Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. Ivan Bianchi: Anestro em Leitoas | Ep. 258

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Dr. Ivan Bianchi: Anestro em Leitoas | Ep. 258 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da swinocultura
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brasileira, o Swinocast. A questão central do nosso
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problema aqui é o anestro. E
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aí nós precisamos entrar numa questão de definição.
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O que é o anestro? Do
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ponto de vista de diagnóstico. O
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anestro é aquela fêmea que não apresenta ciclicidade e
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não tem estrutura de corpo lútil. Essa
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é uma fêmea anestro, não tem corpo lútil funcional.
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Siga -nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico
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atual, de qualidade irreverente e gratuito. O
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Swinocast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada
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na swinocultura brasileira. DSM
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Firminis, moldando o futuro dos cuidados com swine.
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Elanco, alimento e companharismo
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enriquecendo vidas. Seva, sempre com você, além da
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saúde animal. Olá pessoal, vamos para mais um
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episódio do Swinocast, meu nome é Vinicius Cantarelli,
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sou host dessa plataforma e hoje nós vamos entrevistar
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o professor Ivan Bianchi. Senhor
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Ivan Bianchi, muito obrigado, é um prazer
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recebê -lo aqui, fiquei ansioso para a gente bater
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esse papo e de início quero passar a bola para
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você para você contar a sua jornada na swinocultura,
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como é que você entrou no mundo da swinocultura e
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também contar como você chegou até aqui, como
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professor, teve uma jornada pilhante e estava batendo
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um papo aqui antes pessoal e eu achei a jornada do
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professor muito interessante. Mais
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uma vez, muito obrigado. Obrigado
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professor Vinicius, foi um prazer estar aqui falando
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com vocês. Sou o Vinci do podcast e até
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semana passada ouvi com muito entusiasmo do podcast
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do Fabrício, que é do Fabrício Delgado, que é
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impogante mesmo, você ver a trajetória das pessoas que
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fazem acontecer de fato no setor. Enfim,
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que agradecer pelo convite por estar contando um
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pouquinho da minha história, não é tão brilhante com
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todos os colegas que já passaram por aqui, mas vou
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contar um pouquinho. Vinicius,
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então é o seguinte, eu sou formado pela Universidade
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Federal de Pelotas, o meu estímulo, inclusive para
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entrar na, fazer opção de curso, foi através da minha
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mãe, que ela sugeriu para mim inspirar em um colega
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que hoje de profissão, que é o doutor Inaíris Anin,
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lá de São João da Ortiga, Rio Grande do Sul, no
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municipiozinho pequeno, que fica entre Kassufundere,
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então esse foi o estímulo para eu escolher o curso.
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Bom, durante a faculdade eu tive
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algumas pessoas que de fato assim estimularam a seguir
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a carreira na parte da sua inocultura, que foram o
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professor João Carlos de Shampes, hoje já é o
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professor aposentado lá da Alphiel, o professor Tomás,
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no ciajúnioro e o professor Márcio Nunes Correia. Então
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ao longo, na trajetória da faculdade, cheguei até essas
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pessoas e que através da iniciação científica, na
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época inclusive eu fui sempre bolsista da iniciação
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científica e trabalhava com nutrição, o Finesis,
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trabalhava com a professora lá com aproveitamento de
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resíduos de aspargo, era um foco mais, com foco na
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nutrição humana, mas que através dessa professora e
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desses outros colegas, seguir a minha carreira, a
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minha trajetória para a área da sua inocultura.
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Formado, fui, trabalhei e fiz o
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estágio final na época na Vitagre, em um tempo na
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nutrimental que fazia parte do grupo, era a dona da
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parte da empresa, em Sergio José dos Pinhais, depois
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tive um tempo em Apucarana, na fábrica, e na época,
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minha orientador foi, quem sabe conhece, o Edson
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Fonteneg, nutricionista, e aí acabou que após a
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formatura surgiu a oportunidade de eu trabalhar
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no Mato Grosso, então fui para a Lucas do Rio Verde,
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fiquei lá em torno de um ano, na época ainda não
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tem, não era o sistema que é hoje de integração das
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agroindústrias, mas tinha um sistema cooperativo, na
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verdade, para indominar o sistema cooperativo na
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época, e eu ficava através, vinculado a Vitagre, ficava
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a residente na Coagril na época, e trabalhava junto
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com Paulo Frans, que hoje tem um grupo, são
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proprietários de um grupo grande lá, que é o
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Manganobano Júlio, e só que a minha trajetória lá de
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iniciação científica, eu tinha uma vocação, vamos
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dizer assim, após a gravação, então passar esse
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tempo lá no Mato Grosso, eu retornei para a Pelotes
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para fazer mestrado, em nutrição na Zotecnia, sobre
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a orientação do professor De Champs, na sequência fiz
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doutorado, já migrando por uma área de reprodução, com
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orientação do março, projeto mais especificamente na área
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de congelamento de semi -swift, acabando doutorado,
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surgiu uma oportunidade, e hoje, como professório, eu
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acabo falando muito isso para os alunos, é a
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questão de área, que às vezes a gente tem certos
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preconceitos durante o curso, e a faculdade na
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verdade é forma um generalista, então a gente
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tem que, sempre que possível, abrir portas e
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não fechar nenhuma, então após eu conclui o
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doutorado, surgiu uma oportunidade de trabalhar na
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época, na Pfizer, ou Jesuits, fiquei por dois
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anos, então na parte de sanidade, então eu faço uma
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transição, vai de nutrição, reprodução e sanidade,
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fiquei dois anos trabalhando na empresa, residendo, na
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verdade, atuando num cliente específico, que é o
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Pamplona, Rio do Sul, onde sou eternamente grato por
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um período fantástico, assim, de conhecer pessoas
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fantásticas que até hoje convive, o Iuso, o Odi
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van, o Evandro Polese, enfim, mas uma série de
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pessoas que conheci nesse período que até hoje eu
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mantenho contado, profissional e de amizade,
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fiz concurso na época na Alphipel, retornei então
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para Alphipel como professor, efeito, fico até
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2013, quando por questões familiares, nós estamos por
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vir para Santa Catarina, acabei de fazer um outro
