58
  何 か を 切 っ て も、 そ こ に は 表 面 が 出 て き ち ゃ う の で。
• 16:00
  で、 そ れ で こ う 感 覚 を 味 わ う た め に 鉛 筆 で こ う 擦 る の 昔 や っ た と 思 う ん で
• 16:07
  す け ど、 あ の 移 す や つ。 で、 そ う い う の っ て こ う、 い ろ ん な 街
• 16:11
  中 の も の を と に か く こ す り 取 っ て み よ う っ て い う の を や っ た ん で す よ。
• 16:14
  そ う す る と、 硬 い 柔 ら か い と か、 な ん か ゴ ツ ゴ ツ し て る と か 模 様 が あ る と
• 16:19
  か っ て い う と、 そ こ を 見 る 目 が 急 に 育 ま れ て、 あ る 子 は な ん か 全 然 学 校 か ら
• 16:25
  帰 っ て こ な く な っ ち ゃ い ま し た み た い な。
• 16:27
  な ん か ま っ す ぐ 帰 っ て き た ん だ け ど、 そ こ か ら い ろ ん な も の が 気 に な り 始
• 16:31
  め。 て い ち。
• 16:32
  い ち 止 まる か ら。 な ん か す っ ご い 学 校。
• 16:34
  う ち の 子 遠 く な り ま し た っ て 笑 い な が ら 教 え て く だ さ っ た 保 護 者 の 方。
• 16:39
  い や、 そ れ は め っ ち ゃ 共 感 し ま す ね。 世 界 を 見 る 目 が 変 わ る っ て こ と で す
• 16:42
  ね。 先 ほ ど、 あ の 明 石 さ ん お っ し ゃ っ た。
• 16:44
  あ の 環 境 を 選 べ な い 問 題 な ん で す け ど、 そ の DIY に し て も 周 り に。
• 16:50
  家 と か 普 通 に 直 す。 大 人 が い る。
• 16:53
  と は い は い 普。 通 に な る ん で す よ ね。
• 16:55
  う ん う ん。 う ん。
• 16:56
  だ か ら や っ ぱ り 結 構 そ れ も 環 境 で、 あ、 な ん か も の っ て 壊 れ た ら 直 す ん だ
• 17:02
  と か、 う ん、 自 分 で や る ん だ み た い な の か ど う か は、 そ の 後 に 響 く な っ て 今
• 17:08
  思 い ま。 す。
• 17:08
  そ う で す ね。 い や、 本 当 で す ね。
• 17:09
  直 せ る っ て 思 っ て れ ば ね、 直 そ う っ て 思 い ま す け ど。
• 17:12
  そ う い う の 知 ら な か っ た ら 全 部 捨 て ち ゃ う み た い。
• 17:15
  な 買 っ。 て こ よ う み た い な。
• 17:16
  そ う そ う。 あ り ま す よ ね。
• 17:18
  あ あ、 そ う で す ね。 や っ ぱ 大。
• 17:19
  事 で す ね。 え え。
• 17:21
  あ る。 日 で す ね。
• 17:21
  へ え、 面 白 い で す ね。 で、 ち ょ っ と そ の、 そ こ か ら 話 を 進 め
• 17:25
  さ せ て い た だ い て。 そ の 後、 あ の 独 立 起 業 さ れ た 後 に、 札
• 17:29
  幌 信 用 高 校 か ら 次 期 校 長 と し て の オ フ ァ ー が 来 た と い う お 話 だ っ た ん で
• 17:33
  す け ど、 こ れ は ど う い う 経 緯 で こ れ き た ん で す か？
• 17:35
  は い。 あ の、 さ っ き 独 立 起 業 し て、 ま あ ス テ
• 17:38
  ィ ー ム 教 育 を や っ て い た っ て い う ふ う に 申 し 上 げ た ん で す け ど、 そ の 時 に
• 17:41
  も う 一 個、 実 は ま あ、 ス テ ィ ー ム 教 育 だ け だ と そ ん な に 実 は 食 べ ら れ な い
• 17:45
  の で、 ま だ ま だ あ の、 も う 一 つ 仕 事 と し て や っ て い た の が、 学 校 の 経 営 改 革
• 17:49
  の お 手 伝 い だ っ た り と か、 組 織 づ く り の サ ポ ー ト も し て た ん で す ね。
• 17:54
  で、 実 は 信 用 高 校 は そ の 福 島 の 復 興 の 仲 間 が 当 時 校 長 を、 ま あ 彼 も 民 間 校 長
• 18:01
  で、 今、 新 井 豊 さ ん っ て 衆 議 院 議 員 さ れ て い る 方 な ん で す け ど。
• 18:05
  も と も と 彼 の お じ い ち ゃ ん が 作 っ た 学 校 な ん で す。
• 18:07
  信 用 高 校 が。 で、 信 用 高 校 が 結 構 綺 麗 な に な っ て、
• 18:11
  こ の ま ま だ と 本 当 潰 れ ち ゃ う か も っ て い う 時 に、 ま あ、 お じ い ち ゃ ん が 作
• 18:15
  っ た 学 校 を ね、 潰 す の は 忍 び な い と ね。
• 18:18
  彼 も そ れ こ そ 福 島 県 で 教 育 復 興 に 携 わ っ た 経 験 も あ る の で、 自 分 が 校 長 に
• 18:22
  な る っ て 言 っ て、 当 時 ソ フ ト バ ン ク に 勤 め た ん で す け ど、 や め て 校 長 を や っ
• 18:27
  て た ん で す。 で、 私 が 独 立 し た と い う 話 を。
• 18:29
  ま あ 報 告 し た 時 に 学 校 を 見 に 来 て よ っ て 言 わ れ て、 で、 行 っ た 時 に こ う い
• 18:34
  ろ い ろ 話 を し て ま し た。 で、 私 が そ の。
• 18:38
  再 生 の 中 で も 結 構 病 院 再 生 を や っ て た 時 期 が 一時 期 あ っ て。
• 18:41
  結 構 病 院 の 再 生 と 学 校 の 再 生 っ て 経 営 的 組 織 的 に は 共 通 す る こ と が あ っ
• 18:48
  た ん で す よ ね。 活 か せ る か も し れ な い ね っ て い う の
• 18:51
  で 手 伝 う こ と に な っ て た ん で す ね。 な の で、 実 は 信 用 高 校 は 校 長 に な る 前
• 18:55
  に 三 年 間 そ の 事 業 ア ド バ イ ザ ー と し て 関 わ っ て は い て。
• 19:00
  で、 む し ろ そ の 銭 の 新 井 さ ん と 一 緒 に 新 井 さ ん の 次 の 校 長 を 探 し て た ん で
• 19:04
  す。 探 し て た 側 に い た は ず な ん で す け ど、
• 19:06
  あ る 日、 ま あ、 新 井 さ ん の お 父 さ ん が 理 事 長 な ん で す け ど か ら お 電 話 が か
• 19:11
  か っ て き て、 コ ロ ナ の こ う、 ロ ッ ク ダ ウ ン 真 っ 最 中 ぐ ら い の 時 期 な ん で す
• 19:14
  け ど、 次 の 校 長 な ん だ け ど っ て お 電 話 い た だ い た の で、 あ あ、 い い 人 い ま し
• 19:17
  た か っ て 言 っ た ら、 い や、 考 え た ん だ け ど さ、 明 石 さ ん や ん ね え か っ て 言 わ
• 19:21
  れ て、 え っ て な っ て。 で も そ の 時、 私 の 口 か ら 思 わ ず 出 た 言
• 19:25
  葉 が、 そ の。 手 が。
• 19:26
  あ り。 ま し た か っ て 言 っ ち ゃ っ た ん で す ね、
• 19:29
  自 分 で は い な ん で か 自 分 で も。 今 も わ か ん な い で す け ど。
• 19:32
  い や、 無 理 で す で も な い し、 な ん か や り ま す っ て い う こ と で も な か っ た ん
• 19:36
  で す け ど、 で も そ の 手 が あ っ た か と 思 っ て、 な ん か 自 分 が 校 長 に な っ た ら ど
• 19:40
  う な る か な を 考 え 始 め て。 て る う ち に、 あ れ よ あ れ よ と。
• 19:44
  は い。 校 長 に な っ て ま し た。
• 19:45
  う ん、 や っ ぱ 直 感 的 に あ れ、 な ん で す か？
• 19:47
  あ、 ち ょ っ と 面 白 そ う か も み た い な こ と が 思 わ れ た っ。
• 19:50
  て こ と で す ね。 そ う で す ね。
• 19:50
  な ん か 冒 頭 キ ャ リ ア お 話 い た だ い た 通 り、 本 当 に い ろ ん な 職 種、 業 種 を ま
• 19:54
  た い で る ん で す け ど、 そ の 時 も 割 と 直 感 的 に あ、 面 白 そ う だ な と か、 あ と 自
• 20:00
  分 が や っ た こ と が な い な と か、 あ と ち ょ っ と 難 し そ う な こ と に 割 と 手 を 出
• 20:05
  し が ち な の で。 ま あ 校 長 も あ の、 誰 も や っ た こ と が
• 20:08
  ね、 あ の 自 分 の 周 り に は い な か っ た の で、 面 白 そ う だ な っ て。
• 20:12
  思 い ま し て。 は い、 そ れ こ そ 本 に も 書 い た ん で す け
• 20:15
  ど、 私 の 友 人 で ア ク サ ス 生 命 の 社 長 の 安 渕 さ ん っ て い う 方 が い て。
• 20:20
  ま あ、 い く つ か の こ う、 大 企 業 の 社 長 を さ れ て い る 方 な ん で す け ど、 校 長 の
• 20:24
  オ フ ァ ー あ っ た 時 の 話 を し た ら、 い や、 僕、 社 長 の オ フ ァ ー は い っ ぱ い も
• 20:28
  ら っ た こ と あ る け ど、 校 長 の オ フ ァ ー も ら っ た こ と な い か ら、 こ う ビ ジ ネ ス
• 20:32
  側 に ね、 い て、 そ の 話 は な か な か 珍 し い か ら 受 け な い っ て い う 選 択 肢 は な
• 20:37
  い よ ね っ て 言 わ れ て、 確 か に っ て 思 っ て、 結 構 最 後 も う ひ と 押 し さ れ。
• 20:42
  た。 の は そ こ あ り。
• 20:42
  そ う で す。 ね。
• 20:43
  確 か に 校 長 の オ フ ァ ー っ て、 こ の 市 場 全 体 を 見 渡 し て も ほ と ん ど な さ そ う
• 20:47
  な 感 じ は あ り ま す よ ね。 も っ と な っ て ほ し い で す け ど ね。
• 20:50
  あ の、 は い。 塩 野 さ ん と か 野 村 さ ん み た い な 校 長
• 20:53
  い た ら 学 校 楽 し い と 思 い ま す。 け ど、 塩 野 さ ん、 校 長、 い か が で す か？
• 20:56
  い や い や い や い や い や い や い や い や い や い や い や で す か。
• 20:59
  ら、 教 え れ よ う が な い わ。 か り ま し た。
• 21:00
  教 え。 あ、 で も 教 え ま あ ま あ、 あ の ね、 若 さ ん
• 21:03
  お っ し ゃ る よ う に。 ま あ、 マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 意 味 は わ
• 21:06
  か り ま す し、 あ の。 病 院 に 似 て る だ ろ う な と い う の も わ
• 21:10
  か り ま す し。 あ と ま あ 高 橋 さ ん、 多 分 色 々 な 各 国 の
• 21:14
  教 育 制 度 と か 見 て い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど も、 と に か く 日 本 の 先 生
• 21:20
  は 忙 し い、 忙 し い、 と に か く 忙 し い で、 ま あ 例 え ば フ ィ ン ラ ン ド と か だ と だ
• 21:25
  い ぶ 余 裕 が あ っ て、 し か も こ れ 多 分 私 ニ ュ ー ス コ レ ク ト で よ く 言 っ て る と
• 21:29
  思 う ん で す け ど も、 フ ィ ン ラ ン ド は 基 本 的 に 先 生 が モ テ る。
• 21:33
  あ と。 憧 れ の ね。
• 21:35
  職 業、 エ リ ー。 ト で 給 与 も 良 い の で。
• 21:38
  み ん な 修 士 号 以 上 で 給 与 も 良 い の で 多 分 す ご く 持 っ て る。
• 21:43
  み た い な。 そ う で す よ ね。
• 21:45
  そ う な っ て ほ し い。 フ ィ ン ラ ン ド 行 っ た 時 も そ う で す し、
• 21:48
  オ ラ ン ダ に も 行 っ た ん で す け ど、 ど っ ち の 学 校 で も ち ょ っ と こ う 視 察 の 移
• 21:52
  動 に 手 間 取 っ て、 4時 過 ぎ に 着 い ち ゃ っ た 時 に、 学 校 に ほ と ん ど 人 が い な く
• 21:56
  て。 先 生、 3時 半 と か 4時 に 帰 る ん で。
• 22:00
  見 て て も い い け ど、 誰 も い な い よ っ て 言 わ れ て、 お っ と。
• 22:03
  っ て な っ た。 こ と あ り ま す ね。
• 22:04
  ホ ワ イ ト な 感 じ で す ね、 職 場 と し て。 え、 そ れ っ て あ れ な ん で す か？
• 22:08
  や っ ぱ り フ ィ ン ラ ン ド に し て も オ ラ ン ダ に し て も、 税 金 と い う か、 そ も そ
• 22:11
  も そ も 給 与 水。 準 が 高 い っ て こ と な ん で す か？
• 22:14
