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Wer verhöhnt die Trauer der Bärbel Bas? · Augstein & Blome

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Blome, gleich geht's hier los mit unseren drei Themen heute.
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Sollen die Syrer zurück? Was ist mit Trumps Hirn? Und ehrlich gesagt das Thema,
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was mir fast am nächsten geht.
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Wie kalt ist eigentlich der Berliner Politikbetrieb? Was hat man mit der armen
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Bärbel Bas gemacht, als ihr da diese Verwandte gestorben ist?
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Würde ich sagen Intro.
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Also nochmal herzlich willkommen zu diesem kleinen Podcast, lieber Augstein.
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Und Sie haben das ja schon so sotto voce ruhig gemacht.
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Gediegen, getragen, eingeleitet. Gehen Sie jetzt wirklich der SPD auf den Leim,
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möchte ich dann doch gleich mal provokant fragen.
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Gehen Sie wirklich der SPD auf den Leim, die aus dem Umgang mit Bärbel Baas,
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der Arbeitsministerin und Co-Parteichefin
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der SPD, jetzt eine veritable Koalitionskrise zu machen gedenkt?
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Ich weiß gar nicht, ob wir jetzt eine richtige Koalitionskrise kriegen,
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aber nur damit die Hörerinnen und Hörer mal wissen, worüber wir reden.
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Also Bärbel Baas, SPD-Parteichefin, Bundesarbeitsministerin,
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konnte in den letzten Wochen ihre Arbeit als Arbeitsministerin nicht so richtig
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voll zur Zufriedenheit der Koalition ausfüllen. Warum?
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Weil in ihrer Familie jemand im Sterben lag und dann auch gestorben ist.
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Und sie hat diese Frau begleitet in den Tod und sich deshalb zurückgezogen eine
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Zeit lang von ihrer Arbeit.
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Finde ich vollkommen normal, finde ich angemessen und richtig.
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Ich sehe schon, wir wollen jetzt hier ja nicht einen populistischen Quatsch
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draus machen, ich sehe schon, dass das ein Problem ist in der Funktion, die die Frau hat.
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Ich sehe auch, dass das zu dem Zeitpunkt jetzt, wo diese Reformen dringend anliegen,
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ein doppeltes Problem ist, das begreife ich alles.
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Aber dass dann so Leute wie dieser von Stetten in der Bild-Zeitung,
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CDU-Politiker oder selbst auch der Kanzler in so Hintergrundrunden,
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sich abfällig äußern über diese Frau und sagen, wo bleibt die eigentlich mit
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der Arbeit, die liefert ja überhaupt nicht, das kommt ja alles gar nicht rüber und so.
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Also das finde ich irgendwie unangenehm, es ist unsympathisch und ich will jetzt
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hier auch gar nicht so die kalte Politik, es wirft einfach ein Licht darauf,
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wie diese Leute ticken, wie jemand wie Merz tickt oder wie dieser von Städten tickt.
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Es sind einfach unsympathische Leute, die nicht wissen, in welcher Situation
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man sich wie zu verhalten hat. Finde ich gerade, sorry, ja, aber ich meine,
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das ist ja Ihr Text, für eine bürgerliche Partei, ehrlich gesagt,
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ein ganz schön trauriges Bild.
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Augstein, da geht es doch schon los. Das ist jetzt auch Teil Geschichtsklitterung, denn die,
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Der Unmut der CDU, mehr oder minder elegant geäußert, über die Arbeitsministerin.
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Zielte auf ihre Arbeitsverweigerung ab.
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Und zwar weit vor dem Eintreten dieses Trauerfalles, für den sie sich dann einige
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etliche Wochen zurückgezogen hatte.
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Schon vorher ist klar geworden, dass Frau Baas als Ministerin,
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mindestens aus Sicht der CDU, aber aus durchaus berechtigter Sicht,
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eine Fehlbesetzung war, weil sie all die Reformen, auf die es jetzt uns so all
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so sehr ankommt und dem Kanzler zuvorderst,
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naja, verhindert, verzögert oder verwässert hat.
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Und davon soll diese jetzt Gegenattacke in Anführungsstrichen der SPD ablenken.
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Also Frau Schwesig, die Nichtwahlsiegerin von Mecklenburg-Vorpommern,
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die aber immerhin dort eine Linksregierung bilden kann, die starke Frau,
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die neue starke Frau der SPD, nannte das unmenschlich.
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Also geht es auch noch kleiner? Lars Klingbeil sagte ganz ruhig und ganz gefasst
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und so zitternd beinahe, das ist unanständig.
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Das ist ohne Anstand.
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Geht es noch eine Nummer kleiner?
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Damit wir uns klar verstehen, Marl Baas hat für ihren privaten Trauerfall,
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der wirklich eine Tragödie ist, sie hat innerhalb von fünf, sechs Jahren erst
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den Ehemann und dann die Stieftochter, eine ganz, ganz enge Vertraute offensichtlich, verloren.
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Das ist ein schrecklicher Schicksalsschlag, ja und dafür gebührt ihr aller Respekt,
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alles Mitgefühl, alles Mitleid, was immer sie möchte und zwar von allen.
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Aber daneben ist die eigentliche Wahrheit, beziehungsweise die wichtigere Wahrheit
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für das Land, dass sie eine schlechte Arbeitsministerin war.
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Gut, kann sein. Vielleicht, und das meine ich jetzt gar nicht sarkastisch oder
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polemisch oder so, sondern ganz ernst. Sie sind da auch dichter dran.
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Sie haben mit diesen Leuten mehr zu tun. Sie haben darauf einen professionelleren
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Blick. Ich bin ein bisschen weiter weg und für mich ist es irgendwie,
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vielleicht ist das meine unschuldige Kinderseele oder ich bin vielleicht auch
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ein Jammerlappen oder so.
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Mich fasst das irgendwie an, wenn dann in so einer Situation,
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wo es wirklich, das ist einfach die Horrorsituation, was diese Frau da erlebt
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hat und was sie da machen muss, jemanden in den Tod zu begleiten,
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der einem nahe steht, sehr viel schlimmer, wird es dann nicht mehr in diesem Leben.
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Und wenn man dann so von Leuten angekarrt wird, mit denen man ja irgendwie zusammenarbeitet,
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öffentlich ja auch noch, weiß ich nicht.
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Keine Ahnung, finden Sie das normal? Ich finde es nicht. Ich finde,
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es würde sich dann gehören, dass einfach alle mal ein bisschen kürzer treten
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und die Klappe halten, zumindest in der Öffentlichkeit.
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Und letztlich sagt es natürlich dann auch was über die Stimmung in diesem Laden
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aus, keine Ahnung. Oder ist es die Stimmung in der Stadt oder der Politik?
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Dann erklären Sie es mir doch.
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Also ich finde, Politiker müssen sich echt nicht alles bieten lassen.
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Das sehe ich anders als manche andere, die denken, Politiker sind freiwillig
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und der Hammer August, wie das ja heißt, also wo jeder draufhauen kann.
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Das ist es nicht, aber sie müssen mehr aushalten als andere,
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auch als andere Berufsgruppen, denn sie haben ihr Leben in der Öffentlichkeit ja frei gewählt.
