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Folge 75: Wolf Lotter und Gunter Dueck - die Neujahrsansprache · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

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  Musik
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  Hallo und herzlich willkommen zu Folge 75 der letzten Folge in diesem Jahr von digdeep
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  Chinese Podcast unterhalten wir uns über neues aus der digitalen Welt und auch in dieser Folge am wieder zwei ganz spannende Studiogäste bei uns Wolf Lotter und Gunter Dueck hallo ihr zwei.
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  Jungs das letzte Mal vor fast vier Wochen gehört haben 4. Dezember seitdem haben wir den Lockdown Weihnachten war wie habt ihr denn die Weihnachtszeit erlebt.
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  Ja bei mir sind die Kinder umschichtig gekommen also meinte.
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  Seriell nacheinander.
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  Meine Tochter an Schwiegersohn und jetzt sind wir mein Sohn und mit mit einem ganz kleinen Baby also 4 Monate.
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  Ihr habt.
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  Freut erfreut und setz den ganzen Tag kann schon lachen und strampelt ein bisschen beim Baden also irgend so die ersten Reaktionen sind da und.
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  Macht schon Freude so richtig.
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  Also Corona konformes feiern.
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  Ja genau.
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  Männlicher Wolf bei dir.
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  Ich habe Muskelkater seit langer Zeit weil ich anderthalb Stunden am Stück gelaufen bin was für mich hin unfassbar lange weg ist und das auch noch bergauf mit meinem Sohn und meiner Frau.
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  Im Schnee im einzigen Schnee Dance Cover aber aber
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  ganz alleine und und ganz großartig möchte mich schon sehr verzweifelt durch die Landschaft Forum immer wieder festzustellen dass viel zu viele Leute draußen sind viel zu
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  habe ich dann doch einen Waldweg gefunden der ganz heimlich und schön und toll war und das haben wir sehr genossen.
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  Ja dass das ging es auch so alle die die Erkenntnis dass alle Menschen rausgehen und die
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  dir Weihnachts Reiseziele einfach alle weggefallen sind die führt dazu dass jeder beliebige Wanderparkplatz der sonst viel zu Käfig und zu langweilig ist im Leben immer knallvoll wird,
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  ja wir sind wieder im im Lockdown,
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  und diese Krisensituation könnten ja eigentlich einen and Fenster öffnen für Veränderungen aber ich habe so das Gefühl der zweite oder auch dritte Lockdown je nachdem wie man zählt der scheint doch irgendwie genauso zu sein
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  und auch genauso schlecht zu laufen wie der erste Lockdown wie empfindet ihr das.
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  Ja ich finde dass es rausgeschmissenes Geld ist also wir machen immer Lockdown dann ist es für 14 Tage gut und dann gehen die Leute wieder Skifahren ich wette da auch immer auf meiner Homepage dagegen fange mir aber nur.
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  So halt Verschwörungstheoretiker ein.
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  Die dann immer eine gegenhalten aber es hilft irgendwie nicht ich habe heute heute abend lade ich eine noch mal als Krönung zu der Serie zu Corona ein Artikel hoch wo ich bespreche was ein mikromort ist.
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  Ein mikromort das muss ja erklären glaube ich.
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  Wenn einer mit 70 Dorf fährt dann passiert eigentlich nicht aber wenn.
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  1000000 statistisch durchs Dorf Rasen dann ist ein toter dabei und dann hat man einen millionste Toten eigentlich auf dem Gewissen auch die die.
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  Jetzt in nicht echt tot gefahren haben aber die ist auch irgendwie hingenommen haben dass das so ist und ich.
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  Finde dass wir quasi dadurch dass wir vielleicht Masken nicht tragen oder Skifahren oder uns da drinne im Prinzip Micro Mörder sind wir haben uns aber angewöhnt das immer nur der bestraft wird.
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  Der tatsächlich ein Tod fährt also der wird aufgehängt und die anderen machen es einfach weiter und,
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  bei Corona ist es noch so dass man noch nicht mal weiß wer dem Tod gemacht hat so ungefähr ja also wer der Anstecker war.
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  Mann der das regt mich irgendwie bisschen auf also das habe ich jetzt so mal gesagt dass ihm im Klima Sinne wenn man eine Flasche ins Meer wirft dann ist man Nano Mörder.
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  Ja also wenn das eine Milliarde Menschen tun dann hat man irgendwie ziemlich viel gemacht und ich wollte einfach mal so auf die Spitze treiben das Thema.
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  Finde ich einen ganz ganz schöne Beschreibung das Problem sind die Frage die sich mir gestellt hatte überall die Wochen jetzt
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  wie schaffe es denn tatsächlich ja zu Veränderung zu kommen wir hatten auch beim letzten mal diskutiert über.
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  Beinahe in der Infrastruktur eine Gesellschaft in der Politik aber auch eher in der in der Firma Emin Wilhelm verhalten
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  wir wollten ja heute auch zusammen kommen um einfach noch mal ja Jahresende das Jahresende zu nutzen um nach hinten und nach vorne anzuschauen also eine Art jahresend ansprachen.
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  Das ist aber die Aufgabe des Bundespräsidenten und ihr seid ja hier auch,
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  sehr präsente Meeting präsenter Menschen die ihr auch einen starke öffentliche Meinung mitbringen und dazu wollten uns mit dem bestimmt schämen oder halten Frage vielleicht kannst du uns da noch mal auf die Spur bringen.
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  Genau also der hat es ja gerade schon angesprochen die Verantwortung in den Unternehmen.
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  Wie damit also nicht nur mit der Situation 2020 umgegangen wird und vielleicht auch
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  voraus für ein 21 aber jenseits sondern generell ja die Unternehmer Mentalität die wir haben und der der der Push in Richtung Selbständigkeit in dich
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  finde das eigentlich im Ländervergleich Kohler bedingt spannend wie viel Selbständigkeit traut man den einzelnen Bürgern zu wie viel wird umgesetzt.
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  Aber das zieht sich natürlich durch alle Bereiche und da habt ihr,
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  ihr beide wohl von günter ihr beide viel dazu geschrieben und gesagt würde mich schon interessieren wie eure silvesteransprache dazu aussehen würde.
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  Dass ich würd ich würd in Anknüpfungen dass das Kontotyp gesagt hat und was ich vollkommen unterschreiben kann.
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  Das ist diese Micro und Nano Verantwortlichkeit gibt sagen diese Gesellschaft und noch irgend das Nationen müssen aufhören ihre hidden agenda zu fahren.
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  Das ist glaube ich eines der größten Probleme warum tun die Leute etwas völlig anderes ist öffentlich behaupten dass du mir aber nicht so zionen auch nicht es gibt ja,
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  aber diese ganzen Spielplätze mittlerweile ja des krummen im bisschen und es gibt ein bisschen Agilität Spielchen und da gibt's den Seminaren und hier gibt es noch ein gruppendynamisches Ding aber es ist nicht echt ist
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  Ablenkungsmanöver davon des Menschen selbstverantwortlich seit sind,
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  und immer selbstverantwortliche sein müssten ja in eine Gesellschaft in der die Bildung so weit gediehen ist und der Wohlstand so weit gediehen ist aber das passiert nicht und was wir hier sehen,
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  ist der Versuch sozusagen einer überkommenen Struktur auch willkommen Organisationen.
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  Sich noch eine Zeitlang rüber zu retten mit Zähler verunsicherten und für unmündigen Menschen dienten Organisationen Arbeit.
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  Bezirk unnötigen Bürgerinnen und Bürgern die so stark dafür sorgt wurden dass sie von Selbständigkeit so weit entfernt sind wie wir hier heute alle hörte vom Mars.
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  Und aber immer noch glauben sie könnten große Astronauten und Astronauten werden ja das redet man in dann immer ein und diese Doppelgesichtigkeit geführt in dieser Gesellschaft dazu dass niemand sich in Wirklichkeit verantwortlich fühlt
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  dass man glaubt man könne diese Krise voraussetzen wie jede andere Krise auch und Fischer immer noch gut gegangen nicht und die schlimmsten sind übrigens meistens die.
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  Die an der vordersten Front der scheinbaren Veränderung stehen und die am meisten darüber reden insofern sind ja
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  guter Typ und ich Hauptverdächtige was das angeht nur ich glaube wir wir haben soviel über die Organisationen mit denen in denen wir arbeiten gesagt dass wir uns,
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  glaube ich schon wieder rehabilitiert haben falls,
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  also wir reden ja über die Realität denn da drin und das ist ja das was uns stört es stört uns ja immer dieses dieses nicht dran festhalten an ja ja nein nein reden es ist unmoralisch es ist unnötig es ist
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  unecht.
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  Und es ist unselbständig also es ist Alter sind so als sind so kleine Gaunereien die das Gesellschaft durchziehen und der Corona Krise wird es wieder klar da wir sagen nach vorne raus wir halten alle zusammen und Gemeinschaft wird beschworen was immer das jetzt ist
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  ja also auf dieses Gemeinschaftsgefühl ist geht mir eigentlich am allermeisten auf die Nerven zur Zeit weil es völlig hohl ist
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  und weil es auch nie Verantwortung für beinhaltet wenn es nie eine Verbindlichkeit hat.
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  Verbindlichkeit hat es Kooperation ist soziale Gemeinschaft etwas ganz großartiges aber es ist unverbindlich es ist geredet
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  insofern glaube ich dass man jede anständige ehrliche silvesteransprache oder Neujahrsansprache im Grunde genommen mit dem Satz einleiten muss hört auf euch was vor zu machen,
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  hört auf anderen was vor zu machen sag doch endlich mal an mit dem Unsinn aufzuhören ja also es ist noch nicht da Anfang von allem aber es ist vielleicht.
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  Das Ende vom Anfang wird Churchill gesagt hat ja in der Schlacht um England und diese Schlacht die heute dort bis eine einfach eine wo ich glauben würde das Wort Anstand im Pfütze in den Zusammenhalt ist der Transformation hin soll.
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  Gunter ich lass dich direkt mal darauf reagieren ich habe ein paar nachfragen aber ich war mit dir noch mal Moment auf.
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  Die Ansprache von unserem Bundespräsidenten gehört dass es deine wohl anständige Ansprache ja so wie der Papst ja habe ich auch gesehen was er gesagt hat.
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  Und der,
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  die geben halt die Ansprachen den Menschen immer Hoffnung also das sagen die bei mir auch immer wenn ich so eine Rede halte und sag pass mal auf guck mal der Katastrophe einfach mal in die Augen oder guckt in Spiegel und so weiter und dann.
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  Das wollen die Leute nicht die sagen dann immer hey du hast uns jetzt mal wieder irgendwas gesagt aber was soll mir machen.
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  Na ich gucke es wäre schon gut wenn man einfach mal in Spiegel guckt.
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  Feststellt was ist also praktisch ich ich erinnere an den Satz den habe ich bestimmte mit großem Ärger 50 100 200 mal gehört.
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  Das war 2008 9 Uhr weil es war die Finanzkrise hat man da ist immer gesagt worden die Finanzkrise ist ein dir das ist eine Krise des.
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  Das Finanzsystem dies relativ abstract im Geldsystem irgendwie verhaftet und wird keine Auswirkung auf den Normalbürger haben.
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  Und dann hat irgendwann der Chefvolkswirt Norbert Walter von der Deutschen Bank gesagt er glaubt dass die Wirtschaft um 5% sinkt.
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  Dieses Jahr Datum hatten die ganzen Politiker in zurückgeholt aber der wurde dann irgendwie so ein bisschen mundtot gemacht war eingesperrt oder weiß ich von der Deutschen Bank mit der soll das nicht sagen und dann am Ende waren wir dann irgendwie bei -5 6 %.
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  Und man darf das einfach gar nicht sagen und dass das macht einfach ich ich glaube noch nicht mal dass es so die Unehrlichkeit ist oder so die Leute werden ein.
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  Eingehüllt in sowas das G wird schon wieder gut gehen und dann ich meine wir haben die die Kohlekrise seit April so.
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  Erkannte nein nein vielleicht.
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  Dann ist es wieder weg gegangen ich habe das die ganze Zeit gesagt es geht wieder weg weil ja Sommer ist und Grippeviren im Sommer nicht so recht auftreten das wissen wir ja und das hat mit drei Leuten bei Webasto angefangen im Februar.
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  Darf ich bei der Firma zwei oder so.
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  Und jetzt gehen wir aber trotzdem wenn wir nichts tun gehen wir mit 5000 pro Tag oder so oder wir gehen mit relativ vielen tausenden in in den Winter rein und wir wissen im Winter kracht es wissen dir,
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  mit das kann man nach Ansage sagen wir wissen auch dass wir jedes Jahr Grippe geimpft werden müssen weil die Viren mutieren.
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  Das wird dieser auch tun hat er ja jetzt auch es ist nichts passiert was man nicht im April schon wusste.
