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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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  Speaker 2: En Capital Radio, movilidad sobre ruedas con Chimo Ortega.¡ Suscríbete
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  Speaker 2: al canal!
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  Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Rodas, este
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  Speaker 3: programa que trata de acompañarles, de entretenerles, de informarles. Y
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  Speaker 3: hoy vamos a hablar con nuestros amigos de ASEPE y
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  Speaker 3: vamos a hablar de baterías de vehículos eléctricos. Algo que
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  Speaker 3: está sorprendiendo al sector y ahora les diré por qué,
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  Speaker 3: pero de lo que tenemos mucho que aprender. Así que
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  Speaker 3: si les parece bien, como siempre, dándoles las gracias al
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  Speaker 3: equipo de Capital Radio. especialmente a nuestro equipo técnico, a
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  Speaker 3: Jorge Zumeta, que está hoy a los mandos, pero a
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  Speaker 3: todo el equipo, pues vamos a comenzar. Pues como les decía,
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  Speaker 3: hoy vamos a hablar de esta segunda edición del curso
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  Speaker 3: de especialización de baterías de vehículos eléctricos con nuestros amigos
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  Speaker 3: de ASEPA y para ello tenemos a José María López,
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  Speaker 3: el presidente de ASEPA. Hola José,¿ cómo estás
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  Speaker 5: Hola, buenos días.
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  Speaker 3: Veo con tranquilidad que no me has abandonado y no
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  Speaker 3: te has ido de vacaciones.
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  Speaker 5: Exacto. Hay que levantar.
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  Speaker 3: Bueno, lo que hay que levantar es la copa. Pasamos mañana,
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  Speaker 3: el domingo, eso sí.
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  Speaker 5: Bueno, eso también, efectivamente
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  Speaker 3: Jorge Najera.¿ Qué tal? Hola, Jorge,¿ cómo estás? Bienvenido una
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  Speaker 3: vez más.
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  Speaker 6: Muchas gracias, muchas gracias. Bien hallado.
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  Speaker 3: Bien hallado. Y Enrique Zapico, bienvenido también tú, Enrique.
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  Speaker 7: Hola, buenos días, Chimo. Encantado de estar con vosotros.
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  Speaker 3: Bueno, pues lo primero decía yo, las baterías son sorprendentes, ¿vale?
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  Speaker 3: Y son sorprendentes¿ por qué? Porque empezamos a tener baterías
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  Speaker 3: de vehículos que han circulado bastante tiempo. Y en regla general,
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  Speaker 3: y si no me corregís, y Enrique tú de esto
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  Speaker 3: seguro que sabes mucho, en regla general están dando mejores
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  Speaker 3: resultados de los que esperábamos. Es decir, con el paso
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  Speaker 3: del tiempo las baterías siguen manteniendo más capacidad de la
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  Speaker 3: que esperábamos. Tan buenas son, ¿no, Enrique? Vamos a empezar
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  Speaker 3: por ti.
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  Speaker 7: Más que eso, van mejorando. Digamos que ese dato que
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  Speaker 7: das de que están durando más de lo que era previsible,
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  Speaker 7: se está cumpliendo sobre todo con las baterías, no las
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  Speaker 7: primeras del año 2010-2011, sino a partir del 2015-2018. Pero Enrique,
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  Speaker 3: esas eran
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  Speaker 7: solo para pioneros. Las de 2010-2011 es
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  Speaker 3: que la
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  Speaker 7: gente no se acuerda
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  Speaker 3: de haberlas utilizado. Yo sí, pero la gente no.
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  Speaker 7: Entonces, las que están saliendo ya, no esas primitivas de
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  Speaker 7: coches con 25 kilovatios, sino los coches, las baterías ya estándar
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  Speaker 7: de 50 kilovatios sí que están durando y degradándose menos de
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  Speaker 7: lo que se esperaba, porque al final la degradación era
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  Speaker 7: una degradación de laboratorio,
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  Speaker 3: que es
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  Speaker 7: como muy sistemática y luego en el uso diario no
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  Speaker 7: somos tan exigentes como un ensayo de laboratorio.
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  Speaker 3: Bueno, Jorge, te lo han puesto a placer, ensayos de laboratorio.
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  Speaker 6: Sí, sí, tal cual, tal cual.
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  Speaker 3: Esto es lo tuyo.¿ Cómo está evolucionando el mundo de
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  Speaker 3: las baterías, Jorge? Antes de que entremos luego en materia
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  Speaker 3: con el curso, tengo ahí a José María ya que
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  Speaker 3: se me muerde la suya.
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  Speaker 6: Sí, sí, sí. Bueno, pues justamente como tú apuntas, digamos
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  Speaker 6: que como sigue siendo y es un campo que... que
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  Speaker 6: no para de sacar material tanto industrial como comercial cada
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  Speaker 6: vez más novedoso, mejorado, también lo hacemos así en el
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  Speaker 6: curso y en lo que hacemos en el laboratorio. De
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  Speaker 6: manera que, por ejemplo, este año también se va a incluir,
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  Speaker 6: y se está hablando mucho, primero porque hay prototipos, con baterías,
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  Speaker 6: por ejemplo, de sodio y vehículos que están funcionando muy
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  Speaker 6: bien con baterías de sodio. con baterías de sodio, que
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  Speaker 6: viene a robarle cierto mercado al litio, entre comillas, para
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  Speaker 6: aplicaciones o para cierto tipo de vehículos que, bueno, pues
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  Speaker 6: que tenga sentido. Luego podemos ampliar un poco la información,
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  Speaker 6: pero un poco vamos a ir por ahí también.
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  Speaker 3: Sí, porque esto que estás diciendo tú nos lleva a
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  Speaker 3: un capítulo muy importante, que es que a lo mejor
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  Speaker 3: no todas las baterías, hasta ahora... Parece que teníamos una
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  Speaker 3: sola batería. Hablábamos de las baterías de estado sólido a
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  Speaker 3: futuro todos, pero llevamos hablando, yo creo que era la
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  Speaker 3: segunda generación o la tercera, no estoy seguro, del Prius.
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  Speaker 3: Ya anunciaba que iba a aumentar muchísimo su autonomía porque
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  Speaker 3: la batería que iba a llevar, en este caso este
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  Speaker 3: vehículo híbrido, iba a ser de estado sólido. De eso...
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  Speaker 3: como soy un poquito mayor, puede hacer 15, 18 años fácilmente
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  Speaker 6: 20 incluso. Como la promesa que nunca termina de hacerse realidad.
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  Speaker 6: Primeramente porque es que al final es el litio actual
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  Speaker 6: que tenemos, como ya también comentaba Enrique, ha ido mejorando
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  Speaker 6: sus prestaciones tanto que digamos que una mejora a nivel
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  Speaker 6: de disrupción tecnológica a lo mejor no se justifica a
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  Speaker 6: nivel de necesidad por parte de los usuarios
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  Speaker 3: y el coste que eso supone también
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  Speaker 6: justo
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  Speaker 3: sobre
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  Speaker 6: todo con el coste asociado entonces al final es como
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  Speaker 6: que es una tecnología que tendrá y ya lo está
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  Speaker 6: teniendo su hueco pero tal vez en vehículos no todavía
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  Speaker 3: Vale, pero fijaros la evolución de lo que estamos hablando
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  Speaker 3: y yo lo quería remarcar para dar un poco la
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  Speaker 3: importancia al curso que vamos a hacer. Porque estamos hablando,
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  Speaker 3: ya hemos hablado en un segundo de tres tipos de
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  Speaker 3: baterías distintas. Ya no es como era antes, que era
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  Speaker 3: solo había una y valía para todo. No, no, estamos
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  Speaker 3: hablando y no hemos empezado de tres tipos de baterías distintas.
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  Speaker 3: Con lo cual es importantísimo especializarse en este curso de
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  Speaker 3: vehículos eléctricos, de baterías para vehículos eléctricos, porque si quieres
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  Speaker 3: hacer una carrera profesional en cualquiera de los ámbitos que
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  Speaker 3: tengan que ver con la electromovilidad, como no sepas estas cosas,
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  Speaker 3: estás un poco anticuado, de lado y no eres competitivo además.
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  Speaker 3: José María, ahora sí, te dejo hablar. Hoy ha sido,
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  Speaker 3: te he hecho un poco de rabiar, siempre empiezo contigo,
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  Speaker 3: pero yo creo que esta pequeña conversación para marcar el
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  Speaker 3: contexto de dónde estamos y de cómo ha cambiado tan
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  Speaker 3: rápido el contexto era importante. Segunda edición del curso,¿ por
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  Speaker 3: qué lo repetimos?
