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Auch Mieter betroffen: Immobilienkredite so teuer wie zur Finanzkrise 2009 · ntv Wirtschaft

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Milliardeninvestitionen in Deutschland. Gleichzeitig werden Finanzmarktexperten
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beim Blick auf die Konjunktur wieder vorsichtiger.
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Und Immobilienkredite sind inzwischen so teuer wie zuletzt im Jahr 2009.
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Hallo und herzlich willkommen. In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme
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journalistische Inhalte, die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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Auf dem Investitionsgipfel in Berlin rührt Bundeskanzler Friedrich Merz kräftig
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die Werbetrommel bei ausländischen Unternehmen. Anscheinend mit Erfolg.
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Merz spricht von Zusagen in Höhe von 800 Milliarden Euro bis 2028.
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Laut dem Wirtschaftsministerium würden in diesem Jahr 228,6 Milliarden Euro
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in Deutschland investiert werden.
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Davon 95 Milliarden Euro aus dem Ausland.
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Bundeskanzler Friedrich Merz ist zufrieden. Wir schauen auf eine,
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wie ich finde, sehr erfolgreiche Investorenkonferenz zurück.
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Wir wollten ein starkes Signal des Willkommens geben an alle diejenigen,
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die in Deutschland investieren wollen.
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Und ich finde, das ist uns sehr gut gelungen. Insgesamt sind bis heute von diesen
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Investoren, die wir gesehen und gesprochen haben, rund 230 Milliarden Euro an
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Investitionen zugesagt worden.
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Ich will ein Beispiel nennen oder zwei. Allein Amazon hat ein Investitionsvolumen
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von 16 Milliarden Euro verkündet.
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Und schon gestern haben wir von den massiven Investitionsplänen von NVIDIA gehört,
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RWE, die Schwarzgruppe Blackstone, Microsoft, Sanofi.
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Die Liste ist lang und umfangreich. Deutschland ist ein guter Standort für Investitionen
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und für die Unternehmen aus der ganzen Welt.
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Ich bin den Investoren für ihr Vertrauen in unser Land dankbar.
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Dieses Vertrauen werden wir honorieren.
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Deutschland bleibt ein zuverlässiger Investitionsstandort. Auf dem Investitionsgipfel
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in Berlin hat Nadine Janz mit der Investorin Jeannette zu Fürstenberg darüber gesprochen,
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was Deutschland tun muss, um für internationale Investoren attraktiv zu bleiben.
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Warum genau sollte man denn in Deutschland investieren?
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Weil wir, glaube ich, enormes Wachstumspotenzial haben, Frau Janz.
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Und ich glaube, dieser Gipfel zeigt, dass das für internationale Investoren hochrelevant ist.
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Und ich glaube, dass wir als dritte Volkswirtschaft der Welt hier einiges zu
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bieten haben. Wenn man zurückschaut über die letzten 30 Jahre,
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hat China im Wesentlichen von uns gelernt, was Precision Engineering heißt.
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Aber hat es eben skaliert. Und ich glaube, diese Chance haben wir jetzt auch
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und die müssen wir nutzen.
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Die Chance haben wir ja schon länger und trotzdem gehen die Investitionen zurück. Warum?
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Ich glaube, dass wir tatsächlich gerade noch nicht ausreichend verstanden haben,
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wie stark wir KI für unser Wachstum nutzen können.
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Das ist ein enormer Hebel, vor allem wenn man über physische KI nachdenkt.
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Da haben wir sehr viele Grundingredienzen, die das jetzt möglich machen.
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Wir sehen auch, dass es gerade einen riesen Shift gibt auf der Softwareseite.
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Das heißt, wir leben in einem Zeitalter, wo Software erwandelt wird und wo Agentic
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Robotics im Grunde genommen zwei Sachen kritisch macht. Nämlich das eine ist
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das Vertrauen von Kundenbeziehungen.
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Und da hat der deutsche Mittelschein und die deutsche Industrie enorm viel zu
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bieten über die Dekaden der Industrialisierung. Und das zweite ist das ganze
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Thema physische Supply Chain.
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Das heißt, das sind die zwei Dimensionen, die gerade rar werden.
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Und das ist genau das, wo Deutschland auch holen kann. Und das müssen wir jetzt
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aktiv gestalten, diesen Wandel. Das wird nicht von alleine passiert, Frau Janss.