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  Und man Bus weiß immer noch nicht also praktisch jetzt jetzt ist ja erst das fröstl Wetter also praktisch die Viren Pflanze die kommen ja über uns wenn fröstelt Gefühle Wetter ist und das fängt jetzt gerade erst an und das wird noch bis wenn wir Pech haben.
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  Bis Ende März sein und das wird noch ganz ganz viele Tote geben und die haben wir einfach so auf einen gewissen also erstens haben wir die auf dem Gewissen weil wir die.
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  Zugelassen haben und wir haben.
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  Wir werden dann lang Lockdown haben es wird heute hat die wie die die Eisenbahn heißt Diener von Ministerin hier in Baden-Württemberg in meinem Land gesagt,
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  DHL unabhängig von den Ergebnissen der Testungen oder unabhängig von den Toten sagt sie jetzt schon mal dass sie am 11.
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  Januar die Schulen wieder öffnet alle sollen zur Schule und sie hält von diesem Distanz Unterricht da nicht.
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  Wie geht es dieses dauernde Augen zu machen verhindert natürlich allen change weil die Leute im Gefühl gelassen werden in vier Wochen ist alles wieder gut.
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  Wir wissen aber seit April das erst im April vielleicht alles gut ist und die Impfung sind vielleicht dann irgendwo.
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  Also ich bin jetzt einer fast Tipp ich bin noch nicht 70 deswegen werde ich später geimpft so im August vielleicht.
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  Ja und jetzt werden noch jetzt nicht diskutieren Sie noch ob ob sie geimpft werden das ist eine völlig blödsinnige Diskussion wir werden so viele tote haben demnächst also jetzt die nächsten drei Monate.
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  Das alles ich gerne impfen lassen die kriegen deine Panik und dann haben wir alles umsonst diskutiert und wenn wenn wenn.
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  Wenn wenn das dein echt kommt dann lassen sich ja impfen und den dass das hat mich die ganze Zeit irgendwie gestört also praktisch oder fast so.
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  Ja so so körperlich so richtig voller Ärger erfüllt das einfach genau das passiert was seit April oder März schon klar ist.
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  So in Wirtschaft kriegen haben wir relativ viele gehabt in meiner Jugend war das nicht so stark,
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  wir haben ja den den den den internet.com Crash gehabt den Audio Euro-Einführung September eleven die Finanzkrise ukraine-krise und so weiter das hat immer irgendwie was gemacht und immer wird gesagt das ist.
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  Alles harmlos und dann mitnehmen wir wieder Schulden auf und machen so weiter und ja man muss einfach mal rein in den Spiegel gucken und sagen hey.
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  Wir haben letztes Jahr für wir haben dieses Jahr 5 % Daunen und 2021 wahrscheinlich noch mal 3 % down,
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  und dann geht's vielleicht weiter weil wir dann die Impfungen haben ja und diese ganzen Diskussionen sind irgendwie auch aufgefächert durch das Internet wo jeder sagen kann was er will.
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  Das ist so die Leute wenn die einen Arzt kennen dann sagen sie meinen Arzt hat gesagt Impfung ist schädlich aber 80% der alte sageninsel geht impfen.
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  Und dann kann man doch nicht einfach zufällig auf den Arzt hören dem man hat Auto Handy und graphical heißt gibt's so ein langes Wort,
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  also mein Mann nimmt aus der persönlichen Geschichte eine einzige Erfahrung raus und und orientiert sich daran orientiert sich aber nicht an Vernunft nachdenken und sonst was sondern irgendwie bin ich nimmt ein Arzt habe der gegen impfen ist dann.
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  Bin ich auch dagegen dann hat er mir das gesagt dieselben Leute holen sich eine zweit und eine 5 Meinung wenn sie mit der Diagnose nicht zufrieden sind.
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  Die sind aber auch eben nah an der Realität dran und daher und wenn wir die typische Kurve anschauen wie man auf Krisenzeiten reagiert,
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  persönlich oder auch als Gesellschaft dann ist der erste Punkt der immer dieses leugnen ja ich
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  lasse nicht zu dass das sein darf und dann kommt irgendwann die Wut und dann kommt immer die Verzweiflung dann kommt irgendwann die Akzeptanz und dann kann ich ganz unten bin komme ich dann raus und kann auch Verhalten tatsächlich grundlegend ändern.
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  Das was ich jetzt auf feststelle ist ja dass wir mit all unseren Hilfsmitteln
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  Kurzarbeitergeld mit den Hoffnung geben den Reden und so weiter ja noch nicht mal zulassen dass überhaupt anerkennen dass wir in der Krisensituation in einem Umbruch sind und wenn ich
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  immer noch in der Leuten in den Phase bin also wenn ich das wenn das nicht sein darf wenn es auch nicht sein darf das eine aufwachsen E-Jugend jetzt in irgendeiner Weise mal abends nicht in die Disco gehen darf,
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  gestern so eine Diskussion Diskussion auf der Straße gehabt der hat das man ja Verständnis haben muss dass sie die jungen jetzt nach dem halben Jahr so langsam das nicht mehr einsehen dass man da irgendwie sicher nur was hält also wir sind in einer
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  kindlichen Phase wo man wieso eine Pippi Langstrumpf sich die Ohren zuhält und sagt ich mache die Welt wie sie mir gefällt
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  alles was du nicht reinpasst bastel ich mir so zusammen mit den Wirklichkeit Splittern die ich halt irgendwo aufsammeln.
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  Ja wir sind ja die dann sagen sie schon sie sind verlorene Disco Generation weil du ein paar Wochen nicht zur Schule gehen dürfen ich meine ich habe z.b. Kurzschuljahre also have damals hat man ja die Krücken Schuljahre umgestellt und hat uns,
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  glaubst du in zwei Drittel Jahr geschenkt alle alle alle älteren sind nicht 13 Jahre zur Schule gegangen sondern 12 13 wir waren ja nicht verloren oder,
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  oder sagen wir mal bei diesem ganzen leiden ich gehe ich habe jetzt mal getwittert sozusagen wir sind ich eh wenn ich jetzt demnächst irgendwann sterbe.
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  Bin ich der erste Fast der erste Mensch der ohne Krieg im Lande irgendwie gelebt hat also ich habe das gar nicht mitgekriegt also praktisch
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  seit seid ihr seit dem Neandertaler hier in Düsseldorf da hat es keine Generation gegeben die zwischendurch alle Haus und Hof verloren hat oder oder Krieg gehabt hat und wir uns geht es so gut und die Leute seien einmal ich meine ich habe das mitgemacht mitten
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  eine Prise weißt du wie die Einmarsch in Prag war da war ich in der Grundausbildung bei der,
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  bei der Bundeswehr das soll man bei drei Monate mitmachen und dann weiß man vielleicht irgendwie was so rummaulen ist mit Corona also.
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  Ich hatte ich hätte es wäre auch kein Verständnis dafür wie ehrlich zu sein werde ich als Menschen angefangen haben ständig gewählt Vergnügen zu reden ich bin Jahrgang 62 und ich komme aus der Wohlstand Generation.
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  Gerade gearbeitet habe also ich habe angefangen mit 15 zu arbeiten das ist ja die gute Schule gewesen das hat mein Pragmatismus bis heute gehalten und es ist auch sozusagen nein kulturelles Rückgrat ja dass ich das gesehen habe das ist nicht möglich ist,
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  sich immer nur zurückzuziehen in diese bürgerlichen Wohlstands Welten was wir verabsäumt MS Gesellschaft ist Wohlstands begleitende Bildung,
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  ja das haben wir völlig versäumt oder geht es nicht um die Frage seid doch dankbar für dass es ihr habt es ist eine andere Kategorie sondern seid euch bewusst dass das was ihr habt,
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  nichts anderes ist als eine Möglichkeit um eigene Möglichkeiten zu ergreifen das haben wir nicht getan und deshalb haben wir eine Gesellschaft die,
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  auf einem Arzt hört wird es an und nicht zum mehreren geht weil sie nicht selbständig genug ist,
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  über den Gutshof hinaus zu denken sowie mein Wirtschaft ja auch nicht über den Gutshof hinaus.
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  Sowie die Organisation heute ja auch nicht weit würden gut hoffen ausgekommen ist schwer wenn der Chef was sagt dann tun wir das und wenn die Regierung was sagt dann tun wird was,
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  Unwetter Manager das sagt dann tun wir das und wir hinterfragen es nicht und ich sage hinterfragen nicht das Gegenteil tun und nicht das ist nicht diese querdenke Idiotie wo ich immer sage das Gegenteil von dem was die sagen ist richtig es ist auch falsch.
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  Also die große Frage ist was tun wir eigentlich in dieser Gesellschaft um selbst zu denken.
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  Das ist das große Leid Thema Selbstbestimmung ohne selber denken gibt es nicht Selbständigkeit Selbstbestimmung und selber denken gehören zusammen und halt diese Dinge sind nicht da.
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  Die Leute die mir aber auf töte alle Antworten sagen sie denken selbst sie wollen nicht auf den sie hören nicht auf den draw.
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  Ja Patrick aber das wissen Sie ja das wissen Sie ja sie wissen ja ich habe dir gesagt.
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  Gegenteil von blöde ist noch nicht klug und umgekehrt das ist das große nur wenn es hat keiner gelernt das heißt die eigentliche Kunst die uns heute abgeht in dieser Gesellschaft und besetzt sind die Dinge so wie sie sind entweder von oben oder halt,
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  ist die Kunst Differenzierung ist es überlegen was der bedeutet denn das für mich und für mein Umfeld wenn das und das und das geschieht,
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  eine ganze Menge Leute da draußen nicht gelernt haben zu sagen,
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  ja dann mache ich natürlich mit das finde ich ganz wunderbar sind sie sich z.b. die ganze Klima Frage die Umwelt Frage an wenn sie eine Umfrage machen und die Leute fragen wie sieht denn ob Sie denn dafür sind dass man das Thema schützt
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  natürlich und dann gucken wir mal was die Leute machen oder gehen sie muss ihn ja nichts sagen gehen Sie dann x-beliebigen Konzern
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  und frag mal ob die Leute für Kooperationen sind gegen Egozentrik,
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  ob sie für Netzwerk gesehen ob sie für neues arbeiten sind ob sie verarschen
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  und sie wissen dass die Missgunst und der Neid und die Konkurrenz für menschliche und Tugenden und die muss man banana deshalb muss man das Ausleuchten das sozusagen dahinter stattfindet in diese Gesellschaft und man muss ausleuchten das ist viele Leute gibt in der alte
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  die klassischen Politik die ein großes Interesse daran haben in ihren Silvester oder Neujahr sein Sprache nix anderes zu tun als die Leute einzuladen.
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  Ist eine traditionelle Aufgabe der Politik zu sagen es wird schon alles gut es ist doch gar nichts geschehen.
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  Ganz erste sicher die Schüttwinkel den alle machen die meisten würde sagen in der Politik der einzige Ausnahme die wir zurzeit haben ist die Kanzlerin seit.
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  Die konstant für vernünftig und pragmatisch immer wieder sagt Leute das ist eine todernste Angelegenheit an sonst haben sie eine ganze Reihe von lavieren
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  ja die immer dran denken dass sie natürlich auch noch den dümmsten und renitentes den und rückständig sind Deppen unter ihren Wählern gerecht werden müssen und das ist dann so zu sein die Ministerpräsidentenkonferenz das ist das Abbild dieser Gesellschaft die.
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  Eiskalt etwas tut obwohl sie weiß dass es für andere gefährlich ist wenn die die Rechnung zahlen,
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  gutes tun wir auch in den Organisationen und das tun wir an den Hochschulen und das tun wir ja in den Beziehungen und das tun wir in der Nachbarschaft und
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  das ist große Problem ich versuche jetzt nicht die Flamme dann wird der Moral aufrecht zu halten dauert Geld Miro ich sage Leuchten Sie es bitte aus und
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  bekämpften wir hinten Jane das wo es nur geht gerade in unseren eigenen rein das ist nämlich glaube ich die wichtigste Aufgabe die wir haben.
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  Ich habe da zwei nachfragen einmal das hat mir jetzt gut gefallen was sagt das über die verschiedenen Organisationen hinweg daraus schließe ich dass du das gar nicht unbedingt an einer bestimmten Alterskohorte fest machst sondern durch die Bank.
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  Ich auch nicht so ist auch nicht so es gibt unglaublich viele junge egoistische
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  die Smileys Vollidioten denen das völlig egal ist und die vielleicht sogar noch einen Vorteil haben wenn die Oma über Kreuz geht
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  und es gibt alte die sagen mich geht das alles nichts an ich erlebe das Live sozusagen hier der näheren Umgebung
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  Stupidität die zum Himmel schreit also auch nichts mehr und ich kann es auch nicht mehr mit Demenz erklären das hat sich ja gar nicht die finden ja
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  den Weg zum Supermarkt finden wir ja auch also das den Bahntickets nicht legen nein es ist
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  Teilnahmslosigkeit Desinteresse an den anderen die tief rein geht das in die Tiefe Tiefe asoziale,
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  all diese asoziale Verhaltensform die aber gib zugekleistert ist nach außen immer mit diesem
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  typisch deutschen Gesellschaft beschwören Gemeinschaft beschwören Kollektiv beschwören wir sind doch eine Gemeinschaft die zusammenhalten ja guckt euch das doch mal an das ist alles nicht wahr das ist nicht
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  echt und nicht echt halt nicht erwachsen nicht verantwortlich.