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concurso aqui no Instituto Federal Catarinense, que é
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onde estou hoje, os institutos federais têm uma
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característica que é multi -camp, então nós temos 15
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camp, no estado, o meu campus é a Raquaria, que
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fica próximo aqui a Juemville, no litoral, então
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aqui eu atuo no curso de veterinário, e em 2016 nós
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propomos e foi aprovado um curso de pós -graduação,
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estreito senso, em nível demestrado, e hoje também
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estou na cortenação desse curso, desde o curso abril
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de 2016, então curso de mestrado profissional em
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produção e sanidade animal, do qual nós temos o nosso
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campus aqui, a Raquaria, e mais o campus Concordia, do
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Centro do Campos de Concordia, e alguns
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pesquisadores da Embrapa, Suíno e Ávus, então assim,
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não sei se eu fui, foi muito curto na explanação,
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muito logo, mas essa é a trajetória que me trouxe
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até aqui, Vinicius. Há 35 anos desenvolvendo
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soluções e produtos voltados para a nutrição e saúde
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animal, pautados pela inovação e pela busca
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incessante de resultados eotétnicos que impulsam a
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rentabilidade de nossos clientes. Olhe
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Nútreo, juntos vamos mais longe. Excelente,
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tomei nota aqui de tudo, e é interessante como você
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navega na nutrição, na reprodução, na sanidade, no
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mercado, na indústria e na academia, meus parabéns, eu
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acho que assim, essa diversidade de competências,
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diversidade de exposição, te traz uma competência que eu
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acho que é muito importante hoje, que eles falam que o
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generalista não é importante, mas eu sou a
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favora do generalista também, né, e em algumas
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áreas eu sou também generalista. Dizem
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que o pato é nada nem nada, nem anda, nem anda,
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nem voa, mas na verdade em muitos locais precisa -se de
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um pato, ou de um povo que tem vários tentáculos,
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então parabéns aí pela sua jornada. Pessoal
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Irvã, eu sei que principalmente no programa
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de administração profissional escrito de cenas que vocês
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têm trabalhadas, que tem um jeito bastante de sucesso,
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não é fácil, a gente sabe disso, vários desafios nós
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temos na pesquisa dentro da, dentro da nossa país
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de modo geral, recursos que acaba comprometendo o fluxo
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do que a gente mentaliza e deseja como formação de
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recursos humanos, desenvolvimento tecnológico,
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mas nós temos que fazer as coisas acontecerem, e você
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tem feito aí as coisas acontecerem, e algumas
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linhas de pesquisa, e aí eu queria falar para o
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público que, para o público ouvinte, que o professor
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Irvã tem trabalhado algumas linhas desde o uso prudente
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de antibióticos, a questão de bem -estar animal, a
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questão de alternativas ao uso de bandas, mas nós
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vamos tratar hoje sobre um tema muito importante que a
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gente acabou definindo aqui, que é o anestro de leitôs,
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que impacta praticamente todos os sistemas de
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produção, se não todos os sistemas de produção mandam
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a fora, e aí eu queria começar fazendo uma pergunta
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para você, a gente começar o nosso bate -papo aqui,
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técnico e científico, para você comentar para o
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professor quais são os impactos deste problema, se
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é que nós podemos dizer um problema, um anestro de
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leitôs, o que está naturalmente assim, como na
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visão técnica que você conhece bem o mercado, mas
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também uma visão científica como pesquisador, quais são
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os principais problemas, o impacto disso? Perfeito,
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Vinícius, realmente assim, nós, e essa temática é
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algo que nós, como grupo de pesquisa e uma rede de
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colegas aí que nós temos, que eu destaco o professor
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Bernardo Gasperinho lá da OFIPEL, da rede de pesquisa
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fibra, temos colegas, o professor Rafael Uguin lá
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do setor de suínos, lá da URICS, outros colegas lá da
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Embrapa, Suínos e Ávies, da parte da genômica, então
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nós, há alguns anos, nós fizemos uma proposta de
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trabalho com foco nessa temática, porque, Vinícius,
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os nossos alunos de pós -gradação em função da
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característica do professor profissional, normalmente
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eles nos trazem a demanda do problema, eventualmente
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oportunidades também, mas nesse caso específico o
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anestro é um problema. Bom, e obviamente isso é algo
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que possa ser objeto de pesquisa, de gerar
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informação e através disso a gente contribuída em
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alguma forma com o setor através de uma pesquisa
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aplicada. Bom, se pensarmos nessa
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categoria, vamos pensar assim, plantel suíno
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brasileiro, dois milhões e poucas mil cabeças, plantel,
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plantel de feves, sistema industrial, plantel estável
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ao longo dos últimos anos, um cenário de reposição em
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torno de 45%, ou seja, anualmente você tem a
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necessidade ou a demanda de entrar em produção em torno
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de um milhão de leitores. Aí
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já, e a gente sabe que a leitua em termos de
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categoria do plantel é o maior número de feves do
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plantel. Bom, um sistema que seleciona as
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femes no final da terminação, um sistema
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tradicional, seleciona as femes normalmente no final
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da terminação, normalmente por critérios fenotípicos, e
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essa feme vai entrar ou no sistema de quarto sítio ou
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na própria granja no sistema de aclimatação de
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fêmeas até o momento da cobertura. Então,
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nós temos aí um cenário de uma seleção em torno dos
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160, 170 dias e uma cobertura prevista em torno
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dos 230 dias. Então, vamos dizer assim, tem um
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período aí de 60 a 70 dias desse período da feme
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ser selecionado até ser coberto, um pouco mais, um
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pouco menos dependendo da genética ou do sistema de
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outra recomendação. Bom, a pergunta é, qual é o
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percentual de eleituras que entram que são cobertas? Aí
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nós temos então o aproveitamento de eleituras
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no sistema. E aí, obviamente, nós temos
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as razões de descarte, eventualmente, femeas com
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algum problema que no decorrer desses dois meses
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tem algum problema locomotor, no fêmeas
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eventualmente que vão morrer. Mas
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a questão central do nosso problema aqui é o anestro.
