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A hierro y sangre: los esclavos del franquismo (CARNE CRUDA #1498) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: En el primer franquismo, España era una inmensa prisión. Los
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Speaker 2: presos que había en las prisiones eran obreros especializados y
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Speaker 2: obreros en general. El proletariado fue muy castigado. Entonces, estos
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Speaker 2: obreros especializados, que eran de CNT, que eran de UGT,
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Speaker 2: Franco tuvo que sacarlos de las cárceles. No daba nada.
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Speaker 2: España ni siquiera para mantenerlos y por otro lado había
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Speaker 2: que reconstruir. Creó un corpus jurídico penitenciario para sacar a
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Speaker 2: todos esos obreros especializados de las cárceles y traerlos a
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Speaker 2: los tajos. Lugares con vocación siempre temporal, lo que se
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Speaker 2: llamaba cárceles sin rejas. Andrea Olea
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Speaker 3: a quién escuchamos
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Speaker 4: Es Silvia García Rey, responsable de memoria y patrimonio de
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Speaker 4: la asociación Chozas de la Sierra. Con ella quedé a
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Speaker 4: pocos kilómetros del pueblo madrileño de Soto del Real, a
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Speaker 4: los pies de un gran puente de piedra por el
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Speaker 4: que pasa una vía férrea ahora en desuso. Es un
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Speaker 4: puente que esconde un secreto.
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Speaker 2: Yo vivo en una de las urbanizaciones pegadas al puente
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Speaker 2: de los Onceojos y todos los días de mi vida
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Speaker 2: paso por debajo del puente. Pero nunca teníamos, ni yo
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Speaker 2: ni muchísimos vecinos, idea de que esto se había construido
1:21
Speaker 2: con trabajos forzados.
1:22
Speaker 4: El puente se encuentra en una zona agraria tranquila, sobrevolada
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Speaker 4: por los buitres y los cuervos, por la que pasa
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Speaker 4: de vez en cuando algún coche, algún tractor. A unos
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Speaker 4: 200 metros del puente hay una finca cerrada con una
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Speaker 4: valla y dentro se ve apenas un puñado de ruinas
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Speaker 4: y ningún cartel que indique de qué se trata. Es
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Speaker 4: lo que queda del destacamento penal de Chozas de la Sierra.
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Speaker 3: Qué es un destacamento penal?
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Speaker 4: Los destacamentos penales, como contaba Silvia, eran cárceles sin rejas.
1:50
Speaker 4: Fueron creados por el franquismo como campos de trabajo forzado
1:54
Speaker 4: para vaciar las prisiones que estaban saturadas y utilizar a
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Speaker 4: los presos para la construcción de infraestructuras como puentes, pantanos
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Speaker 4: o vías férreas.
2:03
Speaker 3: Ha dicho campos de trabajo forzado.¿ Estamos hablando de campos
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Speaker 3: de concentración?
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Speaker 4: No exactamente. Hubo campos de concentración franquistas para los prisioneros
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Speaker 4: de guerra, pero esto eran campos de trabajo a los
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Speaker 4: que el régimen enviaba a decenas de miles de reclusos,
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Speaker 4: muchos condenados a muerte, a cambio de conmutarles sus penas.
2:23
Speaker 4: El objetivo oficial era uno.
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Speaker 5: Redimir. Se les veía que habían sido ellos los destructores
2:30
Speaker 5: de España y había que reconvertirlos.
2:48
Speaker 3: En el año del 50 aniversario de la muerte del dictador,
2:50
Speaker 3: a unos días del Día de la República, hablamos de
2:52
Speaker 3: un capítulo poco conocido de la represión franquista.
2:55
Speaker 7: El del trabajo forzado, la mano esclava del franquismo. Música
3:00
Speaker 3: Hablamos de quienes reconstruyeron este país roto por la guerra civil,
3:04
Speaker 3: con su sangre y sudor y a veces con su vida.
3:06
Speaker 7: En junio de 1937 un real decreto firmado por Francisco
3:10
Speaker 7: Franco sentó las bases de un doble sistema de trabajo
3:12
Speaker 7: esclavo en España.
3:13
Speaker 8: El derecho al trabajo que tienen todos los españoles como
3:17
Speaker 8: principio básico declarado en el punto 15 del programa de
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Speaker 8: falange española tradicionalista y de las Jons no ha de
3:24
Speaker 8: ser regateado por el nuevo Estado a los prisioneros rojos.
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Speaker 8: quienes olvidaron los más elementales deberes de patriotismo.
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Speaker 3: Conocemos bien los nombres de Auschwitz, Mauthausen o Dachau, incluso
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Speaker 3: el de Argel-sur-Mer, donde los franceses enterraron a los republicanos.
3:39
Speaker 7: Pero conocemos mucho menos los de casi 300 lugares de
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Speaker 7: nuestro país, donde se calcula que un millón de personas
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Speaker 7: fueron encerradas, maltratadas y condenadas a malvivir en condiciones deplorables.
3:50
Speaker 3: En muchos casos... a trabajar hasta la enfermedad y la muerte.
3:53
Speaker 7: Distintos modelos de campo de trabajo... donde se conmutaban penas
3:55
Speaker 7: de cárcel a presos políticos... a presos comunes o se
3:57
Speaker 7: encerraba desafecto al régimen... con cuyo sudor Franco reconstruyó y
4:01
Speaker 7: modernizó el país... que él mismo destruyó.
4:05
Speaker 3: Déjame recordar, cantaba Bola de Nieve en los años 50...
4:08
Speaker 3: los mismos en los que sucede la historia que hoy recordamos.
4:12
Speaker 9: Quién de tu vida borrará... mi recuerdo y te hará
4:18
Speaker 9: olvidar este amor... hecho de sangre y dolor pobre amor
4:26
Speaker 9: que nos vio a los dos llorar y nos hizo
4:30
Speaker 9: también soñar y vivir como dejó de existir hoy que
4:37
Speaker 9: se ha perdido déjame recordar el fuerte latido del adiós
4:46
Speaker 9: del corazón que se va Sin saber a dónde irá.
4:59
Speaker 9: Y yo sé que no volverá este amor. Pobre amor
5:01
Speaker 3: Dejadnos recordar esos trabajos forzados de sangre y dolor que
5:04
Speaker 3: sirvieron para construir los famosos embalses del franquismo, por ejemplo,
5:07
Speaker 3: o el Valle de los Caídos ahora de plena actualidad
5:09
Speaker 3: por el debate sobre qué hacer con él.
5:11
Speaker 9: Pobre amor.
5:14
Speaker 3: Andrea,¿ a quién hemos escuchado?¿ Quién te explicaba que el
5:17
Speaker 3: franquismo hablaba de redimir a miles de personas?
5:20
Speaker 4: Es el historiador y arqueólogo Fernando Colmenarejo, que ha dedicado
5:23
Speaker 4: ocho años a estudiar el destacamento de Chozas de la
5:26
Speaker 4: Sierra y los otros diez destacamentos que entre 1943 y
5:31
Speaker 4: 1950 trabajaron en el ferrocarril directo Madrid-Burgos. 70 kilómetros de
5:37
Speaker 4: vía desde Chamartín hasta Gargantas de los Montes, levantados la
5:40
Speaker 4: mayoría por presos políticos. Como explicaba Fernando, el trabajo forzado
5:44
Speaker 4: bajo el régimen nacional católico tiene una importante dimensión religiosa.
5:48
Speaker 4: De hecho, se gestionaba a través del patronato de redención
5:52
Speaker 4: de penas por el trabajo de Nuestra Señora de la Merced,
5:55
Speaker 4: con ese objetivo de redención, de expiación de culpas y
5:58
Speaker 4: de conversión del enemigo rojo derrotado en la guerra.
6:01
Speaker 7: La Iglesia siempre dispuesta a salvar nuestra alma. Y cuando
6:04
Speaker 7: hablamos de trabajo forzado nos referimos a mano de obra esclava.
6:08
Speaker 4: No era mano de obra esclava como tal, los obreros
6:11
Speaker 4: tenían sus ocho horas de trabajo diario y cobraban un
6:13
Speaker 4: pequeño jornal por ello. Pero sí, eran trabajos físicos durísimos,
6:17
Speaker 4: cargando materiales pesados, picando piedra y además no tenían posibilidad
6:21
Speaker 4: de elegir, el régimen los destinaba y ellos acataban. Silvia
6:25
Speaker 4: pudo hablar con el hijo de uno de los penados, Juan,
6:27
Speaker 4: que recuerda cómo era la jornada de su padre y
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Speaker 4: los otros reclusos.
6:30
Speaker 10: A los presos los sacaban por las mañanas, los formaban
6:34
Speaker 10: en filas y los llevaban al desmonte 25 que entonces
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Speaker 10: se estaba construyendo. Era una trinchera de a lo mejor
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Speaker 10: un kilómetro o dos de larga o tres y tenía
6:43
Speaker 10: una profundidad de más de 25 metros. Como aquello era
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Speaker 10: tan tremendamente alto, había unas senditas que por allí los
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Speaker 10: pobres iban andando como cabras para coger los pistones y
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Speaker 10: el uno ponía, el otro picaba. Y cuando esa profundidad
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Speaker 10: tenía los aquellos que rotundían, le metían los cartuchos de
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Speaker 10: dinamita y reventaba.
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Speaker 4: Luego, las condiciones de vida dentro de los destacamentos también
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Speaker 4: eran muy duras. En el de Chozas de la Sierra
7:10
Speaker 4: no se aprecia a simple vista cómo eran sus instalaciones,
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Speaker 4: porque solo quedan unas pocas ruinas, Pero acompáñadme dentro del
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Speaker 4: recinto y Fernando nos lo cuenta
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Speaker 5: Ten en cuenta que en la sierra, los años 40
7:22
Speaker 5: y los años 50, los inviernos eran muy duros y
7:24
Speaker 5: los veranos eran muy calurosos. Y si tú estudias la
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Speaker 5: arquitectura punitiva, vemos que efectivamente son unas estructuras que de
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Speaker 5: alguna manera nos reunían unas condiciones de higiene. Si a
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Speaker 5: esto le sumamos que en alguno de estos destacamentos había
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Speaker 5: entre 170 y 200 penados, pues claro, que tenían que
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Speaker 5: dormir con literas y demás, o incluso en los servicios.
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Speaker 5: Y no digamos ya la alimentación, sobre todo la alimentación
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Speaker 5: en los años 40 al principio.
