Latest / #digdeep - Neues aus der digitalen Welt / Human Friendly Automation - arbeitet KI für den Menschen, oder sind wir am Ende raus?

Transcript

Human Friendly Automation - arbeitet KI für den Menschen, oder sind wir am Ende raus? · #digdeep - Neues aus der digitalen Welt

• 0:02
  Speaker 3: Das Thema KI und Arbeitswelt ist ein ganz heißes.
• 0:05
  Speaker 3: Laut dem Gardener Hype Cycle sind wir gerade so in diesem Tal der Enttäuschung, wie denn tatsächlich Agenten die Jobs übernehmen werden oder auch nicht?
• 0:15
  Speaker 3: Aber es ist klar dass sich in den Firmen bereits heute die Einstellungspolitik ändert und KI-Agenten werden zu Bestandteil und wir Menschen müssen damit umgeben lernen!
• 0:24
  Speaker 3: Die Frage ist also wenn wir Agenten in die Firmen reinbringen was passiert?
• 0:29
  Speaker 3: fangen wir an das zu nutzen?
• 0:31
  Speaker 3: fangen uns dagegen zu wehren.
• 0:33
  Speaker 3: Wie machen wir es möglich, dass Menschen die Chancen sehen und mit den Risiken und mit dem Gefahren
• 0:38
  Speaker 0: gut umgehen?
• 0:41
  Speaker 0: Und du hast Leute gefunden sich systematisch damit auseinandersetzt
• 0:45
  Speaker 1: und zwar nicht
• 0:46
  Speaker 0: nur selber reden sondern versuchen ein Netzwerk zu schaffen von Entscheidungsträgern in Firmen der öffentlichen Verwaltung
• 0:55
  Speaker 2: Unternehmen
• 0:55
  Speaker 0: aller Art wenn
• 0:56
  Speaker 3: ich das richtig verstehe.
• 0:57
  Speaker 3: Genau!
• 0:58
  Speaker 3: Die Human Friendly Automation Alliance hat sich zum Ziel gesetzt Gemeinsam diesen Diskurs, welche Werte nach welchen Standards mit welchem Prämissen wollen wir denn eigentlich diese KI Automatisierung jetzt machen das gemeinschaftlich zu diskutieren und auch zu formulieren.
• 1:14
  Speaker 3: Das heißt also Firmen und KI Anbietern einen Rahmen zu geben.
• 1:18
  Speaker 3: so könnte es funktionieren so wollen wir sein.
• 1:21
  Speaker 0: Genau sind dabei orientiert
• 1:23
  Speaker 1: tatsächlich
• 1:24
  Speaker 0: an den UN-Nachhaltigkeitszielen für menschenwürdiges Arbeiten und darum geht's
• 1:29
  Speaker 3: uns ja letztendlich.
• 1:31
  Speaker 3: Wir freuen uns sehr dass wir zwei der Mit-Initiaturen bei uns heute Podcast haben, nämlich Hanyu Gerks und Lars Schattelow.
• 1:38
  Speaker 3: Beide haben einen Hintergrund in der Industrie, der Lars war bei IBM, Hanyo bei Audi.
• 1:44
  Speaker 3: Das heißt sie wissen sehr genau worauf sich da einlassen und verstehen wie Firmenunter und Unternehmen funktionieren.
• 1:51
  Speaker 3: Und Sie wollen ein Beitrag dazu leisten dass der Einsatz von KI auch für den Menschen zum Vorteil wird.
• 1:57
  Speaker 3: Hören wir mal rein!
• 2:13
  Speaker 3: Vor wenigen Tagen ist Astra von OpenAI auf den Markt gekommen und es hat alle verblüfft.
• 2:19
  Speaker 3: Und kurz darauf haben dann die Chefs von Anthropic, OpenAI und Elon Musk doch gesagt lasst uns mal auf die Pause-Taste drücken denn das was da gerade passiert wie KI auf einmal den Menschen überrollt und überfordert Das könnte gefährlich werden.
• 2:35
  Speaker 3: Wir freuen uns deswegen sehr dass wir heute mit zwei der Gründern einer Allianz reden die sich genau dieses Thema zur Aufgabe gemacht hat.
• 2:42
  Speaker 3: Wie können wir eine menschenfreundliche Automatisierung gestalten?
• 2:46
  Speaker 3: Die Human Friendly Automation Alliance.
• 2:48
  Speaker 3: Herzlich willkommen bei uns im Podcast Lars und
• 2:51
  Speaker 2: Hanjo!
• 2:52
  Speaker 2: Hallo,
• 2:53
  Speaker 1: herzlichen
• 2:55
  Speaker 2: Dank für die Einladung.
• 2:56
  Speaker 3: Guten Morgen ihr zwei.
• 2:58
  Speaker 3: Ja also es könnte vom Zeitpunkt ja nicht besser sein.
• 3:00
  Speaker 3: Also diese Ankündigungen und auch die ersten Erlebnisse sind gerade ein paar Tage alt.
• 3:06
  Speaker 3: Frauke hat mir gestern Nacht war wieder in der SMS geschickt und gesagt Achtung liebe Güter Astra, ist verdammt gut.
• 3:12
  Speaker 3: Also wir erleben gerade alles in Echtzeit.
• 3:17
  Speaker 3: wie tatsächlich diese Wangenrufe?
• 3:21
  Speaker 3: wie gestalten wir eigentlich dieses Verhältnis von Menschen und KI Wie das sich komplett vertritt?
• 3:26
  Speaker 3: Ihr habt eine Allianz dazu gegründet also eine Versucht Kräfte zu bündeln um was genau zu erreichen erzählt man.
• 3:33
  Speaker 1: Das ist im Grunde genommen ja sind einloser Verein verbannt gewesen aus einer Gruppe Personen, die sich intensiv auch schon mit Technik und Veränderung beschäftigen.
• 3:45
  Speaker 1: Und ich selber habe so ab zwei tausend Jahr achtzehn eigentlich inspiriert von der Reise nach Detroit mich mit dem Thema beschäftigt.
• 3:55
  Speaker 1: Wir haben zum Ziel das wir Sinn-
• 3:58
  Speaker 3: und
• 4:00
  Speaker 1: wertstiftende Arbeit für die Menschen in der Ära vom KI und digitale Automatisierung erhalten.
• 4:06
  Speaker 1: Das ist aber dann eben auch im Grunde mit dem Thema Sicherstellung der unternehmerischen Zukunft verbinden.
• 4:12
  Speaker 1: Das ist eigentlich unser Sinn, wie man so schön sagt Englisch Purpose des Vereins
• 4:18
  Speaker 2: und ich ergänze vielleicht dazu wir sind also jetzt nachdem wir erst mal ein Lose verbunden waren und dann aber kontinuierlich Human Friendly Automation Days organisiert haben.
• 4:31
  Speaker 2: Ich glaube das war vor fünf Jahren oder sechs Jahren bei IBM als du noch bei IBM warst in München im Watson Power.
• 4:38
  Speaker 2: Dann ist die Bundesagentur für Arbeit mit auf den Zug aufgesprungen, dankenswerterweise hat man den zweiten Tag dort.
• 4:45
  Speaker 2: Dann waren wir bei RWE, der deutschen Rente und dieses Jahr sind wir beim Microsoft.
• 4:50
  Speaker 2: Und weil die Bewegung wächst haben wir uns dann... vor zwei Jahren entschieden einen Verein zu gründen, the Human-Friendly Automation Alliance.
• 4:58
  Speaker 2: Wo wir uns institutionalisieren weil wir merken die Bewegung wird größer und wir brauchen auch mehr Ressourcen.
• 5:07
  Speaker 2: Wir müssen uns vergrößern, wir brauchen mehr Publicity.
• 5:11
  Speaker 2: Und ja, hintergrund war dann auch noch ein Punkt.
• 5:14
  Speaker 2: Wir haben in der Zeit davor eine Wertekarte entwickelt.
• 5:18
  Speaker 2: Also ähnlich wie Lars das war deine Idee des Agile manifest – eine Wertenkarte wo wir die wichtigsten Werte einer human-friendly Automatisierung entwickelt haben.
• 5:30
  Speaker 2: Gemeinsam es waren nicht wir zwei sondern es war ne große Gruppe von zwanzig teilweise dreißig Leuten die an dem Thema mitgearbeitet haben und das ist die Grundlage unserer Arbeit, diese Werte gerade.