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  Speaker 5: Bueno, creo que las baterías... son un componente del vehículo
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  Speaker 5: eléctrico electrificado muy importante y lo repetimos, es el core
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  Speaker 5: del coche eléctrico electrificado y lo repetimos entre otras cosas
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  Speaker 5: porque estamos convencidos de la necesidad de transmitir esta formación
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  Speaker 5: a todo el sector usuario de algún modo de este
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  Speaker 5: tipo de componentes. Luego también Diríamos que estamos ilusionados porque
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  Speaker 5: la primera convocatoria fue un éxito total y tuvimos peticiones
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  Speaker 5: para ver si se podría repetir. La verdad es que
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  Speaker 5: este curso ya anuncio que va a ser mejor que
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  Speaker 5: el anterior, es decir, lo que hemos comentado ya en
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  Speaker 5: esta entradilla, pero diríamos que Se han limado muchos de
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  Speaker 5: los temas porque, bueno, cuando se da la primera edición
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  Speaker 5: pueden producirse ciertas repeticiones y hemos mejorado. Eso lo hacen
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  Speaker 5: en todos los cursos porque, evidentemente, el... El testimonio, el
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  Speaker 5: testimonio que incluso aparece en el programa, el testimonio de
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  Speaker 5: la gente que lo ha cursado, pues así ha motivado
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  Speaker 5: esa mejora continua y novedades, como también han comentado Enrique
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  Speaker 5: y Jorge. Yo creo que el curso, para los que
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  Speaker 5: nos puedan estar escuchando, yo creo que es un curso...
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  Speaker 5: Muy potente. Seguiremos manteniendo el transmitir ese conocimiento sobre la estructura,
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  Speaker 5: el funcionamiento y la fabricación de las baterías. El rol
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  Speaker 5: crítico del sistema de gestión de baterías, que es muy
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  Speaker 5: importante en lo que se refiere a todo el management
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  Speaker 5: de la batería de litio. El ciclo de vida, claro,
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  Speaker 5: de dónde vienen los materiales. su impacto ambiental y cómo
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  Speaker 5: es la economía circular al final de la batería, tan
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  Speaker 5: importante como el conseguir el refino de los materiales. Y luego,
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  Speaker 5: un aspecto que todos somos muy sensibles, que es todo
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  Speaker 5: lo relacionado con el incendio de este tipo de vehículos,
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  Speaker 5: que obviamente es rarísimo, pero hay que seguir avanzando en
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  Speaker 5: toda esta investigación para que eso finalmente, bueno, diríamos que
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  Speaker 5: de algún modo la homologación nos deja tranquilos de que
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  Speaker 5: son evidentemente componentes seguros en el vehículo y, bueno, pues
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  Speaker 5: finalmente también en este curso hablaremos de todo el tema
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  Speaker 5: de la infraestructura y de la recarga de estas baterías, claro.
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  Speaker 3: déjame que yo diga cuándo es el curso porque el
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  Speaker 3: curso empieza el 11 de septiembre hasta el 7 de octubre es
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  Speaker 3: de modalidad presencial 48 horas lectivas¿ cómo se distribuyen estas horas lectivas?
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  Speaker 3: para aquellos que nos escuchen ya se puedan ir organizando
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  Speaker 5: bueno pues diríamos que estos cursos presenciales para dejar para
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  Speaker 5: que favorecer que puedan asistir las personas de empresa pues
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  Speaker 5: es un viernes por la tarde y sábado por la mañana.
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  Speaker 5: De tal manera que, bueno, son tres fines de semana,
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  Speaker 5: pero realmente tres fines de semana pues bastante apasionantes porque
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  Speaker 5: las clases son muy amenas, muy colaborativas y con incluso
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  Speaker 5: pues elementos en los que los alumnos puedan trastear. Quizá
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  Speaker 5: tenemos una salvedad que son los excelentes profesores que tenemos
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  Speaker 5: de CESBIMAP. Aquí tenemos uno
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  Speaker 3: delante
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  Speaker 3: A ver, tener al CIEMAT, al CESBIMAP, al INSIA, por supuesto,
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  Speaker 3: al Instituto de Energía de la Comunidad de Madrid, Ciberdrola...
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  Speaker 3: A ver, eso puede ser un hándicap, ¿no? Porque¿ para
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  Speaker 3: qué vas a juntar tanto talento en un solo sitio?
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  Speaker 3: Pero bueno,¿ qué le vamos a hacer?
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  Speaker 5: Bueno, posiblemente el mejor talento del que disponemos ahora en España, ¿no?
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  Speaker 5: Posiblemente lo tengamos en este curso y bueno, lamentablemente las
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  Speaker 5: clases de CESVIMA por tema de distancia se dan online,
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  Speaker 5: pero la verdad es que, bueno, son muy buenas, muy
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  Speaker 5: amenas porque ellos van mostrando cosas Y la verdad es
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  Speaker 5: que los alumnos que han realizado el curso están bastante satisfechos.
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  Speaker 3: Enrique, pues el año que viene, que haremos la tercera
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  Speaker 3: edición o antes, te tendrás que apañar para venir a
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  Speaker 3: Madrid a darnos el curso, que te vamos a echar
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  Speaker 3: de menos
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  Speaker 7: si no. Es básicamente un tema de logística, de los
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  Speaker 7: días que se imparten, el desplazamiento y tal, porque realmente...
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  Speaker 7: Yo me siento mucho más cómodo y yo siempre doy
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  Speaker 7: la formación cara a cara. La formación a través de
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  Speaker 7: una pantalla me siento bastante incómodo porque me tiro cuatro
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  Speaker 7: horas hablando a una pantalla y no veo... No tengo
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  Speaker 7: retroalimentación de si se están enterando, si les está gustando.
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  Speaker 7: Pero bueno, es una forma más de educación.
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  Speaker 3: Déjame, ya que hablábamos de talento, José María, que diga
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  Speaker 3: quién son estas dos personas que nos acompañan, que además
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  Speaker 3: son profesores del curso, obviamente, porque les he presentado como
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  Speaker 3: amigos casi, que lo son, y como profesionales de ASEPA,
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  Speaker 3: que lo son, pero Enrique Zapico es ingeniero industrial. No
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  Speaker 3: es joven. Enrique le pasa lo que yo, que ya
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  Speaker 3: ponemos un 3 delante de los años de experiencia. Pero bueno,
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  Speaker 3: no importa. Eso es talento acumulado y experiencia. Te recuerdo
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  Speaker 3: toda la vida en CESBIMAP, Enrique. No sé si has
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  Speaker 3: estado en más sitios, pero yo te recuerdo siempre en CESBIMAP.
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  Speaker 7: Es mi única empresa, al menos mi única empresa en
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  Speaker 7: la que trabajo de manera permanente. Luego sí que hago
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  Speaker 7: colaboraciones con otros organismos y entidades y tal, pero sí,
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  Speaker 7: llevo desde el año 93 en CESBIMAP. Y casi siempre he
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  Speaker 7: ligado a temas muy técnicos de la electrificación o de
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  Speaker 7: sistemas eléctricos. Mi perfil es eléctrico.
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  Speaker 3: Porque tú has sido referencia, yo he hablado contigo mucho
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  Speaker 3: durante esta trayectoria para hablar de los ADAS, de los híbridos,
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  Speaker 3: de los eléctricos, de la postventa, que es muy importante,
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  Speaker 3: de cómo se afrontan todos estos aspectos desde la postventa.
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  Speaker 3: Y ahora eres director del Mobility Lab de MAFRE, de
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  Speaker 3: Open Innovation. Auditor jefe en ENAC y profesor asociado por 12
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  Speaker 3: años a la Universidad Católica de Ávila y profesor de ASEPA,
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  Speaker 3: por supuesto
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  Speaker 7: He estado en Césima principalmente, pero sí que he tenido
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  Speaker 7: colaboraciones largas con otras entidades, algunas muy largas. Y
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  Speaker 3: lo tuyo no me preocupa, porque cuando tienes una larga
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  Speaker 3: trayectoria como la de José María, como la mía, va bien,
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  Speaker 3: me preocupa más lo de Jorge. Porque Jorge ha tenido
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  Speaker 3: menos tiempo para hacer un carrerón. Jorge es doctor en
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  Speaker 3: Ingeniería Eléctrica y Electrónica en la Universidad Politécnica de Madrid
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  Speaker 3: y la Universidad de Oviedo desarrolla su labor investigadora en
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  Speaker 3: accionamientos eléctricos del CIEMAT. Madre mía, o sea, lo tuyo
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  Speaker 3: sí que es especialización, Jorge.
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  Speaker 6: Sí, sí, sí. Bueno, la verdad que aquí, claro, al
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  Speaker 6: final es, claro, para nosotros nos suena conocido, pero básicamente
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  Speaker 6: un accionamiento eléctrico es todo aquello que cambia o que
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  Speaker 6: transforma energía eléctrica en mecánica o viceversa y pues un
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  Speaker 6: vehículo eléctrico es tal cual.