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E aí, nós precisamos entrar
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numa questão de definição. O
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que é o anestro? Do ponto de vista de
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diagnóstico, anestro é aquela fêmea que não
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apresenta ciclicidade e não tem estrutura de corpo
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lútil. Essa é uma fêmea e anestro. Não
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tem corpo lútil funcional. Essa
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é uma fêmea e anestro. O que acontece muitas vezes
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em diversos trabalhos que mostram? Num
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acompanhamento de fêmeas que não manifestam anestro ou
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não é diagnosticado anestro durante esse período de
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aclimatação ou do quarto sítio, essa fêmea é
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descartada. Vai para o frigorífico e se
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fizer um acompanhamento do trato reproductivo, uma
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inspeção do trato reproductivo, vai se
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observar num percentual de fêmeas que é variado, mas
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eu diria assim, entre 20 e 40 % das fêmeas você
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observa corpo lútil lá no frigorífico. Ou
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seja, para aí, essa fêmea, se ela tinha corpo lútil
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ela ciclou, então nós temos um problema de diagnóstico
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nesse período. E obviamente existem as fêmeas
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que chegam lá no frigorífico, que é o
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restante, que de fato não apresenta uma estrutura de
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corpo lútil, portanto, fêmeas em anestro. A
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pergunta é, qual é esse percentual? Então
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nós temos um percentual que chega lá que entra e vai
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ser descartado e a pergunta é, desse percentual que é
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descartado, quanto de fato tem ou não tem corpo
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lútil? Isso é uma coisa importante,
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porque as duas situações são problemas, então, ou
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seja, aqui tem corpo lútil, não se observou o sil dela
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e aqui não tem corpo lútil, bom, de fato essa é
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uma fêmea anestro. Aí a questão é o seguinte, a
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pergunta, nossa de pesquisa, por que dentro de um grupo
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contemporâneo, considerando que nós temos um padrão
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nutricional muito parecido à genética, à evolução que a
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genética teve, as companhias, temos companhias
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totalmente idôneas, o que acontece que dentro de um
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grupo de eleitores contemporâneas, um percentual
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entra em si ou outro não, e outras fêmeas não entram
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em si. Então a nossa abordagem é
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investigar as causas genômicas, então já
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antecipando um pouquinho da conversa, nós vamos tentar
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investigar do ponto de vista genômico, por que
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essas fêmeas, dentro de um grupo, por exemplo, uma
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fêmea que é contemporânea, por que uma manifestou, ou
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outra não manifestou, é. E um outro detalhe que aí eu
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acho que é um pouquinho Vinícius, uma coisa muito
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importante que é a qualidade do registro de
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dados, dentro desse momento, que é um momento
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extremamente crítico, então assim, qual que é o real
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percentual de fêmeas em Anestro? E
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na nossa, e conversando com os colegas de diversas
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empresas, a gente vai perceber uma variação
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bastante grande, e eu te digo assim, de 5 % a 25 %
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de fêmeas que são escartadas por Anestro,
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tirando já aquelas situações lá das perdas por um
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percentual menor, de perdas por morte, locomotor, etc.,
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que não entram nessa conta do problema Anestro. Então
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nós temos, dependendo da companhia ali, nós temos
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uma variação bastante grande, e eu acho que o
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primeiro desafio é de fato a gente investigar e saber
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qual de fato é o número, mas ele pode ser variar
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bastante, e o impacto financeiro disso a gente
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pode abordar também. Vamos lá, temos um milhão de
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reposição, se nós estamos falando em 5 % a 25 % de
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Anestro, em lei toas, vamos escolher 10 a 15 % em
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média, certo? Nós estamos falando entre 100 a
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150 mil fêmeas por ano, que repare para o Fim de
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Valorífico, que foi selecionada, que tinha o
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valor genérico, o potencial de valor genético, que não
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foi aproveitado, quer dizer, uma perda enorme. Claro
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Vinicius, desculpa, te interrompe, mas assim, é
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claro que um percentual, nós trabalhamos com
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população, é claro que um percentual ele está dentro
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daqui a pouco da meta, isso é natural, nós não
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estamos dizendo aqui que você tem que, ele tem que
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ser zero perda, não, não é isso, mas é saber de fato
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qual que é o percentual e se isso dentro de cada
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cenário, dentro de cada situação ele está dentro ou
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estrapola a meta estabelecida, nós temos que
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investigar, por que Vinicius? Se
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nós, em alguns calculos, nós apresentamos um
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trabalho, um orientado administrado, o Cleverson,
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ele apresentou um trabalho agora na Braggs, Porto
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Alegre, último, e a gente fez uma conta um pouco
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mais, um pouco menos aí, em termos de valores,
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dependendo da região do Brasil, nós calculamos o
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seguinte, uma leitua que entra no sistema como uma
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leitua de reposição, portanto ela entrou no
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plantel reproductivo, a gente estipulou naquele
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momento o valor em torno de R $ 1250, o custo ou o
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investimento, como dizer, vamos falar investimento,
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numa fêmea de reposição, nós temos dois cenários
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para essa fêmea, ou ela vai sair como uma fêmea
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preenha, vamos pensar um cenário de quarto sítio, ou
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no final daqueles 60 dias, ou ela vai sair como uma
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fêmea preenha, portanto com um valor agregado em termos
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de gestação, e esse valor é uma fêmea que vai sair
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lá com um valor em torno de R $ 2 .100, a conta que
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a gente fez na étnica, então ela tem o agregado
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dessa gestação, ou ela vai ser descartada para o
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frigorífico, com uma perda que ela chega lá, então
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valendo R $ 700, então ela entrou valendo R $ 1200, R
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$ 1250, vai ser vendida por R $ 700, R $ 750 por
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frigorífico, e aí nós temos um período de 60 dias em
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que além do que você muito bem mencionou, nesses custos
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genéticos, período, espaço nas instalações, não de
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obra utilizada, protocolo sanitário, custo nutricional,
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logística de transporte, então você agregar todo
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esse custo aí, custo que ela teve e ser descartada,
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é de fato assim, é algo que é importante e é um
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problema que a gente viu que tem muita oportunidade
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para a gente investigar, no ponto de vista de ciência,
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né? Sem dúvida, eu acho que fica
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claro para os ouvintes aí a matemática, né, e as
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perdas com esse tema tão importante que acontece em
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toda a ciência, em umas mais, outras menos, como
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você citou o exemplo aí, vai de 5 a 25%, 25 é
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acredito ser crítico, né? É óbvio que tem que trabalhar
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uma meta, né? A gente tem que ir, cada
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caso é um caso, mas essa meta não vai mudar tanto,
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mas dentro disso então, eu acho que claro que nós
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poderíamos ficar aqui falando dos problemas dos
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números, mas eu acho que nós estamos mais aqui
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convencidos que é um grande problema. Agora
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vamos lá, vamos dar um dia alternativo para esse
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problema, todo problema nos incomoda, nós temos que
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buscar possíveis soluções pelo menos, né? O
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que é que vocês, da linha de pesquisa e dessa rede
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de pesquisadores que você mencionou muito bem, né?