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  Und da ist meine zweite Nachfrage wenn du sagst Titen el gente also für den.
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  Für mich und dich und jeden einzelnen sprichst du da über die agenda die wir für uns selber haben oder vielleicht gar nicht uns bewusst sind welche wir haben.
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  Kinderschänder ist es nicht ein Programm dass du ab arbeitest und sie tatsächlich den verborgenen Interessen es gibt das was man sagen soll in dieser Gesellschaft und wo man dann Häkchen dafür kriegt was politisch korrekt.
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  Was ich für einen dramatischen Fehler halte in der ganzen öffentlichen Diskussion und Kommunikation Dennis ist das Gegenteil von politisch korrekt was dabei rauskommt es ist es ist eine Tyrannei der Sprache die zu einer Tyrannei der Realität wird und.
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  Können wir noch weiter reden über die Frage was bedeutet es denn über Interessen zu reden mir ist die Gesellschaft lieber in der die Leute offen ihre Interessen,
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  darüber kann man diskutieren und darüber kann man einen Konsens finden wie wir miteinander umgehen statt ständig dieses verdecken von Interessen.
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  Das verdecken von Zusammenhängen hätte ich was gesagt du mit meinem Buch zu sprechen das von Leuten vom Kontext.
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  Um einfach so zu tun als ob wir uns sowieso alle einig werden.
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  Am Ende kommt doch überhaupt alles nicht so schlimm und dafür ist glaube ich die Corona Christian groß ich bin selbständiger ein gutes Beispiel ich sehe mit selbständigen tatsächlich umgegangen werden nicht nur von den alten Volksparteien Sonderorganisationen,
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  die ersten die angerufen wurden ihr habt keinen Job mehr wandert sie selbstständig mit den allermeisten Unternehmen das Ding schneller als die Mitteilung vom Kanzleramt dass du vielleicht was im Anzug ist das ist dieses Land das ist nicht solidarisch das ist verlogen,
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  das ist auch heuchlerisch aber sie tun so es ist genau umgekehrt werden das Land die Leute die immer ganz ganz schnell dabei waren wenn es kommt ging ab an Selbstbestimmung Seminar.
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  Platz zu kriegen das ist die Leute die unseren Vorträgen vorne sitzen die ja also die na das wollte ich immer schon mal hören müssen glaube ich ernsthafter werden,
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  und wir müssen sozusagen nicht mehr predigen sein Wissen wir schauen ob die ob die Predigt ankommt dass wir müssen wäre ich sag jetzt mal katholisch weil ich bin katholisch erzogen worden bin zu einer Kultur Katholik,
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  ernsthafte werden sozusagen um den Glauben zu prüfen ja das sind wir bisschen nachlässigen Glocke.
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  Ich glaube aber auch es liegt ein bisschen an den Medien also man kann praktisch nichts mehr sagen.
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  Ohne dass die Leute also die Medien anfangen über Interessen zu spekulieren das müssen ja gar keine sein also wenn wenn jetzt Ministerpräsident irgendwas sagt also der Laschet sagt irgendwie Pieps und dann sagen sie hilft ihm das.
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  Bei seiner Kanzlerkandidatur ja oder nein dann sag der Söder auch und was dann sagt er AR will den Laschet abschießen.
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  Laschet hat schon seine Position selber gefunden die lavieren der nicht wahr der war ja vor vor der vor der Krise war das ein angesehener Politiker heute.
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  Ich finde das Böse mit zum Teil böswillig also ich hätte z.b. ich bin einfach einmal das einzige Mal in meiner ganzen Diensteid in die Bernhard angeschrien worden.
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  Ja ich weiß sowieso eine Strategie Arbeitsbreite Kreis und dann habe ich irgendwie was so,
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  so gesagt und dann störe ich war nicht der bekannteste weil ich im Wissenschaftszentrum war dann steht einer Abwehr vinzi.
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  Ich sag ja was ich bin hier so im Wissenschaftszentrum darüber ja wer hat sie her geschickt warum sind sie da ich habe gesagt wenn sie bei euch sitzt hier einfach nur normal da und denke über die Strategie nach,
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  und in mir was ich gesagt habe finde ich gut.
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  Er sagte aber in welchem Interesse lagen wir damit und ich will gar nicht ich habe gesagt ich will einfach nur dass die WM als großartige Firma daraus kommt weiter nicht.
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  Ja da haben wir aber irren erwischt oder das kann ja auch mal sein ich glaube die Interessen hat es noch nichts zu tun also das da haben sie einfach den verrückten erwischt ja.
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  Da kam dann wohnt ihr Wissenschaftszentrum erforscht ihr vor Stier Forst und dann das hat mir ja so ein gedacht,
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  ihr sollt arbeiten ihr sollt schrubben schrubben schrubben das heißt noch so
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  immer im Kopf was damals gesagt dann haben die anderen gesagt ja ja Wissenschaftszentrum erforscht also.
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  Geht es gut und wir wir müssen echt arbeiten und so weiter und dann da kommen dann immer diese ganzen des alle raus was ich was diese ganze Missgunst und so weiter gingen Forscher die ja immer nur so rum hängt.
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  Das kenne ich bei uns sind das die Autoren die schreiben also die Verwaltung ist sozusagen die arbeitet natürlich die Bürokratie schuftet sich zu Tode um bedankt und die anderen sind sozusagen die die den.
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  Nein nur die die in.
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  Was alles Blödsinn ist ja ja.
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  Wollte Steve stens verankert in dieser Kultur darüber reden das ist tief verankert und eigentlich in den letzten ja noch stärker geworden es gab eine Zuwendung zu kreativer Wissensarbeit,
• 28:01
  Dueck nachti ich mache vor einigen Jahren und jetzt ist mittlerweile wieder so aber er braucht ihr eigentlich das sind doch alles nur Leute die im Grunde genommen von der Substanz Leben die Frage welche Substanz Idioten die Substanz ist doch nicht das
• 28:14
  was verwaltet wird und die Substanz ist das was geschaffen wird das Schöpferische die Substanz und diese Substanz wird dann von einigen Leuten organisiert
• 28:23
  und diese Stadt geworden weil sie genau an dem Ventil unter den Töpfen sitzen an Universitäten ist die Verwaltung stark nicht die Wissenschaftler in den Konzernen sind die Verwalter stark nicht die Wissenschaftler und in den Medien von den Medien zu reden,
• 28:37
  von von dieser von dieser
• 28:39
  erfreulichen Veranstaltung der schon seit 40 Jahren Teil wenn ich die mir immer mehr auf die Nerven geht es sind die Verwalter die den Ton angeben wir sind die Bürokraten die den Ton angeben das sind die Sesselkleber die tatsächlich dann letztlich übrig bleiben
• 28:53
  das ist das Problem diese Gesellschaft und esse transformiert sind nicht rüber Reiter Büro.
• 28:58
  Ich muss dann kurz mal also ich höre das auch aus den Krankenhäusern ja und ähnlichen also des Idee.
• 29:04
  Stimm ich dir voll zu auf das höre ich überall die Frage die ich aber habe ist und ich habe ja immer mal wieder auch einen Verwaltungs Job wenn man dann irgendwie so.
• 29:14
  Verantwortung übernehmen muss dann der Uni weil das weniger.
• 29:16
  Verantw Verantwortung Rente Sport Verantwortung.
• 29:20
  Okay aber es ist ja nicht so dass da eine kollektive Agenda wir machen die Verwaltung starker sind wenn ich sozusagen das soziologisch betrachtet wie ist das passiert dass ich die.
• 29:35
  Faulheit und Bequemlichkeit verwalten ist einfacher als denken.
• 29:39
  Ägypten ein berühmten Denker Charles Handy also wir Handy III.
• 29:47
  Und der hat über verschiedene Managementkultur angesprochen und einer davon ist sowas wie Arzt oder also Ärztehaus,
• 29:54
  im Ärztehaus sitzen die Ärzte an den Eck in den Büros und haben die schönsten Büros,
• 30:00
  darum sind die Praxen und in der Mitte am Aufzugsschacht da ohne Fenster da sitzt die Verwaltung,
• 30:07
  und mach die ganzen Rechnungen fertig und so weiter und es ist vollkommen geklärt dass die Chefs außen sind das sind die Fachleute die die Entscheidung treffen das sind das sind die sowas wie in der Uni die Professoren,
• 30:19
  in der Mitte sitzt die Verwaltung und die muss man auch haben aber die hält man sich sozusagen und die ist so der Knecht von was heißt Knecht.
• 30:29
  Die hat ihren vernünftigen Platz aber ist aber nicht an der Macht so und Charles Handy Charles Handy sagt die Wissensgesellschaft braucht.
• 30:38
  Sonnensystem wo sozusagen die die schöpferischen Kräfte oder die die die sachlich entscheiden Kräfte außen sitzen
• 30:45
  und die halten sich dann natürlich irgendwie auch die ganzen Planung stehen und haben eine Hauptverwaltung aber diese Hauptverwaltung dient denen die da die euch schönen Büros Ausnahmen.
• 30:55
  Was ich sehe ist dass die dass das andersrum bekommen ist das eben die,
• 31:00
  die sterbe und die Hauptverwaltung langsam die ganze Allmacht haben und dass das läuft falsch ich habe ich habe jetzt mal so ein paar mal so einen ganzen Unionsstaat von einem von einer Krankenhauskette.
• 31:14
  Und ihr haben dann duales vorgeschlagen was sie da was ich jetzt an Innovationen machen in den kämmern ganzen medizinwesen ist jetzt ohne Corona es war vorher.
• 31:23
  Und da kommt dann raus dass sie dem den Onboarding Prozess und wann die Patienten reinkommen und Kriegen eine Nummer und so weiter wie sie das alles managen und dann habe ich ganz naiv gefragt und ja vielleicht auch mal Ärzte.
• 31:36
  Nein sagen sie nein hier sind nur die Chefs,
• 31:39
  wann sind da die Verwaltungsleiter von ganz vielen Kliniken und dann habe ich mit ihnen angefangene Diskussion dass sie ja gar keine Ideen zur Sache haben können weil ihr jetzt nur bab.la rumsitzen die.
• 31:51
  Die jetzt irgendwie in effizientere Prozesse machen können aber sie können keinen das Business Modell nicht ändern dann müssten doch die Chefärzte mitkommen also die Professoren da und da haben sie gesagt ja das stimmt wir haben immer nur Ideen.
• 32:05
  Die sozialen die Verwaltung betreffen weil wir ja immer nur da oben sitzen.
• 32:10
  Das geht nicht also das dass das ist auch bei IBM so bisschen so gewesen ich habe mich ja immer zwischen gedrängt als Chief technology Officer aber man muss irgendwie in den bessere Mischung haben und irgendwie auch wissen wer herrscht.
• 32:24
  Ich möchte es mal Spiegel an mein Kunden in der Autoindustrie dann kann man genau dieses ganze in noch mal eben im Kleinformat sehen.
• 32:32
  Wir haben die Phase die Blase von Newberg und von Agilität und was weiß ich alles da gehabt,
• 32:39
  und dann kommt die Krise und in der Krise greife ich auf das zurück was im Knochenmark abgespeichert ist ist in meinem in meinem Raum ja wenn ich die Krise sich am einfachsten wo ich wirklich stehe,
• 32:49
  in meiner Haltung und es ist genau das
• 32:51
  bis vor 20:30 Uhr vor 50 Jahren immer weichen wird's greift zu den gleichen Mitteln ich schmeiß Leute raus ich kürze ich mache die ganzen infinuvo Innovationsthemen zu ich,
• 33:02
  habe über Jahre jetzt über fünf bis zehn Jahre habe ich Sachen aufgebaut Leuten beigebracht und II und die das kürzlich innerhalb von Wochen und setze auf die Straße und machst tot.
• 33:12
  Mitverantwortung kommen der Diktion zu bleiben.
• 33:15
  Ja und gleichzeitig gibt's den Tesla wenn man den noch mal anschaut das ist tatsächlich so dass sie fachlich guten in die Verantwortung gehen.