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  Speaker 3: Exacto. Cumple todos los parámetros. Cumple todo lo
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  Speaker 6: que necesitamos ahí. Y
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  Speaker 3: sí,
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  Speaker 6: sí, pues dentro de toda esa cadena, sí, muy centrado
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  Speaker 6: en almacenamiento de energía y pues en concreto es lo
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  Speaker 6: que nos ocupa hoy, ¿no? Pues en baterías. de litio
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  Speaker 6: por la importancia y de otras tecnologías por necesidad del mercado.
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  Speaker 3: Oye,¿ me dejáis que haga una irregularidad tremenda, José?¿ Me
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  Speaker 3: lo permites? Es que ya que le tengo y es
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  Speaker 3: experto en sistemas de almacenamiento de energía para movilidad eléctrica,
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  Speaker 3: pero también para redes eléctricas, para generación de renovables, esta
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  Speaker 3: semana leía una noticia que me preocupaba muchísimo, que es...
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  Speaker 3: Hemos la industria intensiva, que es cierto que tiene un
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  Speaker 3: acuerdo y se le compensa, pero le hemos pedido que
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  Speaker 3: pare a ciertas horas porque hemos tenido muy buen tiempo,
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  Speaker 3: un sol maravilloso, pero no ha hecho ni una gota
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  Speaker 3: de viento. con lo cual cuando el sol se ocultaba
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  Speaker 3: nos quedábamos sin energía limpia en este país y no
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  Speaker 3: teníamos la energía renovable necesaria. Jorge,¿ cuándo vamos a empezar
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  Speaker 3: a poder almacenar esa energía de alguna manera? Porque yo
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  Speaker 3: creo que esa es la clave para que cuando pasan
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  Speaker 3: estas circunstancias puntuales tengamos recursos.
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  Speaker 6: Sí, esa es la gran pregunta. O sea, se están
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  Speaker 6: dando desde luego bastantes pasos, pero hay como muchísimos puntos
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  Speaker 6: de vista que hay que poner en común y muchos
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  Speaker 6: actores que tienen que dar también su punto de vista.
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  Speaker 6: La verdad que yo en ese sentido, a nivel tecnológico,
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  Speaker 6: el problema digamos que no hay problema
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  Speaker 6: Hay recursos suficientes como para que tecnológicamente
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  Speaker 3: eso se
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  Speaker 6: pueda hacer. El tema es que hay muchos aspectos, entiendo
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  Speaker 6: que a nivel de regulación hay mucho que decir, mucho
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  Speaker 6: que comentar, a nivel de implementación de todas esas cosas,
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  Speaker 6: de cómo operarían luego en ciertos mercados, cómo dejan de
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  Speaker 6: operar y cómo dejan de actuar. Todo eso al final
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  Speaker 6: hace que sea algo muy complejo y que por naturaleza
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  Speaker 6: sea despacio, vaya lento. Pero a nivel tecnológico es evidente
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  Speaker 6: que el hecho de que, bueno, y hay muchos sitios, ¿no?
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  Speaker 6: Renovables
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  Speaker 3: con
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  Speaker 6: baterías o baterías para aportar ciertos servicios a la red
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  Speaker 6: y que justamente eso no pase, sí que se está
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  Speaker 6: ya utilizando
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  Speaker 3: De hecho, cuando a mí me preguntan, dices, esos cargadores
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  Speaker 3: maravillosos de un giga... Y vuelvo a la movilidad, de
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  Speaker 3: un gigavatio que están anunciando algunos,¿ qué tal?¿ Cómo se hace?
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  Speaker 3: Se hace con almacenamiento, o sea, no se tira de
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  Speaker 3: la red, se tira del almacenamiento que se va recargando
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  Speaker 3: de la red.
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  Speaker 6: Claro, claro, pensemos que si no es que al final
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  Speaker 3: hay que tener una
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  Speaker 6: subestación al lado de la electrolinera y es que no
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  Speaker 6: puedes tener subestaciones por toda la ciudad, claro.
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  Speaker 3: O sea que, bueno, me dejas más tranquilo, ya hablaremos
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  Speaker 3: tú y yo fuera del micrófono, pero volvamos al tema
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  Speaker 3: que nos ocupa porque es que creo que ha sido
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  Speaker 3: un tema que ha pasado muy desapercibido esta semana, pero
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  Speaker 3: que es un tema que si queremos que en toda
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  Speaker 3: la parte eléctrica de la energía avancemos, es un tema
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  Speaker 3: que tenemos que abordar antes o después. Y si la
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  Speaker 3: parte técnica está resuelta, para mí el resto ya se arreglará.
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  Speaker 3: Vamos a hablar de cosas que vamos a hacer en
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  Speaker 3: el curso. José, estructura, decías tú, estructura y funcionamiento y
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  Speaker 3: fabricación de las baterías. Empezamos a tener, bueno, hay dos confirmados.
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  Speaker 3: Extremadura también, o sea, Zaragoza, el de Sagunto, tú te
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  Speaker 3: los conoces bien, esos proyectos. Extremadura parece que también, pero
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  Speaker 3: ahora se habla de una cuarta planta para producir baterías
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  Speaker 3: en España. Fíjate si es importante este primer capítulo de estructura,
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  Speaker 3: funcionamiento y fabricación de baterías, porque nos podemos convertir en
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  Speaker 3: una potencia en Europa de fabricación de baterías.
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  Speaker 5: Sí, de hecho, bueno, pues como resultado del PERTEVEC, como
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  Speaker 5: digo yo, el 2...¿ Que
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  Speaker 3: conoces muy bien ese PERTEVEC
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  Speaker 5: En el 1 ya se liberó dinero para PowerPo, que es
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  Speaker 5: la de Sagunto, la de Volkswagen, y en el 2 se
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  Speaker 5: liberó el dinero para Envision, que es la empresa que va...
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  Speaker 5: a tratar de fabricar celdas en Navalmoral de la Mata,
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  Speaker 5: en
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  Speaker 3: Cáceres.
• 19:56
  Speaker 5: Y bueno, no llegó a focalizarse el Decátel en Zaragoza,
• 20:04
  Speaker 5: pero ya en la convocatoria 3 ya pudo tener ya pudo
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  Speaker 5: tener esa subvención para empezar a fabricar. Yo creo que
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  Speaker 5: el tema es muy importante. Lo que pasa es que
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  Speaker 5: sigue siendo, tanto CATL como Envision, sigue siendo tecnología china.
• 20:31
  Speaker 5: seguimos que ni es bueno ni es malo en función
• 20:39
  Speaker 5: de cómo transcurra la generación de empleo. Todo esto tiene
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  Speaker 5: que revertir en el PIB y tiene que revertir en
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  Speaker 5: la empleabilidad del sector nacional y que no ocurra como
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  Speaker 5: escuchamos noticias de Volkswagen y tal, que eso realmente hace daño,
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  Speaker 5: porque una vez que cierras ya es muy difícil el retorno.
• 21:08
  Speaker 5: Son casi procesos termodinámicamente irreversibles. Sí, sí, exacto
• 21:12
  Speaker 3: Es cierto.
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  Speaker 5: Y ahora un poco lo preocupante, porque yo me acuerdo
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  Speaker 5: que también hubo otra empresa, que no voy a decir
• 21:21
  Speaker 5: el nombre, que después de decir sí, dijo no. porque
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  Speaker 5: no veían claro que cuando ellos sacaran las primeras baterías,
• 21:34
  Speaker 5: los chinos no tuvieran las mismas mejoradas y más baratas.
• 21:38
  Speaker 5: Y dicen, bueno, si es que en cuanto abramos vamos
• 21:41
  Speaker 5: a tener que cerrar. Entonces ese es un problema el
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  Speaker 5: de China que lo seguimos teniendo ahí
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  Speaker 3: Bueno, yo ahí estoy de acuerdo contigo. Yo le pido
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  Speaker 3: siempre a la Unión Europea dos cosas en estos aspectos,
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  Speaker 3: especialmente en este que nos ocupa y nos afecta, que
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  Speaker 3: es el empleo. Fundamental, lo mencionabas tú. Cuidadito con cómo
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  Speaker 3: se genera ese empleo. Y otro, la transferencia tecnológica. A ver.
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  Speaker 3: si las empresas chinas están donde están es porque nosotros
• 22:09
  Speaker 3: fuimos hace bastantes años allí, nos obligaron a montar Yo
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  Speaker 3: Inventus y hacer una transferencia tecnológica que él les adelantó,
• 22:17
  Speaker 3: luego se han formado fenomenal, no tengo críticas ni quiero opinar,
• 22:22
  Speaker 3: no es del foro, pero es verdad que esa transferencia
• 22:25
  Speaker 3: tecnológica debería, en este caso, mejorar la industria europea también,
• 22:30
  Speaker 3: porque para eso vamos a ser socios.