7:49
Speaker 4: En ese contexto de dureza climática extrema y precariedad material,
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Speaker 4: lo interesante es también ver la vida que surgió alrededor
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Speaker 4: del destacamento, porque los reclusos no
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Speaker 2: llegaron solos. Muchas de las familias en un ambiente tan
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Speaker 2: asfixiante como era el de posguerra, donde las familias de
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Speaker 2: los presos políticos fueron muy maltratadas, muy denostadas, muy ninguneadas,
8:11
Speaker 2: muchas de ellas ya no tenían nada que perder y
8:13
Speaker 2: ellas tampoco tenían qué hacer. Ellas eran lavanderas, eran costureras,
8:19
Speaker 2: eran sirvientas. Entonces ellas venían con el marido y unas
8:24
Speaker 2: venían y se llamaban a las otras. Y
8:27
Speaker 4: así en los pueblos y en los chabolares, en torno
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Speaker 4: a los destacamentos, se crearon micro sociedades muy particulares. con
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Speaker 4: sus redes de apoyo mutuo entre vecinas y de solidaridad
8:35
Speaker 4: entre presos, que, por ejemplo, se ayudaban los unos a
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Speaker 4: los otros a construir las chabolas.
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Speaker 3: Bueno, como se ve en la película de la que
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Speaker 3: hablamos en este programa, el 47
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Speaker 4: Exactamente. Y también tenían sus celebraciones populares, como concursos de
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Speaker 4: baile y canto, o iniciativas sociales como una escuelita para
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Speaker 4: que los chavales aprendieran, gracias a gente como Gregorio.
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Speaker 2: Gregorio, en su caso, era un señor que iba al tajo.
8:56
Speaker 2: Era un preso político que iba al tajo, igual que
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Speaker 2: los otros. Pero después a los niños y a todos
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Speaker 2: los presos adultos que querían aprender, les daba clase. No
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Speaker 2: te olvides que en España en esa época el conocimiento
9:10
Speaker 2: era atroz. La gente quería aprender, la gente quería salir
9:14
Speaker 2: de la miseria y decía, el primer combate que tenemos
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Speaker 2: que hacer es el de la educación. Y también la vida,
9:20
Speaker 2: abriéndose paso como podíamos. el nacimiento de bebés debajo del puente.
9:30
Speaker 2: Eso nos abrió las entrañas, eso se nos abrieron las carnes. Entonces,
9:35
Speaker 2: en las condiciones antihigiénicas e infames, llenas de chinches, de
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Speaker 2: una chabola, de repente encontramos una bebé. Y a continuación
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Speaker 2: encontramos unos pocos días después otro bebé.
9:47
Speaker 4: Descubrieron que allí nacieron varios bebés y que también hubo
9:50
Speaker 4: niños que llegaron ya mayores a los destacamentos donde conocieron
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Speaker 4: a sus padres presos. Es el caso de Juan o
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Speaker 4: de Jerónima, que de anciana lamentaba el tiempo perdido de
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Speaker 4: esa infancia que no tuvo conocimiento. su padre y le
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Speaker 4: decía a Silvia que...
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Speaker 2: Yo puedo perdonar todo. Puedo interpretar lo que sufrió mi madre,
10:07
Speaker 2: lo que sufrió mi padre o la miseria que pasamos
10:10
Speaker 2: o el hambre que pasé o los chinches que me
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Speaker 2: picaban cuando dormía en las chabolas. Pero lo que no
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Speaker 2: perdono es que me hayan robado la niñez.
10:19
Speaker 4: El sistema de destacamentos penales se alargó más de 40
10:21
Speaker 4: años y no fue solo una estructura militar represiva, también
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Speaker 4: implicaba una estructura empresarial.
10:27
Speaker 2: Que son la tercera pata de este trinomio Estado, cárcel,
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Speaker 2: represión y economía del país. Empresas constructoras afines al régimen.
10:40
Speaker 2: que conviven y dan trabajo y levantan sus beneficios y
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Speaker 2: su rentabilidad económica con mano de obra forzada.
10:50
Speaker 4: Fernando me contaba que el último destacamento cerró en 1981
10:53
Speaker 4: ya en plena democracia y se usó para construir, alucinad,
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Speaker 4: chalets de lujo en Mirasierra.
11:00
Speaker 5: Se iban a construir un sistema para la clase media
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Speaker 5: y después se desvirtúa ello y al final de hecho
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Speaker 5: tienen un conflicto de alguna manera con una parte de
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Speaker 5: la administración La empresa Jugán, oiga usted, usted nos ha
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Speaker 5: dicho en la documentación que va a construir estos chalets
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Speaker 5: cogidos al sistema de reducción de penas por el trabajo,
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Speaker 5: pero resulta que los chalets no son en estas condiciones.
11:20
Speaker 3: No hacen infraestructura pública, sino chalets de lujo en destacamentos,
11:24
Speaker 3: que a mí también me ha sorprendido muchísimo el dato,
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Speaker 3: que siguen vigentes hasta el año 81, el último. Las
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Speaker 3: grandes empresas aprovechando además cualquier oportunidad para explotar y sacar tajada.
11:35
Speaker 4: Para que no se pierda lo que ocurrió allí, Silvia
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Speaker 4: ha publicado un libro con su asociación y ayuda de
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Speaker 4: familiares de los trabajadores que recoge la historia de los
11:42
Speaker 4: destacamentos de Chozas de Sierra en Soto del Real y
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Speaker 4: del vecino Las Jarillas en Colmenar Viejo. El libro se
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Speaker 4: llama Cuando las piedras hablan, así que bueno, subí a
11:51
Speaker 4: lo alto del puente de los once ojos y caminé
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Speaker 4: por las vías. Por las que el tren no pasa
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Speaker 4: desde hace mucho tiempo, a ver qué me contaban las piedras.¿
12:00
Speaker 4: Y
12:00
Speaker 3: qué te contaron?
12:01
Speaker 4: que para que nos hablen tenemos que escuchar... prestar atención
12:04
Speaker 4: y no olvidar... lo recuerda de forma sutil un poema anónimo...
12:08
Speaker 4: escrito en uno de los pocos muros... que quedaron en
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Speaker 4: pie del destacamento de Chozas.
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Speaker 2: Estos muros hoy ruinosos... rodeados de misterio... no son de
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Speaker 2: un castillo famoso... ni tampoco de un monasterio... no tienen
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Speaker 2: fama ni gloria... ni recuerdos de su historia... Mas son
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Speaker 2: testigo elocuente y evocan enmudecidos los duros tiempos vividos en
12:40
Speaker 2: la construcción de este puente.
12:44
Speaker 4: El poema original, por cierto, se perdió y ha sido
12:47
Speaker 4: reconstruido a partir de los recuerdos de los niños, hoy mayores,
12:50
Speaker 4: que años después jugaron en los alrededores del destacamento ya
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Speaker 4: convertido en ruinas.
12:55
Speaker 3: Que necesarios todos los trabajos de memoria para recuperar historias
12:58
Speaker 3: como esta. Gracias, Andrea, y gracias a Silvia, a Juan
13:02
Speaker 3: y a Fernando por no permitir que se pierdan
13:05
Speaker 4: Solo recordar que hay otros destacamentos penales muy bien conservados,
13:08
Speaker 4: como el de Bustar Viejo, que son visitables y sirven
13:10
Speaker 4: para entender cómo fue la vida allí.
13:16
Speaker 3: Para entender mejor la dimensión del trabajo forzado y la
13:18
Speaker 3: arquitectura represora franquista durante la Guerra Civil y la dictadura,
13:21
Speaker 3: hemos invitado a alguien que la ha estudiado en profundidad
13:23
Speaker 3: y por todo el país.
13:40
Speaker 11: Quiero mantener esa esencia que nunca deberemos perder. Poder aparcar
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Speaker 11: la paciencia que es la ciencia del joven correr.
13:54
Speaker 7: El que además pertenece al grupo que estamos escuchando es Comunión.
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Speaker 7: Es el historiador Juan Carlos García Funes, autor de Desafectos,
14:02
Speaker 7: batallones de trabajo forzado en el franquismo, publicado con la
14:05
Speaker 7: editorial Comares e investigador del Fondo Documental de la Memoria
14:08
Speaker 7: Histórica en Navarra, de la Universidad Pública de Navarra.
14:12
Speaker 3: Juan Carlos, crudos días. Crudos días.¿ Se sabe cuántos trabajadores
14:16
Speaker 3: forzados hubo durante la Guerra Civil y el franquismo?
14:19
Speaker 12: Pues es muy difícil, muy difícil saber las cifras y
14:23
Speaker 12: a lo más que hemos podido llegar es a hacer, digamos,
14:26
Speaker 12: como fotografías anuales de cuántas personas estaban inmersas en los
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Speaker 12: dos grandes sistemas de trabajo forzado que había, vinculado al
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Speaker 12: sistema de campos de concentración y al sistema penitenciario del
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Speaker 12: que sobre todo habéis hablado ahora con el tema de
14:41
Speaker 12: los destacamentos. Entonces, tenemos como... Momentos, coyunturas, meses, años donde
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Speaker 12: podemos saber cuánta gente estaba trabajando, pero muy difícil saber
14:50
Speaker 12: el cómputo total de personas. Y
14:51
Speaker 3: en esos momentos que conocéis,¿ qué cifras hay?
14:54
Speaker 12: Cuál es
14:55
Speaker 3: el contexto y cuál es la fotografía?
14:57
Speaker 12: Uno de los momentos de máxima movilidad de cautivos al
15:02
Speaker 12: trabajo es en abril del 39. También no es casual,
15:06
Speaker 12: con el fin de la guerra, que en torno a
15:09
Speaker 12: los 100.000 prisioneros de guerra estaban... insertos en batallones de
15:13
Speaker 12: trabajo forzado dentro a las órdenes de la inspección de
15:16
Speaker 12: campos de concentración y, por tanto, del ejército franquista. Ya
15:21
Speaker 12: empezaba también a surgir el sistema de la redención de penas,
15:24
Speaker 12: del que habéis hablado, pero todavía tenía poquitos, no llegaban
15:27
Speaker 12: a unos 5.000, luego era en ascenso. Entonces, son como
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Speaker 12: los picos más grandes, puntuales. Claro, si uno sumase todos
15:33
Speaker 12: los años, pues iríamos sumando cientos de miles de personas,
15:35
Speaker 12: no sabemos hasta qué punto. Cientos de miles.¿ Y por
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Speaker 12: qué es tan difícil conseguir la información? Pues porque, por
15:42
Speaker 12: una parte, al ser tan grande el fenómeno, es muy
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Speaker 12: difícil el trabajo de pico y pala, permítame la metáfora,
15:50
Speaker 12: con los archivos, es bastante complicado. Ha costado mucho, muchos años,
15:55
Speaker 12: a través de investigaciones y de movimiento memorialista, de presionar
15:58
Speaker 12: para acceder a conocer documentación, cada vez hay más información disponible,
16:03
Speaker 12: pero es muy dispersa, muy fragmentaria, para la guerra es
16:06
Speaker 12: muy complicado también seguirle el rastro, entonces hay Una conjunción
16:10
Speaker 12: de factores de lo inmenso del problema que tenemos delante
16:13
Speaker 12: y una cuestión archivística y, por supuesto, de voluntad política
16:17
Speaker 3: Y el franquismo también destruyó pruebas?¿ Quiso que no se
16:20
Speaker 3: supiera lo que había hecho?