  高 い で す ね。 高 い で す ね。
• 22:15
  だ か ら。 ま あ こ れ ね。
• 22:16
  絶 対 高 く し た 方 が い い と。 思 う ん で す け ど、 そ う で す よ ね。
• 22:18
  う ん、 だ っ て 国 の 根 幹 で す も ん ね。 教。
• 22:19
  育 根 幹 で す。 よ。
• 22:20
  で す よ ね う。 ん？
• 22:21
  と い う の と、 あ の、 多 分 こ れ か ら 明 石 さ ん が お 話 い た だ け る と 思 う ん で す
• 22:25
  け ど、 な ん で 忙 し い の か 問 題。 う ん。
• 22:27
  う ん。 雑 務 が は い は い は い。
• 22:29
  で、 実 は そ の 雑 務 が 大 き い か ら、 子 供 と す ご く 向 き 合 う 時 間 が 減 っ ち ゃ っ
• 22:35
  て る 問 題 が あ る と 思 う ん で す よ。 そ れ は な ん で で す か？
• 22:37
  確 か に。 伺 い た い で す ね。
• 22:39
  ね、 な ん で か な っ て 思 い な が ら 四 年 間 コ ー チ を や っ て て、 な る べ く こ う 業 務
• 22:43
  効 率 化 を 図 ろ う と は 思 っ て た ん で す け ど、 ま ず そ の 業 務 を 効 率 化 す る と い
• 22:47
  う マ イ ン ド と や り 方 を 知 ら な い っ て の は 一 個 あ る と 思 い ま す。
• 22:53
  と は な ん で す か ね。 み ん な ね、 実 は 個 人 事 業 主 み た い な ん
• 22:57
  で す よ ね。 な ん か 学 校 一 つ あ っ た ら 数十人 と い う
• 23:00
  先 生 た ち が い て、 ビ ジ ネ ス の 感 覚 だ と 組 織 な の で 役 割 分 担 と か、 あ る い は 同
• 23:05
  じ も の は 共 有 し て っ て 思 う と 思 う ん で す け ど、 ど ち ら か と い う と ま あ 商 店
• 23:09
  街 に 一点一点 あ る と い う か。 ま あ、 せ い ぜ い フ ー ド コ ー ト ぐ ら い の
• 23:13
  共 通 点 な の で、 な ん か 各 お 店 で な ん か 0から1個 一 個 同 じ こ と や る ん で す よ。
• 23:20
  あ あ え、 例 え ば、 ク ラ ス の 担 任 の 先。 輩 と。
• 23:23
  が い た 時 に、 な ん か 各 ク ラ ス で 保 護 者 へ の お 便 り が あ っ た と す る じ ゃ な い
• 23:27
  で す か。 で、 ま あ 自 前 主 義 と 言 い ま す か、 皆 さ
• 23:30
  ん 一 人 一 人、 ま あ も ち ろ ん 思 い を 書 き た い 部 分 は あ る け ど、 で も 連 絡 事 項 な
• 23:34
  ん て み ん な 一 緒 な ん だ か ら ね。 こ う、 コ ピ ペ で い い と 思 う ん で す け
• 23:38
  ど、 み ん な が 同 じ 情 報 を 来 週 は 体 育 祭 で す み た い な。
• 23:42
  こ う い う こ と の 準 備 が 必 要 で す み た い な、 頑 張 り ま し ょ う み た い な の を そ
• 23:46
  れ ぞ れ が 作 っ て る み た い な 感 じ は あ っ て。
• 23:49
  い や こ れ。 一 緒 に し た ら 楽 じ ゃ な い っ て い う の
• 23:52
  を 持 ち 込 も う と 思 っ た ん で す け ど、 結 構 そ こ に な ん か こ う、 自 分 の 思 い を 込
• 23:55
  め た い 人 た ち も い る か。 ら な る ほ ど。
• 23:56
  な る ほ。 ど、 な ん か こ う 去 年 の や つ 使 っ て と か
• 24:00
  他 の 人 の や つ コ ピ ー し て み た ら？ っ て 言 っ て も、 結 局 ゼロ か ら 自 分 で 作
• 24:04
  っ て る こ と に よ っ て、 こ う 仕 事 が 減 ら な い っ て い う 部 分 も あ る か な と 思 い
• 24:10
  ま す。 そ う な ん で す ね。
• 24:11
  結 構 そ う 伺 い た か っ た 分 な ん で す け ど、 ま ず そ の。
• 24:13
  そ う す る と 校 長 に 着 任 さ れ て。 で、 や っ ぱ り 明 石 さ ん、 そ の ビ ジ ネ ス
• 24:17
  パ ー ソ ン の 視 点 を 持 っ て る わ け じ ゃ な い で す か。
• 24:19
  ま あ、 そ の 教 育 現 場 の 何 が 見 え て、 で、 ま あ こ の 辺 は ど う し て い こ う と い う
• 24:24
  か、 何 を 変 え よ う と さ れ た ん で す か？ そ う で す ね、 あ の、 私 が や っ た の は、 そ
• 24:28
  の 新 井 さ ん が 結 構 こ う、 大 き な 変 革 は や っ て く れ て い て、 例 え ば ア イ シ ー テ
• 24:33
  ィ ー カ ー み た い な こ と は 北 海 道 の 中 で は ず い ぶ ん 進 ん で い て、 ペ ー パ ー レ
• 24:37
  ス と か、 先 生 も 生 徒 も 一 人 1台 端 末 で っ て い う こ と は 進 ん で た り と か。
• 24:41
  あ と 正 し い こ と を ど ん ど ん や っ て い こ う と い う、 こ う 挑 戦 マ イ ン ド み た い
• 24:45
  な も の も あ っ た の で、 す ご く や り や す か っ た。
• 24:48
  一方 で、 そ も そ も。 何 を 目 指 し て る か み た い な。
• 24:51
  ビ ジ ョ ン っ て い う も の が ち ゃ ん と こ う 掲 げ ら れ き っ て な く て。
• 24:55
  ス ロ ー ガ ン み た い な も の は あ っ た ん で す け ど、 意 思 決 定 の 時 の 一 丁 目 一 番
• 24:59
  地 み た い な ビ ジ ョ ン は な か っ た ん で す よ ね。
• 25:01
  な る ほ ど。 そ れ を し っ か り 作 っ て、 い ち い ち 上 司
• 25:03
  に 伺 い を 立 て な く て も、 こ れ を や る か や ら な い か を 決 定 す る と き に、 う ち の
• 25:08
  学 校 の ビ ジ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ う か、 あ る い は そ の 存 在 意 義 と し て の ミ
• 25:11
  ッ シ ョ ン に 合 っ て る ん だ ろ う か み た い な。
• 25:13
  そ こ の。 ベ ー ス に な る 部 分 み た い な の を ま ず
• 25:16
  作 っ た っ て い う こ と と、 あ と は 組 織 の 中 で の。
• 25:19
  そ の、 こ れ も 要 は ト ッ プ ダ ウ ン と か、 誰 か の 指 示 を 待 た な く て も い い よ う
• 25:24
  に、 自 律 的 な 人 材 が 自 律 的 な 組 織 を 作 る っ て い う。
• 25:27
  ま あ、 学 習 す る 組 織 の 理 念 と い う か、 考 え 方 を 使 っ て 関 係 構 築 し て い こ う
• 25:32
  と い う こ と で、 例 え ば 対 話 を ベ ー ス に し た な ん か こ う、 職 員 室 づ く り み た い
• 25:37
  な こ と に は い、 取 り 組 み ま し た。 そ の あ た り は、 似 た よ う な こ と を や っ
• 25:40
  て い る 学 校 が な い わ け じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う こ。
• 25:43
  う 計 画 を 立 て て て、 こ う い う コ ン セ プ ト の も と に や ろ う と い う ふ う に し た
• 25:47
  学 校 は な か な か 珍 し い と 思 う の で、 ま あ、 あ の、 い ろ ん な と こ で 取 り 上 げ て
• 25:51
  も い た だ い た ん で す け ど。 は い。
• 25:52
  そ こ は も う 完 全 に 私 の ビ ジ ネ ス の 経 験 を 活 か し た っ て い う と こ ろ で す。
• 25:56
  ね。 そ う で す よ ね。
• 25:57
  あ の 民 間 企 業 で い う、 そ の ミ ッ シ ョ ン ビ ジ ョ ン バ リ ュ ー の よ う な も の を 教
• 26:01
  育 現 場 に 持 ち 込 ま れ た っ て こ と で す よ。
• 26:03
  ね。 そ う で す ね。
• 26:04
  あ の 学 校 に も 本 当 は 教 育 目 標 っ て い う も の が あ っ た り。
• 26:06
  は い。 あ と は 高 校 に 関 し て は そ の 数 年 前 か
• 26:08
  ら ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ス ク ー ル ポ リ シ ー っ て い う の は 作 ら な き ゃ い け
• 26:12
  な い っ て 文 科 省 も 言 っ て る ん で す け ど。
• 26:14
  な ん か そ れ。 そ れ が 何 の た め に 作 る の か と か、 ど う
• 26:17
  や っ て 作 っ て 作 っ た も の を ど う す る の か っ て い う こ と が、 な か な か み ん な
• 26:21
  の 中 に 浸 透 し て な い の で。 い わ ゆ る 割 と 短 期 的 な 目 標 と か、 ど こ
• 26:25
  に で も あ る よ う な 抽 象 的 な 言 葉 が 並 ん で る だ け の。
• 26:29
  な ん か こ う、 ス ク ー ル ミ ッ シ ョ ン と ポ リ シ ー に な っ ち ゃ っ て た っ て い う と
• 26:32
  こ ろ は 変 え て い っ た と こ で す。 ね、 う ん、 そ う い う こ と で す ね。
• 26:36
  や っ ぱ り そ の、 例 え ば 月 1回 の 職 員 会 議 で、 ま あ そ ん な に 議 論 は し な い ん だ
• 26:41
  け ど、 み ん な 集 まる み た い な も の を、 ま あ 廃 止 さ れ た と い う よ う な、 そ し て 対
• 26:45
  話 の 場 を 代 わ り に 用 意 さ れ た っ て い う よ う な。
• 26:47
  ま あ こ う 改 革 も さ れ て る と 思 う ん で す け ど、 結 構 や っ ぱ り い ろ ん な と こ ろ
• 26:50
  が 目 に つ き ま し た か。 そ う で す。
• 26:52
  ね。 あ の 職 員 会 議 は 行 っ た 時 に す ご い。
• 26:56
  び っ く り し た の が、 は い は い、 一時間 と か 90分 と か や っ て る ん で す け ど、 な ん
• 27:01
  か 順 繰 り に そ の ア ジ ェ ン ダ の 担 当 者 が 出 て き て、 は い は い、 説 明 報 告 す る
• 27:06
  ん で す よ。 で、 大 勢 の 先 生 は 聞 い て る だ け と い う
• 27:09
  状 態 な ん で す ね。 い や、 そ れ こ そ ね、 そ れ ユ ー チ ュ ー ブ
• 27:12
  で 動 画 に し た ら 1.5、 倍 速 で 危 険 じ ゃ な い か み た い な よ う な こ と。
• 27:16
  そ ん な に 質 疑 応 答 と か も 起 き な い ぐ ら い。
• 27:18
  そ れ ぐ ら い 逆 に 信 用 高 校 は そ の 事 前 の ア ジ ェ ン ダ 設 定 と か 準 備 が ち ゃ ん
• 27:23
  と で き て た の で、 こ こ ま で で き て る な ら。
• 27:26
  み ん な せ っ か く 集 ま っ て る の に、 た だ た だ 聞 く な ん て も っ た い な い な っ て
• 27:29
  思 っ た ん で す よ ね。 で、 同 時 に そ の コ ロ ナ を 経 て、 私 た ち
• 27:33
  っ て こ う、 人 間 が な ん て い う ん で す か ね、 リ ア ル で 集 まる こ と の 大 事 さ み た
• 27:37
  い の を 感 じ た じ ゃ な い で す か。 は い。
• 27:38
  で、 や っ と こ さ 集 ま っ て る の に 誰 か の 説 明 聞 く っ て っ て 思 っ て、 そ れ を や め
• 27:44
  た か っ た っ て い う の と 同 時 に、 対 話 っ て い う も の を 文 化 に し て い き た か っ
• 27:49
  た の で、 そ の お し ゃ べ り と か は す る ん で す け ど、 き っ ち り 対 話 す る っ て い う
• 27:53
  と こ ろ は。 あ。
• 27:54
  の 先 生 だ け じ ゃ な く て 今 生 徒 に も と も と ス キ ル と し て リ フ レ ク シ ョ ン と
• 27:58
  か 対 話 の ス キ ル っ て 必 要 っ て 言 わ れ て い る の で、 ま ず は 先 生 た ち が そ れ を
• 28:02
  や っ て み れ る よ う に な ろ う っ て い う の で。
• 28:04
  で、 対 話 の 時 間 を 作 り た か っ た の で、 何 か を な く さ な い で 対 話 の 時 間 だ け
• 28:08
  作 っ た ら、 も う 絶 対 に 反 発 あ る な あ と 思 っ て。
• 28:11
  一 番 減 ら せ る の は 職 員 会 議 と 思 っ て 職 員 会 議 を 減 ら し ま し た。
