Latest / Zakenlunch / Zakenlunch van 7 10 2026

Transcript

Zakenlunch van 7 10 2026 · Zakenlunch

0:02
Speaker 1: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen...
0:04
Speaker 1: samen met Cesar Duigulu van Home of People. Ik begin
0:09
Speaker 1: bij
0:10
Speaker 2: jou.
0:11
Speaker 1: Shell heeft de handelsresultaten gepubliceerd vandaag. Dat heeft natuurlijk ook
0:15
Speaker 1: van alles te maken met de oorlogen op verschillende fronten.
0:18
Speaker 1: Wat blijkt er uit die cijfers?
0:20
Speaker 2: Een paar dingen die uit de cijfers komen in verband
0:22
Speaker 2: met de oorlog... is dat sommige productie wat minder is.
0:26
Speaker 2: Maar in het algemeen zie je dat ze kunnen profiteren
0:29
Speaker 2: van de hogere olie- en gasprijzen. Dat is niet zo
0:32
Speaker 2: heel verwonderlijk. Dus je kan ook afvragen waarom ze vandaag
0:35
Speaker 2: hoger staan. Is dat om de tradingupdate of is dat
0:38
Speaker 2: om de hogere olieprijs? Er zit iets erbij, geloof ik, vandaag. Ja,
0:41
Speaker 2: maar als je onderliggend kijkt, dat is natuurlijk wel belangrijk...
0:43
Speaker 2: zie je dat gasproductie waarschijnlijk zal toenemen. Nou komt dat
0:47
Speaker 2: ook deels door het... sorry, ERC-resources, dat dat volledig in
0:56
Speaker 2: de cijfers is opgenomen... vanaf 2 september. En je ziet
1:00
Speaker 2: dan LNG juist een beetje naar beneden gaan. Nou, dat
1:02
Speaker 2: is weer niet zo heel vreemd... omdat dus veel van
1:05
Speaker 2: die productie uit Hormoes komt... en omdat er langer onderhoud is.
1:09
Speaker 2: Dan zie je bij chemie de resultaten onder druk staan.
1:12
Speaker 2: Dat staan ze al een paar jaar. Daar hebben ze
1:13
Speaker 2: in de afgelopen jaren al 4,2 miljard op verloren.
1:16
Speaker 1: Je kan er ook vanaf
1:18
Speaker 2: Dat willen ze ook natuurlijk. De Amerikaanse activiteiten staan nadrukkelijk
1:22
Speaker 2: wel in de verkoop. Er zijn er ook wel gegadigden voor.
1:27
Speaker 2: ExxonMobil wordt genoemd. Of Lionel Bissell. Maar Europa zou ook
1:32
Speaker 2: nog op de nominatie komen te staan. Maar daar hebben
1:33
Speaker 2: ze dan weer niet zo'n heel erge haast mee. Want
1:35
Speaker 2: je ziet ook de raffinage marges dat die natuurlijk echt...
1:39
Speaker 2: nou bijna verdubbelen. Overwegend is het dan wel onderliggend positief.
1:45
Speaker 2: Ze zien het ook met vertrouwen tegemoet. Voor beleggers is
1:49
Speaker 2: het ook altijd interessant... want ze willen natuurlijk ook altijd
1:52
Speaker 2: aandelen inkopen. Ook al is de kaststroom daar soms niet
1:55
Speaker 2: helemaal naar. Dus er was ook een deel van de
1:57
Speaker 2: vorige aandeleninkoop... die hadden ze dan doorgeschoven naar het afgelopen kwartaal...
2:01
Speaker 2: Maar ze gaan ook lekker door met aandelen inkopen. Ze
2:04
Speaker 2: willen natuurlijk nog steeds die onderwaardering eruit krijgen... ten opzichte
2:08
Speaker 2: van de Amerikaanse conculega's. Nou, als je dat 1, 2,
2:12
Speaker 2: 3 lukt, als je geen notering daar hebt... of alleen
2:15
Speaker 2: daarheen helemaal heen verplaatst... Daar zijn ze al een tijdje
2:17
Speaker 2: mee bezig. Ja, daar zijn ze heel erg mee bezig.