16:21
Speaker 12: Pues a veces cabría pensar que lo habrían hecho, pero
16:27
Speaker 12: cuanto más reflexiono sobre la cuestión, más veo que el
16:29
Speaker 12: convencimiento absoluto de la bondad de lo que estaban haciendo...
16:33
Speaker 12: hacía que no ha habido tanto una gran desaparición de
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Speaker 12: documentos de este tipo, sino que muchas veces ha sido
16:38
Speaker 12: el propio deterioro, la despreocupación, de hecho allí puedes ver
16:42
Speaker 12: documentación que hablan de tener en... en un piso amontonados,
16:47
Speaker 12: millones de documentos relacionados con el trabajo forzado y que
16:50
Speaker 12: se les estaban hundiendo aquí en Madrid, se les estaban
16:52
Speaker 12: hundiendo los cimientos del piso donde tenían almacenado y había
16:55
Speaker 12: dos militares jubilados ordenando documentación. Es decir, máscara y despreocupación,
16:59
Speaker 12: pero muy convencidos de que lo que hacían estaba muy bien.
17:00
Speaker 3: Qué imagen más poderosa. Sí, desde luego
17:03
Speaker 12: El
17:03
Speaker 3: peso de la memoria derrumbando el edificio precisamente por querer
17:08
Speaker 3: dejarlo en el olvido.
17:10
Speaker 7: Para entender bien el fenómeno, antes hemos visitado un destacamento penal,
17:13
Speaker 7: pero durante la guerra civil y el franquismo hubo, ese
17:15
Speaker 7: segundo sistema de trabajo forzado, los batallones formados por los desafectos,
17:20
Speaker 7: en los que tú te has especializado,¿ cuál era la
17:22
Speaker 7: diferencia y cómo funcionaban cada uno
17:25
Speaker 12: Bien, pues como bien habéis dicho, el origen del trabajo
17:27
Speaker 12: forzado en general es el decreto que le pone una
17:29
Speaker 12: especie de suelo legal a la utilización de los cautivos, ¿no?
17:32
Speaker 12: Con esa ironía de no vamos a regatear el derecho
17:35
Speaker 12: al trabajo que le estamos dando a todos los españoles,
17:36
Speaker 12: pues evidentemente los cautivos también, ¿no? Entonces el fenómeno comienza
17:40
Speaker 12: muy ligado a la guerra. Es el propio ejército que
17:42
Speaker 12: va haciendo prisioneros, el ejército franquista va haciendo prisioneros en
17:45
Speaker 12: los frentes, va habilitando un montón de espacios o creando
17:48
Speaker 12: nuevos campos de concentración donde va almacenando, tal cual, almacenando
17:51
Speaker 12: a los prisioneros de guerra. Pero ellos sabían muy bien
17:54
Speaker 12: que había prisioneros de guerra a los cuales podrían, digamos,
17:57
Speaker 12: darles un arma para estar luchando con su ejército. Entonces
17:59
Speaker 12: esos los consideraron afectos al régimen, imaginaos, interrogatorios, etc., en
18:05
Speaker 12: comisiones de clasificación, a los que saben que pueden recuperar
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Speaker 12: Para el esfuerzo de guerra los incrustan en su ejército,
18:12
Speaker 12: pero saben que hay un gran volumen de los que
18:15
Speaker 12: llamaron desafectos. Es decir, no, estos son convencidamente republicanos, antifascistas,
18:19
Speaker 12: y estos son a los que, evidentemente, ellos decían, no
18:22
Speaker 12: los vamos a tener aquí, en los campos de concentración,
18:25
Speaker 12: mientras nuestros valerosos soldados están muriendo por nuestra causa. Entonces,
18:29
Speaker 12: van a contribuir a nuestra victoria a través del trabajo.
18:32
Speaker 12: Y entonces a los desafectos los integran en esos batallones
18:34
Speaker 12: de trabajadores, que están funcionando durante toda la guerra y después.
18:38
Speaker 12: Luego hay un añadido, permitidme, que es cuando acaba la guerra,
18:40
Speaker 12: cabría preguntarse,¿ acabada la guerra? Si ya no hay prisioneros,¿
18:45
Speaker 12: por qué continuó este sistema de trabajos hasta principalmente el
18:47
Speaker 12: año 42? Pero también hasta el 45, incluso alguna unidad
18:50
Speaker 12: hasta el 48. Porque esta lógica de clasificar por la
18:53
Speaker 12: desafección política la aplican con aquellos soldados jóvenes que iban
18:57
Speaker 12: a hacer la mili una vez acabada la guerra o
18:59
Speaker 12: que habían hecho la mili con la República y decían,
19:02
Speaker 12: esto no se considera, tú tienes que hacer la mili
19:04
Speaker 12: con Franco. Pero¿ cómo cuando los están... pues cuando los miden,
19:07
Speaker 12: los tallan a los soldados para ser reclutados, ya saben
19:10
Speaker 12: por sus informes que son desafectos a lo que llamaban
19:13
Speaker 12: el glorioso movimiento nacional, tú no vas a jurar bandera
19:16
Speaker 12: ni vas a hacer una mili normal, tú vas a
19:18
Speaker 12: ir a batallones disciplinarios de soldados trabajadores. Y entonces hay
19:22
Speaker 12: una continuidad del sistema de campos de concentración vinculado ahora
19:25
Speaker 12: al servicio militar con muchos jóvenes que su mili fue
19:27
Speaker 12: estar dos años trabajando, haciendo carreteras, haciendo cualquier tipo de
19:31
Speaker 12: construcción para el ejército. En el 38, brevemente, es el
19:35
Speaker 12: sistema de redención de penas que, como ha habido un
19:36
Speaker 12: trasvase de cautivos desde los campos a las cárceles, cuando
19:40
Speaker 12: empiezan a poner altas condenas, como bien habéis explicado, con
19:43
Speaker 12: gran fundamentación ideológica católica, como habéis dicho, se genera el
19:47
Speaker 12: sistema de redención de penas que no... está hasta 1995
19:52
Speaker 12: que aparece el Código Penal de la Democracia, lo que
19:54
Speaker 12: cabría preguntarse 20 años muerto Franco porque la democracia consideró
19:58
Speaker 12: que todavía podía seguir funcionando con un sistema creado en
20:01
Speaker 12: el 38 con gran inspiración religiosa.
20:03
Speaker 7: Con lo que estás explicando, Juan Carlos, entiendo mejor, un
20:05
Speaker 7: poco mejor, la historia de mi abuelo que, según sabemos,
20:08
Speaker 7: pasó 7 años haciendo trabajos forzados, y bueno, parte de
20:11
Speaker 7: ese tiempo estuvo en una especie de segunda mili del franquismo.
20:16
Speaker 3: Es una historia que tú no conocías mucho y que
20:18
Speaker 3: has descubierto recientemente.
20:20
Speaker 7: La he descubierto, bueno, le preguntaba ayer mismo a mi madre,
20:23
Speaker 7: porque íbamos a hacer este programa y sabía un poco
20:26
Speaker 7: de todo esto, pero no era algo que le hablara mucho,
20:28
Speaker 7: no se hablaba en la familia, ya de mayor, sí
20:31
Speaker 7: que se peleó para que se le reconociera parte de
20:35
Speaker 7: ese paso por esos campos de trabajo forzados. Y la
20:39
Speaker 7: verdad que a día de hoy sabemos poco, que fue
20:43
Speaker 7: apresado por el ejército franquista y fue llevado de campo
20:46
Speaker 7: en campo. Él hablaba de Granada, de las Alpujarras y
20:49
Speaker 7: también de Guadalajara y de que pasaba mucho frío y
20:52
Speaker 7: de que en las lentejas había bichos.
20:54
Speaker 3: Y ayer encontrasteis un papel de todo esto.
20:57
Speaker 7: Sí, mi madre me envió el reconocimiento de la Junta,
21:00
Speaker 7: aparte de ese tiempo en el que se puede demostrar
21:04
Speaker 7: que él estuvo... preso, haciendo trabajo forzado.
21:08
Speaker 3: Y volviendo a esa redención católica de la que hablabas,
21:12
Speaker 3: la Iglesia tuvo un papel esencial en el entramado ideológico
21:15
Speaker 3: sobre el que se justificó este sistema de trabajo. Ya
21:19
Speaker 3: hemos hablado antes del patronato de redención de penas de
21:21
Speaker 3: Nuestra Señora de la Merced. Juan Carlos,¿ cómo se adoctrinaba
21:24
Speaker 3: o cómo se intentaba adoctrinar a los presos?
21:27
Speaker 12: Pues es que es muy muy interesante porque en ese
21:30
Speaker 12: discurso Viéndolo a nivel como un poco de vista de pájaro,
21:32
Speaker 12: Franco supo muy bien cómo repartir, digamos, entre sus, lo
21:36
Speaker 12: que llamamos las familias del régimen, responsabilidades, ¿no? Así como
21:39
Speaker 12: le dio a Falange el tema de propaganda, a la
21:41
Speaker 12: Iglesia Católica le dio el sistema penitenciario, rompiendo con toda
21:45
Speaker 12: la modernización que había habido en el periodo republicano con
21:47
Speaker 12: el tema de las cuestiones, el papel de Victoria Ken, etcétera, ¿no? Entonces,
21:50
Speaker 12: digamos que le entrega el control, pues en vez de
21:53
Speaker 12: con funcionarios de prisiones, etcétera, pues religiosas, religiosos, vigilando, etcétera, ¿no?