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Wir sind ja selbst Investorin, haben unter anderem auch in verschiedenste Start-ups
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investiert, unter anderem auch in Mistral. Das ist jetzt nicht mal kein deutsches
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Start-up, sondern ein französisches. Also da haben sich ja trotzdem dann für
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einen französischen Wettbewerber entschieden. Also fehlt da vielleicht auch
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teilweise die Innovation aus Deutschland?
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Das würde ich nicht sagen. Ich glaube, wir müssen gesamteuropäisch denken.
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Ich tue das zumindest, weil ich glaube, dass das gar nicht anders möglich ist.
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Und ich glaube, wir müssen überlegen, wer hat welche Stärkenprofile,
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die wir wirklich ausreizen können. Und Deutschland hat ein großes Stärkenprofile in physischer KI.
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Wenn man mal anschaut, wie viele Amerikaner hier hinkommen, um ihre Supply Chains
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zu skalieren, dann ist das für mich immer wieder ein Zeichen dafür,
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dass wir hier enorm viel am Tisch haben, was tatsächlich global an Wert hat
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und an Wert auch gewinnen wird.
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Und Mistral steht da keinem Widerspruch zu. Das ist eigentlich genau sehr,
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sehr synergetisch. Wir brauchen souveräne KI, damit wir in Europa unsere Industrieprozesse
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skalieren können. Zum Beispiel ASML und Mistral zeigt das ja sehr deutlich, was da möglich wird.
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Und diese Form von Wertschöpfung ist sehr gezielt in Wachstumssektoren zu lenken.
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Das ist für mich industrielle Fertigung,
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das ist für mich ganz ein Thema Verteidigung, Energie, Gesundheit.
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Überall da gibt es riesengroße Lücken. Die sind einerseits ein Problem,
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aber Technologie ist eben auch ein Hebel, um Probleme zu lösen.
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Und das müssen wir jetzt tun. Welche Rolle sollte da die Politik spielen?
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Die Politik hat, glaube ich, eine ganz, ganz wichtige Aufgabe,
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Frau Jans, und das ist es, einfach
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mehr Beschaffung in europäische Technologieunternehmen reinzuleiten.
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Wir haben gerade eine Studie angefertigt, wo wir einfach zeigen,
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dass aktuell von den 2,6 Billionen, die ausgegeben werden in öffentlicher Beschaffung
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in Europa, nur genau 1% in Richtung Technologieunternehmen aus Europa gehen.
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Wenn wir die Zahl verdoppeln oder verdreifachen, dann ist da ja immer ein 10-
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bis 20-facher Kapitalhebel drauf.
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Das heißt, der Markt bewertet jeden Umsatzeuro mit dem 10- bis 20-fachen.
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Und so entsteht große Marktkapitalisierung und so entstehen dann eben auch neue
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Champions, die wir dringend brauchen.
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Die Hälfte unseres DAX ist noch aus der Kaiserzeit.
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Und andersrum zu den Unternehmen, was müssen denn dann vielleicht auch die einen
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oder anderen Unternehmen machen, um eben zukunftsfähig zu sein?
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Ich glaube, Sie müssen sich, das hat Jensen Huang ja gestern auch mit dem Kanzler
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sehr eindrücklich geschildert, wir müssen unbedingt uns reinlehnen in die industrielle,
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in die Anwendung von industrieller KI.
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Das heißt, wir brauchen unbedingt das ganze Thema Anwendung von KI und das Nutzen
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unserer Daten, um eigene Anwendungen auch zu erzeugen, vor allem im industriellen Bereich.
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Und da ist, glaube ich, die ganze Modellentwicklung inzwischen so weit,
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dass wir das wirklich zu unserem Vorteil nutzen können. Das war die letzten
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zwei Jahre noch viel brüchig.
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Jetzt gerade, wenn ich mir das ganze Thema Agentic Robotics anschaue,
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was es erst seit zwei Wochen oder zwei Monaten wirklich.
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Ein konkreter Enabler ist, dann müssen wir das sofort ergreifen und gucken,
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dass wir unseren Fachkräftemangel damit vom Tisch bekommen.
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Herr Kappel, Mangel vom Tisch bekommen. Unter anderem geht es jetzt hier allgemein
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um Investitionen auch zu bekommen. Wie zuversichtlich sind Sie denn, dass das klappen wird?
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Ich bin immer Grundoptimistin und das kommt daher, dass ich viel mit Gründern
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arbeite, die tatsächlich diesen Wandel gestalten.