• 28:14
  う ん、 い や、 す ご い お 本 で も 書 か れ て る と 思 う ん で す け ど、 い や、 ま あ で も
• 28:18
  そ う だ よ な と 思 い な が ら 伺 っ て い き ま し た ね。
• 28:20
  ま あ、 同 じ 時 間 を 使 う ん だ っ た ら、 ま あ、 な ん て い う か、 こ う 一方 的 な 共 有 メ
• 28:24
  ー ル で も 別 に 済 む こ と よ り も。 も や っ ぱ り こ う、 対 話 集 まる 意 味 が あ
• 28:27
  る こ と を し た 方 が い い な っ て い う の は、 は い、 思 い ま し た ね。
• 28:30
  で、 逆 に な ん で す け ど、 ま あ さ っ き の、 そ の、 え っ と そ れ ぞ れ 書 い て い た 連 絡
• 28:34
  っ て い う の を 一 括 化 し よ う と 思 っ た け ど、 や っ ぱ り そ の 思 い が、 先 生 の 思
• 28:37
  い が あ っ た み た い な 話 の よ う に な ん で し ょ う ね、 こ う、 や っ ぱ 現 場 と の こ
• 28:41
  う、 摩 擦 と 言 い ま す か、 ち ょ っ と ビ ジ ネ ス マ イ ン ド が 強 い が た め に、 ま あ 教
• 28:44
  員 の 皆 さ ん と の 考 え 方 と 少 し ち ょ っ と 違 っ た 部 分 だ っ た り、 摩 擦 が 起 き た
• 28:48
  部 分 っ て い う。 の も あ っ た ん で す か、 そ れ は あ っ た。
• 28:50
  と。 と 思 い ま す。
• 28:51
  あ っ た ん で す け ど、 な ん か そ こ は さ っ き 言 っ た そ の 深 夜 の 先 生 た ち の レ デ
• 28:56
  ィ ネ ス と い う か、 変 化 と か 新 し い も の を も う 今 し な き ゃ い け な い か ら、 な ん
• 29:01
  か こ う 反 発 あ っ た と し て も 耳 を 傾 け な い ん じ ゃ な く て、 む し ろ ち ゃ ん と 反
• 29:06
  論 し て く れ る っ て い う 学 校 で は あ っ た の で、 そ こ は す ご く 前 向 き に 反 論 さ
• 29:12
  れ ま し た と い う と こ ろ で す ね。 で も。
• 29:14
  気 を つ け た の は 二 つ あ っ て、 そ の ビ ジ ネ ス で は こ う だ よ、 絶 対 押 し 付 け な い
• 29:19
  っ て い う ふ う に は 思 っ て て。 ま あ そ れ は 事 業 再 生 と か の 経 験 も そ
• 29:23
  う で す け ど、 他 の と こ ろ を 持 っ て こ ら れ て 気 持 ち の い い 人 は ま ず い な い の
• 29:27
  で、 っ て い う こ と だ と、 過 去 を 絶 対 に 否 定 し な い っ て い う、 こ こ は 二 つ 気 を
• 29:32
  つ け よ う と 思 っ て て。 も ち ろ ん 過 去 の も の を ア ッ プ デ ー ト
• 29:35
  は し な き ゃ い け な い ん だ け ど、 こ れ が な か っ た こ と に な っ た ら 今 こ の 学 校
• 29:39
  は な い の で。 な ん か ど ん な に 悪 か っ た と 言 わ れ て
• 29:41
  い る 時 代 や、 な ん か こ う や っ て き た こ と で も そ れ を 否 定 す る わ け じ ゃ な く
• 29:46
  て、 そ の 上 で 今 後 は ど う す る っ て い う 話 に し よ う と い う の は 心 が け て ま し
• 29:50
  た？ は い。
• 29:51
  例 え ば、 明 石 さ ん の 方 か ら こ れ が 良 か れ と 思 っ て、 提 案 と い う か、 こ う し た
• 29:55
  ら い い ん じ ゃ な い の？ っ て い う ふ う に 言 っ た 時 に、 あ、 こ ん
• 29:58
  な 反 応 さ れ る ん だ っ て い う。 な ん か ち ょ っ と 驚 い た と か 意 外 だ っ
• 30:01
  た っ。 て こ と っ て あ っ た り し ま し た。
• 30:03
  提 案 よ り も ま ず 最 初 に や っ て た の は な ん で、 な ん で ち ゃ ん に な っ た ん で す
• 30:07
  け ど、 こ う、 こ う い う こ と や り ま す っ て。
• 30:09
  例 え ば 学 校 行 事 と か、 い ろ ん な も の の こ う、 実 施 要 項 っ て い う の が 必 ず 回 っ
• 30:13
  て く る ん で す け ど、 そ う す る と こ れ は あ え て と い う よ り は、 そ も そ も 私 が 学
• 30:17
  校 現 場 で 働 く の が 初 め て だ っ た の で。 な ん で こ ん な こ と や る ん だ ろ う と か、
• 30:20
  な ん で こ ん な 方 法 な ん だ ろ う っ て い う 自 分 の 感 覚 と し て は で す ね、 あ っ た
• 30:24
  の で、 ま ず 聞 く っ て い う の を や っ て る と、 大 概 の 先 生 に な ん で こ れ っ て や る
• 30:30
  ん で す か？ と か な ん で こ の 方 法 な の？
• 30:32
  っ て 聞 く と、 え っ て。 帰 っ て き て っ て い う の は な ん で？
• 30:35
  っ て 聞 か れ た こ と が な い か ら、 考 え た こ と も え っ、 毎 年 や っ て る ん で み た い
• 30:39
  な。 な ん で 毎 年 や っ て る の？
• 30:41
  み た い な。 ち ょ っ と こ う、 嫌 嫌 だ ね こ う め ん ど く
• 30:43
  さ い 子 に な る と、 確 か に な ん で で す か ね み た い に な っ て。
• 30:47
  で、 考 え て く れ て。 で、 こ う い う 理 由 で す っ て い う こ と も
• 30:50
  あ れ ば。 確 か に 赤 さ ん に 言 わ れ て 考 え て み た
• 30:54
  け ど、 こ れ や ん な く て も い い か も と か あ と や り 方 も っ と こ う い う 方 が い い
• 30:58
  か も っ て、 だ ん だ ん 皆 さ ん 考 え て く れ る よ う に な っ て、 そ の う ち あ い つ に 持
• 31:02
  っ て い く と な ん で？ っ て 聞 か れ る ぞ っ て 多 分 み ん な 思 っ
• 31:04
  た か ら、 先 に 部 門 の 中 で な ぜ か を 考 え て か ら 持 っ て き て く れ る よ う に は な
• 31:09
  っ て。 だ か ら こ う 提 案 に 対 し て ど う こ う と
• 31:12
  い う よ り は、 そ も そ も な ん で な ん で 聞 き 続 け る っ て い う と こ ろ で し た ね。
• 31:17
  は い。 結 構 明 石 さ ん の 目 か ら す る と、 思 っ た
• 31:19
  以 上 に な ん で 残。 っ て る か な ん で だ ら け だ っ た ん で す
• 31:22
  よ。 ね。
• 31:22
  そ う な ん で す ね。 へ え。
• 31:24
  で、 大 体 が や っ ぱ り そ の 前 年 に。 や っ て た、 ず っ と や っ て た か ら と か、
• 31:29
  他 の 学 校 も や っ て る か ら と か。 そ れ っ て 別 に 理 由 じ ゃ な い じ ゃ な い
• 31:33
  で す か。 で も、 も し か し た ら ず っ と や っ て る 理
• 31:35
  由 と か、 他 の 学 校 も や っ て る 理 由 は あ っ て 妥 当 だ ね。
• 31:38
  こ う 合 理 的 な 理 由 が あ れ ば そ れ で い い ん で す け ど。
• 31:41
  漫 然 と や る っ て い う の は な ん か 違 う か ら、 1回 考 え た 上 で、 な ん か 目 的 み た
• 31:45
  い な こ と を 明 確 に そ の 実 施 要 項 に 書 い て も ら う よ う に し た の と、 そ の 目 的
• 31:49
  と さ っ き 言 っ た ビ ジ ョ ン、 ミ ッ シ ョ ン が き ち ん と す り 合 っ て る か を 確 認 し
• 31:53
  て か ら 出 し て く だ さ い っ て い う の を お 願 い す る よ う に だ ん だ ん な っ て ま
• 31:56
  し た ね。 差 し 支 え な。
• 31:57
  け れ ば な ん で す け ど、 例 え ば そ の ど う い う こ と が な ん で？
• 32:00
  っ て 聞 い て、 あ、 言 わ れ て み れ ば？ み た い な 風 に、 な ん で こ う。
• 32:03
  ま あ 整 理 と は 言 わ な い で す け ど、 見 直 し の 対 象 に な っ た っ て い う の は あ っ
• 32:07
  た ん。 で す か。
• 32:07
  ま あ、 皆 さ ん が 多 分 想 像 し や す い の で 言 う と、 学 校 祭 文 化 祭 み た い な 行 事 の
• 32:12
  や り 方 と か、 体 育 祭 の や り 方 と か、 あ と 入 学 式 卒 業 式 み た い な セ レ モ ニ ー
• 32:20
  の そ の 石 器 と か、 入 退 場 の こ と と か、 そ う い う こ う 一 個 一 個、 も う ず っ と や
• 32:24
  っ て き た か ら こ う で す っ て い う こ と も。
• 32:26
  で も 保 護 者 か ら 見 た ら、 こ う い う 風 な や り 方 を し た 方 が も っ と 見 や す い ん
• 32:30
  じ ゃ な い？ と か、 文 化 祭、 学 校 祭 も 何 の た め に や
• 32:34
  る の か、 生 徒 た ち の パ フ ォ ー マ ン ス と し て や る の か、 来 た 人 を 喜 ば。
• 32:37
  合 わ せ る の か に よ っ て 内 容 も 変 わ っ て く る よ ね と か っ て い う こ と の 話 を
• 32:42
  は い し て、 結 構 変 わ っ た こ と も あ り ま し た。
• 32:44
  確 か に 文 化 祭 と か 体 育 祭 と か の 目 的 っ て 何 な ん だ ろ う？
• 32:48
  と 思 い ま す よ ね。 確 か に 言 わ れ て み れ ば。
• 32:49
  え、 そ れ を 先 生 が 設 定 し ち ゃ う ん じ ゃ な く て？
• 32:52
  は い は い、 生 徒 た ち が 考 え れ ば い い の で、 な ん で こ れ、 先 生 が こ こ ま で そ も
• 32:57
  そ も 決 め ち ゃ っ て る の？ み た い な と こ ろ と か も 聞 い た り し ま
• 33:00
  し た ね。 で も、 言 わ れ て み れ ば そ う で す ね。
• 33:02
  枠 組 み と し て は あ る ん で す け ど、 確 か 目 的 か ら み ん な で 考 え た 方 が よ り こ
• 33:07
  う い う。 不 意 義 な も の に な り そ う な 感 じ が し
• 33:09
  ま す ね。 な る ほ ど。
• 33:11
  そ の 手 の こ と で。 最 近 話 題 の 部 活 ア ウ ト ソ ー シ ン グ 問
• 33:16
  題 は ご 関 心 あ る 人 多 い と 思 う ん で す け ど も、 す ご い 悪 い 点 は。
• 33:22
  か な り こ う な ん で す か ね、 自 己 流 で 部 活 の 顧 問 の 人 が 教 え て い て。
• 33:28
  で、 そ う い う こ と で、 ど ち ら か と い う と 手 触 り 感 は あ る け れ ど も、 そ う じ ゃ
• 33:34
  な い っ て い う 指 導 方 法 が ま か り 通 っ て、 い つ し か 伝 統 に な っ た 問 題 っ て い
• 33:39
  う の と、 あ と じ ゃ あ そ れ は も う、 じ ゃ あ サ ッ カ ー だ っ た ら そ の 地 域 の チ ー
• 33:44
  ム に。 も う ア ウ ト ソ ー シ ン グ し て し ま え ば
• 33:47
  い い じ ゃ な い と か。 ま あ、 地 域 ご と に い ろ い ろ。
• 33:49
  も う す で に そ う い う プ ラ ッ ト フ ォ ー ム と い う か 基 盤 が あ る と こ ろ に あ の
• 33:54
  ア ウ ト ソ ー シ ン グ す れ ば、 学 校 の 先 生 の 忙 し い 問 題。
• 33:57
  も う 朝 か ら 晩 ま で、 部 活 の 顧 問 ま で。 み た い の も な く な る ん じ ゃ な い？
• 34:02
  っ て い う 議 論 が 結 構 さ れ て い る と 思 う ん で す け れ ど も。
• 34:05
  そ こ ら 辺 は ど う？ ご 覧 に な っ て ま す か？
• 34:07
  そ う で す ね。 両 方 あ る と 思 っ て て、 さ っ き の そ の 自
• 34:10
  分 で や っ ち ゃ う 先 生 の 話 に 近 い ん で す け ど、 部 活 の 顧 問 や り た く て 先 生 に
• 34:14
  な っ た 人 た ち も い る ん で す よ ね。 な ん か そ の 人 た ち に こ れ も 全 部 し な
• 34:18
  い で っ て。 す る と も う 何 の た め に 先 生 に な っ た
• 34:20