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Wie gesagt, sie sind nicht freiwillig, aber sie sind eben eine ganz spezifische
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in der Öffentlichkeit stehende Gruppe, die sich in der Öffentlichkeit auch mit
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Sachen auseinandersetzen müssen, die einfach eklig sind.
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Stimmt, die Öffentlichkeit ist nicht immer nett.
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Oder anständig. Und das kann man bedauern, aber wenn man das anfängt zu bedauern
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und daraus dann irgendwelche Konsequenzen ableitet, wir müssen das jetzt alles
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ändern, dann finde ich, führt das nirgendwo hin.
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Diese Art Besinnungsaufrufe, wir können so nicht miteinander umgehen,
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was macht die Politik mit den Politikern, die hören wir halt jedes Mal,
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wenn so etwas passiert, wenn es so eine Erregungszacke gibt. Und mein Eindruck ist,
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In diesem Fall spielt die SPD da mit. Sie nimmt es.
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Wenn irgendjemand die Trauer von Bärbel Baas instrumentalisiert,
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dann ist es die SPD-Führung selber. Das finde ich krass.
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Ich finde es krass, dass Sie das sagen, weil Frau Schwesig selber hatte ja eine
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Krebserkrankung, die halböffentlich ausgetragen wurde, wegen derer sie sich
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dann zurückziehen musste und so weiter.
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So jemand weiß schon, worum es da geht. Die Frau weiß es auch,
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was da emotional auf dem Spiel steht. Den jetzt vorzuwerfen,
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dass sie das instrumentalisieren, finde ich ehrlich gesagt bitter.
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Und es zeigt, also zweierlei, es zeigt entweder, finde ich, dass sie da zu dicht
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dran sind, dass sie das sozusagen mit so einem professionellen Blick sehen,
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der das Menschliche eben vermissen lässt oder und gleichzeitig es zeigt,
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wie schlecht die Stimmung eben in dieser Koalition ist.
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Vielleicht bricht an der Stelle dann auch nur das auf, was man ja an vielen
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Orten in dieser Regierung schon die ganze Zeit merkt.
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Hier regieren zwei Parteien zusammen, die ganz offenkundig nicht das gleiche
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wollen, die unterschiedliche politische Ziele und Instrumente haben und offenbar
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vielleicht sogar auch politische Kulturen, kann schon auch sein.
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Vielleicht ist einfach die CDU irgendwie so der härtere, kältere Laden und die
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SPD eben dann doch noch sozusagen in ihrer Genossenschaft irgendwie so hat einen
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engeren und dichteren Zusammenhalt. Kommt mir jedenfalls so vor.
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Und vielleicht passen einfach diese Parteien nicht zusammen.
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Vielleicht bricht an dem Fall Baas das Urübel dieser Koalition auf.
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Kann sein. Ja klar, Augstein, das ist eine Zwangsehe. Es gab keine andere Mehrheit
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im Deutschen Bundestag neben der AfD und der Partei Die Linke.
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Also mussten diese ja in der Koalition durchaus geübten beiden Parteien CDU,
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CSU und SPD zusammengehen. Und der Kick ist ja.
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Die CDU ist mit viel Misstrauen da reingegangen, die SPD wahrscheinlich auch.
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Und dieses Misstrauen wurde auf
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der großen breiten Strecke der Sozialstaatsreformen dann eben bestätigt.
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Dadurch, dass das alles immer so lange gedauert hat. Dadurch,
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dass Frau Baas die Bürgergeldreform hin zu einer neuen Grundsicherung verspottet
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hat. Ihr eigenes Gesetz klein gequatscht hat.
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Man musste ja erstmal sagen, dann bitte schreib auch hinein,
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wie viel wir damit erwirtschaften wollen, indem wir Leute schneller in Arbeit
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bringen und tun nicht so, als seien alle Ersparnisse nur über Sanktionen möglich.
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Also sie hat ihre eigenen Projekte verzögert, verwässert, wie gesagt,
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oder gar schlecht geredet.
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Und wenn ich das sage und diese Kritik übe, und zwar unabhängig davon,
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ob das jetzt während oder vor oder nach der Trauerphase ist,
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dann tue ich doch nichts Unmenschliches, sondern ich trenne Politik und Privates.
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Und ich glaube, darin liegt das Problem, dass die SPD im Moment Privates und
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Politisches so verschränkt, damit sie auf diesem Wege an der Erkenntnis vorbeikommt,
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dass sie diese Reformen verzögert hat, auf die das ganze Land wartet.
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Also, Entschuldigung, dass das ganze Land auf diese Reformen wartet,
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das ist wirklich, also Framing ist dazu noch echt ein lustiger Ausdruck.
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Sie wissen, dass die Mehrheit der Leute von diesen Reformen entweder nichts
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weiß oder sie nicht versteht oder sie nicht will. Aber dass das ganze Land darauf
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wartet, ist einfach objektiv falsch. Das ist echt komisch, was Sie eben gesagt haben.
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Naja, ich glaube, dass wenn Sie fragen, braucht dieses Land Reformen,
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werden 70, 80 Prozent der Menschen Ja sagen.
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Wenn es dann ans Konkrete geht, dann sehen die Umfragen natürlich völlig anders
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aus und manche Sachen werden positiver begutachtet und andere negativer, keine Frage.
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Aber diese Regierung hat sich
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das nur einmal auf die Fahne und in den Koalitionsvertrag geschrieben.
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Ja, und sie haben natürlich recht.
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Wir kommen jetzt immer wieder, darum dauert das ja alles auch so lange,
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an den Punkt, dass die SPD aus ihrer weltanschaulichen Sicht auf die Dinge blickt
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und die CDU, CSU aus ihrer Sicht.
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Und beim Punkt, was ist hier eigentlich gerecht?
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Ist mehr arbeiten, länger arbeiten gerecht oder ist das ungerecht?
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Was schafft Wachstum, was schafft kein Wachstum? Brauchen wir mehr Geld ins
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System oder müssen wir an den Ausgaben was machen, kürzen?
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Stoßen diese unterschiedlichen Sichtweisen immer neu aufeinander.
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Und das ist das Grundproblem dieser Koalition, dass an Frau Baas jetzt einmal
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erkennbar geworden ist. Aber noch einmal, an der Sache wird es erkennbar.
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Doch nicht am Umgang mit Frau Baas.
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Gut, Frau Baas hat jetzt eine Nachfolge.
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Herrn Schweitzer, der war vorher Ministerpräsident in Rheinland-Pfalz.
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Meinen Sie, dass der jetzt eher und schneller das liefert, was Herr von Stetten
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von der CDU, der Mittelstandspolitiker, der sich so,
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finde ich, wirklich erbärmlich geäußert hat über Frau Baas, und Friedrich Merz,
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der Bundeskanzler, erwarten vom Bundesarbeitsminister?
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Das wird man sehen. Der gilt als Pragmatiker. Er gilt eher als Team Klingbeil.
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Der andere Parteivorsitzende, der das mehr reformerisch anlegen möchte für die
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SPD. Ich glaube, da ist er mit auf dem richtigen Pfad.
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Und er galt weniger als Team Bärbel Baas, wenn man sie noch mal als Co-Parteichefin nimmt.
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Also eher weniger linker Flügel der SPD. Das könnte sein Vorteil sein.
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Sein entscheidender Vorteil, wenn es überhaupt einen gibt, ist,
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dass er nicht Bärbel Baas ist.