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Das heißt, wir sehen ja Gründerinnen und Gründer, die jeden Tag aufstehen und
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genau in diesen Bereichen bauen.
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Die brauchen Anschubkapital, das bringen wir, und die brauchen Skalierungskapital,
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das können wir auch an den Tisch bringen.
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Aber die brauchen dann eben auch das Kundenvertrauen der etablierten Industrie
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und sie brauchen vor allem auch die Beschaffung aus der Regierung.
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Und wenn wir diese Sachen zusammenbringen, dann wird das ein Schwungrad,
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wo tatsächlich Wachstum entsteht.
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Wie heißt, Sie sind zuversichtlich? Ganz kurze Antwort. Ich bin zuversichtlich
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und ich möchte eine Sache noch sagen, die mir wichtig ist. Wenn wir nach Frankreich
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schauen, dann sehen wir gerade, dass da einfach eine ganze Generation die Hoffnung verliert.
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Und Hoffnung ist immer gekoppelt an Wachstum und an Zukunft.
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Das heißt, wir müssen Wachstum gestalten, damit Zukunft möglich wird und damit
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die nächste Generation den Glauben nicht verliert. Und daran glaube ich fest.
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Eine große Investitionszusage ist das eine. Wie breit der Aufschwung tatsächlich
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trägt, ist eine andere Frage.
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Deutschlands Finanzmarktexperten blicken erstmals seit Monaten wieder vorsichtiger auf die Wirtschaft.
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Das ZEW-Konjunkturbarometer für die kommenden sechs Monate fällt im Oktober
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um 6,6 Punkte auf rund 28 Zähler.
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Zuvor war es fünf Monate in Folge gestiegen. Der Grund dafür?
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Hohe Energiepreise belasten weiterhin Konsum und private Investitionen.
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Darüber hat unser Kollege Etienne Bell mit ZEW-Präsident Achim Wambach gesprochen.
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Schauen wir mal auf das ZDW-Konjunkturbarometer. Finanzexperten schauen das
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erste Mal seit Monaten wieder pessimistischer auf die deutsche Wirtschaft. Warum?
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Ja, vielleicht erst das Positive, die Lage hat sich stark verbessert.
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Also wir stehen besser da als vorher, aber tatsächlich die Erwartungen sind gefallen.
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Und das liegt meines Erachtens sehr stark daran, dass die Reformpläne unsicher geworden sind.
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Also die Regierung ist ja sehr ambitioniert in diese Reformen reingegangen und
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die sind notwendig. Das sieht man hier an diesem Investitionsgipfel,
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weil die Investitionen finden ja statt, weil man weiß, dass man in fünf und
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zehn Jahren auch hier gute Geschäfte machen kann.
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Und dafür sind insbesondere die Reformen der Sozialversicherung notwendig,
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dass da nicht die Kosten explodieren.
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Und jetzt sind doch viele Stimmen da, die daran zweifeln lassen.
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Also das ist die Unsicherheit, die sich auch in die Finanzmärkte hineinträgt.
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Was braucht es denn noch für einen Aufschwung, der auch nachhaltig ist?
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Ja, das Reformpaket wäre schon ein sehr guter, ich würde nicht sagen Anfang,
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sondern eine sehr gute Maßnahme.
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Die Regierung macht ja auch einiges im Bereich der Digitalisierung,
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im Bereich des Bürokratieabbaus.
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Das sind dicke Bretter, die geschehen langsam, aber man sieht es teilweise schon
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sozusagen am Boden, on the ground, dass es leichter wird zu investieren.
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Aber da muss weiter daran gearbeitet werden. Ich glaube, das Hauptpaket,
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was die Regierung vor sich hat, sind jetzt die Reformen der Sozialversicherung.
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Und das ist die Aufgabe für die nächsten Wochen und Monate, den Investoren klarzumachen,
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hier lohnt es sich zu investieren, wir haben unsere Kosten im Griff.
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Wenn Sie sagen, die Lage ist gut, wie sehr belastet aktuell das,
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was in der Ost passiert oder eben auch nicht?
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Naja, die Lage, der Index ist gestiegen, aber ist immer noch im negativen Bereich.
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Also die deutsche Wirtschaft hat jetzt fünf Jahre kein richtiges Wachstum.
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Man kann nicht sagen, uns geht es jetzt richtig gut, aber langsam raffelt sich
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die deutsche Wirtschaft und dieses Jahr soll es ja auch Wirtschafts- oder wird
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es auch ein signifikantes Wirtschaftswachstum geben.