  か わ か り ま せ ん み た い に な っ ち ゃ っ た り と か す る か ら、 ま あ 極 論 そ れ で も
• 34:24
  じ ゃ あ そ う じ ゃ な い 仕 事 す れ ば っ て こ と に な る の か も し れ な い ん で す け
• 34:28
  ど。 た だ、 部 活 動 は 少 な く と も 今 は 学 校。
• 34:31
  の 教 育 活 動 の 一 部 と し て 捉 え る ん で あ れ ば、 そ の や り 方 が あ る し、 な ん か
• 34:35
  そ の ア ウ ト ソ ー ス す る か し な い か っ て い う 議 論 に ど う し て も な り が ち な
• 34:38
  ん で す け ど、 部 活 を ど う 捉 え る か っ て い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 34:42
  で、 信 用 高 校 も 部 活 改 革 の ま だ 途 中 な ん で す け ど、 そ も そ も 毎 日 部 活 し な い
• 34:48
  ん で す。 で も そ れ は 別 に 文 科 省 が こ れ ぐ ら い
• 34:50
  が 妥 当 だ よ っ て 言 っ て て、 平 日 は 一日 2時間 と か を、 え え、 週 4日 ま で。
• 34:55
  部 に よ っ て は も ち ろ ん 2日 と か 一日 の こ と も あ り ま す け ど、 で、 土 日。
• 34:58
  も。 ど。
• 34:59
  ち ら か だ け で、 1回 3時間 半 か な ま で っ て い う ふ う に 決 め て、 時 間 も を 決 め て
• 35:05
  て、 あ と は 顧 問 も 希 望 制 に し て る ん で す。
• 35:10
  だ か ら、 し た く な い の で。 で 転 職 し て く る 方 も い ま す し そ う な
• 35:14
  ん で す ね。 は い。
• 35:15
  他 の こ と に も っ と 僕 は 集 中、 私 は 集 中 し た い の で、 人 員 は 選 べ る ん で す よ ね
• 35:19
  っ て 言 わ れ て。 た だ 一方 で 難 し さ は あ っ て、 生 徒 た ち
• 35:23
  の 中 に は こ の 部 活 を し た い と い う ふ う に 言 う と、 そ れ を や り。
• 35:26
  顧 問 を や り た い 先 生 と 綺 麗 に ハ マ る わ け じ ゃ な い の で、 や っ て も や ん な く
• 35:30
  て も い い よ み た い な 先 生 に 頼 む 可 能 性 も あ っ た り と か。
• 35:33
  ま あ そ れ こ そ 地 域 の 方 々 と か、 外 部 の 人 に 部 活 動 支 援 員 と い う 形 で 別 に 雇
• 35:39
  用 を す る の で、 人 件 費 み た い な 問 題、 ま た 別 に 発 生 し た り は し ま す け ど。
• 35:45
  で も、 学 校 の 中 で 全 部 や ん な き ゃ い け な い わ け じ ゃ な い し、 全 部 学 校 じ ゃ な
• 35:49
  く て も い い っ て こ と で も、 少 な く と も 今 の 時 点 で は で す ね、 そ の 部 活 の 文 脈
• 35:53
  と い う か は あ る の で、 過 渡 期 の 中 で、 今 い る 生 徒 た ち の た め に ど う い う 部
• 35:58
  活 の あ り 方 が い い か っ て い う 中 の オ プ シ ョ ン と し て、 地 域 移 行 と い う も の
• 36:02
  が も う ち ょ っ と。 選 べ る と ね、 い い な と は 思 い ま す け
• 36:05
  ど。 あ と は も う 一 個、 そ の 地 域 移 行 し て い
• 36:08
  い だ ろ う な と 思 う こ と の も う 一 つ は、 そ の 一 行 だ け で は チ ー ム が 組 め な い
• 36:12
  み た い な 競 技 も あ っ て、 数 人 し か い な い。
• 36:16
  で も ね、 地 域 移 行 し て、 む し ろ 何 校 か が ま と め て 一 つ の チ ー ム を 組 め る ん
• 36:20
  だ っ た ら、 そ の や り た い ス ポ ー ツ と か 活 動 を 子 ど も た ち が や り や す く な る
• 36:24
  ん だ っ た ら。 そ う い う の は も っ と も っ と 広 が っ た
• 36:27
  ら ね。 い い な と は 思 い ま。
• 36:29
  す け ど、 は い。 あ、 で も あ れ で す ね。
• 36:30
  そ の 先 生 が 選 べ る っ て い う の は す ご い い い で す ね。
• 36:33
  確 か に、 想 像 す る に 両 方 い そ う だ な っ て 感 じ が す る ん で す よ ね。
• 36:37
  い や も う 自 分 が 甲 子 園 連 れ て 行 く ん だ。
• 36:39
  み た い な 熱 意 の あ る 先 生 も い れ ば。 い や も う 別 に 教 育 は し た い け ど、 別 に
• 36:43
  ス ポ ー ツ と か や っ た こ と な い し み た い な。
• 36:45
  先 生、 両 方 い そ う だ な っ て い う と こ ろ で、 そ れ ぞ れ の 先 生 の 希 望 に 沿 う 形 に
• 36:49
  今 の と こ ろ は な っ て る っ て。 こ と。
• 36:51
  そ う で す ね。 信 用。
• 36:52
  こ こ は 基 本 そ れ を 原 則 と し て い て、 完 全 に 添 え る。
• 36:54
  100パー じ ゃ な い で す け ど、 で も 一 般 的 な 学 校 よ り は だ い ぶ は い 添 え る よ う
• 36:58
  に は な。 っ て、 そ う い う こ と で す ね。
• 37:00
  え え。 で、 マ ッ チ ン グ と い う か、 そ の 生 徒 か
• 37:02
  ら は こ の 部 に 入 り た い だ っ た り、 も う 続 い て い る ん だ け ど、 顧 問 の な り 手 が
• 37:06
  な い と い う 部 活 に 関 し て は、 え っ と、 地 域 か ら そ う い う 支 援 す る 方 を。
• 37:10
  そ う で す。 ね？
• 37:11
  は い。 募 集 さ れ て い る こ と で す か？
• 37:12
  も う そ の 前 の 年 に こ の 部 活 が あ る よ と 言 っ て し ま っ た も の に つ い て は 残
• 37:16
  さ な い と 子 ど も た ち に 対 し て 説 明 責 任 が 出 せ な い の で、 そ の 場 合 は 外 部 か
• 37:20
  ら 管 理 職 が 必 死 に な っ て 部 活 動 支 援 を や っ て く だ さ る。
• 37:25
  ま あ、 そ れ こ そ、 そ う す る と も う 顧 問 の よ う に 見 て る だ け の 場 合 じ ゃ な く
• 37:28
  て、 確 実 に そ の 競 技 な り に 経 験 の あ る 人 を は い、 お 願 い す る っ て い う の を あ
• 37:33
  の 必 死 に や っ て ま し た。 探 せ ば い る も ん な ん で す。
• 37:36
  ま あ、 札 幌 ぐ ら い だ と い ま す ね。 だ か ら、 こ れ が も っ と 地 方 に な っ ち ゃ
• 37:40
  う と。 は い。
• 37:41
  多 分、 な か な か 難 し く て。 見 る だ け だ っ た ら い い け ど、 じ ゃ あ 指
• 37:44
  導 ま で で き る 方 が い ろ ん な ね、 競 技 に 関 し て 確 保 で き る か み た い な は 難 し
• 37:50
  い の で。 た だ、 そ れ こ そ ね、 そ の 今、 子 ど も た
• 37:53
  ち、 動 画 で い ろ ん な。 ね、 一 流 プ レイ ヤ ー の も の を 見 て 練 習
• 37:57
  し た り す る の で、 そ れ よ り は、 例 え ば 安 全 確 保 で あ る と か、 こ う 危 険 対 応 で
• 38:03
  あ る と か っ て い う 意 味 で、 大 人 が い る っ て い う ふ う に、 も う ち ょ っ と 分 け た
• 38:06
  ら、 も し か し た ら や り よ う が も っ と も っ と 増 え る の か な と。
• 38:10
  は、 は い。 そ の 辺 も ま だ ま だ 瀋 陽 高 校 で は 部 活
• 38:12
  動 改 革 を 十 年 ぐ ら い で や っ て い こ う っ て 言 っ て る。
• 38:14
  ち ょ う ど 今、 過 渡 期 の と こ ろ で す ね、 そ う い う。
• 38:17
  こ と で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 38:18
  そ う い う 学 校 は ど こ ま で や る か 問 題 で。
• 38:22
  こ れ ま た 昨 今 の 話 題 を 公 開 し た ん で す け ど も、 発 達 障 害 と か 自 閉 症 傾 向 み
• 38:28
  た い な も の の 診 断 は 受 け て い る よ う な。
• 38:33
  生 徒 の ケ ア、 診 断 さ れ て な い 場 合 が 多 い で す け ど、 診 断 を さ れ て い る よ う な
• 38:37
  人 の ケ ア を 先 生 だ け だ と 難 し い 部 分 あ っ て、 カ ウ ン セ ラ ー を 用 意 す る と
• 38:42
  か、 そ れ を 定 期 的 に す る と か っ て い う の っ て。
• 38:46
  ど れ く ら い 高 校 で 進 ん で る ん で す か？ え っ と、 進 ん で な い と 思 い ま す。
• 38:52
  あ の、 進 め よ う と し て る ん で す け ど、 例 え ば 北 海 道 だ と、 ま さ に ス ク ー ル カ
• 38:55
  ウ ン セ ラ ー が 全 然 足 り な く て。 な る ほ ど。
• 38:57
  で、 も う い ろ ん な 学 校 で む し ろ 分 け 合 っ て い る 状 態 み た い な と こ ろ で は あ
• 39:01
  る の で、 こ れ は 本 当 に ジ ャ ス ト ア イ デ ア で、 先 日 も 友 人 と 言 っ た ん で す け
• 39:05
  ど。 カ ウ ン セ リ ン グ っ て ね、 そ れ こ そ オ ン
• 39:08
  ラ イ ン に 結 構 向 い て る の で、 も う ち ょ っ と 本 当、 日 本 だ け じ ゃ な く て 世 界 中
• 39:14
  に い る。 そ う い う こ う カ ウ ン セ リ ン グ の ち ゃ
• 39:16
  ん と プ ロ と つ な が れ る よ う な 仕 組 み と か、 生 徒 や 先 生 が 直 接 こ う ア ド バ イ
• 39:22
  ス を 受 け る べ き 人 が 受 け れ な く て も、 対 応 す る 先 生 が ま ず そ う い う 人 た ち
• 39:26
  に 相 談 で き る こ と に よ っ て、 初 動 を 間 違 え な い と か っ て い う こ と は、 も っ と
• 39:30
  も っ と し た 方 が い い な っ て い う の は 思 い ま す ね、 そ の。
• 39:33
  な ん か こ う、 何 か し て あ げ よ う と 言 う 必 要 が あ る と い う よ り は、 な ん か こ
• 39:37
  う、 や っ ち ゃ い け な い こ と を や っ ち ゃ う 方 が 危 な い の で。
• 39:41
  ま あ そ こ は 知 識 と か が 必 要 で、 結 構 み ん な 自 分 の 経 験 則 で。
• 39:47
  あ の 良 か れ と 思 っ て や る こ と が、 そ う い う こ う、 発 達 障 害 と か 何 ら か の 傾 向
• 39:51
  を 持 っ て い る 子 に 対 し て は マ イ ナ ス に 働 い ち ゃ う こ と も あ る の で、 そ こ は
• 39:55
  も っ と み ん な が 勉 強 し て い く と か、 い つ で も 相 談 で き る 状 態 っ て い う の は
• 40:00
  作 り た い な っ て 思 っ て ま す。 信 用 高 校 は ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー が
• 40:03
  い る の と、 ま あ、 み ん な で 勉 強 会 し た り と か し て、 あ と は こ う 勝 手 に 判 断 し
• 40:08
  な い よ う に し よ う み た い な。 風 に は し て ま し た ね。
• 40:11
  い や、 お っ し ゃ る 通 り、 プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル と の 接 続 っ て い う の は。
• 40:14
  ま あ 高 校 の 時 期 と か で で き る か ど う か で。
• 40:17
  や っ ぱ り 今、 社 会 に 出 て か ら 数 字 も あ り ま す け ど、 心 を 壊 す 人 が ま あ 非 常 に
• 40:23
  多 い。 そ こ ま で こ ん な に 頑 張 っ た の に っ て
• 40:25
  い う 方 が や っ ぱ り 一 定 数 い る の で、 そ う い う の っ て や っ ぱ り 早 め 早 め に 適
• 40:31
  切 な ケ ア が 必 要 だ っ た ん だ ろ う な と。 思 う こ と も あ る ん で。
• 40:35
  で、 そ れ っ て な ん か す ぐ に 立 っ た ら、 最 初 か ら そ う い う と こ は 普 通 と 呼 ば
• 40:40