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Auf die sich CDU, CSU schon über Monate und die Arbeitgeberverbände gleich mit
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und ich weiß nicht was alles so eingeschossen hatten,
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dass das Verhältnis einfach komplett zerrüttet war und das schaltet dann eben
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aus dem Ministerium entsprechend zurück, auch in der Positionierung von Frau Baas eben.
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Also das ist vielleicht sein größter Vorteil. Ein Neustart, auch personell,
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an der Spitze dieses superwichtigen Ministeriums.
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Der Mann ist ein Profi, insofern darf man das hoffen. Das Problem ist halt nur,
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dass die SPD jetzt für drei Monate auf Tauchstation geht.
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Bis dass sie im Dezember ein neues Duo an ihrer Parteispitze wählt.
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Und bis dahin hat weder Herr Klingbeil und schon gar nicht Herr Schweizer der
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neue Minister es im Kreuz, große Abschlüsse zu machen.
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Dies aber jetzt braucht, weil sie große Fragen nochmal neu tranchieren und neu traktieren wollen.
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Die SPD geht auf Tauchgang, auf Selbstfindung, mal wieder, Wort im eigenen Nabel,
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mal wieder, drei Monate gehen ins Land, dann ist Weihnachten,
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bis dass die Maschine hier wieder angelaufen ist, ist es Mitte,
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Ende Januar, das heißt wir gehen ins Frühjahr.
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Die Regierung ist dann zwei Jahre im Amt und hat ihre großen Reformen noch immer
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nicht in Gesetzesform. Das ist doch eine Katastrophe.
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Ja Blume, ich glaube, da sind Sie in einer ganz großen Sache auf der Spur.
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Walter Benjamin hat gesagt, dass es so weitergeht, ist die Katastrophe.
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Tolles Zitat, passt, passt immer.
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Ich glaube, neues Thema, oder Blume? Ja, aber mit weitergehendem Übergang.
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Denn an einer Stelle geht es offenkundig jetzt nicht so weiter und das ist dann,
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keine Katastrophe. Obwohl sie wahrscheinlich das gleich als Katastrophe bezeichnet
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werden. So, jetzt habe ich mich dreimal um mich selbst gedreht. Worum geht es?
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Immer noch mehrere hunderttausend bis ran an eine Million syrischer Bürgerkriegsflüchtlinge im Land, klar.
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Der Bürgerkrieg in Syrien allerdings jetzt schon doch deutlich mehr als ein, zwei Jahre beendet.
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Und nun schickt sich die Bundesagentur für Immigration und Flüchtlinge,
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aber eben auch das Innenministerium an, bestimmte Gruppen von Syrer anzuschreiben und zu sagen, Leute,
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an eurem Status könnte sich etwas ändern.
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Euer Status ist Bürgerkriegsflüchtling, das ist, wenn man so will,
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der niedrigste mit aller möglichen Aufenthaltsrechte.
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Wir weisen euch darauf dahin, dass wir prüfen, ob dieser Status entzogen wird
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und dann heißt es Ausreise.
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Und ich finde, ich hoffe, das wird menschlich gemacht und fair und schnell und
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gerecht, aber es muss sein.
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Denn es kann nicht sein, dass mehrere hunderttausend Leute in den letzten drei,
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vier, fünf Jahren gekommen sind, noch überhaupt nicht Fuß fassen konnten und
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immer im Land bleiben sollen, obwohl der Grund, weshalb sie geflohen sind, nicht mehr existiert.
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Ja, es ist so wie immer bei diesem Flüchtlingssystem, es ist irgendwie ein Rattenrennen nach unten.
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Wer macht am meisten in Anführungsstrichen Versprechungen, am meisten Migranten zu remigrieren und so.
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Es ist auch so lustig, dass wir der AfD vorwerfen, das Wort Remigration,
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während in Wahrheit das, ja auch geradezu das erklärte Ziel,
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auch zum Beispiel dieses Bundeskanzlers, ist die Remigration von Syrern.
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Man kann das gar nicht anders sagen, weil ich meine, Remigration bedeutet nichts
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anderes als Zurückwanderung.
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Aber auch schon, wohin soll das jetzt führen? Es führt dahin,
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dass sozusagen auf dem Rücken dieser Leute Politik gemacht wird.
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Er ist ganz klar besetzt und er bedeutet millionenfaches Vertreiben,
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rausdrängen von Leuten, die ein Anrecht haben,
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hier zu leben, auch ohne deutschen Pass. Und das, was hier ins Werk gesetzt werden soll, ist...
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Leute, die einen Grund hatten zu kommen, auch wieder hinaus zu komplementieren,
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wenn dieser Grund entfallen ist. In ihrer zeitweiliger Aufenthalt,
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der immer zeitweilig angelegt war. Ja, weiß ich nicht.
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Sie machen jetzt eine Scheinversachlichung. Bundeskanzler Merz hat im Frühjahr,
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angekündigt, dass sein Ziel sei, ungefähr 80% der mehr als 900.000 Syrer in
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Deutschland in ihr Heimatland zurückzuführen.
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Das wären über 700.000 Leute.
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Wenn Sie sich die Zahlen angucken, merken Sie, das geht gar nicht,
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weil 500.000 von diesen Syrern haben einen dauerhaften Aufenthaltsstatus,
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haben hier Arbeit, sind teilweise eingebürgert.
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Das heißt, Merz handelt mit Zahlen, die von vornherein unrealistisch sind.
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Vollkommen egal, ob es überhaupt realistisch ist, 500.000 oder 600.000,
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ich weiß nicht, wie viele Leute
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auszuweisen oder zurückzuschicken oder zu remigrieren oder was auch immer.
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Aber diese Zahl, die er in den Raum gestellt hat, ist eine, die rein rechtlich
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gar nicht möglich ist. Also das würde sowieso nicht gehen.
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Praktisch ist es eh nicht möglich. Ich finde, es ist auch menschlich unmöglich
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und so, aber es geht nicht mal rechtlich.
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Und das ist genau das, was ich
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meine und was Sie hier tun, ist genau das Gleiche. Es ist tatsächlich so.
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Wieder Faktengrundlage. Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge verschickt
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an viele Syrer in Deutschland Briefe, ganz lange 16-seitige Schriftstücke,
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in denen ihnen der Schutzstatus entzogen wird.
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Es wird nicht die Abschiebung angedroht oder angekündigt, sondern man macht
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sie darauf aufmerksam, dass sich ihr Status hier verändert hat.
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Wer kriegt diese Briefe?
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Leute, die polizeilich aufgefallen sind oder die Deutschland vorübergehend verlassen
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haben, zwischendurch und zurückgekehrt sind. Also eine vergleichsweise kleinere
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Gruppe dieser Hunderttausenden von Syrern bekommen jetzt diese Briefe.
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Bei Ihnen, lieber Blome und bei der Bild-Zeitung und bei der Welt und sicherlich
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auch bei der AfD und auch bei den Kollegen ganz weit weg von Nios und so weiter,
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wird das natürlich gehypt.
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Ich will sie da jetzt nicht in den Topf mit den Leuten werfen. Ich.
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Merke gerade, als ich das gemacht habe, dass das irgendwie so nicht geht.
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Ich nehme das also zurück.