21:59
Speaker 12: Pero si nos vamos a la estructura principal del trabajo forzado,
22:02
Speaker 12: este patronato, hay una gran fundamentación ideológica que lo que
22:05
Speaker 12: viene a plantear es, como a ti te reuniste con
22:10
Speaker 12: gente de mala calaña que te dio malas ideas marxistas, etc.,
22:13
Speaker 12: tú lo que necesitas es la individualidad de la cárcel,
22:16
Speaker 12: de la celda, para ser un buen español, un buen
22:19
Speaker 12: padre de familia, y vinculado a esto es el trabajo,
22:22
Speaker 12: porque había una ideología principal de redisciplinar a la clase
22:26
Speaker 12: trabajadora que se había estado sindicando, había estado haciendo huelgas,
22:30
Speaker 12: con aspiraciones revolucionarias, y viene a ser una llamada al
22:33
Speaker 12: orden a decir, no, el trabajo ha negado para España,
22:37
Speaker 12: para Franco, para con Dios, y hay una equiparación de
22:41
Speaker 12: la ideología con el delito, y el delito con la pena,
22:45
Speaker 12: con la expiación religiosa a través de la redención. Igual
22:48
Speaker 12: que rezando, espiar los pecados, con el trabajo, digamos, espías
22:51
Speaker 12: tu pena, porque tú has hecho una afrenta, ellos hablaban
22:54
Speaker 12: de Quienes habían olvidado los más elementales deberes de patriotismo.
22:57
Speaker 12: Eran los que tenían que reconstruir lo que habían destruido.
23:00
Speaker 12: También con una lógica de vosotros tirasteis un puente, ahora
23:03
Speaker 12: lo reconstruís. Vosotros tirasteis iglesias, las quemasteis, ahora las reconstruís.
23:07
Speaker 12: Y así, pero bueno, más que reconstrucción terminó mucha nueva,
23:10
Speaker 12: nueva construcción para toda la dictadura. Claro.¿ En
23:12
Speaker 7: qué casos se considera a día de hoy
23:17
Speaker 12: que eran mano de obra clava y en cuáles no?
23:20
Speaker 12: A ver, hay de fondo un debate historiográfico profundo también
23:23
Speaker 12: que se suele... solemos insistir en separarlo de la esclavitud,
23:28
Speaker 12: pues por no darle una carga peyorativa de gravedad, es decir,
23:30
Speaker 12: era tremendamente grave igual, pero no había una esclavitud como
23:34
Speaker 12: la conocemos históricamente de la compra y la venta del individuo,
23:38
Speaker 12: para no equipararlo a esa realidad, pero claro, eso no
23:40
Speaker 12: significa que las condiciones fueran igualmente dramáticas, de ahí un
23:46
Speaker 12: poco la separación, pero si lo ves a lo mejor
23:47
Speaker 12: a un nivel de darle un contexto político... Pues la
23:52
Speaker 12: lógica es la de yo cojo estos individuos, estos cuerpos,
23:55
Speaker 12: los hago míos, los meto en campos de concentración, en cárceles,
23:58
Speaker 12: los uso hacia donde quiero, para donde quiero, con mis
24:00
Speaker 12: criterios económicos, mis criterios políticos, hacia donde me interese. Entonces
24:05
Speaker 12: podría haber políticamente una equiparación. Históricamente lo separamos por esa
24:08
Speaker 12: cuestión de una realidad también pues tremendamente grave que todavía
24:12
Speaker 12: en el mundo seguimos presente.
24:14
Speaker 3: Intereses políticos e intereses empresariales. Recordemos que estos reclusos eran
24:18
Speaker 3: mano de obra barata para empresas que Aprovechaban para construir
24:23
Speaker 3: a bajo coste. Aquí lo hemos contado varias veces, la
24:25
Speaker 3: relación entre el franquismo y algunos de los oligarcas afectos
24:30
Speaker 3: al régimen. Pero vamos a recordar cuáles fueron las principales
24:33
Speaker 3: beneficiadas y qué relación tenían con el franquismo.
24:39
Speaker 12: Si bien con el sistema concentracionario el aporte empresarial es
24:42
Speaker 12: un poco menor, porque el gran beneficiado era el propio Estado,
24:45
Speaker 12: a través del ejército, pudiendo hacer todas las necesidades de
24:49
Speaker 12: guerra o las necesidades de posguerra, como grandes fortificaciones y demás,
24:53
Speaker 12: pues aparece pequeña empresa con contratas, transporte, materiales, etc. Pero
24:58
Speaker 12: con el sistema penitenciario es donde entran en juego grandes constructoras,
25:02
Speaker 12: grandes hidráulicas, en el cual nos podemos encontrar... Muchas empresas
25:09
Speaker 12: tipo Banús, Carbones Asturianos, Constructora Naval, Dragados y Construcciones, en fin,
25:16
Speaker 12: o sea, Cementos Portland, muchas empresas... Las grandes constructoras, siempre
25:20
Speaker 12: están ahí, claro. Es decir, que se beneficiaron enormemente de
25:25
Speaker 12: algo que es clave para entender ese momento, que es,
25:27
Speaker 12: pensemos en la cantidad de muertes fruto del propio conflicto
25:30
Speaker 12: de la guerra, pensemos en todos los asesinatos, las ejecuciones, cuántos...
25:37
Speaker 12: tantas personas, sobre todo hombres, mano de obra, está en
25:40
Speaker 12: las cárceles. Claro, hay un momento relacionado económicamente con una
25:43
Speaker 12: cuestión de disponibilidad de mano de obra. Pasa durante la guerra,
25:45
Speaker 12: pero también durante la posguerra. También, como habéis dicho al principio,
25:48
Speaker 12: mucho trabajador especializado, porque no solamente tareas de peonaje. O sea,
25:51
Speaker 12: afinaban al punto que necesitaban un tornero fresador y sabían
25:56
Speaker 12: que estaba en tal campo de concentración, lo pedían porque
25:58
Speaker 12: lo necesitaban concretamente para una industria concreta. O sea, es decir,
26:02
Speaker 12: se iba a lo grande y se afinaba muchísimo. Entonces,
26:05
Speaker 12: Nos encontramos grandes, grandes construcciones, por ejemplo, en el canal
26:09
Speaker 12: del Bajo Guadalquivir, con unas dimensiones inmensas de movilización para
26:16
Speaker 12: la construcción de trabajadores, claro, que venían de estar en
26:19
Speaker 12: las prisiones a las que se les ofrecía salir, entre comillas, claro, de... Bueno,
26:25
Speaker 12: pues claro, tú sabes que en la cárcel vas a
26:27
Speaker 12: estar entre tuberculosis, enfermedades, los castigos de quien te vigilan,
26:32
Speaker 12: pues bueno, estoy al aire libre, en algunos casos incluso
26:36
Speaker 12: durmiendo a la interperie, o sea que literal.
26:39
Speaker 3: Hemos comenzado con el de Soto del Real, pero destacamentos
26:42
Speaker 3: y batallones de esclavos hubo por todo el país. En
26:45
Speaker 3: las
26:45
Speaker 6: guerras de Castilla, Navarra, Aragón y Cataluña se ha construido
26:48
Speaker 6: el Pantano del Ebro y el vecindario de los 11
26:51
Speaker 6: ayuntamientos del Partido Judicial de Reynosa acoge con el mayor
26:54
Speaker 6: entusiasmo la llegada de su excelencia el jefe del Estado
26:57
Speaker 6: que acude para dar paso a las aguas aquí irregulares.
27:00
Speaker 3: Esos famosos puentes, los embalses de Franco, las carreteras y
27:04
Speaker 3: hasta los aeropuertos. Irene Valiente, crudos días.
27:08
Speaker 15: Crudos días, así es. En este macabro reguero de trabajo
27:11
Speaker 15: forzado hay casi cualquier tipo de infraestructura moderna. Desde 1939
27:16
Speaker 15: hasta finales de los 50, miles de prisioneros se dedicaron
27:19
Speaker 15: a construir puentes, túneles y vías para el ferrocarril por
27:23
Speaker 15: toda España. Solo entre el 39 y el 40, el
27:26
Speaker 15: número de forzados superó los 9.000. Por varias de esas
27:29
Speaker 15: zonas aún pasan los trenes, aunque la mayoría se han
27:31
Speaker 15: desmantelado o se han convertido en vías verdes.
27:34
Speaker 3: Pero también pasó con infraestructuras aún más modernas.
27:37
Speaker 15: Eso es. En el aeropuerto de Santiago de Compostela trabajaron
27:40
Speaker 15: unos 2.000 presos políticos durante una década. En Lavacoya, una
27:45
Speaker 15: aldea de 150 habitantes a 10 kilómetros de la ciudad,
27:47
Speaker 15: por donde hoy pasan medio millón de peregrinos al año,
27:50
Speaker 15: malvivían entonces cientos de esos desafectos que cimentaron las pistas
27:55
Speaker 15: bajo las que, según vecinas de la zona, hoy se
27:57
Speaker 15: esconden fosas comunes de fusilados y de quienes no soportaron
28:00
Speaker 15: las condiciones de vida.
28:02
Speaker 7: Y al menos en ese caso se ha intentado no
28:03
Speaker 7: olvidar porque la agrupación cultural Ogalo está realizando ahora una
28:07
Speaker 7: ruta sobre memoria histórica en la zona. La web de
28:09
Speaker 7: AENA recoge que el hoy llamado aeropuerto de Santiago Rosalía
28:13
Speaker 7: de Castro fue construido por trabajo forzoso y hay un
28:15
Speaker 7: monolito a la entrada de la aldea que recuerda a
28:18
Speaker 7: los republicanos presos en el campo de concentración de Lavacoya.
28:21
Speaker 15: Y también a los vecinos forzados a trabajar en los
28:23
Speaker 15: mismos campos, como ocurrió en Peinador, el aeropuerto de Vigo,
28:27
Speaker 15: donde miles de vigueses y especialmente de los pueblos de
28:31
Speaker 15: mos y lavadores eran obligados a trabajar allanando las pistas
28:35
Speaker 15: en jornadas de las que solo los afectos al régimen
28:38
Speaker 15: podían librarse, eso sí, poniendo dinero.
28:41
Speaker 3: Hubo especial concentración de campos de trabajo en ciertas zonas?
28:45
Speaker 15: Sí, la región que más acumuló fue Andalucía, también debido
28:48
Speaker 15: a su mayor extensión territorial. Además, allí se calcula que
28:51
Speaker 15: existieron 55 centros de reclusión para unas 100.000 personas que
28:56
Speaker 15: levantaron infraestructuras de todo tipo. En el de Las Arenas,
28:59
Speaker 15: en Sevilla, hubo unos 300 reclusos a principios de los
29:02
Speaker 15: años 40... La mayoría personas sin hogar, sin papeles o
29:06
Speaker 15: pobres en general, que habían retirado de las calles de Sevilla.
29:09
Speaker 15: Murieron más de la mitad de ellos. En la misma
29:11
Speaker 15: provincia existió el del Colector, donde más de 500, esto sí,
29:15
Speaker 15: esclavos del franquismo, construyeron el desagüe municipal de Heliópolis. El
29:20
Speaker 15: primero es hoy un edificio en ruinas. Del segundo no
29:22
Speaker 15: queda ni rastro.