• 22:33
  Speaker 5: Exacto. Bueno, pues en esa parte de fabricación de baterías,
• 22:39
  Speaker 5: pues la verdad es que se da una formación de
• 22:42
  Speaker 5: cómo se hace el cátodo, cómo se hace el ánodo y, bueno,
• 22:47
  Speaker 5: pues luego cómo se ensabla, se mete el electrolito, cómo
• 22:50
  Speaker 5: se aplica la carga. Es decir, yo creo que son
• 22:52
  Speaker 5: temas muy, muy importantes para que el alumno sepa cómo
• 22:58
  Speaker 5: es el proceso. Y luego, pues evidentemente hay otros aspectos
• 23:02
  Speaker 5: de caracterización y funcionamiento de las baterías. Una de las
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  Speaker 5: cosas que el año pasado algún alumno, porque bueno, efectivamente
• 23:12
  Speaker 5: nosotros dirigimos este curso a
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  Speaker 3: un
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  Speaker 5: campo amplio de profesionales, ¿no? Claro, el tener una homogeneidad,
• 23:21
  Speaker 5: como sabemos decir, de nivel, pues es complicado, ¿no? Había
• 23:27
  Speaker 5: buenos alumnos que decían, no, es que nos ponen unas
• 23:30
  Speaker 5: fórmulas y tal. Hombre, yo creo que este año ya
• 23:34
  Speaker 5: lo hemos hablado entre todos, pues bueno, vamos...
• 23:38
  Speaker 3: Acercarlo a más gente. A
• 23:39
  Speaker 5: acercarnos. ser más próximos, pero bueno, alguna fórmula siempre es
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  Speaker 5: la que pone.
• 23:45
  Speaker 3: Mira, y en estos casos, y te lo dice un comunicador,
• 23:49
  Speaker 3: necesitas esas fórmulas en el curso y necesitas esa explicación.
• 23:52
  Speaker 3: Lo que tienes que ser es un buen escuchante y
• 23:55
  Speaker 3: luego con el panel de profesores que tenemos y que
• 23:58
  Speaker 3: además la disponibilidad que yo sé que tenéis todos, pues
• 24:02
  Speaker 3: te acercas, y es mi caso, tú lo sabes bien
• 24:06
  Speaker 3: que siempre lo he hecho, te acercas y dices, yo
• 24:09
  Speaker 3: de esto me habéis perdido, pero seguro que me lo
• 24:12
  Speaker 3: sabéis explicar de una manera más normal, y ya está.
• 24:17
  Speaker 5: Los alumnos que estén escuchándonos, pues evidentemente al terminar la clase...
• 24:25
  Speaker 5: a terminar la clase, pues hay una especie de café
• 24:28
  Speaker 5: y tal. Y bueno, pues utilizando esta palabra tan cursi,
• 24:32
  Speaker 5: está el networking, ¿no? Exacto. Y la verdad que yo
• 24:36
  Speaker 5: he estado en algunas clases y algunas veces los alumnos,
• 24:40
  Speaker 5: como comentas, Abordan al profesor en la clase y le
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  Speaker 5: siguen preguntando
• 24:45
  Speaker 3: No, cuando se acaba la clase todo punto, escucha y
• 24:47
  Speaker 3: luego sigues
• 24:49
  Speaker 5: Me costaba llevarme al profesor a tomar un café. Digo,
• 24:52
  Speaker 5: este pobre no va a poder tomar café, pero la
• 24:54
  Speaker 5: verdad que es muy, muy interesante.
• 24:56
  Speaker 3: Sí, la verdad es que sí, pero a todos los
• 24:58
  Speaker 3: que les pase lo mismo que a mí, que no
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  Speaker 3: se preocupen, que al final te lo explican y lo
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  Speaker 3: sabes muy bien. Yo, de hecho, José María lo sabe,
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  Speaker 3: que con Asepa, con Francisco anteriormente, durante muchos años como
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  Speaker 3: comunicador les he tenido de referencia. Es decir, yo me
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  Speaker 3: he enfrentado en tantos años, yo no soy ingeniero como
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  Speaker 3: vosotros y me he enfrentado en tantos años a cosas
• 25:21
  Speaker 3: que para mí eran inexplicables pero que me sonaban raras
• 25:24
  Speaker 3: por el ámbito del comunicador y decía, aquí alguien me
• 25:27
  Speaker 3: la está intentando colar porque como se supone que no
• 25:30
  Speaker 3: soy ingeniero... Y yo llamaba y estos señores siempre me
• 25:33
  Speaker 3: lo han explicado perfectamente, pues con el curso pasa lo mismo.
• 25:36
  Speaker 3: O sea, no se preocupen que nos lo van a
• 25:38
  Speaker 3: explicar perfectamente y se van a bajar al nivel de
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  Speaker 3: cada uno, sea cual sea a lo que nos dediquemos
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  Speaker 3: para que lo entendamos claramente y podamos utilizarlo en nuestro
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  Speaker 3: día a día, en nuestro trabajo. A ver... Hay una
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  Speaker 3: parte crítica en todo sistema de baterías, en el automóvil también,
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  Speaker 3: en la movilidad también, que es la gestión, la gestión
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  Speaker 3: de esas baterías.¿ Qué vais a hablar sobre esto? No
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  Speaker 3: sé si me podéis adelantar algo, porque esto es, como
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  Speaker 3: diría yo, el santo grial de una batería, cómo se
• 26:15
  Speaker 3: va a gestionar el sistema de gestión de la batería. Jorge,
• 26:20
  Speaker 3: tú mismo, venga. Lanzate, que de esto sabes mucho. Pues
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  Speaker 6: a ver, aquí todos dominamos de esto, pero voy a
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  Speaker 6: dar yo la sección
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  Speaker 3: principal. Por eso te iba a decir, de que te
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  Speaker 3: toca a ti.
• 26:36
  Speaker 6: Sí, bueno, a ver, como así el cerebro de la batería,
• 26:40
  Speaker 6: por llamarlo de alguna manera, es el Battery Management System,
• 26:43
  Speaker 6: el BMS, que... que establece el rango de operación seguro
• 26:47
  Speaker 6: de la batería. Al final, tenemos que tener claro que
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  Speaker 6: es un elemento electroquímico que tiene muchísima energía dentro de
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  Speaker 6: sí mismo y que está montado en un habitáculo en
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  Speaker 6: el que hay personas. Tiene que ser primeramente seguro, porque
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  Speaker 6: sin el seguro no podemos ponerlo ahí
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  Speaker 3: En una cajita que va debajo de las personas. Claro,
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  Speaker 6: es una cosa que, por más que tenga su protección, evidentemente,
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  Speaker 6: que es mucha y muy regulada, como también se va
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  Speaker 6: a comentar en el en el curso, pero más allá
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  Speaker 6: de eso tiene que ser seguro. Entonces, lo que tenemos
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  Speaker 6: que intentar es que siempre esté dentro de la zona
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  Speaker 6: de operación segura, que implica que varias variables críticas, que
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  Speaker 6: muchas ya son muy intuitivas y que todo el mundo
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  Speaker 6: tiene cierto conocimiento así general como la temperatura. La temperatura
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  Speaker 6: no puede ser excesivamente alta porque eso evidentemente le sienta
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  Speaker 6: mal a la batería. Y hay otra serie de variables
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  Speaker 6: que también tienen que estar dentro de esa zona.
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  Speaker 3: Bueno, pero déjame que, cuidado, que yo tengo un coche
• 27:45
  Speaker 3: eléctrico ahora mismo cargando en un cargador que hay en
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  Speaker 3: la puerta de la radio, José María lo conoce bien,
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  Speaker 3: y está en la calle cargando porque he pasado y
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  Speaker 3: he dicho, uy, está libre. Y está, mientras que estamos
• 27:55
  Speaker 3: haciendo este programa, cargando. En Madrid está haciendo un calor tremendo.
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  Speaker 3: Cuando hablamos de exceso de calor de temperatura, no hablamos
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  Speaker 3: de que sea verano y haga ese día 38 grados. No
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  Speaker 3: pasa nada. Se pueden cargar los coches, que nadie se
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  Speaker 3: ponga nervioso. Esta cosa conviene explicarla porque luego te llama
• 28:15
  Speaker 3: algún oyente y te dice, oye,¿ han dicho qué? Claro,¿
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  Speaker 6: hoy no lo
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  Speaker 3: cargo o qué? No, no,
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  Speaker 6: totalmente. Porque justamente dentro de esa gestión de la batería,
• 28:24
  Speaker 6: gran parte es gestión térmica, de que la batería justo
• 28:27
  Speaker 6: esté en el rango de operación. También durante la carga
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  Speaker 6: y durante la descarga, cuando se usa y cuando está
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  Speaker 6: el mundo montando o no está el mundo montando. Es
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  Speaker 6: cierto que el momento de mayor exigencia a nivel técnico
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  Speaker 6: de un vehículo eléctrico es la carga rápida. Es así,
• 28:44
  Speaker 6: porque al final es una exigencia durante bastante tiempo que
• 28:47
  Speaker 6: le estamos poniendo a la batería. Totalmente. Pero eso ya
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  Speaker 6: está solucionado por los sistemas de gestión térmica del vehículo.