  れ る と こ ろ に 入 れ る の と か、 そ う い う 関 西 い る こ と は 贅 沢 だ と か、 そ う い う
• 40:44
  議 論 に ま あ、 や や も す る と な り が ち だ と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 全 く そ ん な
• 40:48
  こ と で は な く て、 一 定 数、 常 に 存 在 す る。
• 40:50
  ま あ ニ ュ ー ロ ダ イ バ ー シ テ ィ と も 言 い ま す け れ ど も、 存 在 す る 中 で 多 分 ケ
• 40:54
  ア し な い と、 か な り 社 会 的 に ど ん ど ん 問 題 が 広 が る と。
• 40:58
  思 っ て ま し て。 ど う な っ て る の か な？
• 41:01
  と。 い や、 本 当 に。
• 41:01
  そ う す る と 今 度 先 生 の 方 も 病 ん じ ゃ う み た い な こ と に も な り ま す し。
• 41:05
  だ か ら ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー と か。 あ と は、 ま あ、 さ っ き の ス ポ ー ツ は あ
• 41:09
  れ で す け ど、 私 は あ と、 例 え ば ス ク ー ル ロ イ。
• 41:12
  ヤ ー と か。 な る ほ ど。
• 41:13
  あ。 と。
• 41:13
  最 近 だ と デ ジ タ ル も 一時 期 ね、 あ の 体 育 に ダ ン ス が 入 っ た 時 に、 柔 道 と か 武
• 41:18
  道 が 専 門 の 先 生 が 一 生 懸 命 ダ ン ス 教 室 に 通 っ た み た い な 話 あ っ て、 そ ん な
• 41:22
  人 に ダ ン ス を 教 わ り た く な い よ っ て 思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ の、 や っ
• 41:26
  ぱ 全 部 先 生 が や ん な き ゃ い け な い と か、 先 生 が 知 っ た こ と。
• 41:29
  と。 教 え な き ゃ い け な い ん じ ゃ な く て、 先
• 41:31
  生 が い か に そ う い う プ ロ を 上 手 に こ う 活 用 す る か、 あ る い は そ こ と つ な ぐ
• 41:37
  の が 先 生 で っ て い う ふ う に。 な ん か な っ て い っ た ら も っ と い い な
• 41:42
  と 思 い ま す。 そ こ は な ん か ね、 本 当 に 国 と か で ち ゃ
• 41:45
  ん と 予 算 つ け て て も、 そ う い う 仕 組 み は も っ と も っ と 構 築 し た 方 が い い な
• 41:49
  っ て、 私 も 思。 い ま す ね。
• 41:50
  先 ほ ど の そ の ス ク ー ル カ ウ ン セ ラ ー は あ の オ ン ラ イ ン が 向 い て る っ て 話
• 41:54
  が 結 構 ヒ ン ト か な と 思 う ん で す け ど。 ま あ 生 身 の プ ロ が い か な く て も、 ま あ
• 41:58
  そ の 結 構 今 オ ン ラ イ ン 上 で い い 教 材 っ て い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。
• 42:02
  だ か ら そ れ を ま あ 生 徒 が 見 て 学 ん で い っ て。
• 42:05
  で、 ま あ そ の な ん か 学 び 方 で あ る と か。
• 42:07
  ま あ あ と そ の チ ュ ー ト リ ア ル み た い な 部 分 で、 あ の 先 生 が 近 い。
• 42:10
  を 尽 く す み た い な。 そ う い う こ と っ て。
• 42:12
  の も あ っ た り す る ん で す か ね。 そ う で す ね。
• 42:14
  ど ん ど ん そ う な っ て い っ た 方 が い い と 思 い ま す し、 ま あ、 そ れ が デ ジ タ ル
• 42:18
  に よ っ て 可 能 性 が 広 が っ て き た と い う か。
• 42:20
  ま あ 今、 個 別 最 適 な 学 び っ て い う も の が 申 し 進 め ら れ よ う と し て る ん で す
• 42:24
  け ど、 そ れ は 別 に 一 人 一 人 で 学 ぶ っ て い う 意 味 じ ゃ な く て、 今 ま せ ん。
• 42:28
  野 村 さ ん お っ し ゃ っ た。 そ の 自 分 ら し く、 自 分 の 得 意 な 学 び 方
• 42:31
  で で き る み た い な こ と が 選 べ る っ て い う こ と が 大 事 な ん で す よ ね。
• 42:34
  で、 横 浜 創 英 っ て 私 立 の 学 校 が あ る ん で す け ど。
• 42:37
  そ こ と か は 授 業 が 教 科 に は よ。 る ん で す け ど、 選 べ て 先 生 か ら 教 わ る
• 42:40
  授 業 と、 な ん か こ う、 デ ジ タ ル で 自 分 で や る の と、 な ん か 人 と 学 ぶ の と と
• 42:45
  か、 な ん か 自 習 み た い な の と 教 室 が あ っ て 授 業 ご と に 選 べ る ら し い ん で す
• 42:50
  よ、 生 徒 さ ん が。 う ん、 す ご く そ れ っ て い い な と 思 っ
• 42:53
  て。 で も す ご く そ う や っ て、 も う 安 心 し て
• 42:56
  学 べ る 環 境 が そ も そ も あ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 42:59
  で、 そ の 時 点 で 学 び に 向 か う 気 持 ち っ て モ チ ベ ー シ ョ ン っ て す ご い 上 が る
• 43:03
  と 思 い ま す し。 で、 さ ら に ね、 そ こ で わ か る よ う に な
• 43:05
  っ た ら、 ど ん ど ん ど ん ど ん 学 ぶ っ て い う。
• 43:07
  こ う い い 循 環 に な る ん だ ろ う な と 思 っ て。
• 43:10
  そ う い う こ と。 で す ね。
• 43:11
  ち ょ う ど 今、 そ の ま あ プ ロ の 方 を そ の 活 用 し て い く 力 を 頼 っ て い く っ て 話
• 43:14
  が あ る ん で す け ど。 ま あ、 ま ず ち ょ っ と 少 し こ こ か ら 広 げ
• 43:17
  ま し て。 教 育 っ て や っ ぱ り 子 ど も た ち の た め
• 43:19
  の も の だ と 思 う ん で す よ ね。 ま あ、 先 生 の 環 境 も も ち ろ ん 大 事 な ん
• 43:23
  で す け ど、 子 ど も た ち の た め の も の と い う こ と で。
• 43:25
  よ く 言 わ れ る よ う に、 エ ー ア イ 時 代 に な り、 不 確 実 性 の 高 い 時 代 に な り、 そ
• 43:29
  し て ま あ、 ど ん ど ん グ ロ ー バ ル な 時 代 に な っ て い く と い う 中 で、 ど う い う こ
• 43:33
  と を 子 ど も た ち に 提 供 す れ ば い い の か、 ど う い う 力 を 持 っ て も ら え ば い い
• 43:37
  の か っ て い う の は、 ま あ 私 個 人 的 に は 一 人 で 親 と し て も 結 構 そ の 悩 む と い
• 43:42
  う か、 ど う な ん だ ろ う な と 思 う と こ ろ で し て、 ち ょ っ と 広 い 質 問 に な る ん で
• 43:46
  す け ど、 ま ず ち ょ っ と そ の あ た り の ご 見 解 が も し あ れ ば 伺 っ て も よ ろ し い
• 43:50
  で し ょ う か。 そ う で す ね。
• 43:52
  そ も そ も ま あ、 生 成 AI と か デ ジ タ ル を 使 わ な い と い う 選 択 肢 が も う な い
• 43:58
  ん だ と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら な ん か 使 う か 使 わ な い か み た
• 44:01
  い な 議 論。 学 校 の 中 っ て し が ち で、 使 わ せ る か 使
• 44:04
  わ せ な い か み た い な。 で も、 学 校 で も し そ れ を し た と し て
• 44:07
  も、 将 来 ど こ ろ か 学 校 を 出 れ ば 子 ど も た ち は 触 れ る の で、 や っ ぱ り ど う や っ
• 44:12
  て 使 う の か っ て い う こ と を 学 ぶ 必 要 が あ る な と は 思 っ て ま す と。
• 44:16
  あ と は そ の 志 村 さ ん も そ う で す け ど、 ビ ジ ネ ス に 関 わ っ て い る 方 々 か ら は。
• 44:21
  や っ ぱ り ね、 そ の も う ビ ジ ネ ス で は 当 然 そ れ を 使 う の で、 そ れ は ち ゃ ん と 使
• 44:25
  え る と か、 使 い こ な せ る 人 を ま あ 送 り 出 し て ほ し い と い う 声 も 聞 く の で。
• 44:31
  そ れ は テ ク ニ カ ル な 部 分 も そ う で す し、 お そ ら く 倫 理 観 み た い な こ と。
• 44:35
  を し っ か り 育 ま な い と い け な い な と い う ふ う に は 思 い ま す。
• 44:39
  ま あ、 リ テ ラ シ ー の と こ ろ は も う 使 い な が ら 一 緒 に 学 ん で い く っ て こ と が
• 44:42
  大 事 だ と 思 っ て る ん で す け ど。 同 時 に、 多 分 こ の 前 の 放 送 で お っ し ゃ
• 44:47
  っ た と 思 う ん で す け ど、 そ の リ テ ラ シ ー が ま だ 育 ま れ て な い 子 に 単 に 使 っ
• 44:52
  て み ろ。 は や っ ぱ り 乱 暴 す ぎ る の で、 大 人 が あ
• 44:55
  る 程 度 守 っ て あ げ な き ゃ い け な い と か、 そ れ は 一 軒 一 軒 の 家 庭 に 委 ね る の
• 45:00
  は ち ょ っ と 酷 す ぎ て、 そ の 親 に そ の リ テ ラ シ ー が な か っ た ら そ の 子 供 ほ。
• 45:05
  ど。 危 険 に さ ら さ れ ち ゃ う っ て こ と に な
• 45:07
  っ ち ゃ う の で。 そ れ は も う ち ょ っ と 制 度 と か、 な ん か
• 45:10
  こ う、 仕 組 み の 中 で 今 後 考 え て い か な き ゃ い け な い と こ ろ な ん だ ろ う な ぁ
• 45:14
  と い う の は 現 場 に い る と 感 じ ま す ね。 だ か ら も う 過 渡 期 な の で、 す ご く 難 し
• 45:19
  い 問 題 な ん で す け ど。 さ っ き も ち ょ っ と 言 っ た 先 生 は 自 分
• 45:23
  が 知 っ て い る こ と を 教 え た い、 逆 に は 知 ら な い こ と は 扱 い た く な い と い う
• 45:27
  も の が な ん と な く あ る の で。 ICT 化 の 時 ぐ ら い か ら そ う で す け ど、
• 45:32
  デ ジ タ ル に 関 し て は 余 計 に。 特 に 今 の 生 成 AI は そ の 先 の リ ス ク が
• 45:36
  わ か ら な す ぎ て。 な ん か こ う さ ら せ な い か ら 触 ら せ ら
• 45:40
  れ な い み た い な 感 じ の マ イ ン ド に は な っ ち ゃ う の で。
• 45:43
  そ こ ま た 担 任 の 先 生 と か 一 人 一 人 が こ う 戦 う ん じ ゃ な く て、 な ん か も う ち
• 45:47
  ょ っ と 学 校 と し て と か、 社 会 と し て 先 生 た ち 自 身 も 守 っ て あ げ な が ら 一 緒
• 45:51
  に 使 え る よ う に な る っ て い う 取 り 組 み は、 今 後 も っ と な ん か こ う、 広 が る
• 45:56
  と い い な と は 思 っ て。 い ま す。
• 45:58
  ま あ、 ユ ー チ ュ ー ブ の オ ー ス ト ラ リ ア で 禁 止 さ れ る、 ま あ 16 歳 未 満 は っ て
• 46:02
  い う 話 が こ の 前 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト で も や り ま し た け ど。
• 46:05
  で も そ う で す ね。 ま あ、 だ か ら ノ ー ガ ー ド で 新 し い テ ク
• 46:08
  ノ ロ ジ ー に 触 れ る っ て い う の も、 ま あ そ れ は そ れ で 違 う っ て こ。
• 46:11
  と で す ね。 そ う で す ね。
• 46:12
  な ん か 触 れ ち ゃ う ん だ と は 思 う ん で す け ど。
• 46:15
  な ん か 触 れ た 時 に。 何 か あ っ た 場 合 に、 ま あ、 そ の 自 分 で
• 46:18
  手 立 て は で き な く て も、 例 え ば じ ゃ あ、 ち ゃ ん と 相 談 す る ん だ よ と か。
• 46:21
  あ。 る い は ね。
• 46:23
  そ の。 こ う い う 言 葉 を 言 わ れ た ら ど う 傷 つ
• 46:25
  く か み た い な こ と の 心 の 準 備 が 言 葉 を 使 う 力 と か。
• 46:30
  自 分 が そ れ に 対 し て、 例 え ば 逃 げ る こ と と か を 身 に つ け て な い の に 浴 び ち