• 5:41
  Speaker 2: Die können wir gerne in den Shownots dann später nochmal euch zur Verfügung stellen.
• 5:47
  Speaker 2: Genau das ist so mal eine wichtige Grundlage.
• 5:53
  Speaker 0: Das ist total interessant!
• 5:55
  Speaker 0: In dem offenen Brief, den die CEO oder der von Antropic publiziert wurde, wurde ja genau dieser Punkt betont, dass man vielleicht in Zukunft die Modelle nicht unbedingt optimiert einen Task wirklich perfekt auszuführen.
• 6:15
  Speaker 0: Koste ist was es wolle Fußnote sondern zunächst mal Werte allein wie das immer so schön heißt also Werten die wir vorher definieren in irgendeiner Weise zu entsprechen.
• 6:29
  Speaker 0: jetzt wenn ich die Player höre die bei euch Da mit dabei waren, sind das ja sehr unterschiedliche Sektoren.
• 6:36
  Speaker 0: Bundesagentur für Arbeit öffentlicher Sektor ganz andere Werte möglicherweise die da allein werden müssen als wenn ich jetzt mit einem Microsoft zu tun habe.
• 6:47
  Speaker 0: Wie kriegt ihr die eingefangen?
• 6:49
  Speaker 0: Worauf kann man sich da einigen?
• 6:51
  Speaker 0: wie muss Ich mir eure werte Karte vorstellen?
• 6:56
  Speaker 1: also Ja genau das waren viele Akteure vielleicht noch mal ganz kurz auch zu denen.
• 7:00
  Speaker 1: das war ein handel du hast ja gerade erwähnt vieler von der deutschen Telekom, von Siemens, BRSF, Audi, IBM, Bitcom.
• 7:12
  Speaker 1: Dann aus der Wissenschaft des Instituts für Sozialforschung München.
• 7:20
  Speaker 1: Also verschiedenste Akteure zunehmend dann auch die RWTH Aachen und andere, die sich damit einbringen.
• 7:26
  Speaker 1: Und das ist richtig!
• 7:29
  Speaker 1: Was aber eben so alle vereint, ist eben diese menschenzentrierte Perspektive.
• 7:34
  Speaker 1: Also dass man gesagt hat Moment mal dieser technische Fortschritt der läuft eigentlich immer gleich ab.
• 7:43
  Speaker 1: das Industrie eins null zu zwei Null gab es auch als Beispiel, dass man doch immer halt die Technik in den Vordergrund stellte.
• 7:50
  Speaker 1: ich selber habe auch bei der Akatec mitgearbeitet und den Smart Service Weltbericht geschrieben damals mit verschiedenen Accenture Henning.
• 8:01
  Speaker 1: Frank Riemsberger war einer der großen Akteure dort und was wir da halt immer gesehen haben ist diese große Überhöhung der Technik.
• 8:10
  Speaker 1: Und das macht sich eigentlich ganz klein, kann man sich das auch wahrnehmen wie somit es auch für mich eine Ursache weshalb diese großen Konferenzen gar nicht mehr so gibt wie zum Beispiel die CeBIT in der wir ja immer die Technikshow hatten.
• 8:24
  Speaker 1: also ich war da selber zwei, dreizehn mit meinem Startup und alle haben die Technik vorgestellt, aber bei den Diskussionsrunden haben alle immer gesagt naja es liegt dann an Menschen.
• 8:36
  Speaker 1: Es liegt am Mindset, es liegt sozusagen an der Kultur Und das sind eigentlich alle Diskussionen geendet.
• 8:40
  Speaker 1: Aber niemand hat sich mit einem Stand oder mit einem Thema dem annehmen dürfen.
• 8:45
  Speaker 1: Also ist ja immer so ein bisschen... Das tun wir unterm Käppicht hergen, das Thema!
• 8:51
  Speaker 1: Aber alle wussten, dass es liegt an Menschen.
• 8:54
  Speaker 1: Das war eigentlich auch so eine persönliche Erfahrung, wo ich gesagt habe wir müssen.
• 8:57
  Speaker 1: Ich hab damals übrigens auch zu Herrn Riemsberger gesagt Wir müssen eine Konferenz machen das die heißt der Mensch im Mittelpunkt.
• 9:03
  Speaker 1: Das war schon zwei Vierzehn die Überlegung, dass wir mal dieses Technik Thema an die Seite packen und wirklich über darüber reden was brauchen die Menschen?
• 9:11
  Speaker 1: Was haben sie für Bedürfnisse und dann erst die Technik um Sie herumbauen.
• 9:16
  Speaker 1: Und das ist im Grunde genommen das Frauke, was du gerade gesagt hast mit dem Thema Werte und Technik das jetzt schön ist zu sehen, dass viele so sich aufschwenken und das so denken.
• 9:24
  Speaker 1: Aber es ist... Und das erleben wir auch dann in der Beratungspraxis oder in der Vermittlungspraxis des Themas als ein Paradigmenwechsel.
• 9:32
  Speaker 1: Dass es so wie heute in denen wo die Elite sitzt aus den Business-Schools kommt, ist das im Grunde genommen das Gift gewesen wenn du so willst ja?
• 9:40
  Speaker 1: Wir reden über Kultur und Menschen und stellen sie in den Mittelpunkt und deswegen erleben wieder schon Terp Kuhlbrüche aber da kommen vielleicht auch gleich noch mal zu.
• 9:49
  Speaker 3: Jetzt haben wir bei automatisiertem System schon gesehen, wie zum Beispiel bei den Taxis in Kalifornien das Menschen anfangen die wirklich lahm zu legen.
• 9:58
  Speaker 3: Die anzugreifen und so weiter weil sie sich bedroht fühlen.
• 10:00
  Speaker 3: Wie ihr lebtet dann?
• 10:02
  Speaker 3: In eurem Kontext, den ihr gerade habt der Umgang mit KI Das ist ja so, also Frauke ist faszinierte Nachricht von gestern Abend.
• 10:11
  Speaker 3: Wow!
• 10:11
  Speaker 3: Was macht Astrada alles?
• 10:12
  Speaker 3: Was geht alles?
• 10:13
  Speaker 3: Teile ich total, weil ich mache auf einmal Dinge die ich
• 10:16
  Speaker 2: sonst
• 10:17
  Speaker 3: in meinem Leben nicht gemacht hätte und auf der anderen Seite erleben wir aber auch dass die Menschen zunehmend Fragezeichen bekommen.
• 10:23
  Speaker 3: wie erlebt ihr das denn?
• 10:24
  Speaker 3: Also welche konfrontierten KI die Menschen aktuellen?
• 10:29
  Speaker 2: Ich komme mit der Mitbestimmung dann später.
• 10:31
  Speaker 2: Also ich kann euch eins sagen, wir haben ja auch die Sozialpartner mit bei uns an Bord.
• 10:36
  Speaker 2: Das ist Oliver Suchi vom DGB Bundesvorstand und Lars, wir hatten relativ früh, da war ich noch bei Audi, da hatten wir beim Betriebsrats in der Vorstandsklausur des Gesamtbetriebsraals auch das Thema HFA vorgestellt und das ist natürlich für die sehr interessant.
• 10:53
  Speaker 2: Wo ich sage Mensch, das ist ja gut!
• 10:54
  Speaker 2: Wir wollen ja vorausschauend im arbeit human gestalten also da ist schon bedürft.
• 11:00
  Speaker 2: damals war man auch zu früh.
• 11:02
  Speaker 2: Wir waren auch zu früh, weil die Anwendungsfälle in den Unternehmen und das erlebe ich gerade so.
• 11:07
  Speaker 2: Das beginnt jetzt erst grad an's Laufen zu kommen aber die Angst ist da und die Angst nimmt ja momentan richtig massiv zu.
• 11:16
  Speaker 2: Und Christoph, ich möchte noch einen ergänzen.
• 11:19
  Speaker 2: Das ist das Interview von Bill Gates, dass in der FHZ neu abgedrückt war.
• 11:25
  Speaker 2: Das Original war New York Times und er hat noch einen weiteren Aspekt hinzugefügt, dass ja ganz viele Menschen arbeitslos werden.