2:19
Speaker 2: En het hele bedrijf wordt geherstructureerd. En als je alleen
2:22
Speaker 2: al naar het afgelopen kwartaal kijkt... is er natuurlijk een
2:25
Speaker 2: stortvloed aan nieuws... dat ze ook nog in Canada allemaal
2:27
Speaker 2: weer uitbreiden. Dat ze natuurlijk ook veel meer naar Azië
2:29
Speaker 2: willen verplaatsen. Of niet verplaatsen, maar daar makkelijker de productie
2:35
Speaker 2: heen kunnen verschepen. Dus er is echt heel veel aan
2:38
Speaker 2: de gang. Natuurlijk alle hernieuwbare, dat zijn dan de laagrenderende activiteiten...
2:43
Speaker 2: die moeten er zoveel mogelijk uit. En er wordt echt
2:46
Speaker 2: gewoon op winstgevendheid... Daar is Shell
2:48
Speaker 1: overigens niet uniek in, hè?
2:49
Speaker 2: Nee, dat doen ze allemaal. Dat is allemaal een beetje
2:52
Speaker 2: een terugtrekkende beweging. Dus ze zijn daar inderdaad niet uniek in.
2:56
Speaker 2: Maar ja, kijk, wij hebben er hier altijd ietsje meer
2:58
Speaker 2: mee te maken... omdat we dan gelijk kijken naar Moerdijk bijvoorbeeld...
3:01
Speaker 2: en dat de projecten worden afgeschaald... Of dat het toch
3:05
Speaker 2: bij nader inzien niet doorgaat. Maar ja, eigenlijk zit er
3:10
Speaker 2: wel een versnelling in. Als je nog kijkt hoe het gaat.
3:13
Speaker 2: Maar ja, beleggers kijken dan toch ook altijd weer een
3:16
Speaker 2: beetje onderaan de streep. Alleen je moet niet vergeten dat
3:19
Speaker 2: als het allemaal in Hormoes wel weer een beetje open gaat.
3:21
Speaker 2: En de vraag naar olie toch een beetje afneemt. Dat
3:24
Speaker 2: het op termijn toch wel tot wat lagere olieprijzen zou
3:27
Speaker 2: kunnen leiden
3:27
Speaker 1: Daarom gaan we in een moeite door naar Laatpalen. César, welkom.
3:34
Speaker 1: of dat er wel genoeg zijn. Er komt ook een
3:36
Speaker 1: nieuwe wet om die wagenparken te elektrificeren. Althans, een prikkel daarvoor,
3:40
Speaker 1: de pseudo-eindheffing. Correct. Dus dat betekent dat het druk wordt.
3:44
Speaker 3: Het wordt heel druk. Zoals we vandaag ook hebben kunnen lezen...
3:47
Speaker 3: is dat ze verwachten dat er lange files langs de
3:50
Speaker 3: snelwegen komen... om de auto's te kunnen laden. Ik vraag
3:54
Speaker 3: me af of we nu wel met z'n allen de
3:56
Speaker 3: juiste stappen zetten. Vooral nu we al weten en zien...
3:59
Speaker 3: dat er gewoon te weinig mogelijkheden zijn... om de bedrijven
4:02
Speaker 3: te voorzien van elektra. Wat doe jij
4:04
Speaker 1: in de aanloop naar deze nieuwe wet, deze nieuwe regel?
4:07
Speaker 3: Wij zijn nu bezig om onze wagenpark... we hebben er
4:09
Speaker 3: iets meer dan 2000 ronddraaien... om die te vervangen... Nou, elektrisch.
4:14
Speaker 3: Maar de grootste vraag die wij nu onszelf continu afstellen is... jongens,
4:18
Speaker 3: hoe gaan we zorgen dat die auto's geladen worden
4:20
Speaker 1: En hoe ga je ervoor zorgen
4:21
Speaker 3: dat die auto's geladen worden? Daar zijn we nog steeds
4:23
Speaker 3: mee bezig, maar we komen er nog steeds niet aan.
4:24
Speaker 3: Nog steeds? Het is bijna 1 januari. Gelukkig hebben we
4:27
Speaker 3: alle auto's die we hebben aangeschaft voor 1 januari... hebben
4:29
Speaker 3: we nog de tijd tot 2031, 1 januari. Dus die
4:32
Speaker 3: tijd hebben we nog. Maar dan nog vraag ik me
4:33
Speaker 3: nog steeds af, gaat het ons lukken?
4:35
Speaker 1: Maar je doet iets wat je eigenlijk niet goed kunt uitleggen.
4:37
Speaker 1: Wat je onverstandig zou vinden, maar je moet wel.