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Die Unsicherheiten sind enorm, also Inflation, Energiepreise,
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die ganze Unsicherheit im Nahosten, die natürlich dazu beiträgt.
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Also Unsicherheit ist sehr hoch, aber die deutsche Wirtschaft sozusagen muss
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damit umgehen. Wir kriegen sie ja nicht weg, diese Unsicherheit.
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Insofern, die hohen Energiepreise werden auch nur eine Zeit lang bleiben.
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Da muss sich die Wirtschaft drauf einstellen.
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Schauen wir nach Frankreich, da sehen wir Proteste, die eskalieren.
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Macht Ihnen das Sorge, dass sowas auch zu uns schwappt und welche Folgen könnte
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das für die Wirtschaft haben?
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Ja, ich habe eben Frankreich gelobt im Sinne von, die haben mit ihrem Investitionsgipfel
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und den Maßnahmen drumherum echt was bewirkt in Frankreich.
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Aber die haben ihren Haushalt nicht im Griff. Und die ganze Diskussion jetzt,
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Ausgaben für Schulen, Ausgaben für Bildung, die sind tatsächlich zurückgegangen.
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Franzosen müssen jeden Euro sparen und das kann so ein Land zerreißen.
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Der deutsche Haushalt steht ein gutes Stück besser da, auch wenn wir jetzt die
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Schuldenbremse gelockert haben. Also insofern haben wir da mehr Spielraum.
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Aber es ist wichtig, dass man diesen Aspekt auch konsequent im Auge behält.
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Bildung, soziale Integration, das ist schon essentiell für eine Gesellschaft.
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In Frankreich sieht man jetzt, was passiert, wenn man sich nicht rechtzeitig darum kümmert.
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Wie konkret hohe Inflation und Zinsen den Alltag treffen, zeigt der Immobilienmarkt.
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Zehnjährige Immobilienkredite kosten inzwischen knapp 4,5 Prozent.
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So viel wie seit 2009 nicht mehr.
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Im Mai lag der durchschnittliche Zins noch bei 3,9 Prozent.
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Als Grund gelten vor allem die neuen Inflationssorgen durch den Iran-Konflikt.
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Bei einer durchschnittlichen Finanzierung bedeutet der Anstieg laut Interhüb
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fast 200 Euro mehr im Monat.
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Viele Käufer halten sich deshalb zurück.
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Dafür sind Verkäufer bei Bestandsimmobilien inzwischen häufiger zu Preisabschlägen bereit.
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Die höheren Zinsen bremsen aber auch den Wohnungsbau. Steigende Finanzierungskosten
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können dadurch am Ende selbst die Mieten verteuern.
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Wie sich die Lage für Käufer, Bauunternehmen und Mieter entwickelt,
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ordnet Matthias Urbach ein, Redakteur bei Stern und Kapital.
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Es hat ja ganz viele Aspekte dieses Thema. Fangen wir mal mit denen an,
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die demnächst wieder eine Anschlussfinanzierung brauchen, die also günstig in
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der Niedrigzinsphase ihr Haus gekauft haben. Kriegen die jetzt richtig Probleme?
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Also natürlich wird jetzt die Anschlussfinanzierung deutlich teurer werden.
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Das gilt besonders für die, die sehr günstig eingestiegen sind.
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Wir hatten ja teilweise Bauzinsen unter zwei Prozent und natürlich viereinhalb
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Prozent Anschlussfinanzierung.
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Das wird deutlich teurer im Verhältnis. Aber es gibt ja auch Faktoren bei der
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Anschlussfinanzierung, die für den Anschlussfinanzierer sprechen.
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Ja, also erstens ist der Kredit insgesamt kleiner geworden, weswegen sie etwas
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bessere Zinsen kriegen.
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Und dadurch haben sie auch mehr Spielräume bei der neuen Rate.
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Und dann muss man natürlich auch immer so ein bisschen sehen,
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dass die Löhne auch sehr stark gestiegen sind in der letzten Zeit.
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Also den Preis, den sie mal vor 15 Jahren vereinbart haben, der ist ja durch
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die Inflation gesunken.
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Und deswegen sollte es zwar ärgerlich sein für viele, die jetzt einen Anschluss
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finanzieren müssen, aber es ist sicher nicht so, dass es gleich eine Katastrophe wird.
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Also dass nicht alle jetzt sagen, ich muss mein Haus verkaufen,
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davon geben sie jetzt nicht aus.