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Isso nos deixa muito feliz,
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pesquisadores de instituições diferentes juntos para
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buscar soluções a problemas importantes como esse. Quais
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são as alternativas que vocês estão pensando e
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testando para aumentar o aproveitamento dessas
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leitoras para dentro do sistema? Não
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querendo ver lá no quarto site, coberta e parina, né?
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O que vocês estão pensando
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nesse ponto como alternativa? Alternativas.
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Perfeito. Eu diria que você tem dois
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cenários. O primeiro é daquela fêmea
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que passou pelo quarto sítio, foi descartada e lá
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no frigorífico a gente observa que ela houve um
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problema de diagnóstico porque ela ciclou, ela
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ciclou e ainda assim foi descartada e se olhar nos
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trabalhos nós temos nos nossos trabalhos publicados
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depois dependendo, vindo isso eu posso deixar
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disponível esses trabalhos para quem para acessar, mas
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em vários outros colegas, autores que já dimensionaram
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esse problema da fêmea chegar lá tendo ciclado e
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foi descartado, ou seja, por uma falha de manejo em
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alguns cenários, vários colegas também relatam, não
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sei se já ouvi vocês falarem, mas o sio daquele
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sio que não é um sio, como é que eu vou dizer,
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o sio silencioso do ponto de vista técnico até a
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gente questiona um pouco esse termo, mas é aquele,
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ele não tem as características de um sio
27:09
pleno e que o produtor, o colega, o funcionário fica
27:17
na dúvida se é sem simea ou não sem simea na fêmea,
27:20
a fêmea não apresenta as características de um sio
27:27
pleno, bom, então nós temos algumas possibilidades de
27:33
abordagem do ponto de vista seguinte, se a fêmea, uma
27:37
fêmea que ciclou em início, ela teve crescimento
27:41
folicular, estou falando aqui para um nutricionista,
27:46
vou falar um pouquinho com algum nível de detalhamento,
27:50
se eu tiver... É excelente, eu acho que os
27:54
ouvintes daqui nem todos são especialistas em
27:56
reprodução. Não, eu acho que nem eu só
28:00
também. Então o seguinte, uma fêmea que
28:04
ciclou quando a gente parte desse princípio, ela teve
28:09
uma onda, teve folículos em crescimento, teve folílio de
28:16
crescimento, teve o processo de ovulação e aqueles
28:19
folículos formaram corpos lúteos, o corpo lúteo tinha
28:23
uma estrutura que ele vai produzir progesterona e a
28:27
progesterona então vai ficar circulante por um período
28:31
do ciclo extrao da fêmea que é a parte do período
28:35
que a gente chama de diéstro. Então
28:38
nós temos possibilidades de nisso ter coletando o
28:42
sangue dessa fêmea, nós dosarmos progesterona. Então
28:47
os nossos trabalhos que a gente faz, dosagem, a gente
28:51
terceiriza isso para um laboratório, então nós temos
28:56
uma dosagem de progesterona. Sabe
28:59
da mente, então uma fêmea que é passada em dois
29:03
nanogramas de progesterona é uma fêmea que tem corpo
29:09
lúteo funcional. Ok? Bom, se eu coletar, só que
29:14
se eu coletar por exemplo, se eu chegar num lote hoje
29:17
e coletar sangue de um lote de animais, um grupo
29:23
de animais, pode ter fêmeas que eu encontro progesterona
29:27
alta e fêmeas que estejam por exemplo abaixo de dois
29:32
nanogramas. Significa que essa fêmea com abaixo
29:37
de dois nanogramas ela está em anestro? Não,
29:41
porque ela pode estar na fase folicular do cio.
29:46
Quando ela está na fase folicular
29:47
ela não tem mais corpo lúteo, certo? Então
29:51
uma fêmea que está com baixa progesterona, mas ela
29:54
pode estar amanhã, ela pode estar manifestando sinais de
29:58
cio. Então o que acontece? Uma
30:00
abordagem que nós podemos fazer é o seguinte, eu ao
30:04
invés de dosar uma vez só progesterona, eu vou coletar
30:08
duas vezes com intervalo por exemplo de uma semana
30:13
e aí normalmente ser nas duas coletas a dosagem de
30:18
progesterona ficar abaixo de dois nanogramas, aí sim eu
30:22
posso pensar que essa fêmea de fato não está cíclica.
30:29
Uma fêmea cíclica em alguma ela
30:32
pode estar nos dois momentos alto ou pelo menos
30:35
um deles alto. Então essa é aquela fêmea, como
30:40
eu disse assim, e aquele o falso anestro, para eu
30:44
evitar aquele problema lá no final da fêmea, lá no
30:50
frigorífico é uma fêmea que tinha ciclado. Essa
30:55
é uma abordagem. E esses, quais são esses dois
30:57
pontos? Só repete pra nós, quais são
30:59
esses dois pontos, os dois momentos? Eu
31:02
posso, se eu fizer uma dosagem, vamos pensar duas
31:07
fêmeas, tá? Uma coletei hoje, hoje, quinta
31:12
-feira, doso, uma fêmea está alto progesterona e a outra
31:17
está abaixo, abaixo de dois nanogramas. Eu
31:21
sei que uma fêmea está ciclando, está ciclando,
31:23
seja ela está na fase luteal do cíclico, perfeito?