29:23
Speaker 7: Y háblanos de Cádiz, que se lleva
29:25
Speaker 15: la
29:25
Speaker 7: palma
29:25
Speaker 15: del trabajo forzado en esa época. Sí, porque hace 60
29:28
Speaker 15: años que se terminó de construir el canal del Bajo Guadalquivir,
29:31
Speaker 15: que sirvió para llevar agua de riego a grandes latifundios
29:33
Speaker 15: de las provincias de Sevilla y Cádiz. Pero se le
29:36
Speaker 15: conoce como el de los presos porque fueron miles de
29:38
Speaker 15: republicanos los que comenzaron a abrir con sus palas esa
29:41
Speaker 15: zanja de 148 kilómetros. De hecho, desde 1938 hasta 1944,
29:45
Speaker 15: unos 30.000 prisioneros fueron trasladados solo a la provincia de Cádiz,
29:52
Speaker 15: aunque la mayoría acabaron en el campo de Gibraltar, donde
29:55
Speaker 15: hubo 40 batallones destinados a un plan para fortificar el
29:58
Speaker 15: estrecho y evitar incursiones.
30:00
Speaker 3: Qué barbaridad de cifras, son mareantes. Y hubo trabajo forzado
30:04
Speaker 3: también en otras fronteras porque, igual que en el sur,
30:07
Speaker 3: desde el inicio de la guerra civil, los sublevados se
30:09
Speaker 3: obsesionaron por convertir los Pirineos en una barrera infranqueable.
30:13
Speaker 15: Por eso se crearon también batallones de presos para levantar
30:16
Speaker 15: cientos de fortificaciones de hormigón en sus laderas y valles.
30:19
Speaker 15: Y por supuesto no podía faltar la que fue la
30:22
Speaker 15: gran bandera de ingeniería civil que agitó el franquismo hasta
30:25
Speaker 15: la saciedad, los embalses. Se inauguraban además a bombo y
30:28
Speaker 15: platillo en actos rimbombantes.
30:30
Speaker 7: Como el del pantano del Ebro que
30:31
Speaker 15: escuchábamos al comienzo de este repaso. O el gran emblema
30:35
Speaker 15: de los trabajos forzados durante el franquismo en la comunidad valenciana.
30:43
Speaker 16: Al puerto de Contreras, en el límite de la provincia
30:45
Speaker 16: de Valencia, acompañado del ministro de Obras Públicas y de
30:47
Speaker 16: Representaciones de los 17 partidos judiciales, llega su excelencia el
30:51
Speaker 16: jefe del Estado español, que se dispone a inaugurar el
30:53
Speaker 16: pantano del generalísimo.
30:55
Speaker 15: Para terminar de construir el que ahora es el embalse
30:57
Speaker 15: de Benajeve, en los años 40 se creó un destacamento
31:00
Speaker 15: penitenciario por el que pasaron 600 represaliados. Y ya lo sabéis,
31:04
Speaker 15: porque además lo contó Rocío Gómez en un precioso documental
31:07
Speaker 15: de carne cruda llamado Valle de los Caídos, la cara oculta,
31:11
Speaker 15: El monumento franquista por excelencia también fue levantado con manos
31:14
Speaker 15: de presos que vivían en condiciones lamentables.¿ Qué
31:17
Speaker 13: espacio tiene esta vivienda aproximadamente?
31:20
Speaker 17: Esta tiene unos cuatro metros cuadrados.
31:22
Speaker 13: Sabéis cuánta gente vivía en cada una?¿ Sabéis cuánta gente
31:25
Speaker 13: vivía en los campamentos?
31:27
Speaker 17: No lo sabemos porque no hay ninguna documentación al respecto.
31:30
Speaker 17: Es difícil ya saber cuántos presos había en los destacamentos,
31:33
Speaker 17: variaba mucho. Aquí sabemos que había entre 150 y 200 presos,
31:38
Speaker 17: dependiendo
31:38
Speaker 13: del momento. Gracias al trabajo de los arqueólogos, sabemos que
31:41
Speaker 13: el poblado de Banús tenía el doble de la extensión
31:43
Speaker 13: que el destacamento. Calculan que habría 60 estructuras, más o menos,
31:48
Speaker 13: casas de entre 4 y 9 metros cuadrados. El espacio,
31:51
Speaker 13: por ejemplo, para dormir, para que te hagas una idea,
31:54
Speaker 13: era pequeño incluso para mí, que mido 1,56. Un
31:56
Speaker 3: documental en el que visitamos las excavaciones de los poblados
31:59
Speaker 3: que se levantaron para las familias de los trabajadores presos
32:03
Speaker 3: y libres que levantaron el Valle de los Caídos, hoy
32:07
Speaker 3: tan en boca de todos. Irene,
32:09
Speaker 15: gracias. A vosotras.
32:16
Speaker 7: Juan Carlos,¿ tú qué casos destacarías, aparte de los que
32:19
Speaker 7: hemos contado?¿ Hay alguna infraestructura concreta que a ti te
32:23
Speaker 7: llame especialmente la atención, que simbolice de manera especial este
32:26
Speaker 7: trabajo forzado?
32:28
Speaker 12: Coger alguno muy concretamente, claro, el de la Basílica, el
32:33
Speaker 12: de la construcción del Valle de los Caídos, Cualgamuros, lo
32:36
Speaker 12: es por el simbolismo que le dio el régimen desde
32:40
Speaker 12: un comienzo y por el volumen también de trabajadores forzados.
32:45
Speaker 12: Lo que pasa es que muchas veces bajo esa gran
32:47
Speaker 12: cruz se nos pierde un poco de vista la inmensa
32:50
Speaker 12: cantidad de personas movilizadas a trabajar en sitios con los
32:54
Speaker 12: cuales transitamos todos los días. Entonces a veces... Lo cojo
32:57
Speaker 12: como ejemplo de que el propio régimen nos quiso poner, digamos,
33:01
Speaker 12: ahí como esa especie de espada clavada en el centro
33:06
Speaker 12: de la península para que todos miramos hacia allá, pero
33:08
Speaker 12: nos quedamos un poco a veces obnubilados con su propia
33:11
Speaker 12: enormidad y no vemos que a lo mejor el cuartel
33:14
Speaker 12: de la Guardia Civil de al lado de mi casa,
33:15
Speaker 12: en Segovia, donde me crié, pues estaba construido con presos, ¿no? Entonces,
33:20
Speaker 12: un montón de carreteras con las que transitamos todos los días...
33:24
Speaker 12: Las fronteras pirenaicas que tienen ahí pues cemento y cemento
33:28
Speaker 12: de búnkeres que pues vas caminando dando un paseo montañero
33:31
Speaker 12: que es esto que curioso y detrás hay un gran
33:35
Speaker 12: gran gran trayectoria de... trabajo forzado y sufrimiento.
33:38
Speaker 3: Es decir, está a nuestro alrededor. En realidad a veces
33:40
Speaker 3: simplemente tenemos que saber dónde mirar para encontrarlo. Sí, sí
33:43
Speaker 12: sí
33:43
Speaker 12: Es tan cotidiano que lo que hace particularmente dramático el
33:48
Speaker 12: desconocimiento que tenemos o mucho del que no hay rastro.
33:50
Speaker 12: Por ejemplo, la característica de estos batallones es que existían
33:53
Speaker 12: esos campos de concentración, se organizaban allí, pero salían unidades
33:56
Speaker 12: de batallones de 600, 700, a veces 1.000 prisioneros, trabajaban
34:00
Speaker 12: dos semanas en una zona haciendo todo tipo de trabajo,
34:02
Speaker 12: se iban, Y a día de hoy no podemos seguir
34:06
Speaker 12: el rastro más que el de su existencia, digamos, burocrática
34:09
Speaker 12: o el testimonio que nos dejarán en su diálogo esos
34:11
Speaker 12: prisioneros forzados, ¿no? Pero materialmente, pues estuvieron cavando trincheras, quitando cadáveres,
34:16
Speaker 12: desactivando bombas, recuperando material de guerra. Todo eso hoy para
34:19
Speaker 12: hoy es invisible, son como grandes trazados en el pasado
34:23
Speaker 12: que tenemos que alumbrar.¿ Y cómo es que hubo destacamentos
34:26
Speaker 12: hasta después de la muerte de Franco? A ver, porque
34:30
Speaker 12: digamos que el franquismo, la redención de penas, la transformó
34:35
Speaker 12: en el tiempo. Luego, por ejemplo, a partir de los
34:36
Speaker 12: 40 no solo son presos políticos, también incorpora presos sociales,
34:40
Speaker 12: presos comunes. Y el caso es que parece como se
34:46
Speaker 12: acaba asumiendo tras 40 años de dictadura y una especie de, bueno,
34:49
Speaker 12: al fin y al cabo es trabajo para gente que
34:52
Speaker 12: está cautiva. Otros sistemas europeos pues tienen también sistemas similares,
34:57
Speaker 12: no cargados de esa religiosidad. Entonces, yo creo que hay
35:00
Speaker 12: un impas ahí de tiempo de dejar pasar hasta que
35:03
Speaker 12: aparezca una cosa nueva, una cosa mejor, que no llega
35:05
Speaker 12: hasta el 95 en ese código penal. Lo que pasa
35:08
Speaker 12: es que, claro, tiene mucho que ver con la transición
35:11
Speaker 12: política y cómo se hizo y cómo esto fue una completamente...