• 11:32
  Speaker 2: Und das war auch so ein Punkt.
• 11:34
  Speaker 2: Lars wo wir ganz am Anfang durch hast du immer gesagt Da reden die Techies miteinander.
• 11:39
  Speaker 2: Wo ist HR?
• 11:40
  Speaker 2: Also da sind plötzlich hundert Leute, haben eine andere Arbeit oder das haben gar keine Arbeit mehr und das müssen wir auffangen.
• 11:48
  Speaker 2: also von daher... Und da ist genau der Punkt Glas rein technisch gedacht.
• 11:54
  Speaker 2: Die Techies reden mit den Techies und es sind FTEs, die da wegfallen.
• 12:00
  Speaker 2: Wir brauchen aber HR anborden, wir brauchen die soziale Beobachtung von Organisationen mit dem sozialen System, mit dem Blick zu behalten.
• 12:11
  Speaker 0: Hannio vielleicht darf ich da nochmal reinspringen?
• 12:13
  Speaker 0: Kannst du uns, weil das ist was wir waren zu früh, da gab es noch keine konkreten Beispiele.
• 12:17
  Speaker 0: Kannst Du uns ein konkretes Beispiel nennen?
• 12:20
  Speaker 0: denn mir kommt es oft vor dass diese Sorge für Arbeitsplatzverlust sehr also die ist zwar real aber auf eine Art auch abstrakt.
• 12:30
  Speaker 0: ja Denn die sorgeteilen Leute die auch in der Ausbildung sind Arbeitsplatz haben die Teilen Firmen, die eigentlich in dem Moment noch gar keine Notwendigkeit haben stellen abzubauen.
• 12:44
  Speaker 0: Aber es ist so die Annahme dass man weniger Leute bräuchte könnte auch anders sein, dass man einfach mehr tut oder andere Dinge tut das ist oft das Gegenargument.
• 12:54
  Speaker 0: wo siehst du denn in der Praxis bei den Partnern mit denen ihr redet Beispiele wo du sagst okay ja hier wenn man hier nicht nachsteuert läuft es tatsächlich schon schlecht.
• 13:04
  Speaker 2: Die Frage würde ich gerne Lars weitergeben, weil der hat da mehr Erfahrung.
• 13:09
  Speaker 1: Ja kann ich gerne... also ich habe da so zwei Meinungen zu.
• 13:12
  Speaker 1: das eine ist natürlich wir diskutieren das immer auch in den Medien Wir lieben ja die Angstdiskussionen und alle machen natürlich daraus ihr Geschäft dass sie eben sagen die KI wird die Arbeit ersetzen, die KI werden vieles automatisieren Das haben auch schon die KUKA Roboter gemacht Das ist ja sozusagen nicht neu oder wir haben eben die Schaltmaschine ersetzt durch ein Laptop, oder sowas.
• 13:37
  Speaker 1: Und dadurch sind viele dieser Schreibkräfte auch weggefallen.
• 13:39
  Speaker 1: also... Die Substitution durch Automatisierung ist schon sehr lange da.
• 13:45
  Speaker 1: Das ist ein Thema das muss man mal beobachten gerade wenn man mit den Programmierern spricht.
• 13:51
  Speaker 1: Da bin ich noch sehr skeptisch dass die KI wirklich so in der Lage ist zu arbeiten, dass wir im Grunde genommen im Buch lesen gehen oder Kaffee trinken wie wenn ich die Waschmaschine anmache und habe einfach Zeit.
• 14:04
  Speaker 1: Und das ist auch so ein bisschen wo ich mal sage danach müssen wir auch die KI-Modelle bewerten in den Kosten ja also ist sie wirklich in derlage so zu arbeiten dass einen Mitarbeiter wirklich was anderes machen kann in der zeit?
• 14:15
  Speaker 1: Oder muss die Person doch ständig gucken und schauen ob das Ding noch läuft.
• 14:19
  Speaker 1: Und ich glaube, dass man diesen Status erreicht.
• 14:22
  Speaker 1: Den haben wir schon in einigen Bereichen also gerade in solchen Call-Sentern, Service-Senter, Abarbeitung von irgendwelchen Aktenstapeln, Vorprüfungen und sowas.
• 14:31
  Speaker 1: das kann die KI sicherlich sehr gut oder auch der PR Technologien also einfache Automatisierung ohne Intelligenz drin.
• 14:38
  Speaker 1: da haben wir viele unterstützende Systeme.
• 14:43
  Speaker 1: Also ich erlebte selber, wenn ich irgendwie sage, baue mir hier eine Präsentation mit Klood.
• 14:48
  Speaker 1: Dann ist es schon so ein bisschen dass sich alle drei Minuten gucken muss was will er denn jetzt wieder?
• 14:52
  Speaker 1: Was hat er dann für eine Rückfrage und passt das so?
• 14:54
  Speaker 1: oder am Ende habe ich natürlich etwas vorgebautes aber das ist aus dem Netz Und die Expertise kommt von mir als Mensch ja rein.
• 15:02
  Speaker 1: Das macht ja auch wirklich das ganze qualitativ hochwertig.
• 15:06
  Speaker 1: Was ich aber viel eher diskutieren würde ist natürlich die Frage Wie wirkt sich KI, und das beschäftigt die Beschäftigten vor allem.
• 15:15
  Speaker 1: Wie wirkte ich das auf meine berufliche Identifikation und Vertikhalt in der Arbeit aus?
• 15:20
  Speaker 1: Und welche beruflichen Perspektiven werden mir denn versprochen oder gegeben?
• 15:24
  Speaker 1: Das ist ja auch das Versprechen mit dem, die IT-Dienstleister reingekommen sind.
• 15:28
  Speaker 1: Es gibt Erklärvideos – da sieht man die Judy im Callcenter – und auf einmal kamen die KI und auf einem ist sie Führungskraft.
• 15:36
  Speaker 1: Das war ja auch der Auslöser weshalb ich überhaupt das Thema so intensiver aufgegriffen habe, weil dann hab ich den Hanyo gefragt.
• 15:41
  Speaker 1: Dann hab' ich Kollegen kannte bei Accenture gefragt und all die, die mit IT zu tun haben und niemand kümmert sich um die Geschichte der Judy Das ist... Ich bin dann zur Konferenz gereist vom Herrn Söder dieser AI-Bay in München, die er mal ausgerichtet hat.
• 15:56
  Speaker 1: Da waren sie von Harvard, MIT und sonst.
• 15:58
  Speaker 1: wie Niemand kümmern sich über die Geschichte de Judy Und das ist eigentlich im Grunde genommen auch das Wesen von HFA Dass wir sagen Wir kümmern uns um die Zukunft der Judy, während die Technik einzughält und nicht irgendwann danach.
• 16:11
  Speaker 1: Weil das ist in der Historie so passiert.
• 16:13
  Speaker 1: Danach haben das immer die Gewerkschaften geregelt ja?
• 16:16
  Speaker 1: Die haben dann im Grunde genommen sich darum gekümmert, um es noch abzufedern was der Impact von Technik isst.
• 16:21
  Speaker 1: aber dass man mal proaktiv das in Parallelität mit der Technologie verzahnt gestaltet ist zu komisch.
• 16:29
  Speaker 1: Das Klingt Ist Nicht Passiert Bisher Und das ist im Grund genommen das was wir sozusagen auch machen.
• 16:35
  Speaker 1: gucken, wie können wir diese Auswirkungen auf die berufliche Identifikationen?
• 16:40
  Speaker 1: Die Gesundheit.
• 16:41
  Speaker 1: Die potenzielle Arbeitsverdichtung?
• 16:43
  Speaker 1: jeder sagt ja Arbeitskomplexitätsteigerung das erleben wir auch dass man einfache Tätigkeiten abgibt dann soll die halt mehr Outbound-Telefonie machen oder die sollen eben nur noch komplexe Fälle lösen.
• 16:55
  Speaker 1: Das sind so Themen die da mit schwingen bis hin das einfach.
• 16:58
  Speaker 1: ihr Zukunftsbild als Mensch ist nicht klar.
• 17:01
  Speaker 1: Das von der Technik kann jeder beschreiben.
• 17:03
  Speaker 1: Die KPI Einsparungen, also die Einsparung mit Blick auf die Personalkosten, die Effizienzziele, die erreicht werden sollen wann das technische Projekt fertig sein soll.