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Bei den Bösen, aber nicht bei Ihnen. Ich bin noch nicht fertig.
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Bei den Bösen, aber nicht bei Ihnen.
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Wird das sozusagen so kolportiert, als jetzt beginnt sozusagen die große Rückführungswelle
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und das Recht wird durchgesetzt und die, die hier jetzt nichts mehr zu suchen
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haben, die kommen jetzt nach Hause und so blablabla und so.
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Das stimmt aber de facto gar nicht. Und wieder mal wird eine Erwartung geweckt,
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die nachher nicht erfüllt werden kann und das zahlt dann wirklich mal wieder ein aufs Konto der AfD.
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Schlechte Politik ist das. Nee, Augstein, Sie haben es jetzt wirklich...
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Übelst zusammengefasst, Sie können quasi bei Die Linke anfangen,
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hier in Berlin, vielleicht als Pressespecherin von Elif Ehralb. Ja.
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Antisemitismus lassen wir jetzt mal außen vor, aber Sie könnten anfangen,
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weil die haben ja auch so eine Politik, lieber alle Ausländer rollen,
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und zwar auch gleich einbürgern, keine entwürdigenden Sprachtests und so einen
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Mist machen, also alle rein und dann hier einbürgern, damit Sie womöglich dann
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auch, ach ja stimmt, ja Die Linke wählen. Okay, Klammer zu.
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Womit soll es denn beginnen, wenn nicht so wie jetzt es passiert?
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Womit soll denn der Vollzug eines ja naheliegenden Gedankens,
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beginnen, der da lautet, der Grund deines temporären Aufenthalts,
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deines temporären Schutzes, den wir dir auf deutsche Steuerzahlerkosten gewährt
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haben, selbstverständlich, das war und ist menschlich.
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Der Grund ist aber nicht mehr da und das seit zwei Jahren. Also es gibt eine
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vergleichsweise stabile Lage in Syrien.
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Warum soll dann nicht angefangen werden, darüber nachzudenken,
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was das für diese Menschen, die diesen Schutz gesucht und bekommen haben, bedeutet?
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Das zu diffamieren in der Form, wie Sie es gerade gemacht haben,
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das ist aber AfD-Sprech, dann kann ich nur sagen, ja okay, dann bin ich jetzt
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für diese Sekunde bei diesem Thema, bei diesem Gedanken, AfD.
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Und es ist mir ganz egal, weil zwei und zwei ist vier. Und nur weil die AfD
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auch sagt, 2 und 2 ist 4 an dieser Stelle, ist es noch nicht falsch. Ist ja gut, ruhig.
20:41
Das ist entscheidend auch für unser Gespräch. Für unser Gespräch ist entscheidend,
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nochmal, Sie und der Bundeskanzler und dieser gedruckte Diskussion erwecken
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einen falschen Eindruck, nämlich so den Eindruck, als würden jetzt Hunderttausende...
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Wir machen es mal anders, Augstein.
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Ist es richtig, diese Briefe zu verschicken? Ist es richtig,
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den Schutzstatus zu verändern und zwar unabhängig von der Frage,
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wie weit die Kreise das dann am Ende zieht.
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Nein. Wenn Sie die Frage so stellen, ist die Antwort natürlich nein. Das ist ja klar.
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Wenn Sie sagen, unabhängig vom Sinn und Verstand der Aktion,
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unabhängig von den Konsequenzen, Sie haben gesagt, unabhängig welche Kreise es zieht.
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Was bedeutet denn die Formulierung? Diese Gruppen können sie und wollen sie
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ja niemand, weder der Bundeskanzler noch das Bundesamt, noch der Innenminister,
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wieder zum Verlassen des Landes animieren.
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Also wer hier schon eingebürgert ist, und das sind nicht wenige Syrer,
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weil sie die entsprechenden Jahre gearbeitet haben, sich selber unterhalten
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haben, nicht Sozialleistungen bekommen haben und ansonsten auch nur positiv aufgefallen sind.
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Dann kommt eine Gruppe, die haben bereits einen verfestigten Status,
21:54
weil sie eine feste Arbeit haben, auch wenn sie noch oder nicht Deutsche sind.
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Es geht um die anderen Gruppen. Und mit denen zu beginnen, das heißt dort in
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diesen Gruppen zu beginnen, mit denen.
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Wie soll man sagen? Anfang einer Rückkehr ist doch selbstverständlich.
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Und jetzt müssten Sie sagen, nein, das darf nicht sein. Doch,
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Sie können das doch auch machen. Ich habe auch gar nichts dagegen,
22:19
wenn dir diese Briefe verschickt werden.
22:21
Ich glaube nur, es werden am Schluss ganz, ganz wenig Leute dann ausgeschafft,
22:24
wie man in der Schweiz sagt. Die Zahlen werden lächerlich klein sein.
22:30
Sie müssten mir doch nochmal erklären, warum. März ankündigt 80 Prozent von
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900.000 Syrern werden in die Heimat zurückkehren.
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Das geht rechnerisch überhaupt nicht. Nein, 80 Prozent, ich nehme mal an,
22:42
und ich habe jetzt überhaupt keine Lust, Friedrich Merz zu verteidigen,
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der es immer schafft, sich sprachlich selber ein Bein zu stellen.
22:48
Gemeint waren mutmaßlich 80 Prozent jener, die eben keinen verfestigten Status
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und keinen deutschen Pass haben.
22:56
Gut, hat er halt nicht gesagt. Nee, hat er nicht gesagt, weiß ich, ja.
22:59
Na ja, gut, aber merken Sie nicht, dass das ein Problem ist.
23:02
Jetzt machen Sie plötzlich so, ja, hat er aber gar nicht gesagt,
23:04
hat er nicht gemeint. Ist aber nicht das entscheidende Problem.
23:06
Es ist das Entscheidende, weil es geht hier um populistische Politik.
23:09
Die machen das doch nicht deswegen, um jetzt irgendwie so ein paar Syrer loszuwerden,
23:13
weil das merkt man in diesem Land sowieso nicht. Wenn sie jetzt 10.000 Syrer
23:16
ausschaffen würden, was echt viel wäre, würde man es objektiv überhaupt nicht merken.
23:20
Es ist totaler Quatsch. Sie machen doch jetzt hier so ein Michael-Kohlhaas-mäßiges,
23:24
das Recht muss aber das Recht bleiben und so.
23:27
Das ist irgendwie... Finden Sie nicht? Ja, ich finde es schwierig bei dem Thema.
23:31
Sagen wir mal so, ich bin kein Jurist. Eine Ergänzung machen und dann kommen
23:35
Sie gleich zurück in Ihre Svada. Gerne.
23:37
Wenn es 100.000 Syrer und dann mutmaßlich auch Familien wären.
23:45
Die auf diesem Wege zur Rückkehr animiert werden könnten, dann spart der Staat
23:51
natürlich enorm viel Geld, wenn das 100.000 Menschen und ihre Familien sind,
23:56
die derzeit in der Grundsicherung im Bürgergeld hängen.
23:58
Und darüber wird es ja gehen, denn wer arbeitet, dauerhaft arbeitet,
24:02
den soll es ja gar nicht betreffen.
24:04
Also verstehen Sie, da ist auch eine Menge.
24:08
Geld im Sozialstaat, das im Moment an Flüchtlinge gezahlt wird.