• 46:35
  ゃ っ た ら 危 険 な の で、 あ そ こ は も う ち ょ っ と 守 ら な い と い け な い の か な と
• 46:40
  は 思 い ま す。 ね、 よ く 言 わ れ る そ の 生 成 AI、 つ ま り
• 46:44
  知 識 と し て、 あ の そ う い っ た も の の に 対 す る そ の 理 解 で す ね。
• 46:48
  そ し て ま あ、 実 際 少 し 触 っ て み て、 あ の 一 体 ど う い っ た と こ ろ に 実 際 使 え
• 46:51
  そ う な の か っ て こ と を 理 解 す る っ て い う の は、 も ち ろ ん 大 事 だ と 思 い ま
• 46:54
  す。 で、 な ん か よ く 言 わ れ る よ う に、 例 え
• 46:55
  ば そ の 問 い を 立 て る 力 で あ る と か、 そ の まる まる 力 み た い な。
• 47:00
  文 脈 で そ の 子 供 た ち が こ れ か ら 持 っ て お く と い い で あ ろ う も の。
• 47:04
  逆 に 言 う と、 そ れ は 教 育 の 側 で え え 提 供 し た 方 が い い で あ ろ う も の っ て い
• 47:08
  う と、 そ の あ た り っ て ど の 点 が 思 い 浮 か び ま す か？
• 47:10
  ね。 そ う で す ね。
• 47:11
  そ れ で 言 え ば、 野 村 さ ん が 今 お っ し ゃ っ た 通 り の 問 い を 立 て る 力 っ て い う
• 47:14
  の も 絶 対 的 で。 今 ま で は。
• 47:17
  問 い と い う か、 え っ と 質 問 問 題 が 来 て。
• 47:20
  は い、 そ れ 答 え が あ っ て、 そ れ を し か も 答 え は 大 人 が 知 っ て い て、 そ れ を い
• 47:24
  か に 正 し く 早 く 答 え る か み た い な こ と の ト レ ー ニ ン グ が 多 分 教 育 だ っ た
• 47:29
  ん で す け ど、 今 そ れ は ほ ぼ 必 要 な く て。
• 47:32
  と い う よ り は、 問 い を 自 分 で 立 て て、 し か も そ の 問 い の 解 き 方 も。
• 47:38
  多 分 一 つ じ ゃ な い の で、 い ろ い ろ 考 え る っ て い う、 そ の 自 分 の 考 え る 力 と か
• 47:42
  決 定 す る 力 と か と。 結 局 そ れ っ て 一 人 じ ゃ で き な い の で、
• 47:46
  ど う や っ て 人 と 協 力 す る か み た い な こ と で す よ ね。
• 47:50
  な ん か そ の、 そ こ の 部 分 の 力 が も と も と 必 要 に な っ て く る と。
• 47:55
  は い。 島 さ ん っ て、 こ の 点 っ て ど う 考 え に な
• 47:57
  り ま す か？ 今、 探 求 の 学 習 は い み た い な と か あ る
• 48:02
  と 思 う ん で す け ど も、 ま あ 一時 期、 ま あ 今 も 過 言 な ん で す け ど、 教 え ら れ る 人
• 48:07
  が い な い っ て い う 話 が 出 て た ん で す け ど、 そ れ は ど う や っ て 問 い を 立 て る
• 48:12
  力 に つ い て 教 え る 人、 探 求 の 仕 方 に つ い て 教 え る 人 っ て い う の は、 や は り こ
• 48:18
  れ ま で の 教 育 の 仕 方 と だ い ぶ 変 わ っ て い て、 ま あ 冒 頭 お っ し ゃ ら れ た よ う
• 48:22
  に、 全 く ち ょ っ と な ん で す か ね、 違 う ル ー ル の 話 を さ れ 始 め て る ん で。
• 48:27
  ま あ、 そ の 準 備 は で き て な い 問 題 が あ る と 思 う ん で す が。
• 48:30
  そ れ は い か が で？ す か、 そ れ は 実 際 あ る と 思 い ま す。
• 48:32
  な の で、 ま あ、 先 生 た ち も 探 求 の 研 修 を 受 け た り、 あ る い は ま あ 各 社 が 探 求
• 48:36
  教 材 を 出 し た り っ て い う と こ ろ は あ る ん で す け ど、 私 自 身 は や っ ぱ り デ ザ
• 48:41
  イ ン 思 考 と か シ ス テ ム 思 考 み た い な、 そ の ビ ジ ネ ス で 使 わ れ る そ の 思 考 と
• 48:46
  か、 こ う ツ ー ル み た い な も の は も っ と も っ と 使 え た ら い い な と い う ふ う に
• 48:50
  思 っ て い て。 で、 そ れ を そ の マ イ ン ド と し て 身 に つ
• 48:55
  け る の っ て、 結 局 時 間 が か か る じ ゃ な い で す か。
• 48:57
  で も。 な ん か こ う、 日 本 っ て そ う い う の も な
• 49:00
  ん て い う ん で す か ね。 割 と マ イ ン ド も 醸 成 す る み た い な と
• 49:04
  こ ろ か ら 入 り や す い ん で す け ど、 私 は 結 構 先 に 型 教 え ち ゃ え ば い い の に と
• 49:08
  思 っ て い て。 は い は い。
• 49:11
  や っ ぱ さ っ き 言 っ た。 そ の オ ラ ン ダ と か だ と、 民 主 主 義 を 先
• 49:15
  に 教 え ち ゃ う ん で す ね。 五 歳 ぐ ら い か ら 友 達 と 喧 嘩 し た ら こ
• 49:20
  う や っ て 仲 直 り す る み た い な。 あ る い は な ん か 意 見 が 分 か れ た ら、 こ
• 49:23
  う や っ て 納 得 感 を 作 る み た い な こ と を 型 と し て ま ず 最 初 に 教 え た。
• 49:27
  そ れ は。 型 に は め る の 型 じ ゃ な く て、 守 破 離 の
• 49:30
  守 み た い な こ と。 だ っ て。
• 49:31
  前、 あ の サ ッ カ ー 日 本 代 表 の 元 監 督 だ っ た 岡 田 さ ん に も 言 わ れ て、 確 か に と
• 49:36
  思 っ た ん で す け ど、 な ん か そ う い う も の の 術 を な か な か 与 え な い の に、 探 求
• 49:40
  す る 考 え 方 と か 思 い み た い な も の で。 探 求 を や る と な か な か 身 に つ か な い
• 49:46
  の で、 探 求 し た い 時 に 使 え る。 ツ ー ル と か 考 え 方 の 指 向 性 と か を 先
• 49:53
  に 学 ん じ ゃ っ て、 そ の 子 が 探 求 し た く な る 時 っ て、 い つ か わ か ん な い じ ゃ な
• 49:58
  い で す か。 明 日 か も し れ な い し、 一 年 後 か も し れ
• 50:00
  な い の で、 そ の 本 人 が な っ た 時 に 使 え る も の の 素 手 を。
• 50:05
  提 供 す る の が 私 は 学 校 だ と 思 っ て て、 な ん か 学 校 で み ん な で 探 求 学 習 や っ
• 50:10
  て る の が 探 求 じ ゃ な い と 思 っ て る ん で す ね、 私 自 身 は で す ね、 な ん か あ の
• 50:15
  決 ま っ た 時 間 の 中 で 探 求 し な さ い っ て 結 構 無 茶 で ね、 一時間 経 っ た ん で、 は
• 50:20
  い、 探 求 や め 数 学 っ て 言 わ れ て も、 本 当 に 探 求 し た か っ た ら 数 学 な ん て や
• 50:25
  っ て る 場 合 じ ゃ な く て、 そ う で す よ ね、 続 け た い じ ゃ ん。
• 50:27
  フ ロ ー 状 態 を 続 け た い か ら、 な ん か そ の 本 気 で 探 求 を し て も い い ん で す け
• 50:32
  ど、 み ん な が 本 気 で 探 求 を す る と い う よ り は、 い つ？
• 50:34
  か。 探 求 し た く な っ た 時 に 探 求 で き る も
• 50:37
  の を 身 に つ け る 授 業 に し た ら い い と 思 っ て て。
• 50:40
  で、 と な る と、 そ う い う ツ ー ル の 使 い 方 と か は 先 生 た ち 実 は 知 っ て る の で、
• 50:45
  そ う い う こ と を 教 え て あ げ る と か、 あ る い は 探 求 し て い る 時 に ま あ 伴 奏 し
• 50:50
  て 一 緒 に 探 す と か 考 え る と か っ て い う こ と が、 先 生 の そ の テ ィ ー チ ャ ー じ
• 50:54
  ゃ な く て、 こ の 例 え ば コ ー チ と か。 は い。
• 50:56
  メ ン タ ー と か ジ ェ ネ レ ー タ ー み た い な 役 割 に な っ て い く の か な と は 思 い
• 51:01
  ま。 す、 確 か に そ れ、 お っ し ゃ る 通 り で す
• 51:03
  ね。 方 法 論 さ え。
• 51:04
  ま あ 引 き 出 し と し て こ う 身 に つ け て お け ば。
• 51:06
  ま あ、 あ と は そ の 興 味 が 出 た 時 に あ、 そ う い え ば と 思 っ て い け ま す も ん ね。
• 51:11
  だ か ら 大 学 で、 例 え ば そ の 論 文 の 書 き 方 と か、 そ の 図 書 館 と は 本 当 は ど う や
• 51:15
  っ て 使 う の か み た い な の を 教 え て も ら う っ て い う の と、 な ん か 似 て る か も
• 51:18
  し れ な い。 そ う で す ね。
• 51:20
  は い。 ま さ に 引 き 出 し か ら 自 分 が 出 せ る よ
• 51:22
  う に 一 旦 詰 め と く み た い な イ メ ー ジ で す。
• 51:25
  か。 そ う で す ね 方。
• 51:26
  法 論 は。 ラ ス ト の 方 が 多 分、 暗 記 型 に な っ て る
• 51:29
  人 だ と パ タ ー ン 認 識 な の で、 こ う い う こ と が 来 た ら こ う い う パ タ ー ン が あ
• 51:33
  っ て、 そ こ か ら 選 択 す る っ て 方 が 入 り や す い で す し。
• 51:37
  ま さ に な ん か あ る 時、 大 変 論 文 が 書 き た く な っ た み た い な 時 に、 ど の ツ ー ル
• 51:42
  を 引 っ 張 り 出 せ る か っ て い う の は あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 51:45
  で、 多 分 そ れ を 今 入 れ て な い で 探 求 だ ぞ っ て 言 っ ち ゃ う と。
• 51:50
  今 の 傾 向 だ と、 例 え ば 何 か の 仮 説 を 証 明 す る と き に。
• 51:55
  結 構 み ん な 論 破 に な っ ち ゃ っ て。 で、 当 然 そ う い う 時 っ て エ ビ デ ン ス 証
• 52:01
  拠 と な る も の も、 エ ー と い う の も あ っ て、 ビ ー と い う の も あ っ て、 同 じ 条 件
• 52:05
  で 比 較 し た ら こ っ ち で す ね っ て い う の を 積 み 重 ね る み た い な ん で す け ど
• 52:08
  も。 都 合 の い い エ ー ば っ か た く さ ん 持 っ
• 52:10
  て き た ら、 や っ ぱ り 相 当 頭 の い い 学 校 で も や っ ち ゃ う ん で す よ ね。
• 52:14
  だ。 か ら、 そ れ。
• 52:15
  っ て。 多 分 方 法 論 を 知 ら な い だ け で。
• 52:18
  で、 な お か つ こ れ あ ん ま り 受 験 に 関 係 な い と か 思 っ て る ん で、 全 然 身 に な っ
• 52:23
  て な く て。 だ と す る と、 お っ し ゃ る よ う に 最 初 に
• 52:26
  方 法 論 で す し、 先 ほ ど の い わ ゆ る 出 陣 シ ッ プ 教 育 み た い の も、 最 初 に 今 の シ
• 52:31
  ス テ ム は こ う で、 あ の、 そ こ の、 例 え ば じ ゃ あ 紛 争 仲 裁 っ て こ う い う の あ る
• 52:35
  ん で す み た い な 方 が 賢 い 人 ほ ど 入 り や す い か も し れ な い で す ね。
• 52:38
  う ん。 そ う で す ね。
• 52:40
  で も 今、 城 野 さ ん が お っ し ゃ っ た、 そ の 多 分 長 期 的 に は 絶 対 に。
• 52:43
  多 分 そ の 物 事 の 調 べ 方 と か 論 文 の 書 き 方 の 方 が、 そ の 一 生 の 役 立 つ 方 法 論
• 52:50
  だ と 思 う ん で す け ど、 た だ 目 の 前 に そ の 攻 略 し な き ゃ い け な い も の と し て。
• 52:54
  で、 そ の 受 験 と い う も の が あ る と い う。
• 52:56
  結 構 な ん か こ の ジ レ ン マ っ て 高 校 生 っ て 抱 え て る よ う な っ て 感 じ が。
• 52:59
  ま あ 中 学 生 も そ う か も し れ な い で。 す け ど、 そ う で す ね。
• 53:02
  こ れ と 大 人 の せ い で す け ど ね。 大 人 の せ い？
• 53:05
  は い。 こ れ っ て、 ど う？
• 53:06