4:40
Speaker 3: We moeten, omdat dat de wet is. Althans, je moet niks.
4:42
Speaker 3: Anders moet je 12% heffing gaan betalen over je auto.
4:45
Speaker 3: En daar zijn de marges gewoon natuurlijk niet naar. Het
4:47
Speaker 3: is gewoon onmogelijk. Om dat er nog eens erbij te hebben.
4:51
Speaker 3: Maar we hebben geen keus. Het wordt opgelegd. En je
4:53
Speaker 3: moet er naartoe werken. Vooral als een organisatie als ons.
4:56
Speaker 3: Je groeit hard. En de ogen zijn gericht op jou.
4:59
Speaker 3: Kan je niet meer
5:00
Speaker 1: na het 2021. Maar wat zijn je opties? Want je
5:01
Speaker 1: zegt het ligt op tafel. We moeten er iets mee.
5:03
Speaker 1: We zijn er niet uit. Waar denk je aan
5:05
Speaker 3: Langs de snelwegen alsnog gaan laden. Bij ons kantoor zijn
5:08
Speaker 3: we nu bezig in het Westland. Op het hoofdkantoor. Om
5:10
Speaker 3: daar extra laadpalen
5:11
Speaker 1: neer te
5:12
Speaker 3: zetten. 2000 van die wagens. Maar overleg met onze klanten.
5:15
Speaker 3: Bij de grote logistieke bedrijven. Om daar extra laadpalen te
5:17
Speaker 3: laten zitten. Op onze eigen kosten. Om alsnog onze auto's
5:20
Speaker 3: die daar toch voor de deur staan te gaan laden.
5:22
Speaker 1: Michael
5:22
Speaker 3: Burry, Martine, daar
5:23
Speaker 1: is hij
5:24
Speaker 3: weer
5:24
Speaker 2: En wie was het ook alweer? Van de Big Short.
5:26
Speaker 2: Hij heeft natuurlijk wel eens een beurskracht goed voorspeld. Maar
5:29
Speaker 2: hij zit er ook wel eens naast.
5:31
Speaker 1: Hij doet het nu bijna jaarlijks.
5:32
Speaker 2: Ja, bedoel je. Het is een soort repeterende wekker wat
5:35
Speaker 2: dat betreft. Maar op zich, hij waarschuwt nu ook weer
5:39
Speaker 2: dat er wel een nieuwe beurskracht aankomt. Dan hoor je
5:41
Speaker 2: dat wel vaker natuurlijk. Omdat we dan weer hebben over
5:44
Speaker 2: dat alles zo hoog gewaardeerd is. Nou, dat ontzettend enthousiasten
5:51
Speaker 2: alleen maar beleggers zijn. Gedreven door AI. Gedreven door AI. Nou,
5:57
Speaker 2: dat kan alleen maar verkeerd aflopen. Nou doet hij wel
6:00
Speaker 2: natuurlijk altijd put his money where his mouth is. Dus
6:02
Speaker 2: hij heeft enorme short posities. Voorlopig zit hij zo scheef
6:05
Speaker 2: als het maar zijn kan. Op Nvidia bijvoorbeeld, op Micron.
6:08
Speaker 2: Hoe rijk is hij nog? Nou, dat zou ik je
6:10
Speaker 2: nou niet kunnen vertellen. Maar daar heb ik echt geen
6:13
Speaker 2: onderzoek naar gedaan. Maar ik zat meer te kijken van,
6:16
Speaker 2: als je dan zo kijkt... want er gaan natuurlijk steeds
6:18
Speaker 2: meer geluiden op... want hij ziet dan hele grote parallellen
6:20
Speaker 2: met 2000 en 2008... Maar ja, dat zijn de andere onderzoeken.
6:26
Speaker 2: Die gaan er nog wat verder terug in de tijd.
6:28
Speaker 2: Die zien dan ook weer parallellen met nog de Nifty Fifty.
6:33
Speaker 2: Maar ik heb nog weer eentje verder gevonden. Het lijkt
6:35
Speaker 2: eigenlijk ook wel heel erg veel op het barsten van
6:38
Speaker 2: de bubbel... uit toen de spoorwegen in Amerika op hun
6:43
Speaker 2: einde kwamen. Toen was er zoveel enthousiasme namelijk. En dat
6:46
Speaker 2: was in 1873 om precies te zijn... Toen zakten die
6:50
Speaker 2: in elkaar en van de 364 spoorwegen die er toen waren...