24:13
Aus gutem Grund, denn sie haben hier Schutz gefunden und sollen ihn ja auch,
24:17
gefunden haben. Wir reden aneinander vorbei.
24:19
Ja, weil sie sagten, es würde sich ja gar nichts verändern. Finanziell würde
24:23
sich ja eine Menge verändern.
24:24
Und sie würden das Argument brechen, für die habt ihr alles und für uns habt
24:29
ihr nichts. Also den klassischen AfD und Linke.
24:32
Ja, Himmel, Himmel.
24:34
Ich wirf bei ihm auf der Seite Gehirn und auf meiner Seite Geduld herunter.
24:40
Lieber Blume, wenn meine Oma Räder hätte, wäre sie ein Omnibus.
24:44
Das ist vollkommen richtig. Man könnte vielleicht auch einsteigen und bis nach
24:47
Fulsbüttel fahren. Kann sein.
24:50
Meine Oma ist tot, hat keine Räder und sie fährt auch nicht bis Fuhlsbüttel.
24:54
Das Problem sind deshalb ihre Prämissen, die nicht stimmen.
24:57
Wenn man Hunderttausende von Syrern ausschaffen würde,
25:02
würde man sicherlich viele Milliarden Euro sparen und könnte dann sagen,
25:07
dieses Geld kann jetzt für andere Zwecke aus, vielleicht für Waffen in der Ukraine,
25:11
also für Sachen, die ihnen mehr Spaß machen.
25:13
Kann ja sein. Entschuldigung, ich bin polemisch, nehme mich zurück.
25:16
Das Problem ist bloß, so wird es nicht sein. Und das müssten Sie eigentlich auch wissen.
25:20
Ich habe aber in Ihrem Argument geht es aber eigentlich gar nicht wirklich darum,
25:24
wie viele werden ausgeschafft und wie viel Geld wird gespart,
25:26
sondern in Ihrem Argument geht es sozusagen um die Herrschaft des Rechts und
25:30
um die Durchsetzung von Prinzipien.
25:33
Und da werde ich unruhig und da fange ich an, so nervös mit dem Fuß zu hippeln,
25:38
weil ich sage, was soll das? Was soll der Quatsch?
25:41
Je länger jemand hier ist, desto weniger interessiert es mich,
25:45
auf welcher Rechtsgrundlage er hier ist.
25:48
Je besser er sich hier verhält und je mehr er sich hier integriert hat,
25:50
desto weniger kümmere ich mich darum, ob eigentlich der Grund für seine Ankunft
25:55
und sein Schutzstatus hier hinfällig geworden ist oder nicht.
25:59
Und ganz deutlich auch, je schlechter er hier klarkommt, je mehr Straftaten
26:02
er hier begangen hat, umso bereitwilliger würde auch ich sagen,
26:05
gut, dann schick den halt zu Hause. Wenn er hier nicht sich benehmen kann,
26:08
dann muss er halt seinen Dreck in Syrien machen. Da bin ich auch vollkommen d'accord mit Ihnen.
26:12
Denn nur, Sie werden sehen, quantitativ wird das nicht ins Gewicht fallen.
26:18
Das heißt, Sie reden hier im Grunde über heiße Luft, beziehungsweise man nennt es auch Populismus.
26:24
Lieber Kollege Augstein, Sie haben völlig recht. Es geht mir ums Prinzip,
26:27
es geht mir allerdings auch um die Praxis, das Geld, wenn Sie so wollen.
26:31
Und wie gesagt, den Konter gegen diese Verwaltung.
26:35
Diesen Spruch, für die, meint ja die Ausländer, ob nun Ukrainer oder Syrer,
26:41
habt ihr alles und für uns habt ihr nichts. Der ja von beiden extremen Rändern
26:45
des politischen Spektrums kommt und die Mitte soviisch unter Druck setzt derzeit.
26:49
Es geht aber auch um das Prinzip, ja.
26:52
Und natürlich haben sie nicht das Gefühl, dass die Leute sagen.
26:57
Es gibt ein Recht und bitte vollzieht es.
27:00
Das tut ihr doch in allen anderen Angelegenheiten auch.
27:05
Wenn immer sich jemand, der sich in Deutschland auffällt, über das Gesetz geht,
27:10
das Gesetz eingesetzt, verletzt, dann muss er mit Sanktionen und Konsequenzen rechnen.
27:15
Wenn immer ein Anspruch verfällt, dann wird auch nicht mehr gezahlt.
27:19
Wenn immer ein Anspruch missbraucht wird, gibt es Sanktionen.
27:25
Aber an der Stelle nicht. An der Stelle soll es einfach egal sein,
27:29
was sich an der Sachlandgrundlage des Anspruchs geändert hat.
27:32
Nein, aber aus der Zeit erwachsen, in der Zeit erwachsen neue Rechtsansprüche,
27:37
weil die Zeit schafft Realitäten.
27:38
Und wenn das Recht sich von der Realität entfernt, verliert auf Dauer das Recht.
27:42
Das ist sozusagen ihr Problem, das begreifen sie nicht. Ich muss ein bisschen
27:45
prosarischer sagen, sie meinen, das kann man sich ersetzen.
27:49
Es muss nur lange genug gehen und dann ist es Schnurz, weshalb man gekommen ist. In der Tat.
27:55
Sie persiflieren das jetzt und machen das lächerlich. Das ist immerhin das Leben
27:57
von Menschen, die hierher kommen und dann auch mit uns zusammen leben.
28:00
Damit müssen wir ja auch klarkommen.
28:02
Sie können aber die Zeit nicht zurückdrehen. Sie können dann nicht sagen,
28:04
so jetzt tun wir so, als wären wir fünf Jahre zurück und schwupp gehst du wieder nach Hause.
28:08
Das funktioniert im echten Leben so nicht. Übrigens weiß das auch jeder,
28:12
das fühlt im Grunde auch jeder, dass das logisch ist, dass natürlich damit zusammenhängt,
28:16
wie lange sind die Leute hier und wie verhalten sie sich. Das heißt,
28:18
sie werden an einer Einzelfallprüfung gar nicht vorbeikommen.
28:21
Übrigens sagen diese ganzen Asylverbände und so, es werden Klagewellen hinübergehen
28:27
über die Verwaltungsgerichte, wenn das sozusagen in großem Stil gemacht wird.
28:31
Das ist bei dem Abschiebethema von Anfang an immer das Problem.
28:34
Wenn Sie einmal 100.000 im Land haben... Es geht nicht um Abschieben.
28:37
Naja, Frieder-Johannes. Am Schluss werden die müssen ja abgeschoben werden,
28:40
wenn die nicht freiwillig gehen.
28:43
Was denn sonst? Es gab schon Flüchtlingswellen. Anfang der 90er Jahre aus dem
28:49
Bürgerkriegsgebiet des Ex-Jugoslawien.
28:51
Kamen nach Deutschland, ich glaube 350.000 Bosnierer.
28:56
Und die sind am Ende zu größeren Zahlen auch wieder zurückgekehrt in ihr Land.
29:00
Mit übrigens auch Unterstützung, was allemal besser war für alle Beteiligten,
29:05
auch den deutschen Staat, als es irgendwie anders zu probieren.