• 17:12
  Speaker 1: aber niemand hat bei einem KI oder Technikprojekt ein Zukunftsbild entwickelt was der Mensch dann macht und wie es aussieht.
• 17:20
  Speaker 1: Und dass so mal ganz konkret was wir auch beim Projekten machen das eben sozusagen auch parallel zu entwickeln Das ist und das klingt jetzt natürlich wunderschön auf dem Papier, aber jetzt kommen Sie mal oder kommt mal zu einem Projekt Leiterin-Leiter der nach irgendeinen ISO Standard seinen IT-Projekt realisieren muss.
• 17:38
  Speaker 1: Für den habe ich keinen Auftrag für.
• 17:40
  Speaker 1: Warum soll ich das machen?
• 17:42
  Speaker 1: Und das sind dann so ganz hands on die Probleme mit denen wir arbeiten wenn sich zum Beispiel auch Top Führungskräfte hinter HFA stellen dass eben die Wertekarte vielleicht sogar noch diskutieren Technologie und KI-Einführungen, aber die gesamte Belegschaft ist in einer alten Welt mit alten KPIs, mit alten Vorgaben.
• 18:03
  Speaker 1: Die nicht passen mehr zu dem was KI... Und jetzt komme ich zu diesem Chancenthema, was KI eigentlich ermöglicht weil wir müssten das eigentlich mal aus der Diskussion des Chancs und des qualitativ Qualitätsimperativ diskutieren.
• 18:17
  Speaker 1: also Wir haben ja eigentlich die Chance wenn Arbeitszeit frei wird eine bessere Arbeitswelt zu schaffen mehr Qualität im Arbeitserlebnis, ja.
• 18:24
  Speaker 1: Mehr Zeit für Lernen, mehr Zeit für Innovation und Kreativität.
• 18:28
  Speaker 1: Mehrzeit sich in neue Geschäftsfelder reinzuentwickeln.
• 18:33
  Speaker 1: Den Skillshift so schnell wie möglich zu organisieren und damit Wettbewerbsvorteile zu erreichen.
• 18:38
  Speaker 1: Bis hin Familie- und Berufsvereinbarkeiten und ähnliche.
• 18:41
  Speaker 1: das können wir alles diskutieren.
• 18:43
  Speaker 1: nur so geht das Thema bisher fast.
• 18:45
  Speaker 1: ich sage fast niemand an.
• 18:49
  Speaker 3: Das bin ich ganz spannend, weil wir haben auf eine Diskussion wollen wir KI.
• 18:53
  Speaker 3: Und die Frage halte ich für ziemlich sinnfrei, denn KI ist da und im Gegenteil sie kommt ja mit großer Macht und so schnell dass wir kaum verarbeiten können.
• 19:02
  Speaker 3: was passiert?
• 19:03
  Speaker 3: Wenn ich jetzt ein Unternehmen bin das dieser Allianz zum Beispiel beitrat und sagt Ja das sind die Werte uns weiteres wollen machen?
• 19:10
  Speaker 3: Was sind in den konkreten Dinge die ich als Unternehmen anders tun müsste?
• 19:14
  Speaker 3: Also was wäre so mein Fahrplan, wenn ich sage okay.
• 19:17
  Speaker 3: Ich will einsteigen und das sind die fünf wichtigsten Dinge, die ich denken muss und die ich jetzt ab morgen anders mache?
• 19:25
  Speaker 1: Das ist ein guter Punkt.
• 19:26
  Speaker 1: also wir arbeiten ja tatsächlich gerade noch mal drauf ein.
• 19:30
  Speaker 1: Wir arbeiten tatsächlich gerade in AGs.
• 19:35
  Speaker 1: Wir haben gesagt vom Verein aus der Human Friendly Automation Allianz wollen nicht einfach nur White Paper Richtung Politik veröffentlichen sondern es soll sogenannte Public Goods geben.
• 19:46
  Speaker 1: Ja, Methoden.
• 19:47
  Speaker 1: Vorgehensweisen die Wertekarte die jeder für sich anwenden kann so ein bisschen ich weiß nicht ob ihr die die Business Model kennt, wer es von Alexander Osterwalder kennt ja dass das jeder einfach nutzen kann und so haben wir diese Wertekarten.
• 20:01
  Speaker 1: Wir haben aber auch AGs die sich gerade seit jetzt acht Monaten damit beschäftigen.
• 20:07
  Speaker 1: wie sieht einen Fahrplan aus wenn jetzt zum Beispiel eine Familienunternehmen oder auch ein großer Konzern sagt oder auch ne Behörde Wir haben jetzt von HFA gehört, wie gehen wir vor?
• 20:17
  Speaker 1: Was ist der Fahrplan?
• 20:18
  Speaker 1: Wie setzen wir unsere Organisation so auf dass sie wirklich den Menschenzentriert im Fokus stellt wenn wir alles hier mit KI automatisieren.
• 20:27
  Speaker 1: Wir haben ein Modell ich weiß das hat mir Kinsey gerade gemacht in dem kennt man vielleicht wo nur noch so paar wenige Menschen sind und der Rest es irgendwie eine Armada vom Agents.
• 20:36
  Speaker 1: und da haben wir gesagt aber wo ist eigentlich das menschenzentrierte Vorgehensmodell?
• 20:41
  Speaker 1: und entwickeln gerade nicht vielleicht ein Kontramodell, aber ein Additives.
• 20:45
  Speaker 1: Also was das ergänzt?
• 20:46
  Speaker 1: Das macht eine AG Die andere AG entwickelt einen Farbplan für KI-Projekte.
• 20:52
  Speaker 1: also wie sieht wirklich ein KI Prozess aus der menschenzentriert HFA standardisiert abläuft?
• 20:59
  Speaker 1: Was sind die einzelnen Aktivitäten?
• 21:01
  Speaker 1: dann gibt es die AG Menschen zentritte Führung bei KI.
• 21:05
  Speaker 1: Hanyu, da kannst du vielleicht gleich noch was sagen.
• 21:07
  Speaker 1: und eben auch das Thema wie bindet man eigentlich die Mitbestimmung künftig ein?
• 21:12
  Speaker 1: Also nicht dass die mitbestimmung die Betriebliche einfach irgendwie am Ende mal so informiert wird Wie schafft man es dir eigentlich auch zu einem konstruktiven Partner einzubinden Bei den einzelnen Technikprojekten?
• 21:23
  Speaker 1: Weil wir auch überzeugt sind Das fördert nicht nur die Menschenzentrierungen Sondern auch eben Die Chance Dass Es Realisiert wird Und eben auch die Features von den Mitbestimmungen viel mehr freigegeben werden.
• 21:36
  Speaker 1: Dann gibt es noch mal eine AG, die speziell für KMUs und Familienunternehmen konstruiert ist.
• 21:40
  Speaker 1: Die ist jetzt auch relativ neu, die das nochmal was wir machen gucken wie passt das jetzt für die kleinen Unternehmen?
• 21:46
  Speaker 1: Da ist dann zum Beispiel ein ganz konkreter Fahrplan wenn ich sage Ich möchte jetzt die menschenzentrierte Organisation werden dass sich dann erstmal mir überlege und sich hinsetzt.
• 21:58
  Speaker 1: also ganz praktisch der Vorstand macht einen Offside-Meeting zum Thema unsere Unternehmung in der KI RR.
• 22:04
  Speaker 1: Und da gucken wir uns das nicht nur technisch an und was würde es auf der Ebene der Prozesse verändern, sondern wir nehmen die Wertekarte und überlegen uns dann z.B.
• 22:13
  Speaker 1: ein Prinzip heißt Namen Gesichter Geschichten sind wichtiger als das reine Verfolgen von Prozessen und Kennzahlen z. B., ja?
• 22:21
  Speaker 1: Dass man dann überlegt wer ist denn überhaupt betroffen?
• 22:25
  Speaker 1: Ja, das ist Heinz Hubert in der Buchhaltung.
• 22:30
  Speaker 1: Welche Geschichte erzählten wir, wenn er ans Heim kommt?
• 22:32
  Speaker 1: Wenn wir jetzt bei ihm die ganze Arbeit automatisiert haben.
• 22:36
  Speaker 1: Ja wissen wir nicht!