31:27
A outra, eu posso afirmar que
31:30
está em anestro? Não. Então o que eu faço? Uma
31:33
semana depois, que isso está relacionado à questão
31:37
das fases do ciclo, o cristal da fêmea, uma
31:41
semana depois eu coleto o sangue novamente, aí qual
31:45
que é o, eu posso ter dois cenários dessa, dessa
31:47
fêmea que estava com baixa progesterona. Se
31:49
ela novamente estiver com baixa progesterona, bom,
31:54
essa fêmea é uma fêmea anestro. Agora
31:56
se ela estiver com alta progesterona, o que que
31:58
aconteceu? Ela estava na fase folicular e
32:01
provavelmente ela, nesse período dessa semana, até
32:06
semana que vem, ela, em algum momento ela o volou,
32:09
formou um novo corpo lútil e está, um novo corpo
32:13
lútil lá secretando progesterona. Então
32:17
esse é aquele problema da fêmea do falso anestro,
32:21
como chamar assim. Aí temos a outra questão, que
32:26
é o anestro verdadeiro, aquele percentual da efêmea,
32:31
de fato contemporâneas que não entraram em si o,
32:35
foram selecionadas, critérios fenotípicos, ok, porém não
32:41
entraram em si o. Então a abordagem, hoje o
32:45
diagnóstico via de regra que é feito é o que? É
32:49
baseado nas, no comportamento, na
32:53
manifestação ou não desci o durante o período. Então
32:59
porém essa, nós queremos investigar o qual que é um
33:06
fator que levou essa fêmea a ter essa falha
33:11
reprodutiva, bom. Então a abordagem que nós temos
33:16
utilizado, Vinicius, é nós somos pra linha da
33:21
genômica, então nós fizemos um trabalho, ainda ele não
33:26
está publicado, está em fase final de redação, de
33:32
um aluno nosso do Cleberson, vai defender no
33:37
esse semestre, nós pegamos um grupo de leituras
33:42
contemporâneas, e aí nós tínhamos dois grupos, a
33:48
fêmea que ciclou, foi coberta e a fêmea que não
33:53
ciclou, nós fizemos, tínhamos 150 fêmeas em cada
33:57
grupo, dessas fêmeas nós coletamos tecido pra DNA e
34:05
fizemos a genotipagem, porque nós temos duas
34:10
populações, então uma população que a gente
34:12
chamou de caso, que é a fêmea em anestro, o anestro
34:17
verde adeiro, a fêmea que, porque essa fêmea foi
34:20
descartada e nós, como é que a gente comprovou a
34:25
anestro? Lá na linha de abate nós
34:28
observamos que essa fêmea não tinha corpo lúteo, que
34:31
é o marcador, vamos dizer assim, o marcador de
34:33
ciclicidade, então dessas fêmeas verdadeiramente em
34:40
anestro, fizemos a genotipagem assim como
34:43
tínhamos um outro grupo, que é o grupo Controle,
34:47
que eram as fêmeas que ciclaram, grupo
34:50
contemporâneo, novamente, mesma genética, mesmo nível
34:54
nutricional, mesmo manejo, protocolo sanitário, tudo
34:58
igual, essas fêmeas ciclaram. Bom,
35:03
e aí na avaliação, na genotipagem, nós
35:06
identificamos 100 genes potencialmente envolvidos
35:11
nesse anestro das fêmeas, ou seja, eles estavam na
35:22
avaliação, estavam diferentes do grupo Controle, nesses 6
35:31
cromossomos, em up and down regulation, exatamente,
35:37
alguns em up e outros em down regulation. Bom,
35:43
isso foi essa abordagem, inclusive o trabalho que
35:47
nós apresentamos na Braves, e aí o que nós fizemos na
35:55
sequência? Num grupo menor de fêmeas, nós
36:02
também, naquela mesma abordagem, caso controle.
36:09
Bom, a questão só da
36:12
genotipagem, pode não nos explicar totalmente o
36:17
problema, porque o problema do anestro, nós podemos
36:23
pensar o seguinte, ele pode ser um problema ovariano,
36:28
ou ele pode ser um problema em nível central,
36:31
em termos de hipotalamus e hipófise. Já
36:34
pode vir na genética. Então o seguinte, será que o
36:39
fato da fêmea não ciclar está localizado no ovario,
36:47
nos ovários, ou em nível central? Então
36:50
o que nós fizemos? Caso controle, novamente, dois
36:55
grupos, aí no frigorífico, aqui era um número menor
37:01
de fêmeas, eram seis fêmeas em cada grupo, por que?
37:04
Nós tivemos que abrir o
37:06
cérebro, as fêmeas foram abatidas, tanto as fêmeas
37:11
em anestro como as fêmeas controle, a empresa parceira
37:17
permitiu abater essas fêmeas mesmo cíclicas. No
37:21
frigorífico foi feito a extração da estrutura do
37:27
hipotalamus e da hipófise, aí entra o patologista
37:33
nosso, que é o Lores, lá da Embrapa, então nós
37:39
coletamos essas estruturas, coletamos a partir delas
37:45
RNA e aí foi feito o sequenciamento. Então
37:51
no sequenciamento, novamente, foram identificados, aí
37:55
genes, porque lá na genotipagem, nós
38:00
identificamos nas regiões cromossômicas, os potenciais
38:04
regiões envolvidas, e aqui no sequenciamento, então,
38:11
foram identificados seis genes potencialmente
38:14
associados ao anesto, ou mais regulados, ou um
38:23
regulado, ou tal regulado, entre os dois grupos. Então
38:28
essa abordagem é que a gente está ainda procurando
38:33
investigar agora na bibliografia, a gente já
38:38
tem a descrição, inclusive desses genes, em outras
38:43
espécies, com alguma relação, em fenômenos
38:48
relacionados à reprodução, então a nossa linha agora
38:52
está nessa abordagem vinesa. Essa
38:58
parte genômica. E aí que envolve, nós temos
39:02
a equipe, lá do pessoal da Embrapa, da genômica, a
39:08
doutora Mônica Ledur e a Adriana Ibeli, que são duas
39:16
pessoas fantásticas, que eu conheci ao longo desse
39:19
processo e que estão nos dando todo um suporte para
39:23
nós tentarmos, então, identificar esses potenciais
39:27
genes envolvidos no anesto. Excelente.
39:34
Então, bem, falando de problema, nós falamos de
39:39
alternativas para aumentar o aproveitamento, e aí vocês
39:43
foram bastante felizes nessa classificação e colocar uma
39:49
lupa que foi a genômica, o estudo genômico, para
39:52
identificar o que é que estava acontecendo nessas
39:55
fêmeas de adianéx, de alenestro verdadeiro. E
40:01
aí dentro disso, aí minha última parte da nossa bate
40:06
-papo técnico aqui, que é que está na cabeça de
40:11
vocês para usar essas novas ferramentas para acertar
40:15
mais a seleção de fêmeas, a gente diminuir esse
40:17
impacto econômico que tem, se já estão pensando, se
40:22
envolver tecnologias, por exemplo. Certo.