29:09
Ich finde nur den Gedanken, man kann sich das ersitzen, seltsam,
29:13
wenn wir von Leuten reden, die noch nicht so lange da sind, also nicht 2015, 16 gekommen sind.
29:20
Von denen, damals syrisch Ankommenden, arbeiten mindestens mal die Männer ja
29:27
zu einem Prozentsatz wie alle anderen Männer in Deutschland auch.
29:30
Also nach rund zehn Jahren hat sich das stabilisiert.
29:35
Aber die Frage ist halt, ob wir bei Menschen, die vor zwei, drei,
29:38
vier Jahren gekommen sind, die auf gar keinen Fall so weit sein können in der
29:42
Regel, auch so verfahren wollen, sagen wir, warten wir noch sieben Jahre,
29:45
wird schon passen eines schönen Tages. Diese Zeit haben wir nicht,
29:48
Augsstein. Begreifen Sie das nicht?
29:49
Die Gesellschaft ist nicht so, dass sie so viel Geduld hätte.
29:52
Und das ist eine Realität.
29:54
Sie wollen dem rechten Affen ein bisschen Zucker geben damit,
29:57
das ist meine Wahrheit in der Geschichte.
29:59
Ich glaube auch, vielleicht funktioniert das sogar, ich glaube es wird nicht
30:03
sehr viel Schaden anrichten, denn massenweise das Zurückführen von Leuten,
30:08
die in so großen Migrationswellen gekommen sind, wird nicht funktionieren.
30:11
Es funktioniert schon technisch nicht. Wissen Sie eigentlich,
30:13
wie aufwendig diese Abschiebeflüge sind?
30:16
Sozusagen die Fantasiegebilde von der AfD im Wahlkampf und die Abschiebeflugzeuge
30:21
werden, dass die Startbahnen glühen, hat der doch reingerufen.
30:24
Naja gut, Entschuldigung. So und dann ja alle, ja die Startbahnen sollen glühen,
30:28
wenn die Ausländer endlich so.
30:30
Das ist natürlich eine perverse, kranke, und da muss man wirklich sagen,
30:34
echt eine psychopathologische Gewaltfantasie.
30:37
So funktioniert es nicht. In Wahrheit werden da irgendwelche armen Leute irgendwie
30:40
in so Handschellen, in die Flugzeuge gesetzt, rechts und links,
30:43
so ein BKA-Beamter oder so.
30:45
Es kostet ein groteskes Geld. Es ist ein unfassbarer Aufwand.
30:49
Alles das, um sozusagen, damit Sie hier Blome sagen, aber dem Recht muss Geltung
30:54
verschafft werden. Es hat schon so eine kantische, Sie wissen ja,
30:56
nicht bekannt, wenn der Staat zusammenbricht, muss noch der letzte Mörder im
31:01
Gefängnis hingerichtet werden.
31:02
Dieser Wahnsinn sozusagen, die Aufklärung hat ja auch was Wahnsinniges.
31:05
Ich hoffe, das ist Ihnen klar.
31:09
Der Wahnsinn der Rationalität, der Wahnsinn des Rechts, wenn das Recht sozusagen
31:13
durchdreht, dann landet man an solchen Sachen so.
31:16
Wir müssen sie jeden Einzelnen mit zwei BKA-Beamten abschieben.
31:19
Es kostet zwar Millionen und ist vollkommen unsinnig, aber es muss sein. So be it.
31:24
Ich glaube, es geht auch ohne diesen immensen, gigantischen Aufwand,
31:29
den Sie da beschreiben, um dann zu verunmöglichen, dass man das versuchen sollte.
31:35
Ich würde mal vorschlagen, wir probieren das jetzt einfach mal.
31:38
Wir kommen jetzt mal mit mehreren hunderttausend Syrern auf dem Briefwege,
31:42
wie auch immer, ins Gespräch und gehen der Frage nach, ob...
31:47
Sie wirklich glauben, dass unabhängig von der Lage in ihrem eigenen Heimatland
31:52
ihre Zukunft einzig und allein in diesem Land in Deutschland liegt.
31:57
Das so gastfreundlich dann, wenn man ehrlich ist, ja auch nicht mehr ist.
32:00
Aus guten oder aus schlechten Gründen und bei der AfD sicherlich aus eher schlechten Gründen.
32:05
Und ob es nicht Mittel und Wege gäbe, zurückzugehen.
32:10
Sie beschrieben ja eben, dass in erster Linie im Moment angeschrieben werden
32:16
auch Menschen, die immer mal wieder nach Syrien fahren.
32:19
Woraus ich schließe, es gibt noch Bande zurück in die alte Heimat.
32:24
Fun Fact, noch bevor wir aus diesem Thema rausgehen, in den Briefen,
32:28
die das BAMF an die Leute schickt, wird nochmal genau aufgeschrieben,
32:32
wie viele Menschen in Syrien derzeit durch Kriegsfolgen sterben.
32:35
Es sind gar nicht so viele, so 2000 irgendwie so pro Jahr, aber immerhin.
32:39
Und dann steht da, bei einer Bevölkerung von 24,4 Millionen Menschen ergebe
32:43
das ein Tötungsrisiko von 0,017%.
32:47
Ich finde es also interessant, und da versuche ich das jetzt nicht sarkastisch
32:50
zu formulieren, dass das BAMF bei den Briefen, die die Zurückweisung der Leute
32:54
ankündigt, ihnen das Tötungsrisiko für den Kriegsverhalten, also auch gleich
32:59
quantitativ mitrechnet.
33:00
0,017% ist nicht viel. Aber wissen Sie, warum Sie das tun? Ist nicht viel,
33:04
stimmt. Wissen Sie, warum das tun? Weil alle, viele.
33:10
Der Anwälte und NGOs und Organisationen, die das verhindern wollen,
33:14
diese Rückkehr, auch schon die Aufforderung zur Rückkehr verhindern wollen,
33:18
permanent behaupten, dass man im Prinzip in Syrien nicht über die Straße kommt, lebend.
33:23
Dass man jeden Tag erschossen werden kann, mit einer Bombe, unter einer Bombe
33:29
sterben kann und dass da im Prinzip dauernd Krieg herrscht, weshalb Massen sterben.
33:36
Turns out, es ist nicht so. Deswegen ist Syrien noch kein heiles Land.
33:40
Das hat niemand gesagt. Es ist ein Land, das man aufbauen muss.
33:42
Und ich habe ein Faible dafür, dass die Menschen, deren Heimat das ist,
33:48
ihre Heimat wieder aufbauen.
33:51
Das ist ein gefühliges Schlusswort von Ihnen. Sie sind doch warmherzig. Ich habe noch ein Thema.
33:56
Ich möchte noch nicht unsere Sendung hier Schluss machen. Ich möchte noch einreden.
34:00
Ich möchte nämlich mit Ihnen über das Gehirn von Donald Trump reden.
34:04
Es ist so, dass... Moment.
34:06
Finde den Fehler in diesem Satz. Sehr witzig. Er hat eins, es sieht,
34:10
aber da kommen wir gleich dazu. Moment, es sieht vielleicht anders aus als ihr.
34:12
Woher wissen sie, dass Donald Trump ein Gehirn hat?
34:17
Am 18. September 2026 hat Trump Russlands Sanktionen unterzeichnet.