• 22:37
  Speaker 1: Wissen wir nicht ist schon Thema dass ich das dann sozusagen auch die KI-Projekte nicht mehr nur technisch aufsätze sondern ein Grundverständnis entwickelt, dass es ein organisationsweites Thema ist.
• 22:48
  Speaker 1: und die Projekt naja modern Governance genannt besteht da nicht mehr aus einem IT Team oder vielleicht einen Changeberater oder Interner sondern auch Personal.
• 22:58
  Speaker 1: HR ist von Anfang an ein Mitteil des Projektteams und muss sich damit beschäftigen, wie man dann den Skillshift organisiert.
• 23:09
  Speaker 1: Die Auswirkungen auf Arbeit, Arbeitsflussaufbauorganisation integriert im Rahmen des Projektes.
• 23:15
  Speaker 1: Ich gebe jetzt nur einen kurzen Einblick, da können wir ein Tag darüber reden.
• 23:19
  Speaker 1: Da gibt es verschiedene Aktivitäten, die gemacht werden können.
• 23:23
  Speaker 1: Sie betreffen sozusagen diese Zusammensetzung künftig.
• 23:27
  Speaker 1: Die betreffen die Abläufe, die betreffe aber auch die KPIs in der Organisation.
• 23:32
  Speaker 1: Also gehen wir auch an die Steuerung künftig ran.
• 23:36
  Speaker 1: Wenn ich einfach mit KI, sagen wir die Roboter, die übernehmen Tätigkeiten, die vorher gemessen habe, ab Arbeiterung von Aktenstabeln, Erreichbarkeitsziele im Service Center das wird alles die KI hundert Prozent erfüllen den KPIs.
• 23:50
  Speaker 1: Aber welche KPIs schaffe ich dann?
• 23:52
  Speaker 1: und sind das qualitativ hochwertige?
• 23:54
  Speaker 1: für die Verbesserung der, also wirklich dass die Menschen sagen das ist wirklich eine spürbare Verbesserungen hier oder auch eine Verbesserungs im Sinne von Kreativität und Geschäftsmodernisierung.
• 24:06
  Speaker 1: Oder sind es einfach KPIs in dem ich halt wieder irgendwas quantitativ messen kann weil das in die alte Messstruktur passt?
• 24:12
  Speaker 1: Also wenn ich systemisch strategisch vorgehe gehe ich wirklich das gesamte Betriebs- und Organisationsmodell durch und brauche die Geschäftsmodelle.
• 24:22
  Speaker 1: Wie schaffe ich mit KI einen Vorteil für die Menschen,
• 24:26
  Speaker 3: kurzfristig
• 24:27
  Speaker 1: aber auch langfristig zu organisieren im Sinne von Absicherung der Wertschöpfung?
• 24:31
  Speaker 1: Und diesen Dialog zu einfachen ist ein Paradigmenwechsel.
• 24:34
  Speaker 1: Ich weiß das ist ein Tabu-Buch und provoziert extrem viele Aber es gibt zum Glück einige, die das jetzt so denken und mitgehen.
• 24:42
  Speaker 2: Ich würde vielleicht ganz kurz noch ergänzen, weil ich hier in dieser Gruppe leide.
• 24:46
  Speaker 2: Leadership Kompetenzen in der AIR.
• 24:48
  Speaker 2: Und die Grundlage war immer unsere Wertekarte.
• 24:51
  Speaker 2: Was wir jetzt gemacht haben... kannst du du fragst was kommt raus?
• 24:54
  Speaker 2: Wir haben einen Assessment gebaut.
• 24:55
  Speaker 2: Was sind zukünftige?
• 24:57
  Speaker 2: Kann ich mich assessen?
• 24:59
  Speaker 2: und was wir gemacht haben ... Alle Meterstudien ausgefährdet.
• 25:04
  Speaker 2: zu dem Thema, die bislang vorliegen.
• 25:06
  Speaker 2: Da ist ganz viel Dynamik drin.
• 25:09
  Speaker 2: Aber das Interessante war für mich und das korrespondiert mit den anderen Gruppen, da kommt natürlich raus eine Kompetenz wie AI, Literacy, Daten getriebenen Entscheidungsfähigkeit.
• 25:21
  Speaker 2: Diese fachlichen Kompetenzen sind weiterhin notwendig.
• 25:25
  Speaker 2: Da kommt sowas raus wie Ethic Governance Responsibility.
• 25:30
  Speaker 2: Das ist so eine wichtige zentrale Kompetenz, aber interessant.
• 25:33
  Speaker 2: Die größten Felder sind die Wachsen, das sind strategische technologische Weitsicht.
• 25:38
  Speaker 2: Das ist genau das was du sagst Lars mit der Strategie.
• 25:41
  Speaker 2: Also da brauche ich... Ich muss eine Weitssicht haben, Change Transformationskompetenz und Auch die sozialen Kompetenzen, also so ist die Studienlage.
• 25:51
  Speaker 2: Wir beziehen uns auch die kommunikative Kompetenz und emotionale Intelligenz-Experimentier-Lernfreudigkeit da und können natürlich sowas wie kritisches denken.
• 26:00
  Speaker 2: Das nimmt offensichtlich zu.
• 26:02
  Speaker 2: Also das war für uns nochmal sehr spannend zu sehen dass ich wenn ich den gesamtheit nicht drauf gucke dann sind es wieder trifft es wieder und es trifft übrigens auch unsere so.
• 26:11
  Speaker 2: die Werte korrespondiert sehr gut mit der Wertekarte.
• 26:15
  Speaker 1: Eine Ergänzung an Jod dazu, weil das sagte einen Personalvorstand von einem sehr großen Autobauer.
• 26:22
  Speaker 1: Bei einem der HFA-Days zu uns, der sagte seine Ingenieure können Spaltmaße und alles in Perfektion aber was sie nicht können ist die empathische Führung.
• 26:36
  Speaker 1: ja also jetzt die Menschen wirklich Durch die Transformation oder sehr nichts anderes, KI bedeutet ein Strukturwandel für die Firmen.
• 26:43
  Speaker 1: Und den zu organisieren das ist für ihn die größte Baustelle.
• 26:48
  Speaker 1: und einer von der Führungsakademie auch von der großen Behörde, der sagte zu mir Lars was du jetzt da mit HFA
• 26:54
  Speaker 3: willst?
• 26:55
  Speaker 1: Ist super aber du musst verstehen dass bedeutet für alle auf einmal Aufwand den sie vorher nie sich zu wenden mussten.
• 27:04
  Speaker 1: Man konnte seine Excel Tabellen verwalten, hat entsprechend Excel-Tabellen Führung betrieben.
• 27:10
  Speaker 1: Aber jetzt sich mit den Menschen, erkannt denn hier überhaupt was?
• 27:14
  Speaker 1: Was wollen die?
• 27:15
  Speaker 1: Wie können wir das zum Besseren organisieren?
• 27:17
  Speaker 1: und wie können wir vielleicht sogar ermöglichen dass sie etwas lernen was nicht in meinem Herrschafts oder Führungsbereich liegt sondern ich entwicke die Person wirklich weiter von einem Telefon Mitarbeitenden hin zum Data Scientist.
• 27:28
  Speaker 1: Das sieht unsere Systeme gar nicht vor auf die Führungen Und teilweise ist sogar in Böhrhörden verboten, dass die etwas lernen außerhalb ihres aktuellen Tätikkeitsbereichs.
• 27:38
  Speaker 1: Also da haben wir echt dicke Baustellen.
• 27:42
  Speaker 3: Habt ihr denn ein gemeinsames Bild was dann am Ende rauskommt wenn KI hier in die Firmen reinkommt?
• 27:49
  Speaker 3: Worauf zähle ich ab.
• 27:50
  Speaker 3: also wir erleben ja heute immer noch das die KI autonom zwar handelt aber in sehr kleinen Schrittweisen lasst du hast es von angesprochen,
• 27:58
  Speaker 1: also
• 27:59
  Speaker 3: das alle zwei Minuten gefragt soll jetzt links oder rechts gehen.
• 28:01
  Speaker 3: Stimmt das uns weiter?
• 28:03
  Speaker 3: Es ist aber durchaus denkbar dass wir in eine Situation geraten wo eigentlich der Mensch der KI zuarbeitet weil die KI noch keinen Knopf drücken kann oder kein Kaffee holen kann.