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Ne, davon gehe ich nicht aus. Ist auch nicht das, was aktuell die Makler draußen
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sagen. Also wenn man sich so umhört, dann ist nicht die Rede davon,
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dass schon Häuser verkauft werden, die nicht weiterfinanziert werden konnten.
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Aber es kann für einige sehr schmerzhaft sein, das in jedem Fall.
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Gibt es irgendwelche Tipps, wenn man jetzt in fünf Jahren vielleicht den nächsten
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Anschlussvertrag dann hat, kann man da irgendwie vorbeugen, womöglich die eigenen
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Raten zum Beispiel nochmal erhöhen?
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Ja, exakt das wäre mein Vorschlag. Tatsächlich ist es ja so,
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wenn Sie über 10 oder 15 Jahre Ihre Finanzierung planen, dann haben Sie irgendwann
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mal einen Betrag festgelegt und seitdem ist ja Ihr Gehalt in der Regel gestiegen.
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Das heißt, Sie sollten dann auch die Gelegenheit ergreifen und Ihre Rate möglichst
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anpassen oder Sondertilgungen machen.
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Also einmal im Jahr einfach Geld extra in die Kreditabzahlung stecken und damit so ein bisschen,
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sukzessive die Tilgung erhöhen, damit Sie, wenn Sie dann in die Anschlussfinanzierung
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kommen und dann mit dem höheren Kreditzins teurer verzinsen müssen,
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nicht mehr so einen großen Kredit tilgen müssen.
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Und es hilft Ihnen auch auf der anderen Seite, weil wie gesagt,
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wenn Sie der Baufinanzierungskredit, die Kosten hängen nicht nur von dem eigentlichen
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Zins ab, sondern eben auch davon, wie stark Ihr Haus beliehen ist.
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Und umso kleiner die Restschuld ist, umso einen besseren Zins bekommen Sie.
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Und wir haben jetzt gelernt, die Zinsen werden erstmal hoch bleiben.
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Gleichzeitig sind die Preise ja gesunken. Aber ist es jetzt günstiger,
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ein Haus zu kaufen? Also in Anführungszeichen im Vergleich zu der Niedrigzinsphase,
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wo die Häuser ja so teuer waren.
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Oder ist es jetzt in Summe vielleicht teurer?
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Also beim Hauskauf ist es ja grundsätzlich ungefähr so, sie können ja nur so
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viel Geld ausgeben, wie sie haben.
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Und am Ende kriegt ein Teil des Geldes die Bank und ein Teil des Geldes kriegt der Verkäufer.
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Wenn die Zinsen hoch sind, führt das eher dazu, dass die Verkäufer weniger bekommen
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für ihr Haus, weil eben die Leute ein gewisses Limit haben, was sie ausgeben
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können. Und die Bank kriegt in der Phase ein bisschen mehr.
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Das ist natürlich jetzt erst so ein bisschen reine Lehre, aber diese Effekte
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sieht man ja auch. Als die Zinsen hoch gingen, gingen sofort die Kaufpreise
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zurück. Und das ist Ausdruck dieser Tatsache.
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Also für Käufer ist es kein großes Problem. Wo es ein richtig großes Problem
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ist, ist bei allen, die bauen wollen und bei allen, die sanieren wollen.
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Und man sieht ja auch schon, dass die Neubautätigkeit durch die höheren Zinsen
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stark eingebrochen sind. Ja, also wir hatten bis vor ein paar Jahren noch 300.000
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Neubauten pro Jahr. Jetzt sind wir runter auf 200.000.
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Und das hat natürlich mit den gestiegenen Zinsen zu tun.
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Und dass sich wenige im Moment ein Haus leisten können, bedeutet im Umkehrschluss
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aber auch für die Mieten, da wird es dann weiter teurer?
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Sie werden das auch in den Mieten sehen, natürlich. Also es ist ja so, wenn jetzt jemand,
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was investiert ins Haus oder auch Leute, die einfach eine gewisse Renditekalkulation
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haben, die werden sich natürlich jetzt überlegen, geht die ganze Rechnung noch
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auf, wenn sie Anschluss finanzieren müssen oder wenn sie was am Haus machen müssen.
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Und das werden sie dann etwas später auch bei den Mieten sehen, ganz sicher.
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Das war unser Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft für den Moment.
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Wir hören und lesen uns wieder bei NTV. In der App, im TV oder hier im Podcast.