35:14
Speaker 12: olvidar y mirar adelante y si algún día lo quieres
35:17
Speaker 12: perseguir judicialmente, pues tienes la ley de amnistía que te
35:21
Speaker 12: dice que todo está prescrito y que no hay nada
35:23
Speaker 12: que hacer. Y antes de esa transición
35:24
Speaker 7: cómo eran en esos campos, en esos batallones, las relaciones
35:28
Speaker 7: entre los militares
35:31
Speaker 12: y los cautivos. Pues en general, si incluso muchos soldados, digamos,
35:36
Speaker 12: no voy a decir normales, ya me entendéis, del propio ejército,
35:39
Speaker 12: sufres el efecto de lo que es estar bajo las
35:42
Speaker 12: órdenes de un militar, la militarización, la disciplina, la jerarquía,
35:45
Speaker 12: el ordeno y mando, el haces esto porque sí, imaginemos
35:48
Speaker 12: con quienes están prisioneros, considerados el enemigo de todos los
35:54
Speaker 12: males que nos habéis obligado a sublevarnos, a levantarnos, entonces
36:01
Speaker 12: el papel también de los escoltas que los vigilan y demás,
36:04
Speaker 12: los testimonios son crudísimos, en la memoria está grabado el vergajo,
36:10
Speaker 12: con el látigo con el que los castigaban si no
36:12
Speaker 12: trabajaban o todo tipo de trabajos a veces vacíos de
36:17
Speaker 12: contenido con la lógica de tú abres esa zanja y
36:20
Speaker 12: la vuelves a tapar una y otra vez y cosas
36:21
Speaker 12: así o castigos tan crudos hay uno que en la
36:23
Speaker 12: memoria de muchos prisioneros está clavado como se clavó el
36:26
Speaker 12: alambre en sus hombros que era estar trabajando las 8,
36:30
Speaker 12: 9 o 10 horas al día con unos alambres en
36:32
Speaker 12: tu espalda cargados de piedras a la espalda entonces todo
36:35
Speaker 12: el trabajo lo haces con una especie de mochila de
36:37
Speaker 12: piedras sobre alambres que evidentemente iban haciéndote horadando tu piel
36:42
Speaker 12: y tu carne Perdón por la crudeza, pero para que
36:44
Speaker 12: veamos que los castigos físicos estaban a la orden del
36:48
Speaker 12: día y el de no cabe extenuación, porque además ya
36:52
Speaker 12: vendrá otro. Tenemos aquí otro prisionero, otro preso que puede
36:56
Speaker 12: venir a suplirte y baja por enfermedad. Y algunas de
37:00
Speaker 12: esas enfermedades, también contraídas por las condiciones, luego acaban muriendo
37:04
Speaker 12: en hospitales militares o en cárceles, lejos del trabajo porque
37:07
Speaker 12: ya ha sido desechado. Por tu salud.
37:11
Speaker 3: Esos recuerdos atroces los recoges en el libro y también
37:13
Speaker 3: incluso los intentos de suicidio de alguno de ellos
37:17
Speaker 12: que no soportan las condiciones. Sí, sobre todo de la
37:20
Speaker 12: fase más de guerra y el campo de concentración, la
37:22
Speaker 12: sensación de desesperanza absoluta, de derrota. Durante la guerra no
37:28
Speaker 12: se sabe cuánto va a durar. No se sabe si
37:29
Speaker 12: la guerra son tres meses, tres años, treinta. Y entonces
37:32
Speaker 12: también esas condiciones... físicas y de castigo y de disciplina
37:37
Speaker 12: y de tratar de ideológicamente pasarlas por el aro, etc.,
37:42
Speaker 12: para muchas personas fue tan grave como el punto de
37:47
Speaker 12: querer quitarse la vida. O, de otra manera, tratar de
37:51
Speaker 12: huir de los trabajos y por fugarte, por ser disparado
37:55
Speaker 12: o un consejo de guerra o directamente fusilado, muchas veces...
38:00
Speaker 12: de forma ejemplarizante. Te capturaban y en el campo de
38:02
Speaker 12: concentración te ponían debajo del palo de la bandera, te
38:05
Speaker 12: fusilaban delante de todos los prisioneros y así el resto
38:07
Speaker 12: sabía lo que podía pasar.
38:09
Speaker 3: Castigo ejemplarizante. Hay un caso que no hemos mencionado hasta
38:13
Speaker 3: ahora porque queríamos detenernos en él. Un caso que refleja
38:16
Speaker 3: la lucha por recuperar la memoria de estos hombres que
38:18
Speaker 3: fueron violentados, torturados y esclavizados en tantos lugares de España
38:22
Speaker 3: bajo el yugo franquista. Entre 1939 y 1941 un batallón
38:29
Speaker 3: De 2.000 presos republicanos, construyó la carretera Higal-Bidangoz-Roncal entre los
38:36
Speaker 3: valles del Roncal y Salazar en el Pirineo Navarro.
38:39
Speaker 7: Y podría ser otro ejemplo más de esos cientos de
38:41
Speaker 7: infraestructuras que se levantaron con mano de obra forzada, pero
38:45
Speaker 7: en 2023 una decena de familias interpuso la primera querella
38:49
Speaker 7: colectiva por trabajo forzado durante el franquismo junto a la
38:52
Speaker 7: Coordinadora Estatal de Apoyo a la Querella Argentina y la
38:55
Speaker 7: Asociación Memoriaren Bideac.
38:58
Speaker 3: una querella que la justicia no admitió al considerar que
39:01
Speaker 3: los delitos habrían prescrito. Uno de sus familiares es Valen Esteban. Valen, egunon.
39:08
Speaker 18: Egunon, buenos días, egunon.
39:09
Speaker 3: Quién era Juan Manuel, tu padre, y cómo llegó hasta
39:13
Speaker 3: ese batallón?
39:13
Speaker 18: Pues mi padre era un joven estudiante de 20 años
39:18
Speaker 18: que primero se va voluntario al batallón Karl Liernik, era
39:21
Speaker 18: de ideología comunista en principio, era un admirador de Rosa Luxemburgo,
39:26
Speaker 18: y se apunta a este batallón voluntario. Va al frente,
39:29
Speaker 18: en la zona de Vizcaya con Villarcayo, en Los Tornos,
39:32
Speaker 18: luego en Villarreal, ese batallón sufre unas pérdidas terribles, y
39:36
Speaker 18: al sufrir tantas pérdidas ante el enfrentamiento, pues él dice
39:39
Speaker 18: que considera que tiene que vencer al faltismo de la
39:42
Speaker 18: manera necesaria y decide irse a la Academia de Euskadi,
39:46
Speaker 18: El ejército se va retirando hacia Santander y se incorpora
39:48
Speaker 18: con el ejército del norte de la República. En el
39:51
Speaker 18: frente de Ebro entra en el ejército del este. Allí
39:55
Speaker 18: llega a ser capitán de un batallón de zapadores y
39:57
Speaker 18: es detenido después de la voladura de un puente cerca
40:02
Speaker 18: de Vic. A partir de ahí se recorre una serie
40:06
Speaker 18: de cárceles. Está en la cárcel de Barbastro, pasa de
40:09
Speaker 18: allí a la cárcel de la Reina Gavana en Bilbao
40:13
Speaker 18: y luego pasa al campo de concentración de Miranda de Ebro.
40:16
Speaker 18: Durante todo este tiempo es un sinfín de momentos críticos
40:22
Speaker 18: en los que no sabes si van a llegar a
40:23
Speaker 18: saber toda su historia militar, porque si llegan a saber
40:26
Speaker 18: lo que realmente había sido, pues se temía la pena
40:29
Speaker 18: de muerte, que en varios momentos casi lo pensó. Pero bueno,
40:33
Speaker 18: al final casi se alegró de que le adjudicaron a
40:35
Speaker 18: un batallón de trabajadores simplemente como desafecto al régimen. Acaban
40:39
Speaker 18: Pamplona y le llevan un camión a Vidango, que es
40:42
Speaker 18: un pueblito de los Pirineos, pequeñísimo, aisladísimo en aquel tiempo,
40:48
Speaker 18: en el que está justo hacia la zona centro de
40:51
Speaker 18: esa carretera que se va construyendo del Roncal a Valles
40:54
Speaker 18: de Salazar. Se ha trasladado también a Rentería, a trabajar
40:57
Speaker 18: también en otra carretera, que es la de Ayazno, a Lesaca.
41:00
Speaker 18: Estuvieron trabajando en esa carretera en unas condiciones terribles.¿ Qué
41:04
Speaker 18: condiciones eran
41:04
Speaker 3: esas? Cuéntanos exactamente en qué condiciones trabajaban.
41:08
Speaker 18: Bueno, no sé si técnicamente se podría llamar esclavismo, pero
41:12
Speaker 18: nosotros sí que desde luego las condiciones en las que
41:15
Speaker 18: lo estuvieron se podrían ser totalmente similares. No vamos a
41:18
Speaker 18: discutir de quimicismos, pero desde luego el trabajo forzado al
41:21
Speaker 18: que les fuimos sometidos está clasificado claramente por la justicia
41:24
Speaker 18: internacional como un delito imprescriptible y un crimen de lesa humanidad.
41:28
Speaker 18: Los servían, llegaban a comer sobre el hambre que pasaban,
41:30
Speaker 18: comían lagartos, hubo gente que desentorró una vaca que había
41:33
Speaker 18: muerto por la enfermedad y... Y se la comió. O sea,
41:37
Speaker 18: pasaban auténtica hambre, pasaban un frío terrible, un calor terrible.
41:41
Speaker 18: O sea, eran condiciones extremas porque, desde luego, estuvieron muchos
41:45
Speaker 18: meses viviendo en una tienda de campaña. Mi padre dibujaba
41:48
Speaker 18: muy bien y, como no, por las cartas que podía
41:51
Speaker 18: escribir a mi madre eran... eran evidentemente censuradas. Le decía,
41:55
Speaker 18: vivimos así.
41:56
Speaker 3: A ti todo esto tu padre no te lo contó
41:59
Speaker 3: en vida?¿ Te enteraste?
42:00
Speaker 18: En tu cosa, hombre, que había hasta en Vidango, sí contaba.
42:03
Speaker 18: Yo le dije alguna vez si quería volver allí, él
42:05
Speaker 18: no quería volver. Ese aislamiento, el no saber lo que
42:07
Speaker 18: pasaba con su familia en la posguerra, porque además esto
42:10
Speaker 18: ya se extendió mucho tiempo después de la posguerra. Mi
42:12
Speaker 18: padre no acabó en ese batallón 38 que fue luego
42:15
Speaker 18: a Rencería hasta el final, hasta diciembre del 42, y
42:19
Speaker 18: luego le mandaron a la mini. O sea, Era ya
42:21
Speaker 18: bastante después de que había acabado la guerra. Entonces, su
42:23
Speaker 18: familia estaba también muerta de hambre. Mi madre había tenido
42:27
Speaker 18: problemas de salud en el tiempo de la guerra, casi muere,
42:31
Speaker 18: se le había muerto una hija en ese tiempo, y
42:32
Speaker 18: todo eso estando encerrado allí, aislado, con una comunicación censurada
42:37
Speaker 18: y con una serie de problemas terribles. En la casa
42:40
Speaker 18: de mis padres, él tenía unos libros especiales que eran
42:43
Speaker 18: de él, y ahí había una carpetita pequeña, pero que
42:45
Speaker 18: tenía como 70 o 80 documentos, que me ayudaron a
42:49
Speaker 18: montar toda la historia y todo, porque había guardado de
42:52
Speaker 18: todas las cárceles por las que había pasado, fechas, documentos,
42:58
Speaker 18: o sea, los avales que pedían a los ayuntamientos de
43:04
Speaker 18: buena conducta o de mala conducta, o de que les
43:06
Speaker 18: recriminaban lo que eran, o sea, había guardado copias de
43:09
Speaker 18: casi todo. Entonces, había como 80 o 90 documentos muy
43:13
Speaker 18: bien guardaditos allí, y luego, bueno, que contaban parte de
43:16
Speaker 18: la historia de esos templos. Las cartas han sido muy importantes,
43:19
Speaker 18: que mi madre, lo que sí me dio mi madre,
43:20
Speaker 18: fueron todas las cartas que se habían escrito antes de morir,
43:23
Speaker 18: porque eran cartas de amor en realidad, porque tampoco podían
43:27
Speaker 18: expresar mucho más, pero allí se podían leer bastantes cosas. Entonces,
43:30
Speaker 18: eran más de 300 cartas que se habían escrito en
43:33
Speaker 18: ese periodo, y bueno, pues las recuperé, y entre todo eso,
43:36
Speaker 18: pues pude reconstruir una historia muy fidel y claramente osamina.