• 33:23
  Und nicht die Verwaltung und das ist ein grandioser unterschied also der Tesla verhält sich
• 33:27
  gegenüber der typischen EBL Logik einfach falsch ne weil jede mblo gesagt du musst das anders aufbauen musste skalierbar machen II sag ne es geht nämlich Fachlichkeit und wenn wir die fachlichen Leute nicht drin haben dann passiert ja gar nichts das heißt also
• 33:41
  überall da wo ich komme heute die ist baubus einig nicht um Innovation geht da bringe ich das bis zum bitteren Ende und
• 33:47
  mach die kosten rund ums weitere passiert aber auch nichts innovatives mehr und dann dann haben wir genau dieses Thema.
• 33:53
  Mit mein erstes Buch handelt ein bisschen davon wild Duck das ist von 98 geschrieben 9 Uhr also ich glaube Anfang 2. also dann mal 2000 erschienen.
• 34:02
  Da habe ich einen Fremden Lieblingswort von mir das hat sich noch nicht in die deutsche Sprache ein Gebirge das heißt omnimed re.
• 34:12
  Das ist die Sucht alles zu messen und diese Sucht.
• 34:16
  Ist eigentlich erst so also wenn ich einen Hauptschuldigen senden darf mit SAP R3 über die Welt gekommen,
• 34:23
  also SAP ist nicht eigentlich schuldig aber seit seid man also über den ganzen Konzern alles mögliche messen kann.
• 34:31
  Seit 1993 ist das.
• 34:34
  Sos rpr3 Star stehen seitdem fangen die Leute an überhaupt alle Kennziffern zu erheben diese können und seitdem Schrauben sein den Kennziffern rum ich glaube vorher war das gar nicht so also ich immer ich bin ja schon länger im Arbeitsleben.
• 34:49
  Ja und ich war ja auch schon dann bei IBM ein paar Jahre da und dann kam plötzlich so ein Umschwung dass dir der die Konzernzentrale alle Daten dauern anfordert und dann kam das mit dem Bericht wegen.
• 35:02
  Wesen das hatten wir vorher gar nicht so immer später war das so dass also wir hatten so 2-3 Stunden Management meeting die Woche und dann war das in daher zwei Tage,
• 35:11
  also später mal weil man dauernd berichten muss und dann fangen die Leute mit diesen Stellschrauben an,
• 35:17
  und dann sitzen natürlich kommen natürlich die an die Macht die diese ganzen konsolidierten Daten sehen.
• 35:24
  Und jeder glaubt der kann das.
• 35:25
  Und dann dann fällt ihm nichts mehr anderes ein als an den Daten rum zu schrauben und das ist glaube ich die Fehlentwicklung also ich habe sie mal damals omnimed re genannt also praktisch.
• 35:36
  Also ich bin ja ne omnimed riggerin ich mache ja nichts anderes als nur messen.
• 35:41
  Ich habe auch das Buch der 2002 das heißt subramani über die erzwungene über die erzwungene sucht der Beste zu sein.
• 35:51
  Der Untertitel heißt vom Pflicht Menschen zum score man.
• 35:57
  Ich finde das total Visionär also wenn ich das Buch heute wieder auf Klappe ja das ist von das ist 2001 geschrieben und habe ich.
• 36:05
  Heute machen wir einfach unsere gute Arbeit einfach wie ich ihn quasi in Eigenverantwortung und überlegen über das besser machen sind eine gewisse Gemeinschaft,
• 36:15
  und dann hat das mit dieser omnimed re angefangen und ist in den Score man gemündet dass die Leute nur noch gemessen werden wie viel Umsatz sie machen wie viele Kunden sie angesprochen haben die viele Anrufe sie gemacht haben und so weiter,
• 36:27
  und seitdem ist das also ich glaube nicht dass das irgendwie im Herrn der Menschen voll verdrahtet ist sondern,
• 36:32
  das ist irgendwie seitdem SAP R3 über die Menschheit bekommt man kann auch gucken,
• 36:38
  die Aktienkurse kann ich mal empfehlen also mal einfach den Dow Jones long term also falls seit den 70er Jahren angucken,
• 36:45
  da ist auch die Umsätze angucken seit ungefähr 95 sind die Aktien richtig steil hoch also praktisch das gibt so eine gerade die sanft ansteigt und dann so ungefähr um 94 rum steigt sie viel stärker an als gerade.
• 37:01
  Bis bis zum Crash dann von dem.com.
• 37:04
  Wetter plötzlich fing die Leute auch dann an an den Börsen mit Rechnern zu Zug operieren also das dass man nicht mehr dass man sozusagen zurecht spekuliert hat mit Rechnern und ich glaube diese Entwicklung.
• 37:17
  Die war lange zu sehen also für mich jetzt wohl 20 Jahre und es ist einfach alles so gekommen.
• 37:22
  Also fordistisch hätte man gesagt.
• 37:25
  Wieder ich weiß nicht ob das geht.
• 37:27
  Na ja ich glaube ich glaube schon ist es geht es gibt ja nicht,
• 37:30
  Tupac starke Widerstandsbewegung Löwenmotiv bewusst machen was man nicht messen kann kann man nicht managen dann die hat gesagt wir alle mehr lebt hier mehr Sitzungen und Konferenzen einer Firma abgehalten werden desto
• 37:42
  Uta Tiefe ergebnislose uninova Tiefsee und desto mehr Bürokraten spielen sich in den Vordergrund,
• 37:48
  was sind die Krisen die wir alle erleben dass wir nichts zustande bringen und das ist ja nur eine Selbsteinschätzung die wir nicht nur in dem Feld haben wird dass wir heute geredet haben das hat doch damit zu tun dass wir Leute haben den alle Seriosität glauben man könnte es nichts verwalten,
• 38:01
  und und und und und und gelernt haben irgendwie das geht schon irgendwie die lebt alles Substanz und jetzt merkt man natürlich an einigen Ecken und Enden schon das Substanz natürlich,
• 38:13
  überhaupt nicht mehr da ist bei szycia viele schon voll frühstückt ist es jetzt das ist ja ein Phänomen über dass wir reden das gibt es ja nun mindestens halt 20 Uhr wenn ich seit 30 Jahren in Vynen Struktur.
• 38:24
  Also gebt noch ein anderes Beispiel ich war ja Manager so ab 787 80 bis irgendwann ja bei Ebay.
• 38:33
  Und wenn wir uns getroffen haben als bereichsmeeting,
• 38:36
  dann haben die Abteilungsleiter sozusagen die Highlight ihrer Abteilung vorgetragen also so im im Wissenschaft Sinne natürlich was man gerade erforscht hat und ja dass das irgendwas in der Zeit erschienen ist und so da haben wir
• 38:50
  unsere sachlichen Errungenschaften alle Bericht.
• 38:53
  Das war so üblich und das ist umgekippt auch so in der neue Ende der 90er jahre ihr jetzt in den dann ist das so also praktisch das Meeting geht so,
• 39:03
  ein Bild eine Stunde eigentlich nur eine halbe Stunde soll der Chef der Firma.
• 39:09
  Irgendwas sagen das heißt er macht dann so eine narzisstische Selbstdarstellung das alles total gut ist der zweite Teil kommt der CFO der finance officer.
• 39:19
  Und machten grimmiges Gesicht und sagt also wir haben ja so und so abgeschnitten wir hätten besser gelegen wenn und dann schieß da ins Publikum,
• 39:27
  auf alle Leute die rot sind und dann ist man kriegt man so hängende Ohren also bis man völlig fertig gemacht wird was also die Messung stimmen alle nicht also,
• 39:37
  die die sachlichen Errungenschaften sondern wo sie stehen und wie viele ob die plus oder minus sind und rechtfertigen sich.
• 39:45
  Und dann ist Mittag also dann hängen die Ohren runter dann ist Mittag und am Nachmittag macht man Breakout Sessions und dann muss wird man unter Todesstrafe bedroht dass man sich jetzt was einfallen lässt.
• 39:56
  Eine Innovation für das jetzige Quartal noch hinzukriegen obwohl es schon Heilbronn ist.
• 40:02
  Kindergarten Isar international gebräuchliches deutsches Wort ja das ist das große Problem also was wir hier erleben ist es ne ist natürlich auch dieses reingehen.
• 40:13
  Im AAP ein Ritual wo erwachsene Menschen die gut ausgebildet sind nicht irgendwann mal seinen stop da mache ich nicht mehr mit.
• 40:21
  Ja ist doch unsere Problem warum gibt es denn die Great Kardashian warum kommt denn so warum kommst du über Mittag eigentlich nicht also anfangs hat man doch Angst dass man sozusagen als Außenseiter gilt aber spätestens nach der zweiten diese Veranstaltungen müsste man das sagen das ist doch auch für jemanden der
• 40:37
  dir auch nur ein bisschen auf Selbstwertgefühl hat etwas wo man aufstehen muss noch nicht gehen muss oder und das tun die Leute.
• 40:44
  Haben sie nicht gelernt ja das haben sie nicht getan.
• 40:46
  Nachdem Breakout nach dem Breakout sessions.
• 40:49
  Landsitz Toblach mit Spachtel mit.
• 40:51
  Nach dem Breakout Sessions muss man ja dann einer der jetzt Karriere machen.
• 40:55
  Der steht dann auf und berichtet was in der Breakout Session da ist und der Oberboss der sitzt dann noch so da hat schon seinen Flugticket zittert in der Hand Chauffeur wartet man merkt.
• 41:06
  Spiel factory.
• 41:06
  Man merkt also praktisch in den meisten Fällen die ich kenne hat der Oberchef immer nur zögerlich überhaupt nur zuhören wollen was die Breakout Sessions eigentlich gearbeitet haben und meistens oft ist er weg und sagt dein Stellvertreter er soll sich das zurecht den Rest anhören,
• 41:21
  daran sieht man dass das Ergebnis der Breakout sessions.
• 41:25
  Überhaupt niemanden interessiert an den Boss am wenigsten weil er ja weg will und im Grunde geht es so eine Disziplinierungsmaßnahmen dass die Leute sich dran erinnern sollen dass sie irgend gefälligst ihre Zahlen besser machen müssen.
• 41:38
  Ob wir eh noch hier wirklich über ganz typische Rituale und blasen mikroblasen bleibe bei dem Wort uns wird das habe ich schon die ganze Zeit um
• 41:47
  vorhin ging es um die Medien nicht darüber ist heute anders jeder konstruiert sich seine eigene Realität
• 41:53
  das ist schon immer da habe ich in der Menschheitsgeschichte so gewesen das Realität irgendein und soziales Konstrukt natürliche sind wie die von dem Kontext in dem was ich bewegt aber es war darf ich noch nie so einfach sich seine spezielle in virtuelle Realität sich so hin zu basteln und es ist in Unternehmen genauso wie in der in der Gesellschaft auch,
• 42:10
  und ich hatte mal linkedin an als Netzwerk 40 sehen und nur meine eigenen Posts mit meinem von meiner eigenen Firma da ich sehe eine Blase.
• 42:17
  Genau.
• 42:19
  Auf auf Twitter da muss ich schon aktiv nach nach den Querlenkern suchen damit ich von dem mal was mit Kindern bin ich die nächste Blase rein gehüpft und die ist wieder in sich komplett abgeschlossen also es heißt.
• 42:29
  Insekten Sekten Wirtschaft.
• 42:30
  Das ist das ist alles alles dazu da und praktisch um das Individuum die wohlfühl Blase aufzubauen.
• 42:38
  Alles was dann mit der rechten mit der Realität zu tun hat.
• 42:41
  Nehme ich Jobverlust oder Kriese oder Insolvenzen II das sind so böse Sachen diese böse Worte wollen wir gar nicht führen.
• 42:49
  Die warme nicht haben wie nutzt man denn die Kraft die aus Hungerkrise auch kommen kann.
• 42:56
  Öffne 5 und erfolgreich weil sie irgendwann einen an Kunden Problem was echtes was reales wirklich gut gelöst hat.
• 43:03
  Und dann kommt dieser Mechanismus das dann aus dem real gelösten Probleme muss abstraktes wird sie die Firma versorgt sich selber die Manager versorgen sich selber,
• 43:13
  und dann kommt ihm dieser Punkt wo dann auf einmal die Firma der Welt erklärt dass dieses Auto noch
• 43:18
  gut für dich ist obwohl es eigentlich nur für die eigene Organisation gut ist und dann ist es aber eine Firma diesem Sinkflug und die beschäftigt sich nur noch mit sich selber und mit mit rechtfertigen mit zuweisen mit
• 43:28
  konsolidieren schönes Wort auch ja und so weiter aber eigentlich ist Jannis ist die Messe schon gesungen wie schaffen wir das dann auch,
• 43:36
  gesamt Umfeld tatsächlich in den etwas Positives etwas Konstruktives zukommen passierte dann.