• 28:53
  Speaker 6: Digamos que no es un problema de seguridad o al
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  Speaker 6: menos hay algo que está justamente observando que eso no
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  Speaker 6: se vaya de madre. Vamos
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  Speaker 3: a llamarlo así. Fundamental. Otra parte fundamental, además de la
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  Speaker 3: gestión de baterías, es el ciclo de vida de la batería.
• 29:12
  Speaker 3: Empezaba yo con esto, Enrique, ahora te va a tocar
• 29:15
  Speaker 3: a ti, porque claro, el impacto medioambiental de una batería
• 29:20
  Speaker 3: es algo que también tenemos que dejar claro.¿ Y cómo
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  Speaker 3: funciona la economía circular? Y en esto tiene mucho que
• 29:27
  Speaker 3: ver CESVIMAT, tiene mucho que ver la postventa, tiene mucho
• 29:29
  Speaker 3: que ver esto de que decía yo, oye, que las
• 29:31
  Speaker 3: baterías se están empezando a retirar de los coches eléctricos
• 29:34
  Speaker 3: y tienen... y tienen mayor autonomía de la que pensábamos.
• 29:38
  Speaker 3: Valen para muchas otras utilidades. A lo mejor no para
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  Speaker 3: un vehículo, o sí, eso me lo tenéis que decir vosotros,
• 29:45
  Speaker 3: pero sí para muchas otras utilidades están plenamente funcionales. Entonces,
• 29:51
  Speaker 3: ese aspecto medioambiental y de economía circular,¿ cómo es, Enrique?¿
• 29:57
  Speaker 3: Cómo estamos?
• 29:59
  Speaker 7: Pues vamos avanzando a nivel de lo que es la postventa.
• 30:03
  Speaker 7: Es decir, una vez que la batería se ha fabricado
• 30:05
  Speaker 7: y se ha utilizado o se está utilizando, ya pasamos
• 30:08
  Speaker 7: al plano de la postventa, que es donde nosotros solemos actuar.
• 30:13
  Speaker 7: En la parte de fabricación y diseño a veces no
• 30:16
  Speaker 7: nos hacen caso, otras veces sí.
• 30:18
  Speaker 3: Estaría bien que os escucharan más siempre.
• 30:22
  Speaker 7: No, algunos yo creo que me han escuchado. Por ejemplo,
• 30:24
  Speaker 7: ya estoy viendo vehículos que el conector de la batería
• 30:27
  Speaker 7: viene con una plancha metálica por delante protegiéndolo. Porque me
• 30:31
  Speaker 7: he encontrado muchas baterías que el conector, sobre todo cuando
• 30:34
  Speaker 7: va en la parte frontal del vehículo, claro, te entra
• 30:36
  Speaker 7: una piedra y se cargaba el conector. Y luego los
• 30:40
  Speaker 7: fabricantes son tan simpáticos que no te venden el conector.
• 30:43
  Speaker 7: Y ahí empezamos con la economía circular. Es decir... la
• 30:48
  Speaker 7: primera cosa que tenemos que conseguir es alargar la vida
• 30:52
  Speaker 7: de las baterías.¿ Y cómo se alarga la vida de
• 30:55
  Speaker 7: las baterías? Permitiendo su reparación. Es decir, la batería no
• 30:59
  Speaker 7: es un todo, no es un gran bloque compacto, sino
• 31:04
  Speaker 7: que la mayoría de ellas son desmontables y despiezables. También
• 31:10
  Speaker 7: hay que forzar, y sí que es cierto que la
• 31:13
  Speaker 7: legislación va en esa línea, de exigir que las baterías
• 31:16
  Speaker 7: sean reparables. Es decir, no por un pequeño fallo menor,
• 31:21
  Speaker 7: tengamos que generar un residuo de 500 kilos, que es la realidad.
• 31:25
  Speaker 7: Cuando una batería no se puede reparar, acabamos de generar
• 31:28
  Speaker 7: un residuo de 500 kilos. Y por otro lado, estamos tirando
• 31:33
  Speaker 7: o estamos aprovechando una tecnología y una cantidad de dinero
• 31:38
  Speaker 7: que se ha metido para fabricar esa batería tremenda. Es
• 31:41
  Speaker 7: un despilfarro total. Entonces, en ese aspecto vamos viendo que, bueno,
• 31:46
  Speaker 7: hay fabricantes que empiezan a ver la reparación como también
• 31:51
  Speaker 7: una fuente económica. Es decir, la realidad es que si
• 31:54
  Speaker 7: yo tengo un coche eléctrico y una batería se me
• 31:56
  Speaker 7: va y el coche tiene cinco años, por ejemplo, el
• 32:01
  Speaker 7: que acaba de perder un cliente es el que me
• 32:04
  Speaker 7: vendió el coche porque el coche va a desaparecer. O sea...
• 32:11
  Speaker 7: Interesa a todo el mundo porque sigue siendo una fuente
• 32:14
  Speaker 7: de ingresos en esa postventa que el coche se pueda reparar.
• 32:17
  Speaker 7: Si se puede reparar, sigue siendo un consumidor dentro del
• 32:21
  Speaker 7: sector de la postventa. Eso por un lado. Es cierto
• 32:24
  Speaker 7: que se tienen que poder reparar las baterías por el
• 32:29
  Speaker 7: tema de reducir esa generación de residuos y no de
• 32:33
  Speaker 7: tirar a la basura o reciclar. Para mí el reciclado
• 32:37
  Speaker 7: siempre ha sido la última opción. Es decir, Cuando ya
• 32:40
  Speaker 7: no se puede hacer nada con algo, lo reciclo. Es decir,
• 32:45
  Speaker 7: yo tengo elaborado una pieza mecánica fantástica que cumple muchas
• 32:49
  Speaker 7: funciones y cuando ya no me vale para otra cosa,
• 32:53
  Speaker 7: la derrito y la fundo. Pero es que eso es el...
• 32:56
  Speaker 7: Es aprovechable, sí, pero a su menor valor. Las otras opciones,
• 33:01
  Speaker 7: aparte de alargar la vida con esa reparación, con esa posible...
• 33:05
  Speaker 7: una degradación de una celda, lamentablemente te puede poner fuera
• 33:09
  Speaker 7: de servicio una batería, pero es una celda o un módulo,
• 33:12
  Speaker 7: pues déjame sustituirlo. O sea, primero, déjame y segundo, facilítame
• 33:17
  Speaker 7: el con qué. Porque si no tengo recambio, es un problema. Ahora,
• 33:23
  Speaker 7: por ejemplo, os comentaba que yo trabajo con las baterías
• 33:27
  Speaker 7: desde los años 2010-2011. Sigo manteniendo en la empresa un
• 33:35
  Speaker 7: Mitsubishi i-Miev... Pero lógicamente... Ha habido... Ya hemos detectado que
• 33:40
  Speaker 7: tiene dos o tres celdas... Que están... Deterioradas... Eh... Dudo...
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  Speaker 7: Hace unos años yo me he encontrado... Porque son unas
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  Speaker 7: celdas de marca comercial... Yuasa... Con un modelo concreto... Yo
• 33:53
  Speaker 7: entraba en internet y me las encontraba... Ahora ya no
• 33:56
  Speaker 7: las encuentro... Entonces es un coche totalmente operativo... si yo
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  Speaker 7: le pudiera restituir esas dos o tres celdas y volver
• 34:06
  Speaker 7: a tener una autonomía utilizable, porque ahora mismo debe tener
• 34:09
  Speaker 7: como 20 kilómetros de autonomía.
• 34:11
  Speaker 3: Eso te iba a decir, que yo he tenido de esos,
• 34:14
  Speaker 3: yo he sido usuario de esos coches, Enrique, entre la
• 34:17
  Speaker 3: poquita autonomía que tenía y las celdas que le faltan,
• 34:20
  Speaker 3: se quedan nada.
• 34:22
  Speaker 7: Claro, pero que es tan sencillo como encontrar el que
• 34:25
  Speaker 7: alguien me siga suministrando esa pieza, La sustituyo y vuelvo
• 34:30
  Speaker 7: a tener el coche. No va a ser mejor que
• 34:32
  Speaker 7: de nuevo. Va a ser seguir teniendo una autonomía pequeña,
• 34:36
  Speaker 7: pero seguiría siendo utilizable. Y si no, ya me estoy
• 34:38
  Speaker 7: planteando hacer así con él, achatarrarlo, hacer un cubo y
• 34:43
  Speaker 7: ya está reciclarlo porque no tiene ya utilidad como vehículo.