6:53
Speaker 2: gingen er 89 failliet. En in de twee jaren daarna
6:57
Speaker 2: gingen er totaal nog 18.000 bedrijven failliet. Dus er was
7:00
Speaker 2: wel echt wat aan de hand. Ik heb op kantoor
7:02
Speaker 2: ook nog een paar van die waardeloze obligatiedingen hangen. Dus, maar, ja,
7:08
Speaker 2: dan kan je zeggen... het gaat vooral om het concentratierisico...
7:11
Speaker 2: wat Michael Burry ook wel een beetje aanhaalt. Nou ja,
7:14
Speaker 2: daar is natuurlijk al veel over te doen. Want nu,
7:16
Speaker 2: als je dan kijkt, alleen al Nvidia, Apple en Microsoft...
7:18
Speaker 2: die zijn 21 procent van de index, maken die uit
7:21
Speaker 2: van de S & P 500. Nou, als je dan
7:24
Speaker 2: kijkt naar de Nifty Fifty... toen had je het over
7:25
Speaker 2: McDonald's en Procter & Gamble en zo. Toen waren de
7:28
Speaker 2: waarderingen wel hoger. Maar het was wel iets minder, zeg maar.
7:32
Speaker 2: Dat was zo'n groter getal, maar... Toen was het allemaal
7:35
Speaker 2: nog erger, want toen had je koers-winst-verhoudingen van 42 voor
7:38
Speaker 2: bedrijven die natuurlijk niet zo heel hard groeiden. Dus
7:40
Speaker 1: er zijn historische parallellen, maar
7:42
Speaker 2: het gaat ook
7:42
Speaker 1: ergens lang.
7:43
Speaker 2: Er gaat ook heel veel mis, want als je kijkt,
7:45
Speaker 2: ze zijn nu natuurlijk wel echt heel winstgevend en de
7:47
Speaker 2: koers-winst-verhoudingen zijn lager. Ik vind namelijk dat er nog steeds
7:51
Speaker 2: geen sprake is van een ontzettende uitbundigheid op de markten.
7:55
Speaker 1: Afkamp versus Burry
7:57
Speaker 2: Ja, we zullen het zien, maar ik doe het dan
7:59
Speaker 2: voor mijn klanten. Dus dat is ook wel weer prettig. Nee,
8:02
Speaker 2: maar ik moet gewoon een goed verhaal hebben. En dat
8:05
Speaker 2: ik gewoon zorg dat ik de risico's binnen de perken hou.
8:08
Speaker 2: En als je gewoon goed spreidt, dan doe je dat.
8:10
Speaker 2: En dus niet alleen maar op technologie inzet. Nee, maar
8:12
Speaker 2: hij zit daar stiekem scheef. Hij zit schever dan scheef.
8:16
Speaker 2: Maar ja, soms moet je eerst scheef zitten voor je goed.
8:20
Speaker 2: Maar we
8:21
Speaker 1: blijven toch naar hem luisteren.
8:22
Speaker 2: Nou ja, omdat hij het wel eens een keer goed
8:25
Speaker 2: heeft gehad. Maar aan de andere kant heeft hij het
8:26
Speaker 2: inderdaad in de afgelopen jaren nog veel vaker fout gehad.
8:30
Speaker 2: Maar ja, wat je er wel uit kan halen is
8:33
Speaker 2: dat je gewoon altijd je gezonde verstand volgens mij moet
8:35
Speaker 2: blijven gebruiken. En dat je gewoon ook moet kijken dat
8:38
Speaker 2: als het heel hoog is, maar zoals nu heb je
8:40
Speaker 2: nog heel veel vuur in de markt, heel veel angst.
8:42
Speaker 2: Dus dan kan je niet zeggen dat er enorme overdreven
8:46
Speaker 2: waarderingen al zijn. Wat je er verder van ook kan
8:50
Speaker 2: vinden van hem.
8:51
Speaker 1: Martien Afkamp van Fintessa Vermogensbeheer, dankjewel. Ik kijk nog even
8:54
Speaker 1: naar de stand van de AEX. Dat is ondertussen ook
8:56
Speaker 1: op zoek naar het vermogen van Michael Burry. Nou, een
8:58
Speaker 1: paar honderd miljoen, zeker. De AEX staat op dit moment
9:02
Speaker 1: 18e van de procent in de min.