• 43:42
  Such dir such dir das Problem dass Du tatsächlich mit lösen kannst und wo
• 43:46
  was für Leute tun kannst das ist eine schwere Aufgabe genauso wie die Frage was du wirklich wirklich willst und rittisbergbahn zur zitieren eine der entscheidendsten und schwierigsten Fragen ist es überhaupt,
• 43:57
  die guten youwork frage dir so wahnsinnig viel ja cannibalistic feuchte muss man schon sagen ja und Unsinn feuchte und im Grunde genommen die Verhinderung sozusagen dieser großen Frage von Frithjof Bergmann ja nur folgt
• 44:14
  such dir ein Problem dass du wirklich lösen kannst und wo du wirklich gut bist wo du sozusagen selbst verwirklicht gut bist und selbst bestimmt gut bist bei dem und verwalte es nicht
• 44:23
  ich habe das ist das größte Problem diese Gesellschaft verwaltet Probleme lieber als ich sie löst und das merkt man dann allen wir haben ja auch überall diese purpose Diskussion zur Zeit auch ja und dann ist auch so eine stark moralisierende Diskussion,
• 44:35
  da gibt's doch in Wahrheit immer nur um die Frage suchst du dir jetzt einen neuen Sinn das heißt einen neuen Betriebszweck und den wiederholst du wieder sozusagen im Hamsterrad oder sagst du mal ganz konkret
• 44:46
  ihr habt dieses Problem dieses Problem dieses Problem das Benennen wir
• 44:50
  begeben und hatte auch im zeitlichen Rahmen ja es wird Tunis siehst Unterschieden das nicht auf den Sack Nimmerleinstag und dann versuchen wir das Ding zu lösen ihr werdet kaum noch ein gesellschaftliches Problem.
• 45:00
  C-Crosser Probleme die Klimawandel sind ja solche Probleme und du sagst du so riesig so gut da kannst du eigentlich nichts anderes machen und am Ende wird nur noch mal realisiert statt gemacht und getan und das ist das entscheidende das haben wir schon.
• 45:13
  Wir können natürlich gegen alles und für alles etwas tun der Problemlösung finden aber was wir gelernt haben ist eigentlich managen
• 45:21
  ja und zwei negativsten Sinne Verwall.
• 45:23
  Jemand anderes muss es lösen.
• 45:25
  Genau genau wir nicht und ist das Problem das selbst ist das entscheidende tschuldigung.
• 45:31
  Man kann ja so richtig mal also ich würde das wenn ich jetzt mittelständischer Unternehmer wäre.
• 45:37
  Dann muss man irgendwie versuchen dass dass das was überleben wird das Business irgendwie über die Runden zu retten ist doch klar.
• 45:44
  Dann kann ich mir überlegen was nach Corona anders wird und dann wird eine Menge anders jetzt bei meinem bei meinem Veranstaltung sehe ich das da.
• 45:55
  Nicht gar keiner drum Gedanken macht und wenn ich was dazu sage glauben sie es nicht also z.b. dass durch das Homeoffice sozusagen.
• 46:04
  Dir die Türme Aussterben da die Bürotürme ja oder die werden billiger und dann gibt es nie Immobilienkrise man sieht in Amerika.
• 46:13
  Skyrim Plattformen.
• 46:15
  Wie entfernen wie Dropbox z.b. 100% Homeoffice auf unbestimmte Zeit machen sie kommt nie wieder zurück sie haben auch gesagt die machen auch nicht unbedingt mehr Meetings.
• 46:25
  Also und dann haben die Leute gesagt ja ist intelligent Valley liest man jetzt so Artikel.
• 46:31
  Wenn wenn das so ist dann ziehen wir einfach irgendwo wo es schön in den nach Florida oder weiß ich was oder aber den billigen Mittleren Westen und haben nur ein Drittel der Ausgaben bei gleichen Gehalt und bleiben zu Hause.
• 46:44
  Und das sind doch ganz normale Annahme ich kann jetzt über diese ganze weil was jetzt mit Coronavirus jetzt kann ich doch schon mal so sehen es kann sein dass ich eine Landflucht,
• 46:54
  nicht heißt anders Stadtflucht also aus der Stadt raus wieder eine Landflucht,
• 46:58
  dann könnte man auch Infrastrukturpolitik betreiben und die ihre sagen wir mal die S-Bahn 23 Haltestellen weiter aus München raus bauen das wäre schon mal ein vernünftiger Plan dann würden sich ja Städte,
• 47:11
  ansiedeln sowie Siegburg bei bei Köln erhöht die hat man weiß das doch wenn bei Siegburg Montabaur Limburg,
• 47:19
  da drei ICE Haltestellen sind dann bilden sich da wieder Städte drumrum und das könnten da könnte ich sozusagen auch der irgendwie den Osten besiedeln oder irgendwie einfach man muss nur die im bisschen Infrastruktur haben,
• 47:30
  dass man dann mit Homeoffice leben kann und dann ändert sich irgendwo das Leben dann reicht auch ein Batterie Auto z.b. weil ich ja nicht so viel runter und so weiter ich will das nicht alles,
• 47:41
  durchdeklinieren aber es gibt unheimlich viele Implikationen dadurch dass dass wir durch die Krise jetzt irgendwie,
• 47:48
  in andere digitalisierungs Phase kommen und dass wir sehen dass ein anderes Leben ein anderes Arbeitsleben möglich ist und das hat eben.
• 47:57
  Auswirkung auf die ganze Hotellerie also weil man ja weniger Dienstreisen hat auf die Luftflotten auf die Bahn auf alles überhaupt in diese ganzen Strukturen,
• 48:06
  das kann man sich überlegen und auch als Unternehmen jetzt sagen wo ist mein Platz da drin was muss ich agieren würde ich die Mitarbeiter machen.
• 48:14
  Wo kriege ich jetzt wenn wenn die wenn das so ist kann ich ja ganz anderen Mitarbeiter an mich ziehen dann muss ich.
• 48:21
  Dann muss ich als Dorf Firma so die jammern immer also ja ich war jetzt bei so Kärcher bei,
• 48:27
  Gamsjagd wer studiert gerade am Altonaer auf Hydraulik oder so und dann müssen sie eben die aus Winnenden kriegen und da sind aber keine und dann,
• 48:36
  wenn man Homeoffice hat kann man die Ehe machen Schleswig-Holstein kriegen und so weiter sollte dann hätte ich eine andere Personalpolitik und so weiter und diese Dinge müsste man jetzt für ein und dann als Unternehmer mal durchdeklinieren und sagen was kann ich jetzt konkret machen.
• 48:51
  Das Beste das wäre ganz das wäre ganz ganz schön,
• 48:54
  ich habe mal andere Vorschläge gemacht da bin ich über gebürstet worden also ich bin jetzt nicht in meiner wohlfühl Blase weil ich so kämpferisch manchmal so ansagen mache auf Twitter ich habe vorgeschlagen dass die,
• 49:06
  ich habe gegeben Gedicht dass die öffentlichen Bediensteten also die.
• 49:12
  Sowas wie die Lehrer und die Finanzbeamten schicken dann wieder die Helden der Gesellschaft als intim.
• 49:19
  Die Pfleger und so und die Kinder Gärtner die müssen streiken und kriegen aber wenig Lohn nur gelobt dass ihr Helden sind,
• 49:26
  dann habe ich mal so unter die Leute geschrieben könnte ja vielleicht mal sagen wir Verdi hören
• 49:32
  Lohngruppen verzichten zugunsten aller die Helden sind das hat eine schöne Diskussion gegeben dann sagen sie wir sind aber alle Helden die Lehrer sind überlastet und die Finanzbeamten auch in der Zeit jetzt bleibt mal irgendwie auf dem Teppich
• 49:45
  gib mal einfach das Geld einfach eine Nullrunde wie Ja und.
• 49:49
  Nullrunde ist noch für die normale Wirtschaft zu gut die einer Kurzarbeit versinken einfach eine Nullrunde und gibt den Kindergärten und Pflegern in Hambach mal wenigstens eine Baustelle aufgeräumt geht das Los.
• 50:03
  Sie wollen uns auseinanderdividieren nein wir bleiben immer zusammen wir wollen unsere Lohnerhöhung.
• 50:08
  Und irgendwie gibt es da so eine Besitzstandswahrung und mir Gedanken über die Zukunft gibt's eigentlich nicht also.
• 50:16
  Also ich bin mittlerweile für jeden und ich werde auch oft genug vermöbelt wenn man vermöbelt wird auf Twitter war das ein Zeichen ist dass man noch bei Verstand ist und bei Troste und natürlich ist es habe mit Anrecht.
• 50:29
  Und dieses dass 90% sich jetzt auf 10% Heldentum ausruhen ist eigentlich eine kurze sondergleichen,
• 50:37
  und das ist das was jeden Tag passiert übrigens genauso wie wird das dass wir vorher hatten bei der Frage Selbstverantwortung Micro Nano Verantwortung.
• 50:44
  Und ich wollte nur zwei Dinge sagen und sagen wir bitte nicht mehr home office,
• 50:49
  Home Office Tische genau wie Solo-Selbständige eine denunziatorisch Formel der Leute die eigentlich kein selbständiges und disloziertes arbeiten wollen.
• 50:59
  Da bin ich jetzt auch bin gelegen da bin ich jetzt auch politisch korrekt sozusagen in der Sprache weil ich glaube damit fängt schon mal an wir könnten die Innenstädte gibt Dörfer
• 51:07
  überall gibt die aussterben was kann die Leben Weg gibt da könnten wir auch Gemeinschaftsbüros machen wir müssen uns aber auch angewöhnen neue Wohnungen und neue Häuser zu bauen die Dinge schon mal klar ist dass wir drinnen noch arbeiten werden,
• 51:18
  wir müssen dafür sorgen dass diese Ruhe und Konzentration gibt wenn wir sind Wissenserweiterung in Wissensarbeiter den Städten seit Jan rede ich mit dem Mund fusselig und es interessiert,
• 51:27
  kaum jemand von Politikern im Saft ihr habt ein Strukturproblem in den Dörfern,
• 51:33
  ja was könnte denn da machen ihr lässt die Leute in den Stau fahren gerade in Baden-Württemberg ne Katastrophe alles konzentriert sich auf Stuttgart Reutlingen es ist völlig irre es ist nur mehr eine einzige Stau Einheit für nix und wieder nix,
• 51:46
  weil wir uns für diesen blöden Industrialismus nicht verabschieden können und warum können wir können es nicht weil die Organisationsform einfach nicht in der Lage sind das zu tun also.
• 51:56
  Eigenverantwortliches Arbeiten braucht ein Fahrzeug die Räume und Vaihingen selbständige Leute die auch in der Lage sind das zu tun und die gibt's ja,
• 52:04
  und die muss man auch ermutigen und die muss man dazu bringen zu sagen du bist in Schleswig-Holstein
• 52:09
  klar kannst du für ein Unternehmen in Winnenden arbeiten klar kannst du es Physikerin das Physiker für das Unternehmen irgend kann man auch auch wenn man die mir macht die nichts mit akademische Ausbildung wird ganz wunderbar selbständige Arbeiten das geht immer bisschen runter
• 52:23
  hervorragend,
• 52:25
  der Punkt ist nur wir müssen uns von der alten politischen sozialen und kulturellen Tradition des Kollektivismus und der Einheit in diesem Land verabschieden und das ist das eigentliche Problem,
• 52:35
  und David haben die einen Kontrollverlust
• 52:37
  verbessert wird es eine tiefe Auseinandersetzung geben müssen wir rüber ich Kartoffel zeige ich euch das eine tiefe Auseinandersetzung mit den Leuten die nach wie vor mit goldenen Worten die Leute unter Kontrolle halten wollen
• 52:49
  und für die Freiheit und für die Freiräume uns einsetzen stärker als du es bisher getan habe.
• 52:54
  Diesen Kontrollverluste möchte ich auch noch mal kurz Spiegel an einerseits in den Firmen
• 52:59
  das was in den Firmen passiert die massiv agiles arbeiten was auch immer das in der Interpretation war erlebt haben ist ein ganz vielen Stellen voran dass das Management festgestellt hat sie kann die Kontrolle nicht mehr und Trainer ganz vielen Stein wieder zurück
• 53:12
  aus Angst vor Kontrollverlust wenn was war noch mal eine Ebene Höhe betrachten dieses ganze Thema der Scheinselbständigkeit und so weiter auch da ging es ja darum
• 53:22
  Bereiche des Arbeitsmarktes die aus dieser Kontrolle auch aus der bedeutungs Hoheit ja wie Arbeit zu werten ist rausgefallen sind ja wieder zurückzuholen in das.