40:25
Vinícius, o trabalho da chinotipagem nós apresentamos
40:30
na Bravis, inclusive na ocasião o Cleberson foi
40:36
agraciado, foi o primeiro lugar na área, junto com
40:41
outros colegas, enfim, que apresentaram outros trabalhos
40:45
fantásticos também. O trabalho do sequenciamento
40:50
nós enviamos agora e foi aprovado para apresentar no
40:53
IPVS, que vai acontecer lá na Alemanha, então nós
40:58
temos uma colega que é a Monique Kirino, ela vai
41:02
estar participando e apresentando esse trabalho
41:05
lá. Então, o seguinte, a chinotipagem,
41:11
Vinícius, o nosso custo foi um laboratório terceirizado
41:16
pensando assim, isso eu consigo aplicar, eu consigo
41:22
usar essa avaliação, por exemplo, na seleção das
41:28
fêmeas, pensando lá no, faça a avaliação fenotípica,
41:34
ok, quem sabe coletar tecido e fazer a
41:40
chinotipagem? O nosso custo, em termos,
41:46
obviamente, foi um laboratório terceirizado, se
41:49
não me engano, foi na Unicamp, não tenho certeza,
41:53
não me lembro agora, me recordo agora, foi 120
41:56
reais, obviamente temos que pensar assim, se fosse em
42:02
escala daqui a pouco o valor seria outro, mas no
42:05
nosso estudo 120 reais, a pergunta é, o período que
42:12
a fêmea fica 60 dias parada e não vai ser e
42:19
vai ter um problema, ela não vai ser coberta, quanto
42:23
custou, quanto vai custar esse período? Em
42:28
termos de todos aqui, o custo genético, a
42:32
nutricional, o logística, etc. Claro
42:36
que dependendo, eu poderia pensar o seguinte, lá na
42:39
maternidade, quando a fêmea nasce, ou uma lei pegada
42:44
com potencial de ir lá na frente, ser fêmeas para a
42:50
seleção, poderia pensar de fazer lá atrás ainda, lá
42:54
na maternidade. É claro que hoje, em termos
42:58
práticos, eu diria assim, e até porque assim, nós não
43:04
temos um diagnóstico definitivo, nós temos genes
43:08
candidatos a estarem relacionados ao anesto.
43:13
Então eu não estou afirmando o
43:15
pessoal que vai depois ter acesso ao material, enfim,
43:19
o futuramento e o trabalho publicado, quem sabe que
43:24
aqueles genes, como eu disse assim, é a bala de
43:27
prata, são potencialmente relacionados, daqui a pouco
43:35
até tem que investigar nas diferentes genéticas. Mas
43:40
é uma abordagem que poderia ser pensada em usar essas
43:45
ferramentas genômicas na seleção de fêmeas. O
43:51
sequenciamento já é outra conversa, porque ele, de
43:55
fato, acaba sendo muito mais caro, muito mais
43:58
laborioso, enfim, mas a genótipagem, penso que possa
44:04
ser uma estratégia, a ser, assim, a melhor estudada em
44:10
termos de uso prático, nos programas de seleção, daqui
44:18
a pouco, numa escala menor, em termos de seleção de
44:23
fêmeas nas multiplicadoras, ou nos núcleos genéticos,
44:30
porque daqui a pouco, aquele negócio de
44:32
airdabilidade, por mais que as características
44:35
produtivas, seja de baixa airdabilidade, daqui a pouco
44:38
você vai incorporando isso na população. Então,
44:43
não que as empresas não façam, mas eu acho que nós
44:50
estamos fazendo essa abordagem, ela é laboriosa,
44:56
ela assim até o famoso Nevinissus, a gente com
45:00
trabalho, e quem trabalha com pesquisa sabe disso, a
45:04
gente faz um trabalho, muitas vezes a gente acaba
45:08
tendo depois mais perguntas do que respostas. Então,
45:11
a gente tem novas perguntas, e felizmente,
45:16
assim, dentro desse nosso grupo que eu te comentei,
45:19
e daqui a pouco, com outras pessoas que possam
45:21
se incorporar, a gente já tem a perspectiva de nós
45:25
seguirmos nessa temática, porque de fato ela tem um
45:29
impacto muito grande no sistema, e pode, por outro
45:33
lado, também colaborar. Daqui
45:36
a pouco, com a nutrição, será que esses genes,
45:41
dependendo de uma dieta, como a dieta daqui a pouco
45:47
pode interferir na expressão desses genes? Então,
45:53
a ideia daqui a pouco é poder integrar, e
45:56
naturalmente, tem que ser assim, integrar com outras
46:00
áreas para nós mitigarmos o problema, não é eliminar,
46:06
mas mitigarmos esse problema. Excelente,
46:12
excelente, para mim ficou muito claro o trabalho de
46:16
vocês, a linha de pesquisa de vocês, e mais uma vez,
46:20
agora que clareou, você, é para benizar o nome você,
46:27
em nome da equipe, porque acho que é assim que a
46:30
gente tem que fazer ciência, em cima de um
46:32
problema, diagnosticar muito bem esse problema, fazer as
46:36
perguntas corretas, buscar as possíveis soluções, testá
46:39
-las, pinçar a possível inovação que vocês estão
46:44
pinçando nessa fase para gerar tecnologia e valor
46:48
para cada produtivo. Aí a ciência realmente gera
46:51
valor, do contrário, eu sempre passo a falar isso
46:56
para os colegas, para os nossos orientados e alunos,
47:00
o nosso fim não pode ser o artigo científico, o
47:02
nosso fim tem que ser gerar valor para cada
47:04
produtivo, para as diferentes cadeias
47:05
produtivas. Então eu saio daqui hoje dessa
47:09
entrevista e muito satisfeita enquanto
47:11
pesquisador, eu tenho perfil mais de pesquisador,
47:15
empreendedor, estou pensando sempre numa tecnologia, num
47:18
negócio, porque sou movido a isso, então fico muito
47:22
feliz mais uma vez, desse trabalho que vocês estão
47:26
fazendo e torço vibro para que a gente chega não só
47:30
ao ponto de desenvolver tecnologia, ou tecnologias,
47:34
mas também como você disse colaborar com a nutrição,
47:37
por exemplo, a nutrigenômica está aí, e a gente tem
47:40
que explorar isso não só no campo da ciência, mas
47:43
no campo do desenvolvimento de tecnologias ou de
47:45
solução para isso. Eu fiquei muito satisfeito.