  ど う な ん で す か？ ね。
• 53:07
  け ど、 あ の、 こ の 前、 私 え っ と 鳥 取 に あ る 青 松 海 地 っ て い う 中 学 校、 高 校、 一
• 53:13
  貫 校 に 行 か せ て い た だ い た ん で す け ど、 そ こ は す ご く 面 白 い 学 校。
• 53:16
  ま あ 結 構 小 規 模 な。 え っ と、 一 学 年 二 ク ラ ス と か ぐ ら い の
• 53:19
  小 規 模 な 学 校 な ん で す け ど、 六 年 間 と か、 ま あ 実 質、 中 一 か ら 高 二 ま で 五 年
• 53:24
  間。 も う 探 求 が こ う カ リ キ ュ ラ ム の 柱 に
• 53:27
  な っ て て。 で、 デ ザ イ ン 思 考 と か、 最 近 は シ ス テ
• 53:30
  ム 思 考 も 取 り 入 れ て る ん で す ね。 そ こ の あ の。
• 53:34
  な ん て い う ん で す か ね。 合 格 実 績、 あ の 卒 業 の 進 路 実 績 か っ て
• 53:38
  い う の っ て、 よ く い ろ ん な 学 校 に 貼 っ て あ る と 思 う ん で す よ ね。
• 53:40
  こ う、 東 大 な ん か 何 学 部 何 人 そ う じ ゃ な く て、 ど こ ど こ 大 学 な ん と か 学 部 の
• 53:46
  横 に、 そ の 生 徒 さ ん の え、 卒 業 の 時 に 書 い た 論 文 の テ ー マ が 書 い て あ る ん？
• 53:52
  で す よ。 そ こ。
• 53:53
  は で す ね。 そ の 五 年 間 か け て え え 探 求 を 学 び な
• 53:56
  が ら、 高 校 二 年 生 は 最 終 形 と し て 自 分 で 一 人 一 人 探 求 を す る ん で す。
• 54:00
  そ の 研 究 的 探 求 で も 新 し い こ と を 生 み 出 す。
• 54:03
  そ の 創 造 的 探 求 で も い い ん で す け ど、 で、 論 文 を 書 く こ と と、 そ の 論 文 に 基
• 54:08
  づ い た。 ま ず 最 初 ポ ス タ ー セ ッ シ ョ ン す る っ
• 54:10
  て 言 っ た か な。 高 校 二 年 生 で ま ず ポ ス タ ー セ ッ シ ョ
• 54:13
  ン す る ん で す。 そ の 探 求 テ ー マ で 探 求 し た も の を と、
• 54:16
  ア ウ ト プ ッ ト の 一 つ で、 そ の 後 高 三 に な っ て 一 学 期 で 論 文 書 い て、 で、 論 文
• 54:21
  の ア ブ ス ト ラ ク ト を 作 る っ て、 こ の 三 点 セ ッ ト で 探 求 終 了 な ん で す ね。
• 54:25
  そ れ が 高 3の1 学 期 で 終 わ っ て る の で、 今 の 推 薦 型 や 総 合 型 で 受。
• 54:29
  け。 る と 自 分 自 分 の そ の い わ ゆ る 修 論 み
• 54:32
  た い な も の を 持 っ て で す ね、 あ の 面 接 に 行 っ て 自 己 の お 話 が で き る と い う
• 54:38
  の で、 す ご く 面 白 い、 い ろ ん な 学 校 に 入 っ て る ん で す け ど、 な る ほ ど。
• 54:42
  そ の ど こ の 学 校 に 入 っ て か ら い い と か じ ゃ な く て、 こ の 学 校、 学 部 を 選 ん
• 54:46
  だ 子 は こ の テ ー マ で 探 求 し た 子 で す っ て い う の を、 な ん か こ う、 実 績 と し
• 54:50
  て 出 し て た の は、 あ る 意 味、 今 の 受 験 へ の ジ レ ン マ と 探 求 っ て い う も の を
• 54:55
  上 手 に 共 存 さ せ た。 形 だ な ぁ。
• 54:59
  と 思 っ て 見 て ま し た。 ね、 な る ほ ど。
• 55:02
  結 構 そ の ao 入 試 み た い な も の、 徐 々 に 普 及 し て る と は 思 う ん で す け ど、 探
• 55:06
  求 し た こ と 自 体 が ま あ 次 の そ の ス テ ッ プ に つ な が る っ て い う 流 れ 自 体 も。
• 55:11
  増 え て る っ て こ と で す か？ も っ と も っ と そ う な っ た ら い い と 思
• 55:13
  っ て ま す し、 少 し な っ て は い る ん で す け ど、 今 ど ち ら か と い う と ao や 推 薦
• 55:17
  が。 特 に 私 大 は も う 55% ぐ ら い な の で、 増
• 55:21
  え て き た 時 に、 今 度 は そ の た め の 探 求 み た い な こ と を、 な ん か 進 学 校 と か だ
• 55:26
  と し ち ゃ っ て た り と か す る の で。 で、 そ う す る と な ん か こ う、 目 的 と 手
• 55:30
  段 変 わ っ ち ゃ っ て 本 末 転 倒 だ し、 も し か す る と そ れ っ て 生 徒 た ち に と っ て
• 55:34
  探 求 は 楽 し く な い も の に な っ ち ゃ う リ ス ク も あ る の で、 そ れ は ね、 な ん か
• 55:39
  こ う、 そ う な ら な い よ う に し た い な と は 思 い ま す け ど。
• 55:41
  さ っ き の で 言 う と、 そ の 問 い を 立 て ら れ る 力 と か と 同 時 に、 ま あ 探 求 で す ご
• 55:46
  い 大 事 な の は。 自 分 が 何 に 興 味 が あ る か っ て こ と を
• 55:49
  自 分 で 見 つ け ら れ る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど ね。
• 55:52
  そ の た め に は、 さ っ き の そ の 建 築 の 遊 び の 話 じ ゃ な い で す け ど、 や っ ぱ 原 体
• 55:57
  験 が 大 事 で。 な ん か そ れ は ネ ッ ト を 検 索 し て も、 自
• 56:01
  分 の 興 味 の も の に は な か な か 出 会 い な の で、 何 か を や っ て み た こ と に よ っ
• 56:05
  て、 こ れ が 楽 し い と か 好 き と か、 な ん な ら ネ ガ テ ィ ブ な 感 情、 こ れ 嫌 だ な と
• 56:11
  か モ ヤ モ ヤ す る な み た い な こ と が 探 求 の 種 に な っ て く る と 思 う の で。
• 56:16
  そ の 一 つ は、 ど れ だ け そ の 体 験 が で き る か っ て こ と は、 結 構 探 求 と か、 そ の
• 56:21
  将 来 必 要 な 力 の ベ ー ス に な る と き に 大 事 に な っ て く る か な と は 思 い ま。
• 56:26
  す、 や っ ぱ り そ う す る と、 そ の 多 様 な 体 験 っ て い う の を。
• 56:31
  ま あ 最 近 あ の 体 験 格 差 っ て 言 葉 も 指 摘 さ れ て ま す け ど、 そ の 経 済 的 な 状 況
• 56:36
  関 わ ら ず、 そ の 多 様 な 体 験 を し て も ら う。
• 56:39
  制 度、 仕 組 み を い か に 作 る か っ て い う の は 大 事 に な っ て く る っ て こ と。
• 56:42
  で す か ね、 そ う 思 い ま す ね。 な ん か こ れ は そ の 環 境 は、 子 供、 学 校、
• 56:46
  自 分 で 選 べ な い っ て い う と こ ろ に も つ な が っ て く る と い う か。
• 56:49
  そ こ に 戻 っ ち ゃ う ん で す け ど、 や っ ぱ り こ う、 い ろ ん な 環 境 で、 ま あ 都 市 と
• 56:54
  田 舎 と か 地 方 に よ っ て と か、 あ る い は 家 庭 環 境 に よ っ て そ の 体 験 っ て い う
• 56:59
  も の が 変 わ っ て く る の で、 な る べ く、 や っ ぱ り、 特 に 小 さ い う ち に、 な ん か
• 57:03
  い ろ ん な 体 験 が あ る と か、 あ と い ろ ん な 人 に 出 会 え る と か。
• 57:07
  そ う い う こ と は 大 事 だ な と は 思 っ て。 い ま す。
• 57:10
  そ う で す よ ね。 い ろ ん な 人 に 出 会 う っ て ど う し た ら
• 57:13
  い い ん だ ろ う な っ て、 私 は 結 構 思 い ま す ね。
• 57:15
  ま あ ま あ、 学 校 で 結 構 い ろ ん な 人 と 出 会 え る ん で す か ね。
• 57:17
  で も や っ ぱ 積 極 的 に そ う じ ゃ な い 活 動 も や っ て い く べ き っ て こ と な ん で
• 57:20
  す か ね。 最 近 は そ の 外 の 人 に た く さ ん 来 て も
• 57:24
  ら う よ う な 活 動 が い ろ ん な 学 校 増 え て る の で。
• 57:26
  ま あ そ れ こ そ 探 求 み た い な 文 脈 も あ る と。
• 57:28
  や っ ぱ 人 か ら 探 す っ て あ る の で、 あ の 昔 よ り は 全 然 増 え て る と は 思 い ま す
• 57:32
  け ど ね。 で も 逆 に 昔 と 違 っ て こ う、 近 所 の 人 っ
• 57:36
  て。 と あ ん ま り 触 れ 合 い と か ね な い で す
• 57:38
  も ん ね。 だ か ら 偶 然 全 然 違 う。
• 57:41
  こ う、 自 分 の 親 と 違 う 仕 事 し て る 人 に 出 会 う み た い な こ と が、 偶 然 性 の 中 で
• 57:45
  は 見 つ け づ ら い 社 会 な ん で す か？ ね。
• 57:48
  そ う で す よ ね。 な ん か よ く 核 家 族 化 で そ の 世 代 を 超
• 57:51
  え た。 ま あ い ろ ん な 世 代 の 人 と 出 会 う 機 会
• 57:53
  も 減 っ て る で あ る と か。 ま あ、 お っ し ゃ る 通 り、 そ の ご 近 所 付
• 57:56
  き 合 い。 が 減 っ て、 特 定 の そ の カ テ ゴ リ ー の あ
• 57:58
  の 出 会 い は あ る ん だ け ど、 な か な か そ の そ う じ ゃ な く な っ て る み た い な 話
• 58:02
  も 聞 き が じ っ た り は す る の で、 そ の あ た り っ て こ う ど う な ん だ ろ う な、 ど う
• 58:05
  い う 影 響 出 て く る し、 ど う い う 風 に や っ て い っ た ら い い ん だ ろ う な っ て い
• 58:09
  う の は 結 構 個 人 的 に 思 う こ と で も あ り ま す ね。
• 58:11
  う ん。 い ろ ん な 大 人 に あ っ た 方 が い い。
• 58:13
  い い で。 す よ ね。
• 58:13
  そ う。 で す よ ね。
• 58:14
  野 村 さ ん が 学 校 を 回 れ ば い い と 思 い。 ま す。
• 58:16
  私 が で す。 か、 い い と 思 い ま す。
• 58:18
  そ。 う で す。
• 58:18
  ね、 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー っ て。 何？
• 58:20
  確 か に そ う で す ね。 日 本 で 3人 ぐ ら い し か い な い で す か ら
• 58:23
  ね。 あ の、 こ れ で 食 っ て る 人 っ て い う の が
• 58:25
  ポ。 ッ ド キ ャ ス タ ー そ う。
• 58:26
  で す よ ね。 い い で す ね。
• 58:27
  そ れ は い。 い で す ね。
• 58:28
  そ う で す ね。 こ れ も 職 業 に な る ん だ よ っ て こ と を
• 58:31
  伝。 え、 て も い い か も。
• 58:32
  し れ な い で す ね。 学 校 行。
• 58:33
  き ま し ょ う。 そ う で す ね。
• 58:34
  学 校 も あ り ま し ょ う か。 社 会 に 出 た 時 に い ろ ん な 世 代 の 大 人
• 58:37
  に 出 会 っ た こ と な。 い 人 が す ご く 多。
• 58:39
  い の で、 全 く わ か ら な い ん で す よ。 そ こ ぞ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と、 そ
• 58:44
  の。 な ん で す か ね、 間 の 取 り 方 と い う か で
• 58:46
  す ね。 や っ ぱ り よ く な ん で す か ね。
• 58:49
  ま あ、 芸 能 人 と か が 話 し て い る 内 容 で、 う ち は な ん か。
• 58:54
  い ろ ん な 人 が 出 入 り す る 家 で し た。 っ て い う パ タ ー ン 多。
• 58:56
  い じ ゃ な い で す か。 で、 ア ー テ ィ ス ト と か も ね。
• 58:58
  そ う で す ね。 あ、 だ か ら ま あ 俳 優 と か 多 い と 思 う ん
• 59:01
  で す け ど も、 あ れ っ て や っ ぱ り い ろ ん な 人 を 観 察 で き た っ て い う 良 い 環 境
• 59:05
  で は あ る ん で す よ ね。 あ と、 何 し て る か わ か ん な い お じ さ ん
• 59:07
  が い っ ぱ い い ま し た と か。 だ か ら そ れ っ て 子 供 っ て も の す ご く
• 59:11