• 34:47
  Speaker 3: No, es casi un coche de museo, pero no lo achatarres,
• 34:51
  Speaker 3: déjalo como coche de museo, que los pioneros nos gustan
• 34:54
  Speaker 3: mucho esos huevitos de la primera época.
• 34:56
  Speaker 7: Estigo esperando encontrarme, si no ya el recambio original, que
• 35:00
  Speaker 7: es inviable, una batería usada a la cual poder, que
• 35:06
  Speaker 7: sea una donante y yo poder coger las partes correspondientes
• 35:09
  Speaker 5: que
• 35:09
  Speaker 7: necesito y tirar para adelante y seguir utilizándola de unos
• 35:12
  Speaker 7: años más. Ya habrá tiempo de reciclar esas baterías, recuerdo.
• 35:16
  Speaker 7: Y luego, en cuanto a lo que comentabas de las
• 35:19
  Speaker 7: otras opciones de hacer con las baterías, nosotros somos muy
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  Speaker 7: creedores en la segunda vida. Exacto. El poder hacer algo
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  Speaker 7: con esas baterías. La realidad es que como negocio, debido
• 35:32
  Speaker 7: a lo que habéis comentado al principio, que están durando
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  Speaker 7: más de lo previsto, están llegando a ese mercado, a
• 35:42
  Speaker 7: esa posibilidad de segunda vida... mucho más lento y menos
• 35:47
  Speaker 7: cantidad de las previstas. Es decir, no hay disponibilidad de
• 35:55
  Speaker 7: baterías usadas de coches viejos para poder seguir aprovechando la energía.
• 36:02
  Speaker 3: Claro, es que Enrique, Jorge nos marcaba una fecha, yo
• 36:06
  Speaker 3: creo que ha sido intencionadamente, porque es cuando él se
• 36:09
  Speaker 3: incorporó al CIEMAT en 2018, pero quitada la broma, es verdad
• 36:15
  Speaker 3: que esas baterías de 2018 ahora tienen 8 años. es decir, están
• 36:22
  Speaker 3: a plena utilización y en muchos casos hasta en garantía
• 36:27
  Speaker 3: de los fabricantes del vehículo quiero decirte que es que
• 36:31
  Speaker 3: todavía no hemos cubierto ese ciclo para pasar sí, estamos
• 36:35
  Speaker 3: en el de la reparación estoy contigo, pero el de
• 36:37
  Speaker 3: la reutilización es un campo que casi casi tenemos que
• 36:41
  Speaker 3: tener diseñado para poder empezar a afrontar ahora de manera
• 36:45
  Speaker 3: intensiva antes de que la otra R, la del reciclado
• 36:49
  Speaker 3: entre en juego
• 36:50
  Speaker 7: Eso es, es una cosa que pensábamos que iba a
• 36:53
  Speaker 7: ir como de una secuencia más fluida, más natural y
• 36:57
  Speaker 7: la realidad es que gracias a que las baterías se
• 37:00
  Speaker 7: han fabricado para que su vida útil en automoción sea
• 37:04
  Speaker 7: más larga, se está consiguiendo más larga, es decir, ahí
• 37:06
  Speaker 7: estamos reduciendo la cantidad de recursos que necesitamos para dar
• 37:11
  Speaker 7: la movilidad eléctrica, pero los que estamos, nosotros sí que
• 37:14
  Speaker 7: estamos un poco esperando a poder capturar esas baterías que
• 37:18
  Speaker 7: ya no tienen utilización en automoción. para hacer almacenamiento, básicamente,
• 37:24
  Speaker 7: pues estamos viendo que yo quiero hacer almacenamiento, pero no
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  Speaker 7: encuentro almacenamiento disponible.
• 37:30
  Speaker 3: Exacto.
• 37:31
  Speaker 7: Y luego, en la parte final del reciclado, pues seguimos avanzando.
• 37:36
  Speaker 7: Cervia ha participado en un proyecto de la Comisión Europea
• 37:40
  Speaker 7: de Horizon Europe sobre el reciclado de baterías y, bueno,
• 37:44
  Speaker 7: se van consiguiendo, se va obteniendo, sobre todo, tasas de reciclado,
• 37:49
  Speaker 7: de recuperación de baterías, precursores de cátodo importantes. La legislación
• 37:58
  Speaker 7: va en buena línea en este caso, puesto que va
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  Speaker 7: a obligar a que las nuevas baterías, a partir de 2027 o 2032,
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  Speaker 7: incorporen ya porcentajes de material reutilizado en su fabricación. Por
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  Speaker 7: lo cual, no es solamente que yo he recuperado sulfato
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  Speaker 7: de litio, o sulfato de, o carbonato de litio, o
• 38:19
  Speaker 7: el precursor que sea, pero resulta que sí tengo ahí
• 38:22
  Speaker 7: miles de toneladas, pero nadie me las compra.
• 38:24
  Speaker 3: No, ahora te las van a tener que comprar porque
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  Speaker 3: están obligados a incluirlas en el producto nuevo.
• 38:31
  Speaker 7: Aunque en el tema del reciclado y las baterías estoy
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  Speaker 7: viendo que está apareciendo o que va a aparecer en
• 38:38
  Speaker 7: algún momento un problema, que son las nuevas baterías, que
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  Speaker 7: son estupendas, que no... nadie las hacía mucho caso, al
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  Speaker 7: menos para la automación, si se habla de litio, hierro, fosfato,
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  Speaker 7: que desde el punto de vista del reciclado tienen cero interés.
• 38:51
  Speaker 3: Bueno, como ven, cero interés a día de hoy, ya veremos.
• 38:56
  Speaker 7: Cero interés por el proceso, que no coloco el detalle,
• 39:00
  Speaker 7: pero todo lo que veo es que no es tan sencillo,
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  Speaker 7: es más caro recuperar el litio, porque el fosfato de
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  Speaker 7: hierro no creo que tenga un interés crítico. No, el grafito.
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  Speaker 7: Yo no sé si son de grafito natural o grafito
• 39:15
  Speaker 7: sintético y tampoco interesa. Pero veo que muchos fabricantes tienden
• 39:21
  Speaker 7: a ese tipo de baterías y cuando terminen su vida útil,
• 39:25
  Speaker 7: que sí que puede ser más larga la vida útil,
• 39:29
  Speaker 7: nos vamos a encontrar que eso sí que no lo
• 39:30
  Speaker 7: quiere nadie. No hay nada interesante desde el punto de
• 39:33
  Speaker 7: vista del reciclador. No hay níquel, no hay cobalto.
• 39:41
  Speaker 3: tendremos alguna solución Enrique no seamos pesimistas que en este
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  Speaker 3: encuentro yo creo que los oyentes los profesionales que nos
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  Speaker 3: están escuchando están alucinando porque claro en una charla aquí
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  Speaker 3: entre amigos hablando de baterías lo que está saliendo imagínense
• 39:59
  Speaker 3: en estas jornadas del curso lo que se puede aprender
• 40:02
  Speaker 3: y como ven nos enteramos de todo O sea, tampoco
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  Speaker 3: es para volverse loco, no es. Y lo que no
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  Speaker 3: se pregunta, como decía. Y yo tengo una pregunta para
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  Speaker 3: mi amigo José María sobre la otra parte, sobre la
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  Speaker 3: infraestructura eléctrica y los procesos de recarga. Porque, claro, decía yo,
• 40:23
  Speaker 3: estamos viendo que algún fabricante de vehículos, algún operador, está
• 40:28
  Speaker 3: diciendo que nos va a poner unos cargadores ya no
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  Speaker 3: en China, sino en España, reciente anuncio, que van a
• 40:35
  Speaker 3: tener una potencia descomunal y vamos a cargar el coche, vamos,
• 40:40
  Speaker 3: que si el coche lo admite, también os digo una cosa,
• 40:42
  Speaker 3: en los de 400 kilovatios, que son los de mayor alta
• 40:45
  Speaker 3: potencia que encuentras ahora en las carreteras, si llevas un
• 40:48
  Speaker 3: coche que, y os lo digo porque como sabéis todos
• 40:51
  Speaker 3: que pruebo coches, el coche que realmente se... Se traga,
• 40:55
  Speaker 3: por decirlo finamente. O sea, asumes la entrada de esos 400
• 41:00
  Speaker 3: kilovatios rápido, no te da tiempo ir al baño. Os
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  Speaker 3: lo digo por experiencia propia. Fui a comprar un café
• 41:07
  Speaker 3: al baño y dije, ya se me ha parado el cargador.
• 41:11
  Speaker 3: Maldita la suerte. Cuando miré la aplicación dije, no, lo
• 41:14
  Speaker 3: que ha tardado tres minutos más de lo necesario. O sea, espectacular.