• 28:12
  Speaker 3: ja also Wo eigentlich der mensch nicht mehr human in the loop ist als nicht mit einer kontroll instanz Sondern derjenige ist wie so bei einem amazon lager Der eigentlich den autonomen fahren robot hat noch hilft Dinge zu tun diese halt und ich hinbekommen.
• 28:24
  Speaker 3: Also insofern Habt ihr denn ein gemeinsames Bild, was dann am Ende rauskommt?
• 28:32
  Speaker 3: Also ist das tatsächlich eine Koexistenz zwischen KI und Mensch oder ist der Mensch am Ende an ganz vielen Stellen einfach raus.
• 28:39
  Speaker 3: Wie sieht dir das aus?
• 28:40
  Speaker 2: Ich würde mal... Ja also ich sage es mal vorhin, wir haben gemeinsam Last, wir hatten Paper veröffentlicht Wo wir mal ein bisschen den Klick in die Vergangenheit richten, nämlich Automatisierung und Humanisierung der Arbeitsfelden in den Siebziger Jahren.
• 28:55
  Speaker 2: Und da gab es ja schonmal... Es gibt immer wieder diese Idee alles zu automatisieren.
• 29:02
  Speaker 2: Christoph du kennst vielleicht noch Halle Vier und Fünfzig bei Volkswagen.
• 29:06
  Speaker 2: Komplette Automatisierung, niemand mehr am Wand.
• 29:10
  Speaker 2: Es hat sich nicht bewahrheitet war dann doch wieder muss wieder zur Rückrolle rückwärts was ja interessant ist.
• 29:19
  Speaker 2: Und ich denke, das damalige Bild kann für heute wieder gelten.
• 29:23
  Speaker 2: Das haben wir herausgearbeitet, die Humanisierung der Arbeitswelt, Empowerment, Paroesmaß und Partizipationen.
• 29:30
  Speaker 2: Was wir an den Werten auch propagieren.
• 29:32
  Speaker 2: Dass Menschen vielleicht auf Freizeit haben für wirklich interessandere Tätigkeiten, also Abskilling wenn sie das wünschen.
• 29:39
  Speaker 2: Also von daher würde ich sagen schon in diese Richtung, dass die große Grundidee, Definitiv, weil du fragst Koexistenz?
• 29:47
  Speaker 2: Ja definitiv.
• 29:48
  Speaker 2: Also wir kommen dann nicht drum herum.
• 29:50
  Speaker 2: KI ist da!
• 29:51
  Speaker 2: Du sagst zu Recht... Was wir jetzt machen wollen, ist sie human gestalten.
• 29:56
  Speaker 2: Wir wollen ein bisschen vor die Welle kommen und nicht in der Herrschwimm, wie es so häufig war dass du irgendwann mal einen Chaos hast und dann sagt okay das Kind ist in den Grund gefallen, jetzt müssen wir wieder retten sondern ein Stück weit voran zu streiten.
• 30:09
  Speaker 2: Das ist nicht ganz einfach bei so großen disruptiven Veränderungen weil die Leute warten immer ab.
• 30:14
  Speaker 2: ach ich neugier zu schlimm und jetzt kommt's aber doch dicke.
• 30:17
  Speaker 2: Ich glaube diese Woche was da also diskutiert wurde könnte unsere freundlich automation alliance ein bisschen vortrieb geben, weil das ist nicht große aktöre sammels wird doch ein bisschen härter als gedacht.
• 30:30
  Speaker 1: Jetzt
• 30:31
  Speaker 3: möchte ich noch für einen auf einer spekt eingehen.
• 30:33
  Speaker 3: wir haben ja natürlich bei vielen dieser alten transformationen immer so eine geschichte gehabt.
• 30:38
  Speaker 3: da gab es den arbeiter aber der konnte sich kein roboter bauen.
• 30:42
  Speaker 3: Da gab's den menschen mit der extra welle aber er konnte jetzt sich ne rpa also robotik process automation bauen.
• 30:49
  Speaker 3: Jetzt ist aber diese schnittstelle zu der technologie ja so niederschwellig, dass sich eigentlich jeder Mitarbeiter, also wirklich jeder einen Agenten selber bauen kann.
• 31:00
  Speaker 3: Weil er einfach nur sagt, Baue mir bitte allen Agenten der folgendes Macht!
• 31:03
  Speaker 3: Da musst du doch nicht mal den Prompt können.
• 31:06
  Speaker 3: Also da steckt ja auch glaube ich eine große Chance darin, dass eigentlich jeder eigentlich eine Führungskraft für KI wird, also dass jeder sich seine Dinge baut.
• 31:15
  Speaker 3: wie erlebte das?
• 31:15
  Speaker 3: Wie seht ihr das?
• 31:18
  Speaker 1: Das muss man mal sich genau angucken abwarten... Man kann ja jeder so sein Skill bauen.
• 31:23
  Speaker 1: Ich glaube, das ist auch sehr hilfreich und ich finde es auch gut.
• 31:29
  Speaker 1: Soll ja auch jeder seine Arbeit automatisieren?
• 31:31
  Speaker 1: Das ist ja auch toll wenn man das so nutzt!
• 31:35
  Speaker 1: Und das ist dann gar nicht der Wunsch, dass man sagt, man stoppt jetzt hier, dass jeder sozusagen seinen kleinen Roboter baut.
• 31:44
  Speaker 1: und das was man vorher macht... Die einen lesen den ganzen Tag Zeugnisse aus, die reinkommen von Bewerbern und Bewerberinnen.
• 31:53
  Speaker 1: Das macht künftig!
• 31:54
  Speaker 1: Ich habe mir hier mit meinem kleinen BOTS meine eigene Automatisierung gebaut und das macht bis zum Open-Sourcing alles die Maschine.
• 32:07
  Speaker 1: bei uns und die Mitarbeitenden sieht man mehr in der Kantide künftig weil sie haben jetzt halt Zeit.
• 32:12
  Speaker 1: Also ich weiß, das ist eine Unverschämtheit für viele.
• 32:17
  Speaker 1: Dass man denkt ja jetzt sind die da und lesen mehr Bücher und entwickeln vielleicht sogar... weil wenn sie schon bei der Arbeit sind haben wir genügend.
• 32:25
  Speaker 1: also ich habe noch nie übrigens jemand erlebt in über zwei Hundert Workshops, der gesagt hat Ich geh jetzt mehr Kaffee trinken!
• 32:30
  Speaker 1: Das hatte mich noch nicht erlebt, dass so ne Vorstellung, die auch von irgendwelchen Arbeitgeberverbänden geteilt wird oder auch aus der Politik hört man ja so Stimmen mit Faulheit und so.
• 32:39
  Speaker 1: Also das ist nicht der Fall, die Menschen überlegen sich dann was kann ich denn anderes tun?
• 32:45
  Speaker 1: Was hier irgendwie etwas bringt?
• 32:48
  Speaker 1: Und das ist glaube ich etwas, was man dann einfach auch organisieren muss und sagen wenn hier jeder sich selber das so bauen kann, die Automatisierung teilweise haben sie auch nicht die Möglichkeit na die werden das klingt es auch teilweise einfach vorgesetzt.
• 33:03
  Speaker 1: Aber ich glaube, das müssen wir einfach aktiv aufgreifen.
• 33:05
  Speaker 1: Weil momentan ist eher die Haltung bei den Beschäftigten.
• 33:07
  Speaker 1: Moment mal, KI ist eine Automatisierung.
• 33:10
  Speaker 1: Das ist wie beim wie bei mir der Rasenmähe-Roboter oder der Staubsauger-Robot hat, dass es mein Privater gewinnt!
• 33:16
  Speaker 1: Das teile ich dem Arbeitgeber gar nicht erst mit.
• 33:19
  Speaker 1: und darum geht's eben auch bei Human Friend Automation, dass sich sage, ne, bei uns in der Organisation kannst du sagen, ich habe jetzt mehr Zeit ja?
• 33:26
  Speaker 1: Und wir nehmen dir auch einen Teil davon nicht zum Beispiel auch einer HFA Ansage, war ich auch ganz erstaunt, dass der Privatwirtschaft-Topmanager aus der Geschäftsleitung Vorstand mitgehen.