34:22
Also Banken, Regierungsvertreter und so weiter. 18. September Russlands Sanktionen,
34:27
aus unter anderem auch Sanktionen oder Zölle gegen wichtige Abnehmer von russischem
34:33
Öl und Gas. Also direkt, unmittelbar Sanktionen.
34:36
Am 9. Oktober hat er dann eine Dieselvereinbarung mit Putin getroffen.
34:41
Mit ihm telefoniert, Putin wirft 300.000 Tonnen Diesel auf den Markt und mehr soll dann kommen.
34:49
Und am gleichen Tag gab es noch ein Gesetz zur Ausnahme von den Sanktionen.
34:54
Also hin und her, hot und hü, Sanktionen, dann die Sanktionen brechen und so.
35:00
Der Moment, er hat sich ja selber sanktioniert. Er hat sich sanktioniert.
35:03
Und jetzt fragen wir uns, was ist...
35:04
Eigentlich, wenn das alte Gesetz, so alt ist es ja nicht, wenn man ehrlich ist,
35:07
18.09. hatten Sie gesagt, 18. September. Ja.
35:11
Wenn das jetzt noch gilt, dann hat es sich quasi mit dem 9. Oktober selber in
35:15
die Sanktionsfalle manövriert.
35:17
Übrigens für 300.000 Tonnen Diesel, wie Sie richtig sagten. Ist gar nicht so
35:21
viel. Irgendwo habe ich gelesen.
35:24
Das ist doch gar nicht so viel. 300.000 Tonnen ist doch gar nicht.
35:26
Das ist der Verbrauch von 22 Minuten oder 26 Minuten in Amerika.
35:31
Also binnen 26 Minuten ist das aufgebraucht. Also es hat sich echt gelohnt so gesehen.
35:35
Also aus Sicht von Donald Trump. Weil der einfach nicht weiß,
35:38
was kurz und lang ist. Und das führt mich zurück zu der Eingangsfrage,
35:41
hat Donald Trump ein Gehirn? Beziehungsweise eines, das funktioniert.
35:45
Dass ich ihm sagen könnte, oh Mann, Scheibenkleister, 14 Tage zurück,
35:48
da habe ich doch, was habe ich denn da, Himmel, kann mir mal einer sagen,
35:51
was ich vor 14 Tagen gemacht habe? Und dann stellt er fest, da steht ein Widerspruch.
36:00
Und das bringt uns jetzt zu einer historischen Analogie, weil das Gehirn von
36:05
Donald Trump, also das Gehirn von Wladimir...
36:09
Moment, stopp. Wir sollten jetzt vielleicht erzählen, wie wir darauf gekommen sind. Worauf?
36:14
Naja, wir haben uns ja, manchmal unterhalten wir uns ja vor der Sendung auch
36:17
schon über die Sendung und überlegen, worüber müsste man reden.
36:20
Und mir war das mit dem Gehirn von Donald Trump jetzt nicht nur aus polemischen
36:23
Gründen wichtig, damit ich hier ein paar Mal sagen kann, hat er überhaupt eins,
36:29
sondern mir war es ernsthaft wichtig, weil ich glaube, oder weil ich mich frage.
36:37
Wie man, keine Ahnung, in ein, zwei, drei Jahren zurückblicken wird auf diese Amtszeit.
36:42
Und wie sehr man sich die Frage stellen wird, warum haben wir nicht erkannt,
36:46
dass dieser Mann offenkundig ein Problem mit seiner geistigen Gesundheit hat.
36:51
Und vor allen Dingen, warum seine ganze Entourage, seine ganzen Mitarbeiter,
36:57
seine Minister, sein White House Staff, ich weiß nicht was.
37:01
Nicht irgendwann gesagt hat, wow, dieser Mann hat ein Problem mit seiner geistigen
37:06
Gesundheit, wir müssen etwas unternehmen.
37:08
Gut, für mich hat das Thema zwei Aspekte. Und dazu kann man natürlich das Gehirn
37:10
untersuchen. Einmal geht es gleich um das Gehirn von Wladimir Ilyich Ulyanov,
37:15
besser bekannt, unter seinem Kampfnamen Lenin.
37:18
Denn über das Gehirn von Lenin gibt es interessante Sachen zu sagen und vermutlich
37:21
gibt es auch große Parallelen zu dem Gehirn von Donald Trump.
37:23
Aber bevor wir zu Lenins Gehirn kommen, was Sie da eben beschrieben haben,
37:29
ist natürlich ein klassisches spieltheoretisches Dilemma, in dem sich die Mitarbeiter
37:33
von Donald Trump jetzt befinden. Vermute ich mal. Ich bin keiner.
37:36
Ich möchte auch keiner sein.
37:37
Aber ich stelle mir das so vor, dass die natürlich wissen, dass ihr Chef irre
37:41
ist. Und jetzt überlegen Sie sich, wie soll ich mich jetzt verhalten?
37:43
Wenn ich jetzt ihm von der Fahne gehe, dann macht er mich heute noch lang.
37:48
Wenn ich jetzt aber ihm nicht von der Fahne gehe, dann machen mich die Leute
37:52
lang, die nach ihm kommen.
37:53
Das heißt, ich muss irgendwie versuchen, so hier so auf der Welle zu surfen
37:57
und nicht unterzugehen und irgendwie im richtigen Augenblick abzuspringen,
38:00
damit ich es vielleicht schaffe, auch noch in der folgenden Administration einen
38:03
Job zu haben und jetzt meine Hände aber nicht zu schmutzig gemacht hat mit dem Unsinn, den er macht.
38:07
Also ein klassisches, möchte ich mal sagen, machtpolitisch, moralisch möchte
38:12
ich gar nicht sagen, aber machtpolitisches Dilemma, in dem diese Leute sind,
38:14
wo ich denen wirklich nur ganz, ganz viel Glück und eine sichere Hand wünschen kann und.
38:20
Wer sich in Unrat begibt, kommt eben darin um. Ich glaube, sie irren sich.
38:25
Denn sie unterstellen ja damit, dass das kluge Leute sind, die jetzt eine ungeheuer
38:31
schwierige Abwägung zu treffen haben, wie sie sich taktisch,
38:35
strategisch am klügsten in ihrem Sinne, in ihrem eigenen Interesse verhalten.
38:40
Das setzt ja große Rationalität voraus. Das unterstellen Sie jetzt dieser Entourage,
38:44
die sich halt meinetwegen dann in ihrem Sinne falsch entscheidet,
38:47
aber das ist jetzt mal egal.
38:48
Aber eine rationale Entscheidung, eine rationale Abwägung vornimmt,
38:51
das glaube ich nicht. Und ich glaube das nicht,
38:55
Weil sie sich ja alle gleich verhalten. Also wir müssten doch ein,
38:58
zwei Leute sehen, die es anders machen als diese Lemminge, Lurche um Trump herum.
39:04
Also es müssten doch ein, zwei Leute geben, die tatsächlich widersprechen und
39:07
dann meinetwegen rausfliegen. Also im Sinne ihres Bildes den anderen Weg gewählt
39:11
haben, um sich für die Nachwelt noch halbwegs verkehrsfähig zu erweisen.
39:16
Ich glaube, die sind alle so wie Donald Trump. Das ist der große Unterschied
39:21
zwischen Trump 1 und Trump 2.