43:39
Speaker 7: Para reconstruirla, para recuperar esta memoria, no estáis solos. Hay
43:42
Speaker 7: más personas que luchan para que historias como la de
43:44
Speaker 7: tu padre no caigan en el olvido. Ana Barrena forma
43:48
Speaker 7: parte de Memoriaren Bideak, la asociación que desde hace dos
43:52
Speaker 7: décadas investiga lo que ocurrió en esos 17 kilómetros de carretera. Ana,¿
43:58
Speaker 7: es uno? Es uno.¿ Cómo llegas tú a esta historia
44:02
Speaker 7: y por qué decides empezar a organizarte?
44:05
Speaker 19: Bueno, comenzamos en el 2004... 2003 más, a través de
44:14
Speaker 19: nuestro compañero Fernand Mendiola y Edurne Beaumont, que son los
44:18
Speaker 19: que investigaron y sacaron el libro de esclavos del franquismo
44:24
Speaker 19: en el Pirineo. Pero la curiosidad fue que era Fernand
44:30
Speaker 19: el profesor de mi hijo, Y entonces les habló de
44:34
Speaker 19: la investigación que estaban haciendo. Entonces mi hijo me lo
44:38
Speaker 19: transmitió y yo lo recogí. Organizamos una charla en Burgui
44:44
Speaker 19: y de ahí salió. Hicimos la reunión, fue muchísima gente.
44:51
Speaker 19: La gente alucinó porque, es curioso, fueron 2.500 prisioneros los
44:58
Speaker 19: que pasaron y nadie sabía nada. tocó mucho y luego
45:02
Speaker 19: pues también había gente de Salazar, porque esta carretera une
45:06
Speaker 19: dos valles, Roncal y Salazar. Entonces, personas de Salazar que
45:11
Speaker 19: hablaron por primera vez que les dejaban alimentos en las
45:16
Speaker 19: cunetas y cómo eran amenazados por sus vecinos que les
45:21
Speaker 19: iban a denunciar por lo que hacían. Y ahí comenzó
45:28
Speaker 19: Memoriar y Envidiar Y en aquella reunión, en aquella charla,
45:33
Speaker 19: salió la idea de hacer un monolito. No fue nada fácil,
45:38
Speaker 19: tuvimos muchas zancadillas, y bueno, con la moral baja de seguir,
45:42
Speaker 19: de no seguir, pero bueno, lo conseguimos. Sí,
45:46
Speaker 3: y aparte de ese monolito instalado en el año 2004
45:50
Speaker 3: en el alto del puerto para recordar a esos prisioneros,
45:53
Speaker 3: en el 2023, como decíamos, impulsáis la primera querella por
45:57
Speaker 3: trabajo esclavo, después de haber documentado, por ejemplo, el asesinato
46:00
Speaker 3: de tres prisioneros acusados de intento de fuga y de
46:03
Speaker 3: otros ocho presos republicanos que estuvieron en hospitales militares por
46:07
Speaker 3: enfermedades y accidentes provocados por ese trabajo.¿ Por qué decidisteis hacerlo?¿
46:12
Speaker 3: Qué delitos denunciabais y qué sentisteis cuando no la admitieron? Bueno,
46:17
Speaker 3: pues
46:17
Speaker 19: esta querella ha sido reciente, ¿vale? Entonces, bueno, la querella
46:25
Speaker 19: la presentaron los familiares que entre ellos está Valen, que
46:29
Speaker 19: es el que ha hablado, y bueno, 12 familiares de
46:34
Speaker 19: los prisioneros que estuvieron ahí que han crecido con nosotros
46:37
Speaker 19: durante 20 años. Se presentó pues porque, bueno, en principio
46:43
Speaker 19: por dar a conocer, porque los trabajos forzados son totalmente
46:49
Speaker 19: desconocidos y como que no se tienen en cuenta, Y
46:52
Speaker 19: porque hay muchas cosas por hacer y por reconocer. Y bueno,
46:57
Speaker 19: pero como está la ley de amnistía, pues todo prescribe. Entonces, bueno,
47:02
Speaker 19: la verdad que en un principio un juez le dio
47:04
Speaker 19: carta abierta y tienes un soplo de
47:08
Speaker 14: esperanza
47:09
Speaker 19: Qué sentimos con la querella cuando salió que no? Pues
47:14
Speaker 19: la verdad que, bueno, es algo que como que te
47:17
Speaker 19: lo esperas. Sabes cómo está la justicia, sabes que... no
47:21
Speaker 19: nos pilló del sopetón. Pero lo que sí nos ha
47:25
Speaker 19: dado más fuerzas es para seguir adelante y recurrir a
47:29
Speaker 19: la ONU
47:30
Speaker 3: Bueno, pues a ver si la ONU sí hace caso
47:33
Speaker 3: de la reivindicación de tantas familias y asociaciones memorialistas, historiadores
47:38
Speaker 3: y documentalistas que siguen avanzando para sacar a la luz
47:41
Speaker 3: los abusos de este periodo,
47:43
Speaker 19: como estamos viendo
47:44
Speaker 3: hoy.
47:45
Speaker 19: Eso, hay que hacerlo. Y bueno, ese es nuestro
47:48
Speaker 3: legado. Efectivamente
47:49
Speaker 19: Y nuestra responsabilidad. Y tenemos que estar ahí y seguir adelante.
47:54
Speaker 19: Y como decían ellos, cuando estaba porque se recuperaron en
47:59
Speaker 19: el archivo del Ayuntamiento de Vidangoz, se recuperaron 16 nombres,
48:05
Speaker 19: eran 16 prisioneros. Eran los que estuvieron ahí desde el
48:09
Speaker 14: 2004
48:11
Speaker 19: Entonces, ellos han estado... durante un montón de años contando
48:18
Speaker 19: la verdad, que eso es muy importante, porque la verdad
48:22
Speaker 19: está censurada y que no caigan en el olvido. Y
48:27
Speaker 19: que ellos se han sentido, o sea, muy arropados y
48:30
Speaker 19: con muchas ganas cuando hablaban, porque veían que el primer
48:34
Speaker 19: homenaje que hicimos fueron 600 personas. Y entonces, pues ellos,
48:39
Speaker 19: como no sentirse importantes, sino reconocidos, ¿no? y poder hablar
48:46
Speaker 19: y que la gente les escuche y eso fue muy
48:51
Speaker 19: muy importante esos 16 prisioneros y familiares mujeres también y
48:57
Speaker 19: bueno la verdad que lo que decían pues era muy
49:03
Speaker 19: duro entonces bueno pues los primeros homenajes también nos hicieron
49:08
Speaker 19: el vacío y
49:10
Speaker 3: aún a día de hoy sigue habiendo pintadas De vez
49:14
Speaker 3: en cuando que tenéis que limpiar del monolito. Ana Barrena,
49:18
Speaker 3: Valen Esteban, muchísimas gracias. Es que es
49:20
Speaker 19: ricasco. Sí, es único
49:26
Speaker 3: Juan Carlos,¿ esto cómo habría que recordarlo y repararlo?¿ Hay
49:29
Speaker 3: más que hayas en marcha? Pues en
49:30
Speaker 12: torno al trabajo forzado es la única que se ha
49:33
Speaker 12: hecho y ya nos ha relatado...¿ Cómo va la cosa?
49:37
Speaker 12: Mientras esté el freno de la ley de amnistía, pues
49:42
Speaker 12: todo va en vía muerta. Y eso es voluntad política
49:45
Speaker 12: acabar con esa situación. El Parlamento español es quien puede
49:50
Speaker 12: revertir esa situación. Entonces, en torno al trabajo forzado es
49:54
Speaker 12: la única que se ha hecho hasta ahora.
49:58
Speaker 7: Hay algunas regiones en las que sí se ha avanzado
49:59
Speaker 7: un poco más en memoria histórica. En mi caso, a
50:01
Speaker 7: mi abuelo le reconocieron dos de los siete años de
50:03
Speaker 7: trabajo forzado que vivió. Le pagaron 4.000 euros, pero cuando
50:06
Speaker 7: había muerto, se lo pagaron a mi abuela.¿ Esto cómo
50:10
Speaker 7: habría que repararlo para que las familias se sientan de
50:13
Speaker 7: verdad reconocidas?
50:16
Speaker 12: Muy buena pregunta, porque, claro, por ejemplo, cuando hubo con
50:23
Speaker 12: el gobierno de Felipe González unas ayudas a quien había
50:25
Speaker 12: pasado por prisión, al menos cinco años, y hubo una
50:28
Speaker 12: serie de ayudas. Pero, por ejemplo, el paso por batallones
50:31
Speaker 12: de trabajadores y demás siempre se había negado, Porque como
50:34
Speaker 12: se asociaba al servicio militar, pues no... Un limbo, ¿no? Sí.
50:38
Speaker 12: Que es además reconocer el marco político que te está
50:41
Speaker 12: dando la dictadura. Es darles legitimidad a lo que ellos
50:43
Speaker 12: te habían dado, ¿no? No se reconoce, ¿no?¿ Cómo reparar
50:46
Speaker 12: el trabajo forzado? Pues podemos mirar a Alemania, por ejemplo,
50:50
Speaker 12: que creó una fundación para investigar, para apoyar. Y tú
50:54
Speaker 12: estás viendo cómo se les ha exigido a las empresas,
50:57
Speaker 12: por ejemplo, tener que... Empresas que participaron del trabajo forzado...