• 33:38
  Speaker 1: Die sagen, zwanzig Prozent der frei werdenden Zeit gehört garantiert dir und du kannst damit machen was du willst.
• 33:44
  Speaker 1: im öffentlichen Sektor sagten die ja, sie sollen das schon mit dem Thema Lernen verbinden.
• 33:48
  Speaker 1: aber ich finde es trotzdem starkes Statement, dass man sagt, das ist auch euer Return of Invest als Arbeitnehmerin.
• 33:55
  Speaker 2: Ich finde die Frage echt sehr spannend, Christoph.
• 33:57
  Speaker 2: Weil das hat ja auch eine Form von einem starken Empowermentpotenzial.
• 34:03
  Speaker 2: Mittlerweile können plötzlich ihre eigene Technologie bauen und ich erinnere mich jetzt noch, bin mir schon etwas älter.
• 34:13
  Speaker 2: Und ich habe in den neunziger Jahren studieren, da gab es noch einen, oder ein achtziger Jahre André Gorschen, französischer Sozialphilosoph der damals ja gehyped wurde, weil alle waren gegen automatische ... das war die erste Digitalisierungswelle dann auch in den Produktionen und Automatisierung.
• 34:32
  Speaker 2: Und die Werkschaften sind sturmgelaufen, deshalb warum?
• 34:35
  Speaker 2: So, super.
• 34:36
  Speaker 2: Gibt es mehr Freiheit?
• 34:37
  Speaker 2: Die Maschinen übernehmen uns die Arbeit da und das ist natürlich eine Frage, die musst du innerhalb des Betriebs aber auch innerhalb der Gesellschaft klären.
• 34:46
  Speaker 2: Übrigens Bill Gates hat darauf hingewiesen ich muss dann die Produktivitätsgewinne wie verteile ich sie um?
• 34:53
  Speaker 2: also kriegt die da nur einer oder kriegen die auch die die Produktives Gewinne realisieren.
• 34:59
  Speaker 2: Also ich müsste jetzt sagen wenn ein Mitarbeiter quasi entwickelt ein Board wo er sich selber weg rationalisiert.
• 35:07
  Speaker 2: Was hat er davon?
• 35:09
  Speaker 2: Also wenn aber das davon hat, dass er dann rausgeschmissen wird, dann wird es wahrscheinlich nicht tun.
• 35:13
  Speaker 2: also ich wäre irrational.
• 35:16
  Speaker 2: Es geht um diese Veränderung und da sehe Das ist mir wichtig.
• 35:22
  Speaker 2: Ich möchte auch die Chancen normal machen, das glaubt bei uns in der HFA-Lands ein.
• 35:26
  Speaker 2: Wir sind jetzt keine Maschinenstörer sagen, das ist totaler Quatsch alles und wir müssen dagegen kämpfen.
• 35:31
  Speaker 2: Nein!
• 35:32
  Speaker 2: Wir sagen, wir müssen so gestalten dass es im Sinne der Menschheit ist.
• 35:37
  Speaker 2: Du kannst ja sehen wie alle Technologien waren.
• 35:41
  Speaker 2: Kernkraft hat was Positives aber auch was Negatives und so wird's mit der AI aus sein.
• 35:46
  Speaker 2: Es kann sehr gefährlich werden, man kann aber riesige Chancens bieten.
• 35:50
  Speaker 2: Das gilt nicht nur für die Medizin, sondern es gilt natürlich auch für die Arbeitswelt.
• 35:54
  Speaker 2: Also ich würde gerne die Chancen wieder stärker rücken.
• 35:57
  Speaker 2: und wie können wir die Frage im Mittelpunkt stellen?
• 36:00
  Speaker 2: das beschäftigt uns?
• 36:00
  Speaker 2: Wie können wir diese Chancens nutzen?
• 36:04
  Speaker 0: Ihr hattet vorhin das Bild mit der Waschmaschine gebracht und vor ein paar Wochen habe ich gelesen den Hinweis naja was ist da basiert als wir die Wasch-Maschine eingeführt haben?
• 36:17
  Speaker 0: Wir haben halt einfach mehr Wäschequaschen oder häufiger.
• 36:20
  Speaker 2: Stimmt,
• 36:23
  Speaker 0: ja!
• 36:23
  Speaker 0: Und das ist bei mir so hängen geblieben weil ich oft denke naja gut dann machen wir mehr.
• 36:31
  Speaker 0: wenn du sagst zu einer Produktivitätssteigerung führt ist es vielleicht okay aber ich frage mich dann eben auch was tun wir nicht und was verlernen wir zu tun?
• 36:44
  Speaker 0: Ist das ein Aspekt den ihr in eurem Verein auch diskutiert.
• 36:50
  Speaker 0: Gibt es Tätigkeiten und Aktivitäten, die wir eigentlich abgeben sollten?
• 36:57
  Speaker 0: Weil das eben zu der Produktivitätssteigerung führt aber die wir nicht abgeben sollen weil wir sonst verlernen diese selber zu tun.
• 37:06
  Speaker 0: Das fängt beim Schreiben an Aber das hört möglicherweise beim Denken mich auch
• 37:11
  Speaker 1: Vielleicht aus eigener Erfahrung.
• 37:13
  Speaker 1: Wir sind ja alle am Explorieren, am Erkunden gerade so finde ich Und gerade jetzt auch, wo die Technologien – ich nutze ja wie gesagt intensiv Claude und habe sehr gute Erfahrungen mitgemacht.
• 37:25
  Speaker 1: Es gibt schon Tätigkeiten, wo ich sage muss man das wirklich als Wissensarbeiterin machen?
• 37:32
  Speaker 1: Also ich weiß noch, wo große IT-Firmen einfach die jungen Beraterinnen erst mal die ersten zwei-, drei Jahre gar nie zum Kunden gelassen haben sondern einfach im Backoffice saßen und haben Präsentationen gebaut.
• 37:46
  Speaker 1: Also, jetzt kann man sagen das ist auch natürlich eine Lernkurve dass man intensiv sich dann mit den Themen beschäftigt.
• 37:53
  Speaker 1: Das kann man mal diskutieren.
• 37:54
  Speaker 1: aber wenn man da eigentlich drin ist in dem Thema und man geht so langsam auf ich jetzt irgendwie so Mittefünfzig aufs Fünfzig zugehend muss man dann eigentlich ständig noch die Präsentationen Bauen, also ich mache es ja weiterhin.
• 38:10
  Speaker 1: Viele delegieren das ja aber ich mach das auch damit's fachlich gut ist.
• 38:14
  Speaker 1: Also ich hab doch einen Anspruch.
• 38:17
  Speaker 1: Aber es gibt schon viele Sachen wo ich sage gut so eine Grundstruktur von der Präsentation Das kann mir auch ne KI bauen.
• 38:23
  Speaker 1: Ja und da gehts glaube ich viele Tätigkeiten.
• 38:25
  Speaker 1: Ich hatte ja vorhin auf die Auswahl von Zeugnissen oder sowas Dass man da auch schon mal sagt dass lass sich jetzt schonmal durchfiltern Was natürlich verloren gehen nicht?
• 38:33
  Speaker 1: Also was nicht verloren geht darf is die Expertise bei den Menschen das bewerten zu können.
• 38:38
  Speaker 1: Und ich glaube, das ist eine der halt wo sich ja alles hin verlagert.
• 38:41
  Speaker 1: Aber das ist ja auch ne momentan breite schon Diskussion diese Bewertungskompetenz zu erhalten und da muss man wirklich auch gucken pädagogisch wie erhalte ich die?
• 38:52
  Speaker 1: Also wenn ich sage Präsentationen bauen ist Bauzeit-Tätigkeit Das hat nichts mit Inhalt zu tun Da muss ich sagen, nee das hat auch was mit Inhalt zu tun.
• 39:01
  Speaker 1: Auch gerade wenn ich jetzt mit euch drüber rede denke ich erst darüber nach so richtig.
• 39:05
  Speaker 3: Wenn ich einen Wunsch an die Allianz richten dürfte dann wäre es genau das nochmal auch da ein Konzept zu entwickeln weil ich glaube dieses Problem kommt überall auf.
• 39:16
  Speaker 3: also ich red oft von der letzten Generation die noch etwas... können, also die Generationen was zu wissen.