  見 て る ん で、 そ れ を 見 た 後 に あ、 な ん か 二 つ あ っ て、 一 つ、 多 分 あ、 こ ん な ん
• 59:16
  で も 生 き て い け ん だ み た い な リ ス ク 取 れ る マ イ ン ド と い ろ ん な 人 を 見 た
• 59:21
  ん で。 そ れ が じ ゃ あ 役 者 と し て 生 き る み た
• 59:24
  い な パ タ ー ン っ て 多 く な い で す か？ 確。
• 59:26
  か に 多 い 気 が し ま す。 客 商 売 と か お 店 と か や っ て る ご 家 庭
• 59:30
  と か そ う で す も ん ね。 不 特 定 多 数 が 常 に 出 入 り し て い。
• 59:33
  て、 は い、 な ん か そ の 今 ね、 一 個 目 で 言 っ た こ れ で い い ん だ で 言 う と、 私、 結
• 59:37
  構 キ ャ リ ア 教 育 み た い の を 時 々 私 も 呼 ば れ て 話 を す る ん で す け ど、 転 職 し
• 59:42
  て も 大 丈 夫 だ よ み た い な 話 は よ く し て て、 結 構 地 方 だ と や っ ぱ 保 守 的 で。
• 59:48
  転 職 な ん て。 み た い な こ と と か、 も う 起 業 し た ら 死
• 59:51
  ぬ ん じ ゃ な い か と か 思 っ て る ら し く て。
• 59:54
  別 に 意 外 と 平 気 だ よ っ て い う 話 を す る と な ん だ。
• 59:57
  み た い に な る こ と は あ り ま す ね。 そ れ で す と。
• 1:00:01
  も う だ い ぶ ね、 い ろ い ろ 話 を お 伺 い し て き た ん で、 す ご い 重 い 問 い を で す
• 1:00:06
  ね、 公 開 し ち ゃ い ま す け ど、 子 供 と 先 生 の 自 己 肯 定 感 を ど う や っ た ら 上 げ
• 1:00:12
  ら れ ま す か？ す ご い。
• 1:00:13
  大 事 な。 大 事 で す ね。
• 1:00:15
  え え、 そ れ は 聞 き た い で す ね。 確 か に。
• 1:00:17
  子 供 と、 先 生 の。 自 己 肯 定 感 す べ て だ と 思 う ん で す。
• 1:00:21
  よ ね？ で 子 供。
• 1:00:22
  だ け じ ゃ な く て。 や っ ぱ 先 生。
• 1:00:24
  先 生 も ね、 先 生 の 方 が ち ょ っ と。 そ れ は 結 構 難 し い か も し れ。
• 1:00:29
  な い？ あ、 そ う で す。
• 1:00:29
  か で す け ど ね。 っ て か、 大 人 の 方 が ね、 み ん な あ ん ま
• 1:00:32
  褒 め て も ら え な い か ら。 実 は 自 信 が な い っ て い う 人、 結 構。
• 1:00:37
  多 い か な？ と。
• 1:00:37
  思 い ま す け ど。 し か も ね、 先 ほ ど お っ し ゃ っ た よ う に
• 1:00:40
  個 人 事 業 主 っ ぽ い と。 そ う。
• 1:00:41
  だ か ら、 や っ ぱ や っ ぱ 校 長 が 褒 め て 回 る ん で す か ね。
• 1:00:44
  そ う で す ね。 い い ね。
• 1:00:45
  い い ね み た い。 な ね。
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  で も 大 事 か も。 で す。
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  け ど ね。 そ う で す。
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  ね、 そ れ で 言 う と、 ま あ 自 己 肯 定 感 を 上 げ た か ど う か わ か ん な い ん で す け
• 1:00:51
  ど、 や め る ぐ ら い の 時 に よ く そ の、 ど ん な 校 長 で し た か っ て、 こ う、 他 で 聞
• 1:00:56
  か れ る こ と と か が ね、 あ の う ち の 先 生 が あ っ た 時 に。
• 1:01:00
  あ と、 す ご い 視 察 が 多 い 学 校 な の で、 他 の 学 校 か ら 質 問 さ れ た 時 に、 基 本 的
• 1:01:05
  に。 好 き な よ う に や っ て い い よ っ て う ち
• 1:01:07
  の 校 長 は 言 い ま す と 私 の こ と な ん で す け ど。
• 1:01:10
  で、 ま あ 責 任 は 取 っ て く れ る か ら、 な ん か や り た い っ て 言 っ た 時 に、 い き な
• 1:01:16
  り 頭 ご な し に ダ メ っ て こ と は 絶 対 に な く て。
• 1:01:18
  も ち ろ ん で き な い こ と も あ る し、 そ れ は む し ろ 説 得 さ れ ち ゃ う っ て。
• 1:01:22
  な る ほ ど な っ て 自 分 で も 思 う け ど、 や り た い っ て い う こ と に 対 し て な ん で
• 1:01:26
  や り た い の？ ど う や っ た ら で き る の？
• 1:01:27
  っ て い う の を、 な ん か こ う や っ て く れ た と は 言 わ れ た ん で す よ ね。
• 1:01:31
  そ れ は 別 に 私 が や っ て も ら。 っ て。
• 1:01:32
  た こ と。 で、 今 ま で 自 分 が 私、 多 分 自 己 肯 定 感
• 1:01:35
  が 高 い ん で す け ど、 自 分 で 言 う の も な ん で す け ど、 そ れ は そ れ で い い よ と 言
• 1:01:40
  っ て く れ た 人 が や っ ぱ り ず っ と い た か ら で、 な ん か 褒 め ら れ た と い う よ り
• 1:01:45
  は い い ん じ ゃ ん、 や っ て み れ ば？ と 背 中 を ち ょ っ と 押 し て く れ る 人 み
• 1:01:49
  た い な の が い る と よ く て。 そ れ は 生 徒 た ち も そ う で、 割 と 自 信 が
• 1:01:53
  な か っ た 子 が 結 構 多 い 学 校 な ん で す よ ね。
• 1:01:56
  そ れ こ そ あ ん ま り 体 験 も し て な い と か、 割 と 低 所 得 の 家 庭 の 子 と か、 不 登
• 1:02:01
  校 だ っ た 子 も 多 い ん で す け ど。 ち ょ っ と の こ と で、 な ん か そ の 子 が や
• 1:02:05
  り た い と い う こ と に 対 し て、 じ ゃ あ や っ て み れ ば い い じ ゃ ん っ て い う 先 生
• 1:02:09
  が 多 く て。 で、 そ う い う 機 会 を た く さ ん 設 け て た
• 1:02:14
  ん で す。 い ろ い ろ 挑 戦 で き る と い う か。
• 1:02:17
  そ し て な ん か 一 個 や っ て み る と、 あ、 自 分 も で き る ん だ と 思 っ て、 な ん か ど
• 1:02:21
  ん ど ん 自 信 が 出 て き て、 あ と は も う、 あ る 時 か ら も う 勝 手 に 回 り 出 す と い
• 1:02:25
  う か。 そ れ こ そ 途 中 で 起 業 し ち ゃ っ た 子 も
• 1:02:27
  い ま す し。 小 中 学 校 ほ ぼ 不 登 校 だ っ た 子 が み ん
• 1:02:31
  な の 前 で。 な ん か 話 す と か、 び じ 込 ん で る と か、
• 1:02:36
  割 と 珍 し く な く て で す ね。 ど う や っ て あ げ れ ば い い か は 難 し い
• 1:02:39
  け ど。 で も 事 例 を 見 て る と、 意 外 と ち ょ っ と
• 1:02:42
  し た こ と で、 こ う 自 信 が つ い て 自 立 し て い く っ て こ と は あ る の か。
• 1:02:47
  な い い ん じ ゃ ん っ て こ と で す ね。 大 人 や 先 生。
• 1:02:50
  ま あ で も そ う で す よ ね。 子 供 た ち に と っ て は 一 番 影 響 が あ る
• 1:02:53
  の は、 ま あ 親 で あ り、 先 生 で あ る っ て こ と で す も ん ね。
• 1:02:56
  あ。 と 子 供 で 言 う と も う 構 い す ぎ な い？
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  っ て こ と で す。 か ね。
• 1:02:59
  な ん か 大 人 が 良 か れ と 思 っ て こ う い ろ い ろ お 膳 立 て し た り、 な ん か 褒 め る
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  の も 褒 め す ぎ る と、 子 ど も に と っ て は ち ょ っ と こ う 過 剰 な の で、 ち ょ っ と ほ
• 1:03:08
  っ と く と い う か。 な る ほ。
• 1:03:11
  ど い う と こ ろ。 そ う す る と、 な ん か 自 分 で や ら ざ る を
• 1:03:13
  得 な く て え？ な ん か で き た 時 に お お、 で き て た ん じ
• 1:03:15
  ゃ ん。 み た い に な る と。
• 1:03:17
  は い、 自 信 つ く っ て い う シ ー ン は 見 た こ と あ。
• 1:03:19
  り ま す ね。 難 し い と か。
• 1:03:20
  大 事 な こ と で す ね、 そ れ は。 つ い 口 出 し し た く な っ ち ゃ う ん だ け
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  ど。 そ れ を ま あ、 ち ょ っ と 我 慢 し て。
• 1:03:25
  そ う で す。 な ん か そ れ で よ く 言 わ れ る の は、 今 の
• 1:03:27
  子 供 た ち は 手 が か け ら れ す ぎ て る と い う か、 周 り の 大 人 が 多 分 ち ょ っ と 余
• 1:03:32
  裕 が あ っ た り 暇 が あ っ た り す る の で、 な ん な ら お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん
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  も す る と、 6人 ぐ ら い の 手 が 一 人 の 子 供 に か か る か ら。
• 1:03:39
  そ う で す よ ね。 そ う。
• 1:03:40
  あ の 期 待 も 過 剰 だ か ら プ レ ッ シ ャ ー も 高 い し、 確 か に 逆 に な ん か が 挑 戦 す
• 1:03:46
  る 機 会 も 奪 わ れ て る っ て い う。 な ん か ち ょ っ と ほ っ と か れ る と。
• 1:03:49
  そ ん な に こ う プ レ ッ シ ャ ー も 感 じ ず、 で も 自 分 で も で き る 機 会 が 増 え る の
• 1:03:54
  か な と は 思 い ま。 す そ う で す よ ね。
• 1:03:56
  ま あ、 そ ろ そ ろ あ の 兄 弟 の 数 も 減 っ て る、 一 人 っ 子 の も 多 く な っ て る ん で。
• 1:04:00
  ま あ、 そ う す る と そ う で す よ ね。 6人 の 目 線 が 一 気 に。
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  み た い な 感 じ に な り ま す も ん ね。 な る ほ ど。
• 1:04:06
  あ り が と う ご ざ い ま す。 い や、 と い う こ と で、 今 日 で す ね、 す ご
• 1:04:17
  い 盛 り だ く さ ん で、 し か も 非 常 に 面 白 い 議 論 を さ せ て い た だ き ま し た。
• 1:04:20
  お そ ら く ニ ュ ー ス コ ネ ク ト の リ ス ナ ー さ ん の 中 に は、 も う 教 育 は 当 事 者 と
• 1:04:24
  し て、 ま あ 本 当 に お 子 さ ん を 育 て ら れ て い る と か で す ね。
• 1:04:26
  ま あ、 あ と は そ の 学 校 現 場 に い ら っ し ゃ る 方 々 も 結 構 い ら っ し ゃ る ん じ ゃ
• 1:04:30
  な い か な と 思 い ま し て。 え え、 ぜ ひ で す ね。
• 1:04:32
  何 か あ の、 こ の お 話 か ら 持 ち 帰 っ て い た だ け る と 嬉 し い な と 思 い ま し た。
• 1:04:35
  は い、 と い う こ と で、 え え、 こ の 辺 り 締 め く く ら せ て。
• 1:04:37
  い。 た だ。
• 1:04:38
  き ま す 明 石 さ ん 庄 野 さ ん 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た あ り が と う ご ざ
• 1:04:41
  い ま し た。 あ り が と う ご ざ。
• 1:04:42
  い ま し た。 え え ニ。
• 1:04:43
  ュ ー ス コ ネ ク ト。 お 相 手 は 野 村 た か ふ み で し た。
• 1:04:46
  番 組 へ の 感 想 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て エ ッ
• 1:04:49
  ク ス に 投 稿 く だ さ い。 そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
• 1:04:52
  い。