• 53:32
  Gewerkschaftlich organisiert in sozialisierte nichts also ich glaube Dienststellen müssen uns wirklich damit auseinandersetzen dass es viel flexibler freiere Form gibt und deswegen,
• 53:43
  ich bin ganz bei dir auch sowohl Homeoffice als auch selbständiger sind alle Begriffe die in die alte Schubladen reingehen weil du bist entweder selbständig oder ordentlich angestellt her,
• 53:52
  so und das ist
• 53:53
  Mann und ich glaube auch dass wir in Firmen sehen werden dass ich eben gerne 40% von dir von der Kompetenz haben würde und 20% von der Kompetenz hier und
• 54:03
  ich habe es erlebt in den Projekten dadurch dass wir eben
• 54:06
  nicht am gleichen Schreibtisch mir sitzen müssen weil es nicht geht kann ich auf einmal den Kollegen aus den USA der einfach hoch kompetente diesen practice für 40% 3 machen aber halt nur nachmittags weil vormittags schläft er leider hat
• 54:18
  sehr sehr gut funktioniert und auf einmal ist könnte es noch mal werden wenn wir jetzt auch wirklich dran bleiben diese freiheits gerade auch zur Verteidigung auszubauen.
• 54:27
  Es gibt aber zwei Implikationen also ich meine nicht mehr ich hatte jetzt schon seit 2000 OpenOffice wenn man so will ja also.
• 54:36
  Ich weiß das schon ganz lang nicht mit ich wundere mich dass niemand fragt also praktisch es gibt ja hier insbesondere Beraterfirmen die müssen ja vom Hotel aus arbeiten das heißt die haben schon sowas wie everywhere Office oder sowas.
• 54:51
  Die Erfahrung gibt es also in ein Problem was das Management hat ist wieder Kontrollverlust.
• 54:57
  Das werden sie noch sagen was nächstes Jahr also 2021 lernen das nämlich die Leute im Homeoffice dann doch mehr arbeiten als sie auf der Arbeit also bei der Arbeit geht man nach Hause.
• 55:10
  Viele Leute sagen auch ich weiß immer nicht wann das Ende der Arbeit ist und in zu Hause neigen die Leute dazu ist fertig zu machen dass sie in ruhiges Gewissen haben,
• 55:19
  Honda bei Ebay Markmann lange Diskussionen den 90er Jahren dass die Leute zu Hause chillen und deswegen dürfen die nicht Internet zu Hause haben auf Firmenkosten das war noch eine echte Homeoffice Einrichtung mit eigener Telefonnummer und so weiter.
• 55:34
  Und dann ist rausgekommen dass sie zu Hause eigentlich mehr arbeiten weil die sagen die Fahrzeit kann ich an der Firma auch noch schenken die ich jetzt gewonnen habe und so weiter.
• 55:44
  Und es wird ist es rausgekommen wie gesagt dass der Ertrag pro Mitarbeiter steigt.
• 55:50
  In dem Augenblick wo das die normalen vermerken das werden die nächstes Jahr merken.
• 55:56
  Ist in echten Druck dass sie Homeoffice haben und dann verstehen die das in die Büroeinheiten nicht mehr mieten müssen und die Leute arbeiten zu Hause besser,
• 56:05
  und dann werden Sie ein anderes Kontrollsystem einrichten das ist leider aber noch mehr messen also dead man muss,
• 56:11
  weil man ja den Menschen nicht sieht muss man jetzt noch mehr messen wie viel Umsatz und so weiter gemacht hat.
• 56:16
  Und es ist voll digital.
• 56:17
  Ja wir kriegen er Homeoffice Sklave Sklaverei also ich glaube nicht dass man im Homeoffice dann selbstbestimmte arbeitet sondern man wird ganz anders jetzt wieder kontrolliert indem man irgendwo klicken muss irgendwas ist fertig und so weiter,
• 56:32
  und das macht eigentlich die die ganzen Implikationen.
• 56:35
  Die Angestellten Kultur nicht reintragen ins sogenannte Homeoffice und das ist der Grund warum ich gegen Homeoffice bin das ist ja das passiert und habe ich den Angestellten und der ist kontrolliert der unselbstständig Erwerbstätige,
• 56:47
  ja guck doch alle mal ins bürgerliche Gesetzbuch was da drin schreibt wenn man das Vorlesen unselbständig Erwerbstätigen deutschen ist und den Leuten nichts ab wirst es ist glaubt man man liest etwas vor was die Union
• 57:00
  1861 dazu verursacht hat die Südstaaten sozusagen zu bekämpfen zurecht das sind Vorstellungen die völlig normal sind.
• 57:08
  Davon muss man sich auch drinnen ist angestellt den Home Office Norway das braucht anderes Rücktour.
• 57:14
  Wolf in der Nachfrage hier ich bin ja durch meine Tätigkeit auf verschiedenen Kontinenten oft der Not geschuldet konnte ich gar nicht so eng kontrollieren meine Leute dann die jeweils so anders und.
• 57:29
  Das hat gut funktioniert und ich kann natürlich in meinem n = 1 Fall oder 23 Fall nicht sagen liegt es jetzt daran dass ich Glück hatte gute Leute habe oder eingesetzt aber wenn ich das jetzt.
• 57:42
  Noch mal nach höre was du gerade gesagt hast ist dein Plädoyer eigentlich eines für.
• 57:50
  Die Chefs sollten und ich erfinden sollten mutig sein die Leute machen zu lassen.
• 57:58
  Warum ist es so schwierig loszulassen.
• 58:01
  Freiräume die manche Werte sind keine das ist etwas was ganz wesentliches also natürlich gibt man die Macht nicht freiwillig her,
• 58:09
  wenn sie freiwillig hergibt dann kommt sowas raus was kontert Überzug vorhin erzählt hat nehme ich das sozusagen ein noch stärkeres Kontrolle Regime entstehen kann innerhalb dieser Denkart das heißt nun muss im Grunde genommen mal
• 58:22
  an einer ganz anderen Stelle Schrauben und denken.
• 58:25
  Ich glaube dass wir nicht daran vorbeikommen ein einheitliches Sozialrecht zu haben mit einer Grundsicherung für die Menschen diese unabhängige macht und nicht mehr unter Druck setzt dass sie müssen
• 58:37
  wenn sie nicht mehr müssen werden einige anfangen sozusagen aufzuhören Leute zu kontrollieren und existentiell zu bedrohen weil sie ihre Chefs sind das die Chefs und Chefin
• 58:46
  ist schon mal ein Begriff mit dem ich immer schwerer Karneval ehrlich zu sein weil sie schläft sich immer auf selbe raus läuft das ist nicht die Frage der Ermöglichung von leadership.
• 58:55
  Woanders sagt ich schaue jetzt mal dass die Leute so gut wie möglich miteinander kooperieren können damit die besten Ergebnisse rauskommen und das ist nämlich die Vorstellung,
• 59:03
  britische Vorstellung für den schau mal dass ich meine Struktur versichere wie es nur geht der Ministerien sozusagen weiterhin die Macht habe und den Einfluss habe,
• 59:13
  das ist die große Gefahr dass sie bin ich ja um den Anfang zurückzukommen sollte für transparente interessens.
• 59:20
  Treiben und die Leute zu Transparenz wie sage ich was ganz böses zu zwingen der sonst wird sich funktionieren das heißt wirklich auch auszuleuchten was die tun das würden wir dringend brauchen heute.
• 59:30
  Also
• 59:30
  wir brauchen nicht Leute die sagen für Dich lass dich jetzt ein bisschen von deinen Leine und wir versuchen das mal also diese ganzen Tricks die heute laufen denn wir brauchen das wirklich Leute die sagen ich habe ein Ergebnis in dieser Firma,
• 59:41
  ich habe diese Kooperationen in diesem Projekt ich möchte lieber so sagen weil das Wort Firma liegt mir auch schwer auf der Zunge,
• 59:47
  mit der industriellen Belastung die sozusagen aus der Industriegesellschaft hat und der organisations Belastung dann ich habe
• 59:54
  ein Ziel und dieses Ziel versuche ich mit Leuten jetzt zu erreichen möglichst
• 59:59
  als primus inter pares okay das heißt aber nur Sorgen isator dass ich da noch wieder zurückzieht und das sind wir nicht wirklich voran gekommen sondern er zurückgegangen das ist das was ich mag.
• 1:00:09
  Bodfeld als Ergänzung bin wie du also die Rollen in den Kästchen in den Hierarchien von heute einfach jetzt und dezentral also im sogenannten Homeoffice machst dann musst du noch viel stärker Kontrolle einführen und 2. weil dann am Grund,
• 1:00:22
  System nichts weiter kannst du anderen Betriebssystem wieder vorgestern.
• 1:00:25
  Verweise auf so berühmter Artikel so über emotionale Intelligenz von dem Coleman.
• 1:00:34
  Wer hat als erster und überzogen damals mit Management styles.
• 1:00:39
  Und hat festgestellt dass die meisten Manager wir haben dann den Test gemacht bei den amerikanischen Firmen.
• 1:00:46
  Wer ist kam raus dass 80% aller Manager PC da sind also Schrittmacher also die wieso also das ist der kleine der beim Achter.
• 1:00:55
  Steuermann immer sagt schneller schneller schneller und die anderen müssen rudern ja so und.
• 1:01:01
  Im Grunde Dad dass die meisten Manager so denken und die Zahlensysteme passen da sehr gut dazu und es ist wissenschaftlich irgendwie klar gewesen dass es den besseren Managementstil gibt undemokratisch und.
• 1:01:13
  Zwangsherrschaft guter in der Diktatur und 3. und der der der Managementstil für die Zukunft ist immer vorgeschlagen worden auf von Charles Handy,
• 1:01:22
  das ist integre Vorbild Führung und endloses Coaching das heißt wenn ich Leute im Homeoffice habe dann sollte der Manager,
• 1:01:32
  einfach die fachlich so hinbringen dass sie sowas wie echt eine Liga höher kommen so wie das beim Fußball auch ist ich muss die meine Spieler entwickeln muss nicht drauf hauen die sollen mehr Tore schießen.
• 1:01:45
  Old fashioned sondern ich entwickle sie langsam lasse lasse die Spiel.
• 1:01:49
  Gewinn und dann wenn wenn wenn ich es schaffe dass alle meine mitarbeiter eine Liga höher kommen so in einem zwei Jahren schafft man das also dann dann dann dann sind ja die Arbeit Leistung interstellar gut.
• 1:02:02
  Es ist wie ich es geht gar nicht darum 10% mehr zu schaffen sondern einfach in den Skills eine Liga höher zu kommen das muss,
• 1:02:09
  kreativ oder selbstbestimmt das sind eine andere ich will jetzt einfach mal einen Punkt wert,
• 1:02:14
  normale Exzellenz machen wenn ich da so schön sag mal im Marketing irgendwelche seltsamen schreibe habe oder sowas die schreiben dann immer so so Dinge die man gleich weg ich weiß wie sie wissen stehen Kosten im brennt.
• 1:02:26
  Starte wir laden Sie hiermit ein blablabla immer dieses selbe.
• 1:02:30
  Agilität ist in aller Munde kommen Sie zu der Konferenz das sind doch alles so blöde Sätze die man einfach sofort im Papierkorb.
• 1:02:37
  Wenn man die Leute jetzt ausbilden würde dass sie vernünftige Texte schreiben dann hätte das wahnsinnig werden Werbekunden Anklagen und die brauchen auch nicht mehr so viel Zeit sind viel besser.
• 1:02:48
  Heute sind kreativer und so weiter die muss ich aber ausbilden immer Feedback geben und so weiter und das findet nicht statt es gibt nur Feedback du bist noch rot.
• 1:02:57
  Mehr Umsatz ungefähr und wenn man ihn aber wenn man sie als Persönlichkeiten weiterentwickelt und so weiter dann dann dann wird das was das ist ein das ist ein anderer Führungsstil.
• 1:03:07
  Möchtest du möchtest du entwickelt werden und etwas gequatscht werden lieber Wolf.
• 1:03:12
  Nein,
• 1:03:13
  darum habe ich die Hand schon gehoben ich glaube das ist zu stark noch im System gedacht weil das immer noch darum geht sozusagen sind zufriedene rennhamster zu züchten und den zufriedenen und effizienteren Hamster zu züchten der sie doch
• 1:03:26
  weit weit auf dieses Modell kann gar nicht anders als sozusagen drüber nachzudenken wir sich selbst optimiert und ich glaube dass dieses im System denken
• 1:03:36
  einfach an dein Ende gekommen ist und das wird natürlich für heute ganz andere Systeme denken müssen
• 1:03:42
  neues Systeme denken müssen von denen wir noch keine Ahnung habe es traut sich niemand zuzugeben
• 1:03:46
  wie sie aussehen könnten wir sie gar nicht probieren und deshalb halten wir uns sozusagen mit der Größe Managementliteratur nach wie vor auf da gibt's ein bisschen Prophetie wäre bisschen weniger progressive Web aber letztlich läuft sich daraufhin aus
• 1:03:58
  halten wir den Laden ruhig oder nicht ruhig und der einzige Kompromisse gemacht wird es dann ab und zu mal
• 1:04:05
  vergiss eine neue Sau durchs Dorf zu treiben kulturell gesprochen die dann bereit ist dann bisschen lockerer zu sein und dann mal ein bisschen härter zu sein wieder ob es zurückzutreten habe ich bleibt immer das Wohlergehen das Organisation über dem Wohlergehen des Menschen.