• 39:22
  Speaker 3: Die ist ja schon lange durch weil wir haben ja Google müssen nichts mehr wissen.
• 39:25
  Speaker 3: aber noch mal eine Generation die etwas kann also die was gelernt hat im echten Leben.
• 39:29
  Speaker 3: Also die versteht
• 39:31
  Speaker 1: wo
• 39:31
  Speaker 3: die Maschine kaputt geht oder wohl wie man es konstruieren muss und so weiter.
• 39:36
  Speaker 3: Aber wenn ich diese Menschen nicht mehr in den Arbeitsmarkt reinlasse oder nur noch ganz wenige europatische Mengen davon.
• 39:42
  Speaker 3: Dann haben wir ein Riesenproblem, wo bleibt denn eigentlich diese Kompetenz in fünf Jahren?
• 39:45
  Speaker 3: In zehn Jahren diese Bewertungskompetenz was die Maschine da eigentlich gebaut hat?
• 39:49
  Speaker 3: und ich habe noch kein einziges Konzept entdeckt wie den Firmen mit diesem Spagat umgehen.
• 39:54
  Speaker 3: vielleicht erleben auch so eine Pendelbewegung dass man es erst mal keinen mehr einstellt und später feststellt wäre vielleicht doch ganz schlau.
• 40:01
  Speaker 3: aber es wäre ein tolles Konzept das einfach mal auf den Tisch zu bringen.
• 40:09
  Speaker 2: Ich greife den Ball auf.
• 40:10
  Speaker 2: Wir haben jetzt eine neue Arbeitsgruppe, Arbeitsmarkt und Qualifizierung und ich glaube da könnte das mit platziert werden.
• 40:19
  Speaker 2: Das ist wirklich eine spannende Frage weil wir haben das Institut für Arbeitsmarktberufsforschung die Britamates hat hier schon bei uns einen Vortrag erhalten und mir ist mit der sich mal ein engen Austausch, die sich dann mit Berufen und Qualifikation
• 40:31
  Speaker 1: beschäftigt.
• 40:32
  Speaker 1: aber ich
• 40:32
  Speaker 2: glaube diese spannende Christoph, das war auch in dieser Leadership Kompetenz-Entwicklungsanalyse.
• 40:39
  Speaker 2: Kritisches Denken wird nach wie vor wichtig sein.
• 40:42
  Speaker 2: Also ich muss die AI verstehen können und ich muss dann auch die Themen einordnen können.
• 40:49
  Speaker 2: Und ich glaube gerade bei Führung kann die AI eine gute Unterstützung zu einem Sparingspartner entscheiden, muss sich als Führungskraft... Das ist jetzt wirklich die großen kritischen Themen zu entscheiden.
• 41:00
  Speaker 2: Eine Maschine, das machen Sie vorbereiten gerne und eine alternative Szenario durchbrechen gerne aber entscheidend muss ich selber.
• 41:08
  Speaker 2: Und das müssen wir aufpassen übrigens auch in der... Ich bin ja in der MBA-Ausbildung der TU München und wir erleben da plötzlich, dass sie ihre Arbeit nur noch mit KI schreiben.
• 41:21
  Speaker 2: Und es wird dann übrigens bei Präsentationen, da war ich immer vor zwei Jahren begeistert nutzt KI für Präszentationen Gruppen arbeiten und dann merkst du die Dinge langweilig.
• 41:31
  Speaker 2: Das ist immer das Gleiche!
• 41:32
  Speaker 2: Und da sage ich Leute jetzt mal ein bisschen mehr Intelligenz, also Kreativität.
• 41:37
  Speaker 2: Und das finde ich...das ist ein Punkt, da müssen wir darauf achten.
• 41:41
  Speaker 2: Und ja,
• 41:43
  Speaker 1: das
• 41:44
  Speaker 2: müssen wir aufnehmen auch für die Einstiegs-Positionen wieder möglich sind zu lernen.
• 41:50
  Speaker 2: Vielleicht
• 41:50
  Speaker 1: noch einen Satz dazu?
• 41:51
  Speaker 1: Wir haben tatsächlich gerade ein Konzept Hanyotus kam am Wochenende rein muss ich dir auch noch vorstellen, für die Ausgründung einer Jugendorganisation zu Human Frontier Automation auf dem Tisch.
• 42:03
  Speaker 1: Weil genau das eben bewegt die Abiturienten und Studierenden.
• 42:11
  Speaker 1: wie entwickelt sich das eigentlich für uns?
• 42:13
  Speaker 1: Und wir erleben schon auch gerade witzigerweise wird das Thema nicht von den Personalverantwortlichen sondern aus der IT rausgetrieben human frontier automation.
• 42:22
  Speaker 1: also Gerade die Entwickler, die Programmierer haben eine extreme Wertorientierung.
• 42:27
  Speaker 1: Und sagen sie möchten nicht Technologie die andere ersetzt oder die Arbeit und Menschen deren Arbeitsleben oder auch geht ja auch teilweise in andere Bereiche mit rein.
• 42:36
  Speaker 1: Mit Krieg und Einsetzung von KI in den Bereichen das wollen die nicht.
• 42:41
  Speaker 1: Die haben ne ethische Haltung und von daher ist es auch nochmal eine Gruppierung Die auch sagen, ja wir können doch jetzt nicht die Diagnoprogrammierer einfach durch KI ersetzen.
• 42:52
  Speaker 1: Wer bewertet dann künftig dann die Codes?
• 42:55
  Speaker 3: Also ich glaube das sind genau den richtigen Punkt hier.
• 42:57
  Speaker 3: Denn die Technologie entwickelt sich unfassbar schnell weiter.
• 43:01
  Speaker 3: warum?
• 43:02
  Speaker 3: weil die exponentiell lernen kann Wir Menschen nicht.
• 43:05
  Speaker 3: Wir können nur das tun mit der Geschwindigkeit wie wir es im Gespräch gerade tun.
• 43:10
  Speaker 3: umso wichtiger ist diesen gesellschaftlichen Diskurs und Fahrt zu finden und das anzustoßen.
• 43:17
  Speaker 3: Also ich finde es toll, dass es diese Allianz gibt.
• 43:20
  Speaker 3: Ich sage immer meinen Kolleginnen und Kollegen und den jungen Leuten wenn du nur noch prompten kannst ja den prompt schreibt die KSE sich selber.
• 43:26
  Speaker 3: also das ist keine Fähigkeit.
• 43:28
  Speaker 3: also insofern toll dass wir euch heute im Gespräch hatten.
• 43:32
  Speaker 3: Wir werden ihnen schon mal zu einem verlinken ihr seid auch in München demnächst bei der Anakopp.
• 43:37
  Speaker 3: Die Anakop war auch schon hier bei uns im Podcast.
• 43:39
  Speaker 3: also in sofern schließen sich da ganz viele Kreise.
• 43:41
  Speaker 3: also lasst uns dran bleiben.
• 43:44
  Speaker 3: Vielleicht viel mehr Unterstützer im Podcast für eure HFA, also die Human Friendly Automation Alliance.
• 43:50
  Speaker 3: Schön, dass ihr da wart!
• 44:19
  Speaker 2: Danke schön von meiner Seite.
• 44:24
  Speaker 2: Vielen Dank und vielleicht finden wir noch ein... Wir würden uns freuen, ne?
• 44:31
  Speaker 2: Genau A.I.
• 44:33
  Speaker 1: is the
• 44:34
  Speaker 2: new colleague that never
• 44:36
  Speaker 3: falls asleep.
• 44:38
  Speaker 1: Brocken, Christoph ask questions.
• 44:40
  Speaker 1: no one dares.
• 44:43
  Speaker 1: They talk to builders and thinkers From
• 44:48
  Speaker 2: Munich To
• 44:49
  Speaker 1: Vegas.
• 44:50
  Speaker 1: The
• 44:51
  Speaker 2: signals never stop.
• 44:53
  Speaker 1: Digital transformation Tracing
• 44:56
  Speaker 2: to
• 44:57
  Speaker 3: top Robots getting muscles Twins
• 45:01
  Speaker 1: inside the cloud Das
• 45:16
  Speaker 2: war's.
• 45:53
  Speaker 2: Das
• 46:40
  Speaker 1: war's.