51:01
Speaker 12: abrir sus archivos, financiar publicaciones e investigaciones. En Argentina también
51:05
Speaker 12: se ha avanzado en reparación de trabajo forzado, pero claro,
51:12
Speaker 12: las leyes de memoria de 2007 y 2022, la de
51:15
Speaker 12: 2007 dejaba entrever algo de la realidad, la del 22
51:19
Speaker 12: ya habla del trabajo forzado, sí que no tiene un
51:21
Speaker 12: artículo concreto, pero se habla de impulsar, favorecer, pero claro,
51:27
Speaker 12: si no... marcas la pauta, elegislas y ves lo que
51:30
Speaker 12: tienes que hacer, pues claro, no se reconoce una responsabilidad
51:34
Speaker 12: patrimonial del Estado, que sería que el Estado se hiciera
51:36
Speaker 12: responsable de eso y tuviera que reparar económicamente o obligar
51:42
Speaker 12: a las empresas que se beneficiaron a participar de esas reparaciones,
51:45
Speaker 12: como ocurre en el contexto alemán. Estamos muy lejos de eso.
51:50
Speaker 12: Por lo menos, al menos, se ha avanzado en las
51:52
Speaker 12: reparaciones simbólicas, pero que, como bien estamos viendo, el arranque
51:58
Speaker 12: es la sociedad civil, el movimiento memorialista, que han impulsado
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Speaker 12: todas estas iniciativas de dignificar, de colocar un monolito, de
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Speaker 12: hacer un homenaje, y bueno, aprovecho que no ha salido,
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Speaker 12: lo digo de paso, Memorial en Vida, que es el
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Speaker 12: único colectivo que en todo el Estado lleva 20 años
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Speaker 12: haciendo un homenaje concreto a los trabajadores y trabajadoras forzadas,
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Speaker 12: porque también es una realidad femenina de todo este contexto,
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Speaker 12: Y que yo invito a todo el mundo a que
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Speaker 12: vayáis ahí al Alto de Vidangos. Una vez al año
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Speaker 12: está el homenaje. Es muy popular, muy horizontal. Sí que
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Speaker 12: hay apoyo institucional actual del gobierno navarro. De hecho, ese
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Speaker 12: monolito y esa carretera está reconocido por una ley de
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Speaker 12: lugares de memoria concreta de Navarra. O sea, que ya
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Speaker 12: se ha avanzado en exigir que las instituciones impliquen. Pero
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Speaker 12: es un homenaje que os invito, que es precioso, que
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Speaker 12: mantiene la memoria de los trabajadores. Además, conectado con luchas actuales.
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Speaker 12: Porque está muy vinculado el tema de... la desposesión absoluta
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Speaker 12: de tu mano de obra, la desposesión de tu libertad,
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Speaker 12: la desposesión de tu capacidad de movimiento, entonces el colectivo
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Speaker 12: lo vincula con el fenómeno migratorio, con el fenómeno del exilio,
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Speaker 12: con el fenómeno de la cautividad en general, con el feminismo,
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Speaker 12: con las redes de apoyo de familiares, a lo largo
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Speaker 12: de la historia. Yo os recomiendo que, a falta que
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Speaker 12: muchas veces de voluntad política institucional, siempre están ahí los
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Speaker 12: movimientos y siempre están las asociaciones, como bien ha demostrado
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Speaker 12: Ana Barrena de Memoria en Videac.
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Speaker 3: Y lo has citado también las mujeres, fueron
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Speaker 12: forzadas a trabajar.¿ Cuál fue su papel en este...? La
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Speaker 12: cuestión es muy interesante porque, claro, había una especie de,
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Speaker 12: no contrasentido porque tiene todo el sentido, claro, el franquismo
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Speaker 12: viene a llevar a las mujeres a su lugar, desde
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Speaker 12: su lógica, que es vosotras tenéis que ser el ángel
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Speaker 12: del hogar, cuidadoras, etc. Claro,¿ qué haces con las mujeres
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Speaker 12: que están cautivas? Como no había mujeres soldados, sobre todo
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Speaker 12: pronto vuelven de los frentes las mujeres republicanas, etc., en
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Speaker 12: el fenómeno concentracionario no está eso tan presente. Pero en
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Speaker 12: el carcelario, lo que nunca salían a trabajar de las prisiones,
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Speaker 12: que esto es algo muy importante tener en cuenta, lo
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Speaker 12: que se hizo fue habilitar espacios dentro de las cárceles
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Speaker 12: de mujeres para que hubiera talleres y estuvieran cosiendo, cosiendo, cosiendo.
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Speaker 12: Entonces puedes hacer el seguimiento, por ejemplo, lo hemos investigado
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Speaker 12: mucho en la cárcel de Segovia sobre cómo a lo
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Speaker 12: mejor para la propia Renfe estuvieron cosiendo forros para los cabeceros.
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Speaker 12: Por eso digo muchas veces el trabajo que es imposible
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Speaker 12: hoy ver materialmente, pero estaban ahí esos talleres de mujeres
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Speaker 12: trabajando y también rebajando su condena a través de ese trabajo.
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Speaker 12: La ley
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Speaker 7: de memoria histórica ahora es suficiente, por ejemplo, si miramos
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Speaker 7: al plan de resignificación del Valle de los Caídos,¿ a
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Speaker 7: ti qué te parece ese plan? ¡Ah!
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Speaker 12: Buena pregunta y mucho debate en torno a la cuestión.
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Speaker 12: Creo que también se ha conseguido poner el foco en
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Speaker 12: el tema de la cruz, por ejemplo, que es algo
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Speaker 12: que los colectivos memorialistas, por ejemplo, el Foro por la
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Speaker 12: Memoria de la Comunidad de Madrid, el Foro Social en
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Speaker 12: la Sierra, en Guadarrama, llevan años y años en la
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Speaker 12: puerta del valle, cada 20N, hoy más de una vez
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Speaker 12: al año, reivindicando la demolición de la cruz. la resignificación, etc. Y, claro,
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Speaker 12: a veces con la cruz, vuelvo a lo de antes,
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Speaker 12: nos siguen nubilando de qué hay debajo de la cruz. Vale,
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Speaker 12: ya salió Franco, pero el espacio, pues hay que intervenirlo,
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Speaker 12: hay que ser ambiciosos y, claro, a veces se habla de, bueno,
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Speaker 12: pues un centro de interpretación de la guerra. Hay quien
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Speaker 12: va más y dice, no, tendría que ser un lugar,
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Speaker 12: en vez de peregrinación fascista, pues de conmemoración antifascista a
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Speaker 12: nivel de otros memoriales europeos. Y es Está bien que
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Speaker 12: elaboremos desde aquí, pero también podemos mirar fuera de qué
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Speaker 12: se hizo en determinados contextos para cómo resignificar ese espacio,
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Speaker 12: despojarle de todo lo que le ha hecho ser hasta
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Speaker 12: hoy lo que es, porque el valle sale franco pero
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Speaker 12: sigue igual, estaban ahí los benedictinos protegiendo, ahora ha habido cambios,
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Speaker 12: pero evidentemente todo pasa también por la identificación de quién
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Speaker 12: está ahí, que sepamos con nombres y apellidos quiénes están
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Speaker 12: ahí enterrados y de verdad darle un contenido de Memoria
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Speaker 12: Democrática
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Speaker 3: en 2025. Con ese mensaje nos quedamos para este 14
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Speaker 3: de abril. Una verdadera memoria democrática, recuperar los nombres, las vidas,
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Speaker 3: la tragedia que vivieron esos hombres y esas mujeres en
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Speaker 3: los batallones y en los destacamentos de trabajo forzado. Juan
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Speaker 3: Carlos García Funes, autor de Desafectos, que recoge toda esta historia.
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Speaker 3: Gracias por traerla hoy aquí.
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Speaker 20: Muchísimas gracias a vosotros. De la tierra callada de tu
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Speaker 20: corazón que late. Esa piedra que parece endormida son tus
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Speaker 20: ojos que... Nos miran, nos miran,
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Speaker 21: nos miran, nos miran, nos miran, nos miran.¿ De qué
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Speaker 21: color serán los ojos del niño que no tuvimos? A
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Speaker 21: colera en las sábanas cuando se nos quede dormido. No
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Speaker 21: temas a despertar que los fantasmas ya se han ido.
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Speaker 20: Esa rama que partió la tormenta en realidad la guerra.
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Speaker 3: Escuchamos la bellísima Nana Medias de la cantadora Rocío Márquez
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Speaker 3: con música de Javier Prieto. Ambos ponen banda sonora al
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Speaker 3: documental Pico Reja, del que ya hablamos, sobre las fosas
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Speaker 3: comunes del franquismo. Una canción con memoria que nos acuna
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Speaker 3: para hacernos despertar. Mañana volvemos con un nuevo Derroteros y
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Speaker 3: nos despedimos hasta después de Semana Santa, el lunes 21,
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Speaker 3: día en el que resucitaremos con un programa especial de
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Speaker 3: tarde con música en directo para el que ya se
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Speaker 3: han agotado las entradas para productores y productoras. Ventajas de
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Speaker 3: hacer posible este programa.
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Speaker 7: Y os recordamos que el 24 de abril viajaremos a
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Speaker 7: Valencia para un programa especial junto a Médicos del Mundo
58:51
Speaker 7: en el que vamos a desmontar la masculinidad tóxica.
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Speaker 3: Es gratis. Jueves 24 a las 7 en el Teatro
58:57
Speaker 3: La Placeta. Podéis reservar vuestra entrada en su página web.
59:03
Speaker 3: Venid a vernos.
59:12
Speaker 20: esas hojas que oxidan el otoño son espejos de tus
59:19
Speaker 20: rostros Ese viento que despeina la hierba es tu aliento que...
59:43
Speaker 21: Despierta, despierta, despierta, despierta, despierta. Despierta, como despierta la pasión
59:57
Speaker 21: entre dos bocas que se aman. Como derrite el sol
1:00:00
Speaker 21: la fría escarcha de la madrugada. No temas al despertar
1:00:05
Speaker 21: que tu memoria es mi esperanza.¿ De qué color serán
1:00:28
Speaker 21: los ojos del niño que no tuvimos?¿ A cuál eran
1:00:31
Speaker 21: las sábanas cuando se nos quedé dormido? No temas al
1:00:35
Speaker 21: despertar que los fantasmas ya se han ido. Esa nana
1:00:57
Speaker 20: Que si no quedó a media, tú la cambiarás. Entera, entera, entera, entera.
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Speaker 3: Nos vamos con la paz que nos da esta nana
1:01:25
Speaker 3: a tomarnos el descanso que creo que nos hemos ganado
1:01:27
Speaker 3: porque la actualidad no nos da tregua, así que vamos
1:01:30
Speaker 3: a decretarla nosotros.
1:01:32
Speaker 7: Que descanséis también vosotros y vosotras. Salud y república. Y
1:01:35
Speaker 3: que la radio
1:01:36
Speaker 7: os acompañe.