47:48
Pinnicius, você me permite só assim,
47:51
a gente não hipote alguma, a gente faz algo sozinho,
47:58
né? Então a gente tem, eu queria
48:02
registrar, eu vejo, você tem uma participação
48:06
bastante grande também, no mundo corporativo e tal,
48:11
empreendedor, eu vejo assim que no Brasil, e conhecendo
48:17
também, você conhece realidades fora do Brasil,
48:20
eu vejo que aqui no Brasil as impressas estão
48:24
proporcionando abertura em termos de pesquisa muito
48:29
grande, e a nossa essência do trabalho é a pesquisa
48:34
aplicada, e você colocou uma frase fantástica, que
48:37
as pessoas, os nossos colegas, alunos que passaram
48:42
pelo curso sabem que não falam da boca para fora,
48:46
que é de fato assim, o artigo científico, de fato
48:49
é importante, mas não é a pra nós a principal coisa.
48:52
A principal, o nosso principal
48:58
valor para nós é a formação de pessoas, pessoas
49:04
que consigam, através da pesquisa, que eu acho que
49:07
ela é o meio, poder contribuir de alguma forma
49:12
para um problema, para solucionar um problema,
49:14
mitigar um problema, trazer novas soluções, novas
49:17
abordagens, enfim, então é trabalhar habilidades e
49:22
competências nas pessoas, a gente aprende, eu com
49:27
certeza, eu tenho aprendido muito, aprendo e gosto
49:31
muito de pessoas, porque com elas que a gente
49:33
aprende, então assim a gente aprende muito, porque
49:38
os colegas que vêm fazer o mestrado, eles trazem uma
49:42
bagagem muito grande do ponto de vista técnico, e
49:47
nos trazem dores, problemas que impactam no sistema, aí
49:54
muitas vezes eles me perguntam, será que isso dá
49:57
um projeto, bom, se isso é um problema no sistema de
50:02
produção, dá para, via, derrerega, dá para fazer
50:04
pesquisa, ou geral uma informação para de alguma
50:08
forma solucionar, mas é dar o retorno em termos para a
50:12
sociedade, em termos de solução de problemas. E
50:16
como eu comentei, a gente não faz nada sozinho, então
50:18
a gente tem uma rede de pesquisadores mais próximos,
50:22
que eu comentei ali, o Pessoa Bernardo, o Rafael,
50:25
os colegas, a Tembrapa, agradecer muito as empresas
50:30
por essa abertura e essa parceria, e as agências de
50:36
fomento, devem nisso, essas, isso que a gente, esses
50:40
valores, em termos de diagnóstico que nós
50:44
conseguimos realizar, foi através das agências de
50:49
fomento, CNPQ, aqui nós, a FAPERG, lá do Rio Grande
50:55
do Sul, a FAPESC, aqui de Santa Catarina, então,
50:58
através disso, é desse, vamos dizer assim, desse
51:00
grupo, dessa rede de colegas que proporciona a
51:09
gente chegar nesses resultados, de alguma forma
51:12
contribuir um pouquinho aí, com o sistema de produção.
51:17
Já pensou estar no top 1 %
51:19
das miniaturais? Acesse a academia suina .com .br e
51:23
invista no seu conhecimento. O
51:26
suinocast só é possível através do apoio de
51:28
empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada
51:32
na suinocultura brasileira. Top
51:34
Gen, onde você encontra as matrizes mais completas do
51:37
mercado, a excelência está no nosso DNA. Giga,
51:41
alta performance, sem esforço. Polinutri,
51:44
nutrição animal. Juntos, vamos mais longe. Excelente.
51:48
E nessa mensagem aproveita para reforçar o quanto que
51:51
nós devemos investir mais em colaborações, entre os
51:55
pesquisadores, entre as universidades, os
51:58
pesquisadores e as empresas, porque eu tenho falado cada
52:01
vez mais, não só para testar tecnologia, mas para
52:05
mim o Brasil está virando cada vez mais a bola da
52:08
vez, para o desenvolvimento de tecnologias. É
52:10
mensagem que eu queria deixar, que gostaria de
52:12
deixar, que não é só para as empresas brasileiras, que
52:15
têm o seu PID aqui, mas para as empresas europeias,
52:18
americanas, chinesas, indianas, nós estamos
52:21
ficando um campo cada vez mais atrativo para
52:23
desenvolver tecnologia assim. Por
52:25
um outro incremento ainda mais atrativo, que custo
52:29
nosso é mais baixo. Então eu fico bastante feliz.
52:33
Amigo, eu queria te provocar
52:37
rapidamente, nosso tempo está um pouco curto agora,
52:41
eu queria que o público ouvisse um pouco o
52:46
professor Iván Bianchi, o lado mais pessoal, a gente
52:49
estava conversando aqui sobre livros, podcast, o
52:51
início eu tenho a indicação do podcast, eu queria duas
52:54
perguntas provocativas a mais de cunha pessoal, o
52:57
que que esse podcast que você está ouvindo, que você
52:59
está apreciando, que você quer compartilhar com a
53:01
gente, e eu queria que você compartilhasse um hobby
53:04
seu, porque eu sei que você deve ser forrado de
53:06
trabalho, está envolvido em pós -medação, a gente
53:10
começou a falar que vocês estavam falando na prévia,
53:13
que a plataforma sucupire e tal, então eu queria que
53:16
você compartilhasse esses dois pontos com a gente
53:18
para a gente finalizar. Sem dúvida a plataforma
53:22
sucupire, pessoal sucupire é uma plataforma que a gente
53:25
registra as produções dos cursos e da produção
53:30
acadêmica, enfim, de fato ela não é o hobby, não é
53:35
o meu hobby, então inclusive ela tem tirado
53:40
espaço do meu hobby, vamos enfim. Podcast
53:46
eu confesso assim, a gente passa aqui nós, eu moro em
53:51
Joinville, então meu trajeto até aqui, o campus é em
53:57
torno de 30 minutos, aqui nós estamos no processo
54:02
aqui numa rodovia que é complicado, a gente passa
54:06
muito tempo do trânsito em congestionamento, temos uma
54:12
rodovia aqui, Caminho do Porto de San Francisco,
54:15
então a gente fica empenhado aí no trânsito,
54:18
aí é um tempo já, eu comecei a selecionar alguns
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podcasts e ouvia muito rádio e sabe que eu
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cheguei a um ponto assim que é tanta tristeza, é
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tanta guerra, é tanta coisa que isso aí vai tomando
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conta do consciente da gente e parece que o mundo
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vai acabar. E aí me dei, felizmente
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consegui achar um podcast que me pareceu muito
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atrativo assim e comecei a seguir e é um podcast da
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Nova Acrópole, que é uma escola de filosofia, tá
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aqui nós dois, que parecem uma das exceções nerds
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falando, falando, começaram a falar de Platão,
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Sócrates, Aristóteles, enfim, enfim. E
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aí, argi, eu comecei a ouvir especialmente a
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professora Lucelena Galvão, surgiram quem tiver
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curiosidade aí e que coloque, é uma pessoa
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fantástica, com uma oratória, com uma didática
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espetacular, e falando um pouco mais de coisas mais,
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como dizer assim, mais intrínsecas da pessoa, sobre
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valores, virtudes, enfim, em benefício, ou seja, o que
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a gente pode fazer, que nós não somos pessoas, bom,
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eu sou o Ivan do trabalho e eu sou o Ivan lá na
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minha família, o Ivan lá com os meus hereditos, não,
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a gente é uma pessoa e como que a gente, nos
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nossos diferentes momentos, o que a gente consegue
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contribuir para a sociedade, de alguma forma, ou para a
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gente se sentir um pouco mais, vamos dizer assim,
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mais equilibrado do ponto de vista pessoal, parece
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que o mundo, parece que o dia tem menos horas do que
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tem, tem tanta coisa que ele tem que fazer, mas ele
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tem 24 horas de sempre, será que, por que está
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essa correria hoje, tão louca? Será
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que a gente não teria que ter um tempo para pensar
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em coisas um pouco mais pessoais, e de alguma
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forma, e esse, vamos dizer assim, essa tranquilidade
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que você possa encontrar, de alguma forma isso se
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reverteem coisas boas para as pessoas, no teu entorno,