• 41:19
  Speaker 3: Que ya no te digo esto del gigavatio, que para
• 41:22
  Speaker 3: el transporte, por ejemplo, para el transporte de mercancías o
• 41:25
  Speaker 3: el de pasajeros de larga distancia, son básicos, todo hay
• 41:28
  Speaker 3: que decirlo, pero que a lo mejor a los coches
• 41:31
  Speaker 3: hasta se nos queda grande porque no nos va a
• 41:32
  Speaker 3: dar tiempo a enchufarlo. Pero bueno, a los turismos. Pero¿
• 41:35
  Speaker 3: cómo está?¿ Qué vamos a hablar de infraestructuras y procesos
• 41:39
  Speaker 3: de recarga, José María?
• 41:40
  Speaker 5: Bueno, diríamos que todo el tema de la infraestructura se
• 41:47
  Speaker 5: va a hablar con el número de postes que ya
• 41:50
  Speaker 5: tenemos en la vía pública y de las potencias que
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  Speaker 5: están instaladas. Ahora mismo, con el número de vehículos eléctricos
• 41:59
  Speaker 5: que tenemos en el mercado, diríamos que hay puntos suficientes
• 42:04
  Speaker 5: para la recarga de vehículos. Diríamos que, como comentas, vas
• 42:13
  Speaker 5: ya a centros comerciales y ya ves puntos de recarga,
• 42:19
  Speaker 5: que entiendo que serán puntos de recarga intermedia, 11 kilovatios, 12 kilovatios,
• 42:25
  Speaker 5: que de algún modo, mientras haces la compra, puedes tener
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  Speaker 5: una recarga
• 42:31
  Speaker 3: Por lo menos vuelves a casa no con menos batería
• 42:33
  Speaker 3: de la que has salido.
• 42:35
  Speaker 5: lo
• 42:35
  Speaker 3: cual es importante
• 42:38
  Speaker 5: y luego los que están en la vía pública en
• 42:41
  Speaker 5: carretera y tal obviamente esos serán ya de potencia alta
• 42:47
  Speaker 5: a partir de 50 kilovatios ya se considera alta potencia y
• 42:52
  Speaker 5: bueno lo que decía Jorge no hay que acostumbrar a
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  Speaker 5: tu coche a darle chupinazos todos los días porque chupinazos
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  Speaker 5: todos los días pues es Son procesos altamente irreversibles donde
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  Speaker 5: la resistencia interna de la batería se incrementa y, como
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  Speaker 5: dicen también los cursis, el capacity fade también. Claro. Si
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  Speaker 5: tienes necesidad, por supuesto, como dices tú, Chimo, oye, pues
• 43:21
  Speaker 5: tengo que llegar a tal sitio y a tal hora,
• 43:25
  Speaker 5: pues obviamente vas a un punto de alta carga. O
• 43:27
  Speaker 5: estás
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  Speaker 3: de viaje y entonces necesitas hacer 500 kilómetros más y llevas niños,
• 43:35
  Speaker 3: en mi caso, y prefieres parar lo menos posible. Pero bueno,
• 43:39
  Speaker 3: para esas oportunidades está ese tipo de recarga, pero no
• 43:42
  Speaker 3: para todas.
• 43:43
  Speaker 5: Claro, y ya la alta potencia, pues más bien pensada
• 43:47
  Speaker 5: para las largas distancias en vehículos pesados, pues que eso
• 43:51
  Speaker 5: es fundamental, ¿no? Porque el transporte de mercancías en viajeros
• 43:55
  Speaker 5: entiendo que estará todo bastante programado o los operadores lo
• 44:00
  Speaker 5: tendrán todo bastante programado para que pueda llegar el autobús. Bueno,
• 44:05
  Speaker 5: ya sabemos que cada dos horas...
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  Speaker 3: Tienen que parar.
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  Speaker 5: Claro, el controlador del... Del tacógrafo, eso pues ya saben
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  Speaker 5: los operadores. Canta
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  Speaker 3: y paras
• 44:19
  Speaker 5: Y te multan si no lo llevas al día. Entonces,
• 44:23
  Speaker 5: si se diseña el autobús con unos kilovatios hora determinado
• 44:28
  Speaker 5: para llegar a tal punto y en el intermedio paran
• 44:32
  Speaker 5: y recargan con un poquito de alta potencia, porque bueno,
• 44:36
  Speaker 5: pues para eso sí, la alta potencia.
• 44:39
  Speaker 3: Y para el transporte de mercancías. Si alguna vez lo
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  Speaker 3: desblomequeamos también, para eso es ideal.
• 44:45
  Speaker 5: Pero en un futuro, ahora estamos bien.¿ En un futuro
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  Speaker 5: qué puede ocurrir? Pues lo que puede ocurrir en un
• 44:54
  Speaker 5: futuro es que no tengamos, si estuviera, bueno, que sepan
• 44:59
  Speaker 5: los oyentes que en esta parte va a ser Iberdrola
• 45:02
  Speaker 5: la que va a comentar este tema, por tanto, con
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  Speaker 5: un conocimiento mayor que el que yo tengo, pero diríamos
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  Speaker 5: que
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  Speaker 3: Bueno, bueno, no estaría yo tan seguro, amigo
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  Speaker 5: En un futuro, yo me acuerdo cuando, estando en el Ministerio,
• 45:19
  Speaker 5: cuando me pasan el PNI... pues me dijeron, échale un
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  Speaker 5: vistazo a ver qué te parece. Entonces yo fui directamente, bueno,
• 45:26
  Speaker 5: vi el porcentaje de renovables para el 2030 y tal, bueno, vale.
• 45:31
  Speaker 5: Pero fui a la parte de vehículos eléctricos Y ponía
• 45:35
  Speaker 5: que la estimación en el 2030 era 5,5 millones de coches eléctricos.
• 45:41
  Speaker 3: Eso es una gran losa que tenemos todavía porque sigue
• 45:44
  Speaker 3: estando ahí. Y claro, cuando decimos empiezan a ir bien
• 45:48
  Speaker 3: las ventas de coches eléctricos y tal, ya bueno, no
• 45:50
  Speaker 3: vamos a cumplir los objetivos. Bueno, es que no los
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  Speaker 3: vamos a cumplir. Es que a lo mejor son objetivos
• 45:55
  Speaker 3: que siempre han sido irrealizables.
• 45:57
  Speaker 5: Exactamente. Como tú comentabas, eso tiene que ir acompañado con
• 46:01
  Speaker 5: una buena red de puntos de recarga. Y la buena
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  Speaker 5: red de puntos de recarga tiene que venir acompañado de
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  Speaker 5: una distribución eléctrica que no tenemos
• 46:10
  Speaker 3: Exacto, que es el gran problema que tenemos en España,
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  Speaker 3: que es una distribución eléctrica que nos permita no solo
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  Speaker 3: afrontar este reto, sino afrontar la electrificación de industria y
• 46:20
  Speaker 3: de muchas otras cosas.
• 46:23
  Speaker 5: El problema de la vivienda que muchas veces tiene problema
• 46:28
  Speaker 5: la vivienda porque no se puede construir no sé cuántos
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  Speaker 5: miles de casas y no puede llevar la luz.
• 46:33
  Speaker 3: Es que no vamos a donde está realmente el problema,
• 46:37
  Speaker 3: hay que construir más viviendas, pero es que no hay
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  Speaker 3: potencia para dárselo, o sea, cuando la gente encienda la
• 46:41
  Speaker 3: luz se les va a pagar el barrio.
• 46:44
  Speaker 5: Hoy por hoy, pues diríamos que la red de puntos
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  Speaker 5: de recarga da suficiente suministro y apoyo a los coches
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  Speaker 5: eléctricos actuales, y bueno, sé que está en previsión cada
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  Speaker 5: año se van aumentando el número de postes, como también, bueno,
• 47:02
  Speaker 5: se está aumentando también el número de vehículos eléctricos, no
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  Speaker 5: al ritmo que nos gustaría, no al ritmo que nos gustaría,
• 47:10
  Speaker 5: porque yo creo que todavía el usuario no detecta Bueno,
• 47:17
  Speaker 5: vamos a ver, sí que puede detectar. Yo creo que
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  Speaker 5: hay información suficiente en este tema ya, ya no es
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  Speaker 5: como antes. Pero el problema del usuario es que España
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  Speaker 5: no tiene el nivel adquisitivo que pueda tener una Alemania,
• 47:33
  Speaker 5: una Noruega, Suecia. Y claro, el usuario se quiere comprar
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  Speaker 5: un coche para que le dé un uso, como hasta ahora,
• 47:40
  Speaker 5: un coche familiar adquisitivo. que utilice para el trabajo, pero
• 47:43
  Speaker 5: para desplazarse y ve ciertos temores y ciertos inconvenientes en
• 47:49
  Speaker 5: el coche eléctrico. Pero bueno, yo creo que poco a
• 47:51
  Speaker 5: poco se irá limando.