39:23
Er hat jetzt Leute um sich herum gescharrt, die genauso denken,
39:26
wenn man das Denken nennen möchte, wie er selber.
39:30
Und deshalb ist er stabil. Ist das System immer noch stabil?
39:34
Naja, wir haben ja nicht jetzt umsonst sind wir eingestiegen mit diesem Widerspruch,
39:39
zwischen einerseits Sanktionen gegen Russland, andererseits dann aber Diesel bei denen kaufen.
39:44
Der Widerspruch ist so, dafür brauchen sie gar keine Gehirnzelle mehr.
39:47
Das verstehen sie auch sozusagen. Ich möchte fast sagen, auf so einem Amöben-Level,
39:52
können sie dem noch nachgehen. Wenn sie das mitmachen, verhalten sie sich bewusst.
40:00
Opportunistisch und speichelleckerisch und unterwürfig und kriecherisch.
40:04
Und das sind die ja auch alle.
40:06
Die warten einfach nur darauf, dass der Alte stirbt und vom Acker geht.
40:10
Und dann müssen sie halt gucken, was übrig bleibt. Und ob es dann Vance macht
40:14
und ob es irgendwie so ein christlich radikaler, irrer, amerikanischer Nationalismus
40:18
wird oder ob es Rubio macht, der irgendwie stärker international und israelmäßig organisiert ist,
40:25
so wie die klassische amerikanische Außenpolitik.
40:27
Das ist sozusagen ja im Moment noch offen, das wissen wir ja nicht.
40:30
Aber die sitzen da in den Startlöchern und warten und seine Mitsassen wollen
40:35
nicht von Bord gehen, weil draußen werden sie entweder geschreddert von der
40:38
Öffentlichkeit oder landen eben in der Bedeutungslosigkeit.
40:41
Und dafür sind die Menschen bereit, so manchen Irrsinn mitzumachen.
40:46
Das ist ja fast eigentlich, Entschuldigung, finde ich,
40:50
Fördert ein bisschen so meine strukturell sowieso vorhandene Menschenfeindlichkeit,
40:55
und meine Misanthropie, weil
40:57
man einfach sieht, die Leute sind einfach bereit zu jedem letzten Dreck.
41:02
Die machen, wenn es ihnen irgendwie nützt, viele. Noch einmal in der ersten
41:07
Regierung Trump waren es eben andere, die dann ja...
41:11
Noch die Erwachsenen im Raum waren und den gröbsten Quatsch verhindert haben,
41:15
zum Beispiel so etwas. Und diese Leute sind nicht mehr da. Also es gibt solche,
41:19
die sie beschreiben, aber es gibt noch ganz viele andere.
41:22
Haken, Donald Trump hat sich nur für die erste Gruppe entschieden,
41:25
als es darum ging, wer könnte ihm morgens irgendwie das Ei aufschlagen.
41:30
Aber jetzt zurück zu Lenins Gehirn. Ja, das müssen Sie aber erzählen,
41:34
weil Sie haben mich darauf aufmerksam gemacht. Ich wusste das ja gar nicht.
41:36
Ich finde das so eine schöne Geschichte. Das hat mir Spaß gemacht.
41:38
Nein, nein, nein. Erzählen Sie das. Ich lasse Ihnen den Vortrag.
41:41
Nein, na gut, aber ich erzähle es jetzt nur, weil Blume es mir erzählt hat.
41:43
Also nachdem Lenin starb, wurde er praktisch ja aufgebahrt und so weiter.
41:48
Dann haben die Russen in Deutschland angerufen, ich weiß nicht,
41:51
ob die da schon Telefon hatten, 25 war das, und haben den Hirnforscher Oskar
41:55
Vogt nach Moskau geholt, damit er sich das Gehirn von Wladimir Ilyich,
42:03
anguckt, um dann natürlich rauszufinden, ist ja klar, dass er eben großartig
42:08
war und speziell und besonders.
42:10
Und dann hat Vogt seine Frau mitgenommen und seine Frau hat das Gehirn von Lenin
42:15
in 36.000 ganz kleine Scheiben geschnitten.
42:18
Das sind aber sehr, sehr dünne Scheiben. Es sind wahnsinnig dünne Scheiben gewesen.
42:21
Und wenn die bei der Edeka-Werbung sagen, stimmt so, darf es ein bisschen mehr sein?
42:27
Ja, Feinschnitt mit Maschine. Und die wurden alle beschriftet und so.
42:32
Und am Schluss sozusagen, als er das alles gemacht hatte, kam raus und jetzt
42:38
Zitat Oskar Vogt, es besteht ein ganz klarer, ein scharfer Unterschied zwischen
42:42
der Struktur des Gehirns von Lenin und der Struktur gewöhnlicher Gehirne.
42:47
Und ich möchte weiter vorlesen, die Pyramidenzellen waren bei Lenin bei weitem
42:51
stärker entwickelt, die verbindenden Assoziationsfasern zwischen ihnen bei weitem
42:55
zahlreicher, auch die Körperzellen waren bedeutend größer und hervorstechend.
43:01
Und jetzt fragen wir uns, was wäre, wenn ein solcher Hirnforscher das Gehirn,
43:07
von Donald Trump untersuchen würde? Blome, was glauben Sie?
43:12
Er müsste es suchen. Also erstmal suchen.
43:18
Und wenn er es dann gefunden hat, kriegt er es bestimmt nicht in wie viel?
43:21
Zehntausend Scheiben geschnitten? Vor dem Untersuchen kommt das Suchen.
43:27
Dann kommen so vier kleine Scheibchen. Och Mann, das ist so gemein,
43:31
was Sie jetzt sagen. Ich habe gar nichts gesagt.
43:34
Ich habe Ihren Gedanken auf den Weg geholfen.
43:37
Denn das ist ja auch meine Aufgabe. Ihr Denken zu leiten und zu lenken, ist das schön.
43:43
Und Sie sind genau da rausgekommen, wo ich wollte.
43:47
Wir machen hier Schluss. Nein, wir müssen hier Schluss machen.
43:48
Nein, ich will noch nicht Schluss machen. Ich will noch nicht Schluss machen.
43:50
Ich möchte noch weitermachen, weil Herr Vogt kam eben zu dem Schluss,
43:52
dass Lenin muss ein Assoziationsathlet gewesen sein. Ein Assoziationsathlet,
43:58
was ich ein tolles Wort finde. Aber AA steht eigentlich für anonyme Alkoholiker. Noch besser.
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Es läuft heute. Ich kann Ihnen wirklich, ich brauche gar nichts mehr sagen.
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Sie sagen es. Ach man, ich glaube Donald Trump wird sich sowieso,
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selber ein noch größeres Mausoleum bauen, als,
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Lenin eins bekommen hat und ich glaube auch, dass auch das Forschungsinstitut
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für das Trumpsche Hirn größer werden wird als das für Lenins Hirn,
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denn in Wahrheit ist natürlich das Gehirn von Donald Trump auch größer als das
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von Lenin, es ist größer als ihr und meins zusammen, Donald Trump hat das größte
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Gehirn der Galaxis.
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Make brain great again. Aber das ist nicht so gut wie Mager.
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Aber Make Brain Great Again geht schon.
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Okay, okay, okay. Tschüss, bis nächste Woche. Tschüss.