• 1:04:19
  Bleibt die Selbstbestimmung des Menschen immer die zweite Nummer und ich glaube dass Selbstbestimmung kein irrelevanter Begriff ist,
• 1:04:25
  gab es ist der entscheidende Begriff nicht mit der Aufklärung des Menschseins ich glaube es auch der einzige Begriff mit dem man der Vorstellung von Organisation die wir haben
• 1:04:33
  Klammer auf Kapitalismus falsch gesprochen ich weiß aber ich sag's trotzdem noch mal bei kommen kann und gleichzeitig das Gegenteil nämlich das totalitäre
• 1:04:43
  aus der anderen Richtung noch hinkriegt wenn wir weiterhin sozusagen in diesem System Andenken in den alten,
• 1:04:51
  fahren wir gegen die Wand wir wissen es und Asymptoten kleine Lenkmanöver und zu glauben wir bauen noch einen kleinen Assistenzsystem dein oder können wir noch schneller noch genauer gegen die Wand knallen und es gibt keine Wand.
• 1:05:02
  Positionen sind von gestern.
• 1:05:05
  Fühle mich missverstanden Hey Leute die man muss nur Hansi Flick dafür für an anderen Trainer da reinsetzen.
• 1:05:14
  Nein nein das ist es ist nicht.
• 1:05:16
  Es geht darum dass die.
• 1:05:18
  Das Spiel ist falsch das Spiel ist falsch.
• 1:05:21
  Es gibt unter den Unterschied zwischen Wettkampf also so richtig und pumpte wer der Beste ist und sowas wie Wetteifer dass ich gerne Fußball spielen und gewinnen will da sind ganz viele Schachspieler,
• 1:05:32
  die Schachspieler Spielen nicht unbedingt um Geld zu verdienen,
• 1:05:37
  sollen sie kriegen Elo. Und sind selbst stolz dass sie Meister werden und die lassen
• 1:05:43
  nicht coachen die gehen zu den Meistern und lernen beim seine Meister alles so sozusagen und das ist das ist sowas wie Selbstentwicklung und der Freude annanan werden
• 1:05:54
  das ist eine ganz andere das ist das kann ich sogar in diesem jetzigen System so machen ich muss nur irgendwie die Leute.
• 1:06:00
  Es können einige einige wenige können das so machen die privilegierte Jobs haben den Systemen also so wie wir beispielsweise.
• 1:06:08
  Genau ich wollte sagen.
• 1:06:10
  Könnte das nicht machen.
• 1:06:12
  Privilegierten jobcontext kann ich nur sagen für mich ist er also trifft das schon auf Resonanz süß sehen die das in den schönen Ausdruck er Vorbild und endloses Coaching aber das ist natürlich in dem Bereich indem ich arbeite einfach weil das
• 1:06:26
  geht auch mir ist aber nicht klar Wolf sozusagen wenn wenn es nicht.
• 1:06:32
  Was stört dich an der an der an der Vorstellung sozusagen permanent zu helfen an der Entwicklung.
• 1:06:43
  Die liegt das dass mein Partner in der Organisation und in der Kooperation von Arbeit nicht meinen Moers ist und nicht meine Fürsorge beauftragte oder mein Fürsorge beauftragter dann wir können uns untereinander helfen wir können bei Dirk operieren weil wir sozialen Wesen sind das tun wir ja auch um etwas besser hinzukriegen die ganze Geschichte der Menschheit Gemeinschaft Arbeitsteiligkeit ist das
• 1:07:06
  und wenn wir uns das dann sozusagen auf dem Fokus Organisation ansehen dann will ich ja um die Frage gehen wie kann man den sozusagen dass das mittun zur Problemlösung verbessern,
• 1:07:15
  ja entscheiden verbessern Zucker.
• 1:07:19
  Ja und genau.
• 1:07:24
  Ja das ist ein eben nicht leiser doodletoo ist sozusagen die kleine Angestellte oder der kleine Angestellte dir zum Homeoffice sitzt und dann gibt's den Professor Higgins und es ist der gutmütige neue Lieder und der hilft dem anderen und ermöglicht wird
• 1:07:37
  das ist doch alles Unfug von gestern und wir wissen das ja auch hin Wahrheit sondern was du das zu tun ist ist eine möglichst klare Problembeschreibung und zu sagen ob,
• 1:07:47
  so sieht das Ding jetzt aus und überlegen wir mal wie die meisten eigentlich auch Unternehmen arbeiten die Arbeit mir Netzwerken.
• 1:07:54
  Pumpenwerk am Markt und ein Markt ist doch das klassische Netzwerke ab
• 1:07:59
  also wo man sich für eine temporäre Geschichte zusammen findet und dann versucht deine Problemlösung Bedürfnisbefriedigung Bedürfnis Erledigung und so weiter.
• 1:08:09
  Das ist doch ganz elementare Dinge geht und da können wir doch nicht von diesen konstanten ausgehen die wir immer wollen wir wollen immer einen Versorger fürs Leben wir wollen immer was was sich und das ist diese voll falsche Vorstellung von Sicherheit und die hat sich die Macht.
• 1:08:23
  Zu eigen gemacht um Leute zu erpressen behaupte ich bewusst oder unbewusst und deshalb muss man sozusagen ja es nützt der neue Trainer next das Spiel steam.
• 1:08:33
  Deshalb habe ich gesagt raus mit dem Ball raus aus den Stadien ja über denk doch mal bezweifelt und Fußball.
• 1:08:39
  Wir gehen zum Finanzamt wir holen den Handwerker das sind jetzt stinknormale Berufe von wegen privilegiert des Umfeld also ja.
• 1:08:48
  Also ich gebe ihn mein Reden habe ich jetzt gerade muss ich über solche Dinge gerade reden da habe ich das immer eine schöne Folie kommt der Handwerker rein wo es was kaputt in solcher Bad tropft ok dann schraubt da da drum lässt die Schweinerei.
• 1:09:03
  Hinter sich geht wieder nach Hause so dass das da kann man doch coachen der richtige Handwerker also wir hatten auch so einen der sagt also in kriege ich eine SMS in 90 Minuten komme ich sind sie dann zu Hause ja,
• 1:09:15
  können Sie das Teil was ich ja reparieren soll kurz mal fotografieren und mir eine SMS schicken damit dann hole ich gleich die richtigen Ersatzteile.
• 1:09:25
  Ja und dann kommt da an baut es ein sagt holt sich holt sich den Wischlappen macht alles wieder sauber,
• 1:09:31
  dann sagte er tropft sonst noch was im Haus das ist die überhaupt die Zauber Frage tropft und dann sagt meine Frau ja kommen da oben im Bad gemacht dann noch.
• 1:09:40
  Und dann braucht er insgesamt genauso viel wie der erste.
• 1:09:45
  Hinterher ist alles sauber hat aber drei Stellen repariert und kriegt die dreifache Rechnungssumme ist wirklich passiert dann haben wir ihn gefragt können ja noch mal nach der Ölheizung gucken gehabt da dies aber alt,
• 1:09:56
  ich wette ich wette dass 80% der Handwerker sagen wenn man sagt können Sie sich mal die Ölheizung auch angucken zum Klempner dann sagt er,
• 1:10:05
  da ist mein Kollege zuständig hundertpro.
• 1:10:08
  Rechtes Couch oder Kommunikation.
• 1:10:11
  Und ich bestreite dass das nur für Professoren geht sondern wir sehen ja dass die Servicekräfte alle grottenschlecht sind zum Teil und dass wir uns über die ärgern und die sind alle nicht gekaut und die könnten einen vielfachen ich habe jetzt extra im Internet gesurft,
• 1:10:26
  da steht drin dass wenn eine Studie von Siemens wird insbesondere auch zitiert das ist ja fast amtlich die nehme ich so gerne als.
• 1:10:33
  Da steht drin dass super Hamburger braten und soweit bei so ganz stinknormalen arbeiten die besseren Leute doppelt so viel leisten wie die schlechteren Leute bei ihnen gehören es ist 5 zu 1 beim Vertrieb 14 zu 114,
• 1:10:46
  Baumanagement wahrscheinlich 20 zu 1 bei Schriftstellern das ist nicht gesagt worden die sind nicht und da sind wahrscheinlich 100 zu 1 und bei Wissenschaftlern 1000 zu 1,
• 1:10:54
  meisten dr arbeiten gehen einfach in die Tonne,
• 1:10:57
  das wissen wir und da ganz viele Arbeiten wenn wenn wenn man wenn man da ein bisschen Hand anlegt und sie begleitet,
• 1:11:04
  fachlich und irgendwie alle alles raus als sieht was sie da an und Monaten haben und dass sie niemals sagen dass das macht mein Kollege oder da.
• 1:11:13
  Das weiß ich auch nicht oder so.
• 1:11:15
  Der müsste man ersetzen durch gut und lassen Sie mich kurz überlegen oder das kann man ja alles ändern und das kann man in jedem verdammten Beruf also ich,
• 1:11:24
  ich würde es absolut bestreiten.
• 1:11:24
  Eindeutig völlig.
• 1:11:26
  Dich ganz kurz noch mal bestätigen vielleicht auch noch mal zusammenfassen also ich habe auch eine Putzfrau seit dem zweiten paar Monaten die kommt.
• 1:11:35
  Am Abend ist eine Rechnung dabei E-Mail und Essen Knopf dann kann ich per Paypal bezahlen und danach kommt die Frage war alles okay und ich kann noch Sternchen vergeben ist großartig,
• 1:11:44
  das ist alles angemeldet und das ist Dolphins weiter und dies Dinge sind ja da.
• 1:11:49
  Das heißt wenn ich jetzt noch mal den Bogen spannen wir haben immer über den Wissensarbeiter gesprochen der serau Tage arbeiten kann
• 1:11:55
  ein Wolf Lotter z.b. der natürlichen erinnern anderen Konstellation ist als die Putzfrau als der Handwerker als auch vielleicht der Mitarbeiter beim Banner beim
• 1:12:04
  Bosch bei mal und so weiter sind wir uns sicher untersteh Constructa aber allen gemein und das glaube ich raus zu hören ist einfach die Frage wie,
• 1:12:11
  erwachsen wie selbständig wollen wir uns einig mit den echten Dingen im Leben beschäftigen und nicht mehr mit denen Proxys nicht mehr mit dem Cappy ICE nicht mehr mit den abstraktionslevel die die Kante wenig Bezug zu dem haben was da draußen passiert,
• 1:12:24
  was ich da bei euch raus höre ist einfach dass wir dann eine große Chance haben genau jetzt,
• 1:12:29
  darauf aufzupassen dass wir nicht wieder einfach in die alte musst du zurückgehen denn die Krise heißt Rückenmark Rückenmark heißt,
• 1:12:35
  ich genau wieder so wie gestern auch und das ist die Zeit der Controller und es ist die Zeit der Krankenhausmanager und zweiter sondern jetzt eben darauf zu schauen was bringt es in Zukunft hinein ich weiter
• 1:12:45
  und es hat sich noch nie irgendjemand zu einem Weltmarktführer gespart.
• 1:12:49
  Ich mache mal Werbung für ein vergriffenes Buch für professionelle Intelligenz ich habe noch 100 jetzt zu Hause die letztens geht einfach also man müsste man nachdenken was wirklich professionelles Verhalten in dem Beruf ist das wird unter Umständen Beruf auch ändern.
• 1:13:05
  Ja also den würde man anders organisieren wenn man das wüsste und im Augenblick zwingt man die Leute in Prozesse die müssen sie irgendwie abarbeiten.
• 1:13:14
  Prozesse glaube ich in in in in Berufen wo es was ausmacht selbst bei der Putzfrau ist es schöner wenn irgendwas mal besser ist.
• 1:13:24
  Dadada da kann man wirklich was falsch machen und auch Geld Geld verdienen und man ist viel zufriedener ich denke dass das Gefühl der echten Professionalität.
• 1:13:34
  Irgendwas bringt und dass das im Gefühl
• 1:13:36
  eines Bayern München gespielt als irgendwie anders ist als das von Schalke 04 der wird irgendwann ausgepeitscht jetzt seit zwei Zeit ungefähr ein Jahr glaube ich.
• 1:13:45
  Und man muss irgend.
• 1:13:46
  Und und weißt du was so schön ist Gunther schon immer war das so dass die Firmen oder die Menschen oder die Meister die was richtig gut gekonnt haben und mehr begeistert haben als die Dilletanten bei den des Marketing uns irgendwas erzählt hat und ich glaube wo ist das.