• 47:53
  Speaker 3: Oye, Jorge, yo tengo otro gran aspecto. Estamos hablando de
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  Speaker 3: la recarga. Estamos en los últimos cinco minutos. Como ven,
• 48:02
  Speaker 3: hay tanto que hablar que esto se nos queda cortísimo.
• 48:04
  Speaker 3: Así que te pido brevedad.¿ Qué es la recarga de
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  Speaker 3: baja potencia? Es decir, la recarga en corriente continua, que
• 48:11
  Speaker 3: hemos visto que los países que están más avanzados en
• 48:15
  Speaker 3: la electromovilidad implantaron en su momento y funcionó muy bien,
• 48:19
  Speaker 3: porque es esa recarga para el que no tiene cargador
• 48:21
  Speaker 3: en casa, por decirlo de alguna manera, y para las motos,
• 48:25
  Speaker 3: que es muy importante también y que las tenemos un
• 48:27
  Speaker 3: poco olvidadas, esa movilidad de dos ruedas eléctricas. Jorge,¿ qué
• 48:32
  Speaker 3: podríamos hacer? Porque esa quizá sea más fácil de implantar,
• 48:34
  Speaker 3: esa quizá dependa más de la voluntad, ¿no?
• 48:37
  Speaker 6: Bueno, sí, a ver, ahí claro, lo comentaba también un
• 48:41
  Speaker 6: poco José María, digamos que los problemas al final cuando
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  Speaker 6: te metes en uno se van como diseminando y te
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  Speaker 6: salen problemas por todas partes para ver cosas, pero desde
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  Speaker 6: luego si hay voluntad sí que se puede conseguir. Esa
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  Speaker 6: es la primera ventaja que tiene, es que para la
• 48:56
  Speaker 6: batería es mucho mejor.
• 48:58
  Speaker 3: Exacto, esa es la que cuida la batería. Esa es
• 49:00
  Speaker 3: la
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  Speaker 6: que cuida la batería y es la que deberíamos tender
• 49:05
  Speaker 6: en un modelo a lo mejor más en el que
• 49:07
  Speaker 6: podamos prever ese tipo de uso. Ya hay muchas baterías
• 49:12
  Speaker 6: además que implementan este tipo de recargas o el propio
• 49:16
  Speaker 6: BMS que ya se encarga de que la recarga que
• 49:19
  Speaker 6: se le hace a la batería si tú le das
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  Speaker 6: una ventana de X horas se haga de la forma
• 49:23
  Speaker 6: más optimizada posible para mejorar lo que sea. Evidentemente para
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  Speaker 6: el confort del usuario cuando vaya a cogerlo pues esté
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  Speaker 6: cargado como se necesita pero para que la batería también
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  Speaker 6: sufra el menor estrés posible. Entonces todo eso sí que
• 49:34
  Speaker 6: está bastante logrado y cuando le damos a la batería
• 49:38
  Speaker 6: o al BMS las herramientas suficientes para gestionar eso, se
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  Speaker 6: consigue bastante buenos resultados.
• 49:44
  Speaker 3: Entonces seguimos alargando la vía a las baterías.
• 49:47
  Speaker 6: Sí, sí, sí. Un poco más.
• 49:49
  Speaker 3: Un poco más. Y Enrique nos plantea otro problema. Bueno,
• 49:54
  Speaker 3: vamos a dejarlo ahí. Oye, recuerdo, duración total 48 horas, las
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  Speaker 3: fechas entre el 11 y el 7 de octubre. Es un curso presencial,
• 50:02
  Speaker 3: eso sí, con dos clases online. que además dará Enrique
• 50:06
  Speaker 3: el lunes 5 y el miércoles 7 de octubre de 5 a 9 de
• 50:10
  Speaker 3: la tarde y el horario habitual, ya lo decía José María,
• 50:14
  Speaker 3: los viernes de 3 a 9 y los sábados de 9 a 3, es decir,
• 50:20
  Speaker 3: tenemos el fin de semana para la familia, para los demás,
• 50:24
  Speaker 3: no hay muchas excusas que hacer. Se pueden apuntar en
• 50:27
  Speaker 3: la página de ASEPA,¿ verdad José María? Sí
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  Speaker 5: sí, ya está subido y pueden inscribirse en el curso
• 50:35
  Speaker 5: cuando quieran lo deseen.
• 50:38
  Speaker 3: Para mí es un honor teneros, chicos, porque hasta en
• 50:42
  Speaker 3: estas charlas previas a se aprenden muchas cosas, todo hay
• 50:46
  Speaker 3: que decirlo. Y sobre todo, ya lo ven, si quieren
• 50:50
  Speaker 3: hacer una carrera profesional en el sector es importante saber
• 50:55
  Speaker 3: de vehículo eléctrico, saber de baterías, así que apúntense a
• 51:00
  Speaker 3: esta segunda edición del curso de baterías para coches eléctricos
• 51:03
  Speaker 3: que se aprende mucho y si algo no se entiende,
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  Speaker 3: esta gente que además es muy buena comunicadora y si
• 51:10
  Speaker 3: no ya me ocupo yo, se lo van a dejar clarísimo.
• 51:15
  Speaker 3: Así que muchas gracias a los tres, Enrique, Jorge, José María.
• 51:19
  Speaker 7: Muchas gracias.
• 51:22
  Speaker 3: Y fijaros, si en este ratito han salido temas, lo
• 51:24
  Speaker 3: que puede salir en este curso. Muchísimas
• 51:27
  Speaker 5: gracias. Un abrazo
• 51:40
  Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, les esperamos mañana en
• 51:43
  Speaker 3: el mismo sitio, a la misma hora. Por favor, no
• 51:45
  Speaker 3: nos abandonen. Muchas gracias.
• 51:53
  Speaker 4: A SEPA y Capital Radio por la automoción.
• 51:56
  Speaker 2: BBVA Autorrenting le ha ofrecido este programa. No es solo
• 52:00
  Speaker 2: un coche, es BBVA Autorrenting.
• 52:05
  Speaker 8: Hace 30 años les contamos qué era la exuberancia irracional.¿ Cómo
• 52:09
  Speaker 8: sabemos cuándo la exuberancia irracional? Con la crisis financiera Ben
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  Speaker 8: Bernanke nos enseñó la importancia de los bancos centrales y
• 52:17
  Speaker 8: su liquidez.
• 52:18
  Speaker 9: La banca central es la venta de la última reserva.
• 52:20
  Speaker 9: Es la institución que puede ofrecer el dinero.
• 52:23
  Speaker 8: Y Janet Yellen puso encima de la mesa la lucha
• 52:25
  Speaker 8: contra la desigualdad. La inflación convirtió en titular aquello de
• 52:30
  Speaker 8: reunión en reunión años después con Jerome
• 52:33
  Speaker 2: Powell.
• 52:37
  Speaker 8: Pero ahora estamos en una nueva etapa en la Fed,
• 52:41
  Speaker 8: el banco central más importante del mundo.¿ Qué marcará la
• 52:47
  Speaker 8: etapa de Kevin Walsh al frente de la Reserva Federal?¿
• 52:50
  Speaker 8: Qué sucederá con los tipos de interés en Estados Unidos?
• 52:53
  Speaker 8: Todas las respuestas en Capital Radio. Capital Radio. Todo lo
• 52:59
  Speaker 8: que importa en la inversión y en tu dinero.
• 53:06
  Speaker 2: Lujo, alta gastronomía, las últimas tendencias en belleza, los viajes
• 53:11
  Speaker 2: más exclusivos... Cada domingo... Tienes una cita con Capital Deluxe
• 53:16
  Speaker 2: a las 8 y media de la tarde en Capital Radio
• 53:19
  Speaker 2: con Mabel Calatrava. Los miércoles a las 15 de la noche
• 53:29
  Speaker 2: te espera la nueva era de las finanzas en Capital Radio.
• 53:33
  Speaker 2: Token City, conducido por Javier De Coca y Juan Pedro Parás.
• 53:39
  Speaker 2: Te esperamos. Si quieres adelantarte a los cambios económicos, digitales
• 54:02
  Speaker 2: y empresariales, escucha After Work. El programa de Capital Radio
• 54:08
  Speaker 2: para profesionales, pymes y emprendedores que te ayudará a entender
• 54:12
  Speaker 2: el momento presente y a tomar decisiones para el futuro inmediato.
• 54:18
  Speaker 2: De lunes a jueves, de 7 a 8 de la tarde, con
• 54:21
  Speaker 2: Eduardo Castillo.
• 54:29
  Speaker 7: Los robots escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora.
• 54:34
  Speaker 7: Oímos a Saragot con Luis
• 54:35
  Speaker 2: Vicente Muñoz
• 54:38
  Speaker 6: Ahí le has dado
• 54:39
  Speaker 2: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas. Capital Radio.
• 54:47
  Speaker 2: Siente la economía.
• 54:59
  Speaker 8: Son las tres de la tarde.