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para a sociedade, então eu fico a minha sugestão, eu
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tenho ouvido bastante e gosto muito, claro que
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chega um momento, quando daqui a pouco algumas
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coisas elas acabam se repetindo, enfim, mas são
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daqui a pouco internaliza algumas questões de
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comportamento, que de fato eu acho que seria muito
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bom, vai fazer muito bem, eu acho, para algumas
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pessoas. Então fica a dica aí da
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professora Lucelena Galvão, o podcast, você não me
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engano, é sobre filosofia, se vocês encontrarem Nova
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Acrópole, que é uma escola de filosofia aí que tem no
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mundo todo, acho que fica essa dica, e enquanto Rob,
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Vinicius, naturalmente meu Rob tem sido, tirar um
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pouquinho de chacota com os gremistas, eu sou colorado,
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então nós estamos num momento muito bom, aceito
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do meu time, a gente sempre, o colorado e assim,
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ele sempre tem muita expectativa, o ano sempre
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com a expectativa lá em cima, depois no final do
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ano a realidade fica complicado, mas assim, fora
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brincadeira, na verdade, no dia a dia assim eu tenho
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procurado um pouquinho mais presente assim com meus
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filhos, eu tenho uma analis em a filha com 13 anos, o
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Santiago com 8 anos, então é um momento que é muito
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interessante assim, a formação deles e das
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cobertas, enfim, então é um momento que eu tenho
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procurado um pouquinho mais junto com eles, com a
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esposa, enfim, recentemente nós fizemos uma viagem em
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família e foi muito legal, e conhecer outras
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realidades, e esse período junto com eles assim tem
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feito muito bem, e eu acho até que é fruto um
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pouquinho, pensar em olhar um pouquinho mais interno,
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também que eu tinha comentado lá da filosofia.
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Uma coisa conecta a outra, né
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Ivan? Exatamente. Bem, eu acho que investir
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em família é o maior investimento que tem de
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tempo, ainda mais para nós, pais, irmãs, que estão
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envolvidos muito nesse trabalho dinâmico, cada vez
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mais frenético, e quando você falou da Lucelena
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Galvão, eu já conheço elas, a gente trabalha uma
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disciplina na posga doação que chama lavanca do
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sucesso, a gente trabalha a produtividade e a parte de
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equilíbrio, e tem uma aula que a gente passa um vídeo
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da Lucelena Galvão, e realmente sempre impacta as
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pessoas, fico muito feliz também de você estar
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alinhado, nos times alinhados nesse ponto. Bem,
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ao público, espero que tenham gostado, nós tratamos
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aqui de um tema bastante importante, falando com um
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grande especialista que tem se comprometido enquanto
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pesquisador, enquanto profissional, que quer gerar
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para a cadeia produtiva algo diferente, nós falando
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do anestro de leitoso, um tema muito importante, que
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impacta, porque nós estamos falando de 100 a 150 mil
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fêmeas, provavelmente que estão leitosas, que estão
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em anestros e são perdas, nós falamos do impacto
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desses problemas de alternativas, porque não
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usarmos ou criarmos, desenvolvermos tecnologias na
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hora do processo de seleção. Então,
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Ivan, muito obrigado, fiquei muito feliz, saí daqui
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bastante satisfeito, espero que você continue esse
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trabalho brilhante para mim. Maravilha,
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obrigado, ministros, novamente pelo convite. No
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último ponto, que eu acho importantíssimo, a gente,
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embora nas nossas caixinhas de pesquisadores, na
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nutrição, eu aqui mais voltado, mais para a parte
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da reprodução, todos os colegas da sanidade, eu
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acho que essa interface a gente faz com pessoas,
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então eu acho que essa integração e formação de
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gente, e nós interagirmos cada vez mais, eu acho que
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vai certamente é o caminho para nós contribuirmos para
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o setor, e algo que eu trabalho muito aqui,
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enfatizo muito para os alunos, a questão da
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sustentabilidade. Então, a gente está num caminho
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que de várias frentes, seja a sanidade, a nutrição, bem
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-estar, enfim, em caminho da sustentabilidade do sistema.
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E a sustentabilidade envolve
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também a questão do bem -estar das pessoas
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envolvidas, sejamos nós ou as pessoas que estão lá no
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dia a dia com os animais. Então,
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fica essa, esse último registro, e realmente assim
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foi um prazer vir nesses, já no período aí da
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partida da pandemia, que começou a questão das
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lives, eu confesso que acompanhei já várias das
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tuas lives, enfim, que foram que tu proferiu, foi
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um prazer assim enorme falar contigo, e espero de
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alguma forma ter contribuído para alguma coisa para o
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público. Muito obrigado. Contribuiu
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muito e grande prazer, foi um bom show. Espero
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que todos curtam esse patipapo, que foi técnico e
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bastante legal. Até a próxima, pessoal.
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Obrigado, Ivan. Um
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abraço.