• 1:13:58
  Ja da muss man die Leute da hinkriegen dass dass sie das gerne machen ich meine jetzt so ich bin jetzt aus der hoch
• 1:14:05
  Schule da schreibt die Leute vier Jahre an der Doktorarbeit meistens nur mit so einer Stunde Feedback alle halbe Jahr wenn man sich mit den echt zusammensetzten können die das
• 1:14:15
  die können 100 mal mehr leisten sogar echte Forschung und mir zu arbeiten könnten ich kann ganz wunderbare Sachen machen ich kann dir aber einfach dass ich kann einfach das Doktorarbeit Thema rüber reichen und sagt komm in drei Jahren wieder.
• 1:14:28
  Wird es gibt einfach eine ich sag nur noch mal wir können die Arbeitsleistung ist dann zehnmal mehr wenn ich mich damit echt befasse,
• 1:14:35
  und ich brauche natürlich als Führungskraft das Talent dazu die Leute überhaupt zu coachen und ich muss selber irgendwie so gut sein dass ich das eure Susi ich muss selber professionell sein.
• 1:14:45
  Aber das darf ich ja mit Worten ein bisschen das anders formulieren da würde ich sagen da gehört dazu die Einstellung.
• 1:14:53
  Dass man von seinen Mitarbeitern lernen kann das ist nämlich dann wenn diese Richtungen sich umdrehen weil dann ja dann.
• 1:15:02
  Weißt du es lohnt sich auch für dich.
• 1:15:05
  Das ist bescheuert was das Problem mit dem Bart Mitarbeiter ist ja das Problem sofort Mitarbeiter ist auch so ein Ding das sind die Leute die sozusagen mit dem arbeiten was du dir vorstellst besonders ganz konkret das ist.
• 1:15:16
  Ja, das sind die Leute mit denen ich arbeite also ich mein Team.
• 1:15:20
  Ja aber nicht nicht in Kooperation.
• 1:15:23
  Ich würde mich ja noch nicht an dem Wort aufhängen er.
• 1:15:25
  Ja tust du schon weil ich es gibt gibt einen wunderbaren und weiß, von von Ernst Krenek über über Karl Kraus
• 1:15:33
  ja der gesagt hat wenn die Leute gelernt hätten die Beistriche, richtig zusetzen hätten die Japaner die Chinesen in Shanghai nicht
• 1:15:43
  bombardiert es kann man drüber lachen ist der japanisch-chinesischer Krieg Auto gelangen oder Detailverliebtheit
• 1:15:50
  in diesen Dingen ist ganz ganz wichtig das Wort Mitarbeiter kommt in der Tat,
• 1:15:54
  Wiki Christian geschichtlich eben genau aus dieser Ecke wo man gesagt hat ich bin der Chef ich weiß wie es geht ich kann das aber alles nicht alleine machen als hole ich mir die Leute,
• 1:16:03
  das dann auch mit dem machen können was ich tun kann das ist aber durch die Arbeitszeit ich kann und die Entwicklung
• 1:16:10
  natürlich längst überholt Wissensarbeit effector Drucker sind Leute die mehr wäre Arbeit wissen als ihr Chef und das ist aber aber das ist völlig richtig
• 1:16:19
  aber es ist die der Arbeitskultur nicht verkettet sich in unserer Sprache und unserem Denken noch nicht fahren
• 1:16:24
  also dass du weiter bist ist ja ganz klar für mich ja da rede ich ja gar nicht drüber also bestelle ich dir sogar gar gar nicht und geht mir auch da. Ist nur wir müssen wirklich mit diesem.
• 1:16:34
  Begriff noch sehr vorsichtig sein und ich frage mich da auch immer wieder weil diese Begriffe Homeoffice Mitarbeiter coachen
• 1:16:43
  ja das sind alles gefährliche Dinge als brandgefährlich in Wirklichkeit
• 1:16:47
  redet der Handwerker kann einfach kommunizieren der redet mit anderen der hat ein Interesse es gab mir das Cluetrain Manifest vor vielen Jahren die weiß nicht ob sich da alle dran erinnern können 20 Jahre her und das war so schlau aber der erste Satz Märkte sind Gespräche,
• 1:17:02
  und immer noch richtig und es tut dir alle nicht merkt es Theater Komödie Wohnform falsche Inszenierungen Potemkinsche Dörfer alles mögliche aber nicht Gespräche im Gespräch heißt einfach ich möchte wissen was los ist.
• 1:17:17
  Das nehme ich gerne Mittwoch auf also ich meine den wünsche ich mir fast eine Liste dieser Wörter die zu vermeiden sind.
• 1:17:25
  Entschuldige ich mach das nicht ja das ist nicht mein Ding.
• 1:17:28
  Nein aber ich kann ich stimme dir zu das kann hilfreich sein ich kann euch da spiegeln für mich höre ja dann bisschen mit anderen Ohren uns zu als ihr vielleicht sind wir unglaublich gekentert in unseren Beispielen ja,
• 1:17:39
  da bin ich sensibilisiert auf die Worte die du gerade angesprochen hast noch nicht aber der ist also leuchtet mir ein er das
• 1:17:46
  wenn man da was transportiert was man eigentlich selbst nicht denkt dann sollte man so warte vermeiden unbedingt werden.
• 1:17:52
  Ich wollte nur sagen ich finde das alles super was vorhin gesagt wurde auch und ich glaube dass wir uns angewöhnen müssen die gut willigen und gut gut meinen ihn sozusagen zu unterstützen und das gerne zu entwickeln.
• 1:18:06
  Und zu backup and gerade widerwillig 6 Mal wenn ich das so gesagt habe wir älteren Herrschaften das geht für die Oma wäre ein natürlich nur hier auf dem Display für Kontotyp und für mich 760 noch nicht aber wir sind ungefähr in dieser Preisklasse
• 1:18:22
  so und ich glaube dass wir
• 1:18:24
  aber auch die die nicht gut will ich sehen sondern die versuchen das zu verhindern und die ihre mediokratie leben wollen weiterhin und ich es gemütlich einrichten wollen in der Bürokratie parasitär von kreativen und schöpferischen Leuten lebt,
• 1:18:38
  positiven Leuten lebt das wird dir ein bisschen härter angehen sollten das glaube ich schon die haben's zu gemütlich in diesem Lande,
• 1:18:46
  die haben die Leitkultur die haben die Politik hinter sich die haben ganz gewiss die Volksparteien hinter sich mindestens wenn man sich ansieht was in der Krise passiert ist die dann sofort die sofort mit dem Geld haben rumgelaufen sind und wo,
• 1:19:00
  bitte bedenkt auch ab,
• 1:19:02
  weil es richtig unangenehm ja Insolvenz mäßig Mai-Juni dann blättert der Lack vollends ab und dann werden wir sehen was Politik alles nicht kann.
• 1:19:14
  Ja das werden wir dann sehen was wir alles nicht mehr kann ja
• 1:19:18
  und es heißt nicht hättet ihr nicht geholfen in schwierigen Zeiten aber ihr habt so unstrukturiert geholfen,
• 1:19:24
  geholfen Politik japzow nach altem Muster geholfen ihr habt so ungerecht geholfen so unbedacht geholfen ihr habt so unsystematisch geholfen dass dir zu schaden groß sein wird.
• 1:19:36
  Glaube dass man das wieder camouflieren wird wollen politisch damit man gut dasteht und ich hoffe dass die Leute nicht so dumm sind und ihnen das abkaufen das hoffe ich für 20 21,
• 1:19:47
  sehr.
• 1:19:49
  Wolf ich glaube es ist schon mal ein schönes Schlusswort wir nähern uns ja der der zwei Stunden Grenze sobald na das habe ich schon aber jetzt wäre nähern uns auch der Jahresgrenze,
• 1:19:59
  ich glaube viel Stoff heute noch mal für unsere Zuhörer Günter noch abschließendes Wort von dir.
• 1:20:08
  Ja ich sage ja immer nur so in den Spiegel gucken wenn ich will gucken es ist einfach einfach die Probleme die Probleme annehmen das hast du ja auch vorher gesagt also Fans schöner wenn man,
• 1:20:18
  die nicht immer zwingen muss sondern dass sie einfach warm Hey,
• 1:20:22
  wir nehmen die Zukunft jetzt an wie sie ist und gucken in die Zukunft wir haben ja dann auch dann Homeoffice und können weiter
• 1:20:29
  draußen arbeiten und uns vielleicht ein schöneres Haus leisten und ein anderes Leben führen und dann gehen wir alles gemeinsam,
• 1:20:37
  auf dieses Ziel los und dann würde mir das wünschen besser gefallen wenn man einfach optimistischer Weise weiß was los ist und wenn wir uns jetzt vorstellen würden wir wären,
• 1:20:47
  Puritaner und würden jetzt nach USA aus segeln,
• 1:20:51
  die haben sich auch nicht irgendwie schon Pläne gemacht was sie da auf der anderen Seite machen wollten die wollten einfach eine neue Heimat haben und in dem Sinne ich schreie sage ich jetzt immer als Leitwort das ist aus mein letzten Buch für so fängt das an.
• 1:21:04
  Baue Schiffe keine Deiche.
• 1:21:07
  Dass man nicht immer im sozusagen in allen Krisen widerstehen muss und irgendwie heil rauskommen sondern muss ich überlegen wo kann ich jetzt wirklich hin und wie kann ich neues Land fruchtbar machen.
• 1:21:19
  Und das muss man sich aber vor Augen halten das kann man aber nur wenn man die Krise jetzt irgendwie ernst nimmt und wenn man sagt also das geht wieder vorbei das ist Eiche bauen das ist ganz klar und hat sowie die Automobil färben Diesel bauen oder sowas ja.
• 1:21:33
  Immer Mauern Mauern Mauern und man kann einfach sagen wir kommen jetzt in vielen Aspekten in die neue Zeit.
• 1:21:39
  Das durch Corona wird ja Kenntnis sehr beschleunigt und jetzt muss man es auch sehr viel mehr Mühe geben und sehr viel eiliger machen in diese neue Zeit zu kommen und die hatte relativ viele schöne Seiten und,
• 1:21:51
  das soll man tun ich habe gerade gelesen dass die eine Untugend der Deutschen ist das passt da dazu das Schlechte im Bösen das Schlechte im Guten zu suchen.
• 1:22:02
  Also wenn man irgendeinen Vorschlag macht dann wird das schlecht rausgesucht weil es wieder nicht geht.
• 1:22:07
  Und das heißt wir leiden so ein bisschen an Utopie Syndrom heißt es bei Watzlawick das heißt die Leute wollen eine ideale Lösung die es nicht geben kann und darüber reden wir die ganze Zeit und verlieren die ganze Zeit und die ganze Energie und das ganze Geld,
• 1:22:21
  man muss irgendwie auch mal pragmatisch sein und sagen wir gehen jetzt einfach mal los und machen.
• 1:22:27
  Und diskutiere nicht immer über ideale Lösung und suchen immer über die die die das Haar in der Suppe das tun wir jetzt gerade bei allen Dingen die wir tun.
• 1:22:37
  Wie gesagt also die Schlagworte sind sucht nicht immer das Schlechte im Guten macht das Gute einfach und versucht das Beste zu vermeiden wer das Beste will der,
• 1:22:46
  diskutiert sich bis ans Ende der Zeit da kommt gar nichts mehr raus ja und.
• 1:22:52
  Wie vielen Dank Wolfgang Sonne Fußnote.
• 1:22:54
  Nur bin ich nicht wusste ich bin.
• 1:22:57
  Ich gehe los nicht wir gehen los weil ich bin auch ein großer Feind von Utopien und Visionen weil sie im Grunde genommen nur Ausreden sind und was zu machen und ich finde auch du musst nicht in der eisreinigung beschreibt das alles
• 1:23:09
  ich gehe los wir gehen selbstlos
• 1:23:11
  nicht wir gehen dann gehen wir wieder wie merken wir sind alles Selbstgänger ja das glaube ich war.
• 1:23:20
  Das halte ich für eine wichtige Geschichte.
• 1:23:23
  Wunderbare Worte die wir gerne unseren Herrn mitgeben also lass uns loslaufen.
• 1:23:29
  20-21 ist kein weißes Blatt Papier vor uns das ist naiv so vieles in den Bahnen weitergehen die wir schon viele Jahre gelebt haben aber ich bin gerne mit dabei,
• 1:23:41
  Lust zu laufen weiter zu gehen auszuprobieren was denn tatsächlich geht und meine ganz persönliche Erfahrung ist es geht viel mehr als wir ja bei uns selber erzählen und um glauben wollen.
• 1:23:53
  Unterm Sofa bedanke ich mich bei bei euch dreien für wirkliche anderthalb fünf wunderbare Stunden noch mal Reflektion zum Jahresende Ausblick auf ein neues Jahr,
• 1:24:04
  viel Hoffnung finde ich auch dabei den salbungsvoll warten des Staatspräsidenten aber auch viel zu tun haben und ich freue mich darauf für euch im nächsten Jahr wieder zu begegnen.
• 1:24:17
  Alles Gute.
• 1:24:17
  Musik
• 1:24:18
  Alles Gute bleib gesund danke schön.